имперцы и ребелы против вонгов?

[Raymond Saint]

Darth Fess
Может и так, но это не мешало мишкам, ростом в метр и примитивным уровнем развития укложить штабелями легион лучших войск Императора (в герметичных доспехах).
Это прикол Лукаса, не воспринимай серьёзно.

[Darth Vicious]

Rand:
"Расмешил. А для чего тогда Zero-G костюмы. Точно выходить можно было, только подохнешь быстро.
С Starwars.com
While , the zero-G stormtroopers, or spacetrooper, division trained for exclusive space combat.
Чтобы в космос выходить надо ."
Приведённые вами слова "standard stormtrooper armor provides some protection against hard vacuum" подтверждают мои слова. Zero-G необоходим для того чтоб не просто выходить в открытый космос, а сражаться и перемещаться на ближние дистанции в нём.

[Darth Vicious]

Darth Fess
"Дроиды не могут заменить персонал, иначе это сделали бы раньше и убрали людей."
Могут, за исключением командных постов. Армия дроидов торговых федератов и сепаратистов. Канон.

"А надежность клонов просто потрясает, и сходят с ума они не очень часто."
Армия клонов показала превосходные боевые качества. Канон.

"Палыч отослал Трауна, потому что боялся его, но понимал, что он может быть полезным в будущем и поэтому не убил его."
Против кого полезен? У Империи не было серьёзных противников. И Палпатин убил бы Трауна в тот же момент, когда он показался бы ему угрозой. В любом случае, потенциальным соперникам не дают самостоятельного командования там, где у них есть прекрасная возможность прославить себя.

"Вонгам объясните про экономику. Тактические хитрости значат очень много, а войну выигрывают не денги, а солдаты."
А солдаты набираются и тренируются за деньги. Тактические хитрости не играют роли в войне на истощение. Экономика вонгов полностью нацелена на войну, и несмотря на это она намного слабее имперской.

"Именно тактические хитрости приносили победы Трауну, а его имперский коллеги давили числом, поэтому он побеждал (а погиб лишь из-за предательства), а его коллеги проигрывали."
Трауну приносило победу знание того, как работают мозги его противников. Он никогда не пытался переиграть республиканцев за счёт тактики и маневрирования, если его первоначальный план срывался.

"Траун никогда не давил числом."
Давил на завершающем этапе кампании, как только это число у него появилось.

"Советую вам почитать книги В. Камши, там прекрасно описаны сражения и тактические хитрости, благодаря которым эти сражения были выиграны. Например в "Крови Заката" маршал Анри Мальвани смог победить армию, превосходившую его армию в два раза (без роялей в кустах)."
Представьте себе, я знаком с этими книгами. Авторша совершенно не представляет себе настоящую войну в описываемых ею условиях. Все победы её положительных героев достигаются благодаря двум факторам(есть ещё несколько второстепенных, которые не буду здесь перечислять, ибо оффтоп): 1)Их невероятно замысловатые планы работают как часы и исполняются точно так, как были задуманы. 2)Их противники - идиоты.

"В противоборстве с Джедаями у них было несколько преимуществ: о них не знали, у них была возможность первого удара. С Вонгами у них этого не было."
Зато был бы колоссальный перевес в ресурсах.

"И у Вонгов есть Верджери, сейчас она вроде на стороне Джедаев, но скорее всего не будь Джедаев она осталась бы с Вонгами, а тогда я Палычу и Вейдеру не завидую."
Oни бы так и не узнали про неё? Будем реалистами: флот вонгов становится космической пылью в первые недели боёв(у них не хватит ума перейти к партизанской войне), даже если она выживет, на результат это уже не влияет.

"А смерть самого Палыча, он стоит максимум десятка Вонгов (скорее двух-трех)?"
Объясните, как они минуют автоматическую защиту дворца, дроидов и императорских гвардейцев.

"Наверное у Империи она выполняла свои обязанности, народ был защищен от преступных организаций, типа "Черного Солнца"."
А при чём здесь роль столицы, как центра управления? Кстати, при НР можно было организовать уничтожение обитателей многих планет, кучи военных республиканского флота, и отделаться лёгким испугом, если ты достаточно богат и имеешь друзей наверху("Планета Сумерек").

