Повстанческий командир смотря в бинокль: ОМГ, АТ-АТ УЖЕ ЗДЕСЬ ! ОНИ СРЕДИ НАС !

Riskoff
С момента вылета и первого приближения спидеров к AT-AT - 650 метров (ты приводил этот скриншот), чисто по геометрии и свойствам человеческого глаза (120 градусов обзора).
Чего? На том скриншоте дистанция порядка десятка с лишним км, и не мне тебе объяснять, почему. Попробуй посмотреть на окружающие тебя дома. "Чисто" по свойствам человеческого глаза.

"Чисто" посмотри ещё раз и подумай, почему ты не прав.
До момента обматывания ног и уничтожения первого AT-AT - не больше 150 метров до окопа.
Абсолютно бессмысленные возражения - последовательность кадров там чёткая.
А) АТ-АТ начинают гасить по повстанцам
Б) повстанцы открвают ответный огонь
В) спидеры вылетают, пролетают над ТЕМ ОКОПОМ, ИЗ КОТОРОГО СТРЕЛЯЮТ
Г) показаны спидеры, приближающиеся к АТ-АТ, дистанция - десяток с лишним КМ.

И всё, понимаешь, остаётся действительно только одно объяснение "повстанцы галлюцинировали".

По Вирсу - Ты ничего лучше, чем показать кадр из машины, не нашёл? А то, знаешь, повстанцы тоже в бинокль смотрели. И генератор у Вирса был весьма близко на экране. И почему старый баран решил, что он от него в 17 км, действительно?

гросс-адмирал Траун
На том скриншоте дистанция порядка десятка с лишним км

На том, что "40:760" - 675 метров, не больше. Два десятка километров мы можем увидеть (и то, лишь с хорошим биноклем) с высоты около 50 метров. Высота спидеров не выше высоты AT-AT. Итого максимальная видимость – 16 км. Но это мало что меняет, ибо AT-AT отчётливо видны, следовательно, они находятся существенно ближе. Были бы они на расстоянии хотя бы дальше 6 км – нам понадобился бы бинокль.

и не мне тебе объяснять, почему

А кому объяснять и почему? У моего друга диагональ экрана - 37 дюймов. AT-AT на нём выглядят довольно близко. А у другого друга экран маленький (14") и на нём танки кажутся очень маленькими. Объяснить почему?

Попробуй посмотреть на окружающие тебя дома.

Не могу - всё застроено вокруг. Зато однажды смотрел на дома со смотровой площадки Останкинской телебашни (чуть выше 300 метров). Впечатления были такие яркие, что я всё прекрасно помню до сих пор, почти 6 лет спустя. На расстоянии около километра даже 9-этажные дома выглядели, как AT-AT на том скриншоте. И ещё. Несмотря на то, что с высоты 300 метров я должен был осматривать территорию радиусом в 62 километра, такого чуда не произошло, ибо человеческий глаз не может различить очень маленькие объекты. Всё, на что я был способен – это разглядывание крупных объектов (типа "сталинских домов", которые несравнимо больше любой шестиэтажки) на расстоянии не более 20-ти километров. Свой город, примыкающий к Москве и находящийся в 10-ти километрах отсюда, я не разглядел, если не считать "Северную ТЭЦ" с её рекордной длины трубой.

Короче, вот тебе мой опыт: для того, чтобы разглядеть шестиэтажку на расстоянии "хотя бы" от 6-ти километров, тебе понадобится бинокль, или подзорная труба.

"Чисто" посмотри ещё раз и подумай, почему ты не прав.

Смотрю, считаю, думаю. Личный опыт и геометрия говорят о том, что не прав ты. Смотри схему, приведённую ниже.

Г) показаны спидеры, приближающиеся к АТ-АТ, дистанция - десяток с лишним КМ.

От окопов до танков спидеры добираются за 10 секунд. Если расстояние до AT-AT (например) 15 километров, то имеем скорость спидера, равную 5400 км/ч

Д) Спидеры некоторое время крутятся вокруг AT-AT, после чего имеем скриншот, который я привёл.

