Библия

Grave · 25-08-2001, 08:17

Вот родился м моем натруженном пивом мозгу .... один вопрос

А к какому жанру отнести данное произведение ???

Шмардак · 25-08-2001, 11:50

1. это сборник раазнородных текстов
2. а зачем?

Lengra · 25-08-2001, 12:17

Религиозная литература, что же еще?

Grave · 25-08-2001, 13:44

А помоему фэнтези

Xpert · 27-08-2001, 04:59

Сказки для самых маленьких и их родителей.
Наиболее подходящий жанр ИМХО.

Mikki Okkolo · 27-08-2001, 09:32

Антология притч, легенд и законов.

Darth Schturmer · 27-08-2001, 10:01

Сборник мифов и легенд.

Nazik · 27-08-2001, 23:17

Библия это гениально составленное напутствие. Своего рода конституция. Фантастическим образом заставляет людей подчиняться закону формальному, в ущерб закону моральному - который как-бы проповедует. В библии заложены все кодексы связки человек-общество-государство-правитель-бог. А главное, библия даёт веру любому человеку. Если он может её принять, то ему становиться намного легче жить. Обратная сторона дела, то как человек толкует Библию: Европеец(средневековье) и Американец(наши дни) находят путь освободиться от совести, Русский(начиная с древних ввремён) видел в библии свою порочность, и совесть его становилась наоборот более жестокой.
Отсюда, у нас - бичевание и подчинение. Жажда тирана-правителя. Страх греха. Церковь базируется на страхе и использует библию для устрашения, жажда тирании (ибо в страданиях искупление грехов) только наруку церкви. Потеря страха людьми сопровождалась и потерей силы церквью.
Особая жестокость в Европе в средние века обуславливалась тем, что европеец убеждал себя, будто все его поступки идут от бога, и потому ему простяться. Появляется воинственность, в библии видят силу. Появляется страшная и всесильная европейская церковь. Появляютя захватчские движения, в посследствии - богатство и колонии. Церковь это обёясняет через библию - бог прощает. Далее массовое ослабевание веры слабляет и жестокость.
Америка идёт по стопам Европы (из неё и выйдя), верующий американец говорит себе, что Иисус его любит, иесус его простит. Появляется массовое рабовладельчество, расизм, жестокие нравы. От рабовл. и изолировонного образа жизни (территории то были незаселены) вся нация заражается стремлением с демократии и свободе. Стргой церкви могущественой церкви не бывать - отсюда церковь, как место общественных сборов и искупления. Государство и законы умиряют жестокось. Церковь подстраивается под государство и борется против жестокости. Те, кто этим недоволен, организуют тайные секты. Проходит время и разнообразие народов приносит разнообразие веры... Песня "Jesus loves me" и общественные собрания останоятся смыслом аиериканской церкви.
Влияние библии прослеживается во всех аспектах жизни многих народов. По одной только архитектуре соборов, церквей и приходов можно сказать очень многое. Литература и живопись закладываются библией.
Нравы людей и будущее народов закладываются в библии.
Таким образом, человеческий мир строится согласно толкованиям священной книги.

П.С. Многие со мной захотят поспорить, но это мой взгляд и я его никому не навязываю и не хочу никого обидеть.

Гуннбьёрн · 28-08-2001, 00:20

Камрады, будьте осторожны!
Если тут начнутся религиозные споры,
тема будет закрыта!!!

хеликс · 29-08-2001, 09:09

Библия интереснее, когда её тебе рассказывают, а не читать.
Когда становишься взрослой, ищешь то, что запомнила в детстве.
А жанра у неё, наверно, нету.

Grave · 29-08-2001, 09:26

хеликс

Когда становишься взрослой, ищешь то, что запомнила в детстве.

всмысле ?

хеликс · 29-08-2001, 10:28

Grave
Ну, например. Когда была маленькая, мне запомнилось, что Иисус, воскреснув, стал есть печёную рыбу и мёд, чтобы успокоить своих учеников. Поэтому, когда стала сама читать Новый Завет, конечно, нашла это место. Всё.