"Ах да, вы же не верите Стакполу, но это ваши личные проблемы, но Лукас это признал, значит так тому и быть."
Книги являются официальным источником, заслуживающим доверия до тех пор, пока не противоречат канону фильмов(и вторичному канону новеллизаций). Книги Стакпола противоречат ему с первых страниц.

"Кстати Люк пришел не на пустое место, Альян существовал и до его прихода и одерживал победы."
Альянс никогда не располагал ресурсами хотя бы отдалённо сравнимыми не то что с Империей, но и с движением сепаратистов. Это незначительная в военном плане группа, которая никогда не была способна противостоять Империи в открытую.

"А на Эндоре погиб не только Император и его ученик, но и "Палач" и большая часть Имперского флота. Это тоже все заслуга Люка или просто не повезло бедняжкам?"
Ученик - заслуга Люка. Единственная серьёзная потеря при Эндоре - ЗС 2. There is lots of commandships. Канон. Империя располагала 25 000 ISD. Постоянно повторяемая официальная цифра.

"Будь Империя так сильна, как вы себе представляете, никогда бы Альянс не смог уничтожить даже десятую часть ее флота."
Альянс не уничтожил даже тысячную часть её флота, если считать обычные корабли.

"А моя точка зрения основано на том, что произошло, а не на том, что могло бы произойти, если бы события развивались так, как вам хочеться."
Ваша точка зрения основана на незнании и основных фактов вселенной ЗВ и нежелании их знать.

"Все, что вам противоречит - чушь или бред писателей. Великолепные аргументы, браво!"
Когда я вижу идиотизм, я называю это идиотизмом. Если вы страдаете болезнью зрения, не позволяющей вам сравнить размеры и операционные параметры Экзекутора и ЗС2, то это ваши личные проблемы.


"Если вам хочется жить в мире грез,придумывать оправдания поражениям и мечтать о победах, которых никогда не будет и быть не могло, вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза - это ваше право."
На деле, я невероятно добр к НР, признавая тот факт, что она вообще возникла. Теория о её существовании основывается на книгах содержащих многочисленные противоречия с фильмами. Официальные источники всегда уступают канону.

В итоге
1. НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги.
2. НР всё же сумела наладить сопротивление вонгам - факт.

[Rand]

Darth Vicious
Слово some перевести сможешь или помочь? Это значит что сразу не сдохнет. Раз вы говорите что присутсвует идиотизм авторов будем считать что 25000 ISD тоже идиотизм. Их было в районе 500. Ловко как. Точто вам не по душе - идиотизм, а остальное чистая правда.

[Darth Fess]

Darth Vicious
Дроиды могут выполнять лишь вспомогательную роль, иначе ими бы давно заменили людей.
В "Трилогии Трауна" ясно говорится, что клоны были ненадежны и часто сходили с ума.

"А солдаты набираются и тренируются за деньги. Тактические хитрости не играют роли в войне на истощение. Экономика вонгов полностью нацелена на войну, и несмотря на это она намного слабее имперской."
Всмомним историю. Александр Македонский сражался против Персидской империи (соотношение их сил сопоставимо с соотношением Империя/Альянс) и долгое время (примерно до того, как захватил Тир и был признан египтянами) его армия была гораздо меньше армии противника, а о политическом или экономическом превосходстве и говорить не приходилось, и тем не мение он раз за разом побеждал (он выиграл минимум три генеральных сражения). Так почему по вашему это случилось, если не из-за тактических уловок Александра?