И всё, понимаешь, остаётся действительно только одно объяснение "повстанцы галлюцинировали".

Пока я наблюдаю лишь твои галлюцинации, смысл которых прост: километр – это чуть дальше стометровки.


Ты ничего лучше, чем показать кадр из машины, не нашёл? А то, знаешь, повстанцы тоже в бинокль смотрели.

Вирс тоже в перископ смотрел. Что дальше? А дальше у нас:

Е) ГАТ смотрит кино. Он видит, что следом за скриншотом в кино показывают, что видимые из кабины спидеры действительно были близко, а не на увеличении, ибо изменившейся ракурс показывает едва уклонившиеся от столкновения с танком спидеры.

И почему старый баран решил, что он от него в 17 км, действительно?

Вчера вся камрадовка смеялась над этими 17-тью километрами. Ради интереса, возьми сапёрную лопатку, сбегай на 17 километров от дома, выкопай окоп, вернись домой и расскажи о смысле этого окопа. Окоп в 17-ти километрах от базы - очень умное стратегическое решение, скажу я тебе

И почему ты решил, что речь идёт о километрах? AT-AT опять стрелял за линию горизонта? Ага. Посмотрел я этот эпизод. Камера установлена вполовину человеческого роста, а вдалеке, за генератором, в дымке, виднеются горы. Следовательно, генератор не находился на возвышенности.

Повстанцы бежали из окопа в сторону базы по сугробам, значит, в этом был смысл и, следовательно, расстояние до базы было отнюдь не 17 километров. Танк находился рядом с бегущими повстанцами, а те – рядом с генератором. Расстояние от AT-AT до генератора никак не получится больше двух километров.

Высота спидеров не выше высоты AT-AT. Итого максимальная видимость – 16 км.
Вообще-то ясно видно, что АТ-АТ находятся на возвышенности, причем выше спидеров. Итого максимальная прямая видимость ~50км.

Были бы они на расстоянии хотя бы дальше 6 км – нам понадобился бы бинокль.
Разрешающая способность глаза - одна минута. Т.е. АТ-АТ будет виден невооруженным глазом вплоть до дистанции ~68км. Если нужен бинокль уже с дистанции 6км, то тебе надо к окулисту.

А кому объяснять и почему? У моего друга диагональ экрана - 37 дюймов. AT-AT на нём выглядят довольно близко. А у другого друга экран маленький (14") и на нём танки кажутся очень маленькими. Объяснить почему?
Потому, что ни ты, ни твой друг не знаете, что такое угловой размер. Да и про мониторы тоже не очень много знаете.

Смотри схему, приведённую ниже.
И приведенная схема это отлично показывает.

AT-AT опять стрелял за линию горизонта?
Он бы рад, да горизонт гораздо дальше 17км.

Riskoff
Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход. И как мне раньше не пришло в голову - да, так можно действительно оборжать всё, что угодно.
Если бы на дистанциях "больше 6 километров" ничего не было бы видно, то и из космоса невооружённым взглядом нельзя было разглядеть ничего.
Про Останкинскую башню - вообще смешно. Будем меряться опытом? Я в штатах в Вашингтоне с монумента (сто с чем-то м) наблюдал Пентагон, причём видел его во много раз отчётливей, чем АТ-АТ в фильме. Пентагон расположен от Монумента на расстоянии нескольких км, по размерам сравним с АТ-АТ.
километр – это чуть дальше стометровки
На расстоянии сто метров даже двухэтажные бараки так не выглядят.
Смотри схему, приведённую ниже.
Ты эту схему по какому скриншоту составлял? Не по моему ли случайно? А то знаешь, если меряешь пиксели, используй DVD.

Итого - ты так и не объяснил, почему 6 км являются каким-то "пределом" видени после того, как возражение по поводу "горизонта" не выдержало никакой критики. Про глаза вообще смешно - действительно, к окулисту надо. Лазерные прожектора на шоу с заявленной видимостью на расстоянии 15-20 км, и чё-то ничего, глаза ни у кого не отказали, видно их прекрасно. Ещё скажи, что ты прожектора МГУ дальше 6 км не видишь!!