DeadUshka · 30-08-2001, 13:02

Сборник анекдотов вооот с такой бородой!

30-08-2001, 13:17

Абсолютно безжанровая книга (а зачем?)

Rifle · 31-08-2001, 03:01

Хех... Когда телек смотришь, то такое ощущение, что куда не плюнешь - обязательно в попа попадешь. А тут форум читаешь - одни богохульники. В чем правда, брат?

Guest007 · 31-08-2001, 11:10

Вообще-то это сборник книг (66), принадлежащих к разным жанрам (вплоть до детектива). Исторические книги являются эталоном и справочником для археологов -- если это еще не откопали -- значит не поняли, где копать

Что интересно -- данные о мироздании вполне согласуются с наукой (вплоть до атомарного строения вещества). В плане полезности... Люди не изменились. И как тогда, так и сейчас просто не хотят, чтобы им говорили о их проблемах и тем более не хотят их решать. Проще всего определить Библию как сборник сказок для детишек. А Иисуса даже не надо обзывать сумасшедшим -- это сделали до вас (еще при его жизни). Так что продолжайте стоять в позе испуганного страуса на автостраде и ждите, пока вас собьет жизнь

Varg · 31-08-2001, 18:10

to Guest007
Ну ты шутник

)) Интересно чего ето у
тебя в библии согласуется с наукой "вплоть до атомарного строения вещества"????

)) Ты про ети самые атомарные вещества в каком завете вычитал в ветхом или новом???

Guest007 · 03-09-2001, 09:50

Varg
Притчи царя Соломона глава 8 стихи 25 и 26
25 Я [премудрость] родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
А ты ожидал синхрофазотронов

3000 лет назад?

По крайней мере за 2800 лет до Европы это уже было написано (и не спорь со мной о сроках -- все равно этот вопрос я изучал). Что интересно, в отличие от индуистских Упанишад, упоминающих треугольную луну, приколоченную к небу серебряными гвоздями

Библия не дает заведомо ложных данных о строении мира. А как раз наоборот у пророка Исайи Бог восседает на сферой (или в других вариантах орбитой) Земли. Правда здесь Синодальный перевод несколько подкачал. А вообще-то перед тем как высмеивать возьми за труд хоть немного разобраться...
Кстати, теорию сотворения Земли многие маститые ученые считают истинной, просто она не вписывалась в Марксистско-ленинское учение, гитлеровский майн кампф и кармаковский квейк

Если тема будет напрягать модератора, то можно перенести разговор на мыло. Пишите!!!

Darth Schturmer · 03-09-2001, 10:05

теорию сотворения Земли многие маститые ученые считают истинной
Кто именно? Поясни, плиз ...

Лаплас, например, в свое время на вопрос Наполеона: "Где же место бога в этой гипотезе?" (происхождения Земли из солнечного вещества), ответил: "Я в этой гипотезе не нуждаюсь".

Шмардак · 03-09-2001, 10:39

hm, a pritchem tut Laplas?

Guest007 · 03-09-2001, 11:26

Darth Schturmer
Тут проблема в том, что из маститых ученых мы чаще всего знаем только Энштейна и Капицу

Где-то дома (если ни кому не отдал) лежит книга на эту (о сотворении) тему. Там очень много ссылок на различных ученых, кандидатов, докторов... перед каждым именем очень длинный список хитрых сокращений типа др. кн. физ. мат. и т.д. В основном все имена -- наши (это не переводная книга), хотя у нас относительно поздно ученые получили возможность официально учитывать и эту теорию. Я, конечно, каждому не звонил

поэтому автор мог и придумать все имена

Но мне они (имена) ничего не говорили, так что я просто проникся внушительностью списка (а было это лет 6 назад).

Кстати, на счет Лапласа я тоже не понял. Ну и что? А Луи Пастер верил в Бога. Может теперь из принципа молоко не пить, прививки не делать и не верить в микробов?

Блез Паскаль тоже не последний идиот в этом мире.