"Представьте себе, я знаком с этими книгами. Авторша совершенно не представляет себе настоящую войну в описываемых ею условиях."
Если вы не знаете, то Арцийская линия повествования "Крови Заката" (и еще не вышедшего "Довода Королей") основана на реальных событиях. На войне Алой и Белой Розы.
Победа склонялась на строну Йорков (=Тагэре), однако во время рождественского перемирия, заключенного по просьбе Ланкастеров (=Лумэнов), Ричард Йорк (=Шарль Тагэре) и его сын Эдмунд (=Эдмон) были предательски убиты, а голова герцога в шутовской бумажной короне выставлена на городской стене. Но Маргарита (=Агнеса) просчиталась. Старший сын Ричарда Эдуард (=Филипп) и его кузен Ричард Уорвик (=Рауль Тарве) сумели собрать армию и в считанные месяцы наголову разгромили Ланкастеров (=Лумэнов). Англия (=Арция) пошла за Йорками (=Тагэре) еще и потому, что чужеземная королева опиралась на наемников, с которыми расплачивалась, отдавая на разграбление английские деревни. Эдуард (=Филипп) в девятнадцать лет стал королем, а его уцелевшие братья соответственно герцогом Кларенсом (=Ларрэном) и герцогом Глостером (=Эстре) - будущим Ричардом Третьим (=Александр) .
Может быть англичане, сражавшиеся в этой войне совершенно не представляли себе настоящую войну в тех условиях?

"1)Их невероятно замысловатые планы работают как часы и исполняются точно так, как были задуманы. 2)Их противники - идиоты."
1. Может если планы работают, как часы, то это и называется талант полководца.
2. Агнеса конечно дура, но ни Батара, ни Марциала, ни Михая дураками назвать ну никак нельзя.

"Зато был бы колоссальный перевес в ресурсах."
А у Вонгов преимущество первого удара и их биотехнологии.

"Будем реалистами: флот вонгов становится космической пылью в первые недели боёв(у них не хватит ума перейти к партизанской войне), даже если она выживет, на результат это уже не влияет."
Почему Люк смог (по вашим словам) в одиночку решить исход войны, а Верджери, по сравнению с которой и Йода может сосунком показаться этого бы не смогла? Да и с чего вы взяли, что Вонги не стали бы вести малую войну? Справоцировать восстания, себя объявить борцами за свободу и чистую окружающую среду. Постепенно прибрать к рукам внешние территории. Или вы всерьез верите, что Палыч поверил бы в реальность угрозы, до тех пор, пока Вонги не стали бы подбераться к Корусканту? Или вы всерьез думаете, что Император стал бы защищать всяких вуки, ботанов, тви'лекков? Он бы плюнул на остальных и копил бы силы у Корусканта, а Вонги завоевали бы треть Галактики не встречая сопротивления и не показывая своих реальных сил, а вот при штурме столицы можно было бы и луны с орбит посдергивать или повторить то, что Вонги сделали с Итором. Они могли также помочь тем же вуки или каламари своими технологиями, под видом помощи повстанцам, тем самым уничтожив или существенно ослабив Империю чужими руками.

"Объясните, как они минуют автоматическую защиту дворца, дроидов и императорских гвардейцев."
Если Люк, Хэн, Чуи, Ландо и Рендар, которых разыскивала Империя смогли проникнуть на Корускант и в Дворец Ксизора, который охраняли едва ли хуже, чем Императорский, то для Вонгов да еще с их маскировкой попасть в дворец едва ли стало большой проблемой. А фокус с Эланой (бывшей хозяйкой Верджери). Послать в Империю "перебежчика" - Вонга, с ядом внутри, Император, привыкший видеть в людях худшее принял бы ее,надеясь сделать союзником, а дальше - кирдык.

"Книги Стакпола противоречат ему с первых страниц."
По конкретнее пожалуйста. Лично я считаю книги Стакпола одними из лучших по ЗВ. Да и что вы заладили каноны-каноны, кто их устанавливает,вы?

"Это незначительная в военном плане группа, которая никогда не была способна противостоять Империи в открытую."
Не очень люблю Толкина и все же... Сколько было у Фродо шансов в открытом бою с Сауроном? Сколько было шансов у Свободных народов Средиземья в войне с Мордорм? Кто победил?