Про видимость - набери в поисковике видимость XX километров и читай прогноз погоды. "...Сегодня хорошая видимость, 10-20 км..."

Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход. И как мне раньше не пришло в голову - да, так можно действительно оборжать всё, что угодно.

Интересно мне, куда так упорно бегут солдаты с базы? Форсированным маршем - в окопы за 16 километров от базы?

Admiral Zaarin Вот-вот! бегают.. а пилоты х-вингов спокойно ходят (Люк ваще пешком добрался вразвалку) в тот момент, когда штурмовые войска и Вейдер уже на базе!

по поводу дистанции... ну вы ж видели скоко ляпов? Тут люк ток заходил в атаку на танк, а когда его стрелка подстрелили ушел на разворот, облетел вокруг танка, и и встал в атакующую позицию ведущим 2-го разбойника.... танки при это оказались снова на расстоянии каким показывали ваще до начала атаки, т.е. лЧЧень далеко, у Люка хватило еще времени, чтоб его сбили, упал, вылез.. и т.д..... вобщем поле боя там неслабое было

Admiral Zaarin
Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ? Или может всё-таки они не придурки и отступают к БАЗЕ? Речь-то о том, чтобы не путать генератор и базу.

На базу Вейдер и сотоварищи попали только после уничтожения генератора - ибо это были несколько разные локации. А до точки отлёта вообще имперцы не успели добраться - только начали слеганца бомбить после уничтожения генератора.

Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ? Или может всё-таки они не придурки и отступают к БАЗЕ? Речь-то о том, чтобы не путать генератор и базу.

Речь идёт о том, что солдаты С БАЗЫ, взводом, распевая песни, бегут В БОЙ, пока Соло пытается расковырять свой корабль.

И не за 17 километров бегут.

И, как уже было сказано, подбив АТ-АТ во многих километрах от позиций ребелей/генератора/базы вдруг оказался к этой самой базе практически вплотную - видел, как с базы вылетал "Сокол".

Admiral Zaarin
Речь идёт о том, что солдаты С БАЗЫ, взводом, распевая песни, бегут В БОЙ, пока Соло пытается расковырять свой корабль.
Так это когда было-то!

Так это когда было-то!

Это такой ответ?.. О_о

Ну, если это было когда я с Суворовым Нил переходил в семнадцатом, то у меня просто слов нет

Admiral Zaarin
Я о том, что АТ-АТ пахали до стрельбищной дистанции по леднику явно не 1 минуту. И ко времени уничтожения АТ-АТ уже находились ближе к базе. Насчёт того, кого там могли завалить ребелы - типа, то, что там ещё и AT-ST бежали, причём куда быстрее АТ-АТ - это не важно? И то, что АТы уже прошагали эндцать километров к этому времени, тоже не важно?
Генератор и окопы попрошу ОПЯТЬ не путать, ибо одно от другого находилось на весьма большом расстоянии.

Я о том, что АТ-АТ пахали до стрельбищной дистанции по леднику явно не 1 минуту. И ко времени уничтожения АТ-АТ уже находились ближе к базе.

Вах, родной, если пукалка из окопа может достать на 80 километров, или сколько ты там утверждаешь, то с какого хрена АТ-АТ дошли до самых окопов, выгнали оттуда ребелей, и только потом дали залп? До генератора 80 км?

Соло в считанные минуты туда добрался с базы.

И ВАЖНО именно то, что ВСЁ вокруг оказалось на довольно узком пятачке земли - что окопы, что генератор, что ребельский район эвакуации.

гросс-адмирал Траун
Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход.

Скриншот ниже, позиция "В". Куда бегут солдаты за мгновение до взрыва генератора?

А то знаешь, если меряешь пиксели, используй DVD.

Знаю. Как ты думаешь, откуда у меня скриншоты и расчёты?

Про глаза вообще смешно - действительно, к окулисту надо.

С башни смотрел с очками на носу.

Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ?

А что, нет?

Генератор и окопы попрошу ОПЯТЬ не путать, ибо одно от другого находилось на весьма большом расстоянии.

Скриншот ниже, позиция "А".


Итого:
1) Генератор рядом с окопами, без всяких там 17-ти километров, в пределах прямой видимости. Там никак не больше километра. Скриншот прилагается.
2) Завал первого AT-AT произошёл в сотне-другой от окопов. Скриншот прилагался.
3) Только после этого нам показали обстрел ног другого AT-AT. Скриншот прилагался.
4) Дистанция стрельбы из ручного оружия полностью совпадает с заявлением Билла Смита о 100 метрах прицельной дальности и 300 метрах максимальной дальности. Выписка прилагалась.
5) Нет никаких фактов того, ручное оружие ЗВ может стрелять дальше километра. Доказательств не было.

Щас Траун заявит, что генератор размером с Вавилонскую башню...

А что, нет?
На приведенном скриншоте солдаты бегут прямо от камеры, а генератор расположен левее. Т.е. нет, солдаты бегут не к генератору. Вообще, странно это. Со зрением явно что-то у камрада...


5. Запрещена ненормативная лексика, личные оскорбления участников форума, ...
Подвергать сомнению точность зрения оппонента - допустимо, но без перехода на личности. Ок?

Изменено: Hedge, 21-11-2005 в 16:07

Разверну-ка я щас бадягу про стадный инстинкт, панику и бег стадом "куда глаза глядят"...

Riskoff
Генератор рядом с окопами, без всяких там 17-ти километров, в пределах прямой видимости.
Если ты ещё не понял, 17 км - это в пределах видимости. Для нормальных людей без проблем со зрением.
Куда бегут солдаты за мгновение до взрыва генератора?
Видимо, к генератору? Эвакуироваться в ад? Хотя их бегство в направлении от камеры не носит ни характера организованного "отступления", ни направлено "к генератору".
С башни смотрел с очками на носу.
А я без. Разрешающую способность глаза тебе уже сказали.
Какие-то промеры по генератору неизвестных размеров (не с чем сравнить) вообще радуют неимоверно. Я вообще считаю, что генератор ребелов и ионная пушка - они высотой 1 метр. Да-да. И ни сантиметром больше. Я так и не понял, какое отношение эти промеры имеют к дискуссии о сноуспидерах и о том, откуда открыли огонь АТ-АТ и ответили им повстанцы.
Завал первого AT-AT произошёл в сотне-другой от окопов.
Ну и замечательно! Какое это отношение имеет к тому, что огонь открыли на дальней дистанции? Никакого.
Только после этого нам показали обстрел ног другого AT-AT.
Огонь открыли гораздо раньше, если ты ещё не понял. Если тебе удобнее думать, что это был огонь для "успокоения нервов", то тебя успокоит скриншот из AOTC.
Дистанция стрельбы из ручного оружия полностью совпадает с заявлением Билла Смита о 100 метрах прицельной дальности и 300 метрах максимальной дальности
Какого Смита? Какое заявление? Какого оружия? Смотрим фильм и всё.
Нет никаких фактов того, ручное оружие ЗВ может стрелять дальше километра.
Я не понимаю, то есть дистанции до АТ-АТ и паукодройдов ты списываешь потому, что просто захотелось?

Итого, уважаемый камрад, Вы не привели никаких весомых аргументов по поводу того, почему расстояния меньше, чем они на самом деле есть.
Про горизонт - отпало.
Про "глаза не увидят" - отпало.
Про "генератор=база=окопы" - вообще не знаю, откуда это взялось, но тоже отпало.
Про "АТ-АТ завалили не в 17 км от окопов и повстанцы не бежали 17 км" - ежу понятно, что к окопам он был на момент своего уничтожения ближе, чем в обсуждаемый момент (когд повстанцы открыли огонь по АТ-АТ), непонятно, откуда вообще взялась проблема - в фильме ясно показано, что АТ-АТ подошли к позициям ребелов на расстояние сотен метров.