"Альянс не уничтожил даже тысячную часть её флота, если считать обычные корабли."
Ну-ну. С чего тогда Траун гонялся за флотом Катаны (какихто жалких 3 сотни дрендоутов). Если исходить из приводимых вами цифр, то повстанцы не уничтожили и 25 ISD (ISD стоит на серийном производстве, так что является таким же обычным, как TIE-Fighter, необычные – только супер оружия) . Где все остальные?

"Ваша точка зрения основана на незнании и основных фактов вселенной ЗВ и нежелании их знать."
Каких фактов? Основной факт - победа Альянса над Империей.

"Если вы страдаете болезнью зрения, не позволяющей вам сравнить размеры и операционные параметры Экзекутора и ЗС2, то это ваши личные проблемы."
"Размер не имеет значения...обо мне ты судишь по размерам,хм?" - Йода. В отличае от "Палача" ЗС практически не может защитить себя самостоятельно. Иначе зачем Палычу было собирать флот у Эндора?

"На деле, я невероятно добр к НР, признавая тот факт, что она вообще возникла."
Не представляю, как бы я жил, если бы вы не признали. Но какое другим дело признаете вы этот факт или нет?

"НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги"
Сильнее, но постоянно терпит от НР поражения. Это так у нас в Питере: "Зенит" проиграл, но всеравно "Зенит" самый сильный, "Зенит"- чемпион. Но важен объективный результат, а не крики фанатов. Как заведомо более слабый противник может победить того, кто неизмеримо сильнее?

"— Правда всегда одна. И состоит в том, что тот, кто не хочет знать ее, готов состряпать более удобную для себя версию." - Ном Анор.
Такое ощущение, что он говорил про вас.

[Старый Суслик]

ИТАК, слегка подытожим:
(1) НР против вонгов или (2) Империя против вонгов.

Тем кто не читал промежуточные книги серии НОД, хочу кое-что разъяснить. Большую часть времени НР пыталась понять вонгов и договориться с ними. Сначала "по-хорошему", потом "по-плохому". Потратили кучу времени и потеряли людей. Некоторые специально сдавались в плен, только чтобы понять, понять, какого Вейдера им здесь надо, потом, почему надо и т.д.
Все уперлось в религию. Как только НР поняла, что имеет дело с фанатиками, их тут же обхявили вне закона. Убей вонга и того, кто ему помогает. Если враг не сдается, он облегчает нам моральное бремя его полного уничтожения.

Император в первую очередь после получения достоверных данных попытался бы этих вонгов загнать в резервацию и использовать по назначению: в качестве биосырья и персонала биохимических "шарашек". Т.е. он сразу же обрушил на них всю свою мощь. Не получилось? Размажем...

Императору было бы легче правиться с вонгами, но не думаю, что это стоило бы много меньшего Империи, чем стоит сейчас НР.

P.S. Касательно того, с кем осталась бы Верджири. Тут все просто. Она четко самоопределилась в пользу старых джедаев, ни в грош не ставя новых. И тем не менее - легко отдала свою жизнь, спасая Джасена и Джайну. Не пискнув, да еще нахамив по пути вонгам. Те так и не смогли дочиста облизаться...

[RusSolo]

Граждане Империи....
ХМ они считают книги Стэкпола – лучшими .... Это ли факт их мышления.
Читая как фанат ЗВ может они и нормальные, но читая простым мышлением это бред олигофрена....
Лучшая эскадрилья Альянса отправляется с диверсионной миссией в сердце Империи ???
// Генерал Галланд вы и ваша JV 44 отправляетесь в Москву убивать Сталина….
// Моряки-Подводники ! Завтра нам дадут управлять Пе-8 и мы полетим бомбить Берлин. Как не умеет управлять? Фигня. Вон ребелы тоже были пилотами….А их Высокое начальство (!!!) отправило на разведку… Кто сказал начальство идиоты. Сказано всем проверенные мятежники и гениальные стратеги и тактики.
Вообще это круто…..
- Адмирал Акбар тут такое дело. Тут станции у нам могут дать похлебать кровушки нашей по самое не балуйся….
- Фигня. Я вижу будущие….. Я вижу что фигня…. Мы и это предусмотрели….
То есть оказывается раньше они об этом не думали…. Подставили пару кораблей под «Голаны» и норм. То есть мы планировали так (что не известно каким боком) учитывали что корабли наши станции не разнесут.

Вообще после Зана такой бред начинается, что вообще…
И чем дальше тем хуже.
«Империя прям склад всяких супер-оружий. Галактика крошечная ( 1х1 км) иначе главные герои не смогут оказаться на пути главных плохишей.
Про главных героев вообще разговор отдельный.
// т. Сталин ваш самолет готов. В 1200 вылет. Цель Бомбежка авто колонны противника.
Бред скажите вы.
Ну тогда какого бояна Лея ( Сенатор чуть ли не правая рука Понт Манта тьфу Мон Мофмы ) по всей галактике носится.
В «Бакуре» еще нормально, но дальше………
Прецедентов в книгах столько… хоть собрание анекдотов пиши……

И самое главное.
Причина номер один по уничтожению Альдераана.
Правильно Альянс и их действия.
То есть получается что ребелы кричат – « А почему взорвали ? Что мы такого сделали ? Мы думали если мы будем грабить и убивать (Ну ясно во благо Великой победы) то нас не будут трогать. Мы думали что вся Галактика знала что вся верхушка Альдераана прожженные мятежники, а Империя нет. А он там и были.

[Roman2]

Darth Vicious
> 1. НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги.
Если бы это было так - то НР не продержалась бы и часа
RusSolo
> Адмирал Акбар тут такое дело. Тут станции у нам могут дать похлебать кровушки нашей по самое не балуйся….

Однако против станций была выдвинута достаточная для их сковывания боем сила
----------------------------------------------------------
> Мы думали если мы будем грабить и убивать
Нет, это вы думали.
Просто империи больше не позволили грабить и убивать.

[Rand]

Roman2
Просто империи больше не позволили грабить и убивать.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

[RusSolo]

И куда вас понесло….. Куда вы в офтоп рванули.
Вас ткнули в произошедшее, а вы ???
Да Империя ломала дрова (Не кто из граждан Галактической Империи с этим фактом не спорит (И я в том числе) . Шло перерождение государства. К сожелению ( во все времена так) это всегда болезненно проходит на простых людях )
Но не кто и граждан не ломает комедию о невозможности перегибов со стороны Империи.
Но если взять вас…. Тут вы начинаете просто выть.
Любой факт о каких либо жертвах со стороны гражданских вы вопсринимаете в штыки.
Вы понимаете что это бред ????
Сама природа не терпит пустоты. Ошибка разведки, перегиб командира – не это важно. Как называют человека которой упирается в своем мышлении, даже если сам понимает что он не прав ? Вот и я про тоже…
Вы посмотрите что я написал выше. Причем здесь Империя ??? Я задал вопрос который режет ваши наивные мечтания !!!
Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки……. Значит во благо Великой цели можно сбросить их со счетов. Вы просто пропускаете этот факт. Только не стройте из себе наивных.
// Мятежники останавливали конвой и ходили по кораблям с сумками и словами :
- Подайте на нужды Альянса кто скоко сможет. Ми бэженцы….
ФАКТ который говорит о том что ВИНА ПАЛПАТИНА не в том что он вырезал очаг гниения, а в том что он это сделал поздно. Сделай он это раньше и все !!!!
И Ларсы и джавы и многие и многие были бы Живы !!!
----------------------------
Чем больше я смотрю на ваш так называемый Альянс, тем лучше мне становиться.
Пока вы травите байки об возвышенных идеалах, мы строим Новую Империю….
Мы впитываем нужную нам информацию и работаем, и работаем…..
Империя это не Палапатин.. Нет ребята не он. Империя – это мы. Империя это то что простирается на сотнях сайтах и проектах. И самое главное что она растет. И очень быстро. А если посмотреть за границу то скажу вам что там это дело еще лучше поставлено. И знаете как приятно , просто по человечески. Взять хотя бы ЗВ Комбайн.
Попросить помощь, а потом думать «Ни фига себе ответов. !!!» . В эти минуты ты понимаешь что Лукас не убил Империю в своих книгах - Нет. Он ее создал. И ты понимаешь что всегда есть место где ты попросишь помощи и тебя завалят ответами.
Все таки какие вы наивные мечтатели…….