Какое всё это имеет отношение к кадрам с окопами и сноуспидерами, которые ясны, как божий день?
Никакого.

И, наконец, уважаемый "измеритель", на каком расстоянии повстанцы увидели АТ-АТ в бинокль? Меньше километра?

Изменено: гросс-адмирал Траун, 20-11-2005 в 16:41

гросс-адмирал Траун
Если ты ещё не понял, 17 км - это в пределах видимости.

За горизонтом. А с высоты AT-AT пределом является 16 километров дистанции.

Какое это отношение имеет к тому, что огонь открыли на дальней дистанции? Никакого.

Как рвануло рядом - так и начали палить. Рефлекс, наверное. А вот, когда спидеры к AT-AT в первый раз подлетали, никаких выстрелов из окопов в сторону AT-AT мимо спидеров не летело. Как, впрочем, и дальше по фильму.

Огонь открыли гораздо раньше, если ты ещё не понял. Если тебе удобнее думать, что это был огонь для "успокоения нервов", то тебя успокоит скриншот из AOTC.

Даже в ЗВ (по EU) дальнобойность оружия зависит от длины ствола. Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.

Какое заявление?

Читай тему.

Я не понимаю, то есть дистанции до АТ-АТ и паукодройдов ты списываешь потому, что просто захотелось?

Смотри выше. Плюс не забывай, что между толпами не больше 500-700 метров. Кстати, дроиды почти не стреляют.

Итого, уважаемый камрад, Вы не привели никаких весомых аргументов по поводу того, почему расстояния меньше, чем они на самом деле есть.

Я-то их привёл тонну. А ты не привёл АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, кроме субъективного "я тут вижу 25 километров". Ну что же... Я тут вижу в 1000 раз меньше. Моё слово против твоего.

Про горизонт - отпало.

Что отпало?

Про "глаза не увидят" - отпало.

Ничего не отпало про глаза.

Про "генератор=база=окопы" - вообще не знаю, откуда это взялось, но тоже отпало.

Ничто никуда не отпадало. Твоих контраргументов по этому поводу нет до сих пор. Или ты уже выкопал окоп в 17-ти километрах от дома и обнаружил, что это чрезвычайно практично?

Хотя их бегство в направлении от камеры не носит ни характера организованного "отступления", ни направлено "к генератору".

А к чему оно направлено? Разумеется, база не в генераторе спрятана. Но и сам генератор не стоит в 17-ти километрах от базы - это бессмысленно. В качества примера бессмысленности, можешь протянуть 17 километров проводов от дома, до своего свежевыкопанного окопа, разумный ты наш.

База находится в горах - это было в фильме. Солдаты явно бегут ко входу в базу, который находится недалеко от генератора, справа от него по скриншоту.

И, наконец, уважаемый "измеритель", на каком расстоянии повстанцы увидели АТ-АТ в бинокль? Меньше километра?

1300-1500 метров, не больше. Вполне укладывается в реальную скорость спидеров. По твоим же прикидкам, они в несколько раз превышали скорость звука, а это противоречит канону. Ты же знаешь, каким звуковым эффектом сопровождается пролёт сверхзвукового объекта мимо наблюдателя?

Изменено: Riskoff, 21-11-2005 в 00:51

Riskoff
>Даже в ЗВ (по EU) дальнобойность оружия зависит от длины ствола. Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.
В томже EU сказано что не смотря на свои размер Е-11 ни в чем не уступала болие длинноствольным образцам.

KOBA
В томже EU сказано что не смотря на свои размер Е-11 ни в чем не уступала болие длинноствольным образцам.

Уступала. E-Web'у уступала, тому, что на триноге. Что же до повстанцев, то у них были не E-11. Сдаётся мне, что куда более дешёвые образцы, со всеми вытекающими последствиями.

Riskoff
>E-Web'у уступала
Ясен пень уступала етож чуть ли не стаковый пулемет.

А с высоты AT-AT пределом является 16 километров дистанции.
По поверхности идеально ровного шара. По генератору ненулевой высоты, расположенного на ненулевом возвышении - сильно много больше...