[Roman2]

RusSolo
> Да Империя ломала дрова
Нет. Беззаконие и произвол, являющиеся частью государственной политики надо называть своими именами.

[RusSolo]

И это все !!! Весь ответ...........
Тьфу..

[Rand]

RusSolo
Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки……. Значит во благо Великой цели можно сбросить их со счетов. Вы просто пропускаете этот факт. Только не стройте из себе наивных.
Вы разницу между солдатами и гражданским населением понимаете?
Солдат знает, что он может погибнуть, ему за это деньги платят.
Здесь никто из повстанцев не обвиняет империю в гибели солдат Альянса. Это война. Альянс никогда не воевал с мирными жителями.
Ваш мир и порядок - это отсутствие войны с внешним противником и постоянно идущая война со своими гражданами.
Вы сначала ответьте - зачем была уничтожена планета Альдерана? Что другого выхода не было?

[Roman2]

RusSolo
А чего ЕЩЕ надо?

[RusSolo]

Вы сами понимаете что говорите ????
Ребели подобно бандитам нападали на конвои.
Че вы тут лапшу вешаете.. Вы сами историю вашего восстания изучали…
« После многократных нападений Империя была вынуждена собирать транспортные корабли в конвои и выделять корабли охранения.»
А значит уже рядовой торговец – это солдат. Ему какая разница убьет его пират или мятежник??
Я чего то вообще не въезжаю - у вас есть общая политика. Здесь одно пишите , там другое вы что хамелеоны.

Для начала вы ответьте на кучу поставленных мною вопросов. А что касается Альдераана я свою политику уже изложил. Но если мало то я вам таких паралеллий на привожу что самим не понравится.

[Raymond Saint]

Rand

Солдат знает, что он может погибнуть, ему за это деньги платят.
Здесь никто из повстанцев не обвиняет империю в гибели солдат Альянса. Это война. Альянс никогда не воевал с мирными жителями.
В том то и вопрос! Ваша цель умертвить всех Имперцев в погонах и бронекостюмах? Это - действительно ужасно.

Ваш мир и порядок - это отсутствие войны с внешним противником и постоянно идущая война со своими гражданами.
Если граждане восстали (вооружённый мятеж) - мы должны признать их право воевать а потом только уничтожать. Тода - это война, а войны не было. были рейды и террористические акты

[Roman2]

RusSolo
Торговцы не состояли в имперском флоте.

Вопросы и ответы:
> Да Империя ломала дрова
Никаких дров. Это главное, что делала империя.

> Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки…

Это солдаты противника.
-------------
Более вопросов не вижу. Даже под вопросительными знаками - высказывания, причем безосновательные.
--------------------------------
Чем больше я смотрю на вашу так называемую империю, тем лучше мне становиться.

[Darth Fess]

RusSolo
Первое, про книги. Стоит определиться, либо мы учитываем (при спорах, обсуждениях) все книги с их бредом и несоответствиями, но без всяких оговорок, либо каждый сам выбирает для себя, что считать ЗВ, а что нет, но во втором случае будет Хаос (отсутствие порядка), с чем, как я понимаю Империя пытается бороться. Как можно вести беседу, если один из собеседников не признает например приквелы, а другой - скажем "Академию Джедаев"?

Вы тут говорите про книги Стакпола, а сколько несоответствий с ОТ и глупостей можно найти в приквелах? Море. Кто станет жертвовать 200 рыцарей ради спасения двух и сенатора??? Одна карта на всю Галактику??? Мидихлорианы, о которых в ОТ не было ни слова???

Второе. Отличие Имперцев и Республиканцев. Для абсолютного большинства лидеров Империи люди - только средства достижения целей, в лучшем случае, а очень часто - просто грязь под ногами. Конечно и Республиканцы далеко не ангелы, стоит вспомнить того же Стакпола и вывезенных с Кесселя бандитов, но среди Республиканцев, циничных гадов меньшинство. В Империи пробивались на верх не самые достойные, а те кто без колебаний предавал и шел по трупам бывших друзей. Для Имперцев цель оправдывает средства, а такого не должно быть. Я считаю, что власти достоин лишь тот, для кого она не самоцель, а лишь возможность помочь тем, кому это нужно. В Империи таких точно не было.

"...ты постоянно забываешь о том, что на войне сражаются преде всего люди.Не корабли, а мужчины и женщины из лоти и крови...пока я жив и имею какой-то вес, я ни за что не допущу, чтобы к людям относились как к пушечному мясу. Я уже говорил - если цивилизация хочет, чтобы за нее сражались, она должна быть готова заплатить любую цену, чтобы вызволить тех, кто рискует ради нее своей жизнью." - Адмирал Толвин (WingCommander, "Расплата", У. Форстчен) ИМХО идеал командира.

[RusSolo]

2Roman
Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Я думал это простые истины…
Конвои создаются для охраны торговых судов. Не важно государственные они или частные. И я сильно сомневаюсь что водитель Frighter’а отправиться в гордом одиночестве по пиратским местам. В свое время (давным-давно когда я был несмышленым ребелом), я играл в X-Wing и помню о нападениях на Сейнарские корабли и многие другие.
Так что не ломайте комедию. Актеры из вас плохие.
Да и концовка твоя ниже худшего….
Плагиат и воровство вот что вам осталось……

2Darth Fess
Теперь насчет книг.
В свое время даже Roman2 кричал услышав рассказ Старого Суслика о прочитанных продолжениях: «Ведж станет Императором. Все. Эти книги лажа. И их нельзя учитывать» (точно не помню но суть та же)

Ребелы не когда не пойдут на то чтоб выкинуть книги. Вы просто лишитесь почвы, зато граждане Империи получат такой оперативный простор что я молчу. Так что здесь нужен более тонкий разговор.
Считать или нет это я не вправе решать. Я лишь один из многих граждан Империи. Мое же мнение что есть Э1-Э6. Все. В свое время я почитал многие книги по ЗВ (сайта Мепа помог). Так что сугубо мое мнение - нет и еще раз нет.

А насчет второго то здесь ты заблуждаешься.
Примеров много. Например:
Миссия из Тая. Атака Заарина заводов в системе Омар.
« Плевать на корабли. Плевать на оборудование. Плевать на все! Вы должны спасти людей.»
Да и вообще причем здесь отличия. Я поставил вопросы. И хочу услышать ответы.

P.S. Такое имя.... и такие дела.... Надо будет с Ником поговорить на эту тему.....

[PEK]

RusSolo, кстати, очень вовремя ты вспомнил Тай, я вот в связи с этим хотел бы спросить сторонников Альянса, не забыли ли они многочисленные атаки кораблей "камикадзе"? Учитывая "точность" доступную при гиперпрыжках, на этих кораблях обязательно были пилоты... умиравшие за "идею", а точнее за Мон Мотму, Бела Иблиса и т.д.

[Raymond Saint]

Darth Fess
Действительно, ты не думал о варианте "нет книгам"? Я знаю, многие считают, что если ты не прочитал десяток-дргой книг - ты не фэн, а чёртезнаетчто, с чем я категорически не согласен.

[Rand]

RusSolo
Вы сильно ошибаетесь. Альянс атаковал военные конвои. Сейнарские корабли перевозят оружие и следовательно причисляются к военным.
Ребелы не когда не пойдут на то чтоб выкинуть книги. Вы просто лишитесь почвы, зато граждане Империи получат такой оперативный простор что я молчу
Если выкинуть книжки исчезает коррупция в НР и остается только преступления империи.
Вопрос где хоть одно преступление Альянса в Фильмах.
PEK
Про имперские Destroy at all cost тоже не забыли.
Атаки камикадзе я могу вспомнить максимум в 2 миссиях + корвет в BoP.
Кстати Ведж не стал императором и не был им. Он был что-то вроде координатора.