Riskoff
За горизонтом.
Про идеально ровный шар опять начинаешь? Устал я.
А вот, когда спидеры к AT-AT в первый раз подлетали, никаких выстрелов из окопов в сторону AT-AT мимо спидеров не летело.
Если ты углядел бы там выстрелы из ручного оружия, я бы дал тебе премию за зоркость. Серьёзно.
Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.
А мне, собсно, не столь важны домыслы EU и всё такое прочее. Важно, что дистанции есть, и есть оружие, которое на этих дистанциях работает по врагу. У ребелов помимо винтовок были пулемёты, кстати, которые тоже лупили по АТ-АТ.
Плюс не забывай, что между толпами не больше 500-700 метров.
Между толпами >1 км.
Я-то их привёл тонну.
Тонну? Я ни одного стоящего не увидел.
Твоих контраргументов по этому поводу нет до сих пор. Или ты уже выкопал окоп в 17-ти километрах от дома и обнаружил, что это чрезвычайно практично?
Едрить НАЛЕВО!! Повстанцы бегут НЕ К ГЕНЕРАТОРУ, и ГЕНЕРАТОР != ОКОПЫ!!!
Но и сам генератор не стоит в 17-ти километрах от базы - это бессмысленно.
Что бессмысленно? Генератор в одной части базы и окопы в другой? "БАЗА" - это не "точка X", а собсно вся система укреплений повстанцев. У повстанцев были и загоризонтные укрепления и разведчики, которые были уничтожены при подходе имперских сил. Что, тоже "бессмысленно", да?
В качества примера бессмысленности, можешь протянуть 17 километров проводов от дома, до своего свежевыкопанного окопа, разумный ты наш.
Вот придурки повстанцы, тянули к каким-то блокпостам за пределами видимости кабеля!! Да ещё выпускали солдат на километры от генератора! Придурки однозначно!!
А уж пушку разместили за пределами поля боя - ваще идиоты!! И уж конечно следовало не далее 1 км от поля боя разместить точку рандеву - чтобы АТ-АТ расхерачили при подходе эвакуирующихся ребелов!! Ну и конечно же нельзя ставить укрепления на большом расстоянии друг от друга - повстанцы дураки, некоторые установки поставили ближе к генератору, другие дальше, причём весьма дальше!!
Солдаты явно бегут ко входу в базу, который находится недалеко от генератора, справа от него по скриншоту.
Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать, да и горная гряда, рядом с которой генератор, от них находится явно не в 1 километре - если это не холмы-лилипуты.
По твоим же прикидкам, они в несколько раз превышали скорость звука, а это противоречит канону.
Не совсем правда понял, где они превысили скорость звука на экране. И должны были? Почему?

Едрить НАЛЕВО!! Повстанцы бегут НЕ К ГЕНЕРАТОРУ, и ГЕНЕРАТОР != ОКОПЫ!!!

Повстанцы бегут на базу, что Рискофф по-моему ясно сказал.
Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.

Ну и конечно же нельзя ставить укрепления на большом расстоянии друг от друга - повстанцы дураки, некоторые установки поставили ближе к генератору, другие дальше, причём весьма дальше!!

Разумеется дураки. Ибо генератор в нескольких минутах пути от базы. И пушки стоят у входа в базу. Равно как и ионка. И вот зачем-то они, РЯДОМ С ГЕНЕРАТОРОМ, роют окопы и тянут провода.

Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать, да и горная гряда, рядом с которой генератор, от них находится явно не в 1 километре - если это не холмы-лилипуты.

А КУДА им ещё бежать после получения ПРИКАЗА об отступлении? И КУДА пришёл ЛЮК от тех же самых ОКОПОВ (вернее, даже ещё дальше от них) через незначительное время? И из этого места он ясно видел вылетающий С БАЗЫ "Сокол". На расстоянии не больше километра.

Или все такие "чугунные скороходы"? Что солдаты, что Люк? За мизерное время прошли 17 километров от окопов до базы?