[Raymond Saint]

Rand
Если выкинуть книжки исчезает коррупция в НР и остается только преступления империи.
Вопрос где хоть одно преступление Альянса в Фильмах.
Аналогично с Империей.
Ответ: шпионаж в пользу террористов, контрабанда, убийство множества неповинных военных.

Вывод
Давайте построим свою Империю заново!

[Rand]

Saint Trooper
Ответ: шпионаж в пользу террористов, контрабанда, убийство множества неповинных военных.
Юморист
Нет неповинных военных на войне.
Где преступления Альянса? Я все еще жду.
Империя - уничтожения мирной планеты, убийство Ларсов, джав, одного вампы(книга ESB)
Про шпионаж не понял. Кто террористы?
Котрабанда в услвиях военного времени - это снабжения ресурсами + законы империи Альянс не признавал.

[Старый Суслик]

Кто что когда говорил в ЗВ - не все из этого стоит учитывать.
Важно, что говорили и делали власть имущие: политики, военные и т.д.

Во времена вонгов, реальным политическим влиянием обладала Лея Орджана-Соло. Ей всегда были свойственны попытки решать проблему мирным путем. Придя к власти во времена гражданской войны, она очень неохотно устраивала всякие там заварушки.

Примерно той же линии придерживается сейчас и г/а Пеелон, де-факто - глава Имперского Анклава.

В настоящее время, обе стороны признали несостоятельность каких-либо притязаний друг к другу. Республика дажа передала Империи права на некоторые системы, если Империя сама сумеет их отбить у вонгов. Без такого договора, Империя даже не пыталась наложить на них лапу.

Империя и Республика фактически заключили предварительныей договор о стратегическом партнерстве, обменялись подарками (окупированные территории в обмен на стратегическую информацию). Пелеон порекомендовал Лее срочно победить в паре сражений, тогда Империя точно окажет помощь. В любом случае, он пообещал наверняка не встать на сторону вонгов. Он далеко не глуп.

Ведж с Люком, как позже выяснилосЬ, ведут очень тонкую политику. Они полностью поддерживают нового Президента (проджедайски и по боевому настроенного), сумели добиться (полулегальными методами, но и другие кандидаты были далеко не овечками) его избрания. Подкуп и шантаж со стороны Кальриссиана и Каррда весьма этому способствовали.

Но тем не менее, Ведж и Люк, а также вся теплая компания клана Соло и Скайуокеров сотоварищи договорились на всякий случай составить как бы "Внутренний Круг" - если дела пойдут совсем плохо, они заберут реальную власть и применят все те виды оружия, которые иначе бы никогда не получили разрешения на применение.

Спецслужбам НР удалось расшифровать генетический код вонгов, найти точки воздействия и синтезировать "дихлофос". Люк потребовал его уничтожить, и хотя в следующем крупном сражении удалось одержать победу, позже Люк был "уговорен" оставить все как есть на всякий пожарный. Спецлаборатории продолжают готовить геноцид вонгов. А Люк несколько потерял в доверии со стороны верхушки НР.

Ведж не хочет быть императором, но успешно делает вид, что все именно так и обстоит. Сейчас в галактике самая крутая - Джайна, подполковник флота и "Меч Джедаев". Одна сцена производства в действительные рыцари чего стоила...

Сейчас ситуация такая, что уже не важно кто был прав 25 лет назад. Уже никто не хочет поднимать старые конфликты. Даже ботанцы и те - стали сверхлояльными. Объявили вонгам джихад. Это произошло всего лишь второй раз в истории их цивилизации...

Отдельные подразделения Империи и Чиссов участвуют в сражениях. Их командиры не устают повторять, как хреново обстоят дела в НР, как погано ремонтируют их истребители, как утомительно глупы республиканские политики и т.д. Но свой паек отрабатывают честно, к ним у НР претензий нет.

Можно считать, что Империя и НР уже находятся в стратегическом союзе.