Кстати, многие великие окрытия в 17-19 веках были сделаны именно из желания постигнуть Божие устройство мира. Изначально предполагались порядок и структура как результат творческой работы Личности. А постигать упорядоченную структуру намногог проще, чем хаос.

Джей · 04-09-2001, 14:36

Guest007
А знаешь, сейчас активно развивается теория хаоса.

Guest007 · 05-09-2001, 09:05

J7
Что интересно, активно развивалось уже столько разных теорий... Они, конечно, конкурируют между собой, но есть один интригующий момент. По большому счету они все ПРОТИВОСТОЯТ одной концепции. Всего одной! Сотворения.

Кстати, интересно, золотое сечение -- это тоже хаос

Darth Schturmer · 05-09-2001, 15:48

Guest007
"Не следует умножать сущности без необходимости" -- принцип Оккама. Может быть в этом причина того, что

Quote:

По большому счету они все ПРОТИВОСТОЯТ одной концепции. Всего одной! Сотворения.

Guest007 · 05-09-2001, 16:21

Darth Schturmer
Вот я и не вижу этой необходимости. Хотя понимаю, почему другие видят. Если почитать и вдуматься, то становится ясной очень простая концепция. Личная ответственность каждого перед Творцом. А вот этого большинству людей очень не хочется, т.к. от много приятного (как им кажется) придется отказаться. Полностью. Поэтому намного приятнее разработать такую теорию, что бы все объясняла и не оставляла места личностному Богу. Пока, правда, ни у кого не получилось, но люди не теряют надежды

Кстати есть интересный вариант. Можете попробовать не ОСПОРИТЬ, а ПОНЯТЬ Библию. То есть читать не скептически, а с желанием найти то, что другие считают для себя нормой жизни. Начать можно, например, с Евангелия от Иоанна, или от Марка. Первое очень многомысленно

, а второе - быстрое (поскольку писалось для нетерпеливых римлян).

25-08-2001, 08:17	#1
Grave Эльлектрический Червь Join Date: фев 2001 Сообщений: 101	Библия Вот родился м моем натруженном пивом мозгу .... один вопрос А к какому жанру отнести данное произведение ???
	[Ответить с цитированием]

25-08-2001, 11:50	#2
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	1. это сборник раазнородных текстов 2. а зачем?
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-08-2001, 12:17	#3
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Религиозная литература, что же еще?
	[Ответить с цитированием]

25-08-2001, 13:44	#4
Grave Эльлектрический Червь Join Date: фев 2001 Сообщений: 101	А помоему фэнтези
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 04:59	#5
Xpert Камрад Join Date: авг 2000 Location: EKB-City, RUSSIA Сообщений: 153	Сказки для самых маленьких и их родителей. Наиболее подходящий жанр ИМХО. __________________ Кто не боится Дьявола, тому не нужен бог.
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 09:32	#6
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Антология притч, легенд и законов.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2001, 10:01	#7
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Сборник мифов и легенд.
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 23:17	#8
Nazik Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 796	Библия это гениально составленное напутствие. Своего рода конституция. Фантастическим образом заставляет людей подчиняться закону формальному, в ущерб закону моральному - который как-бы проповедует. В библии заложены все кодексы связки человек-общество-государство-правитель-бог. А главное, библия даёт веру любому человеку. Если он может её принять, то ему становиться намного легче жить. Обратная сторона дела, то как человек толкует Библию: Европеец(средневековье) и Американец(наши дни) находят путь освободиться от совести, Русский(начиная с древних ввремён) видел в библии свою порочность, и совесть его становилась наоборот более жестокой. Отсюда, у нас - бичевание и подчинение. Жажда тирана-правителя. Страх греха. Церковь базируется на страхе и использует библию для устрашения, жажда тирании (ибо в страданиях искупление грехов) только наруку церкви. Потеря страха людьми сопровождалась и потерей силы церквью. Особая жестокость в Европе в средние века обуславливалась тем, что европеец убеждал себя, будто все его поступки идут от бога, и потому ему простяться. Появляется воинственность, в библии видят силу. Появляется страшная и всесильная европейская церковь. Появляютя захватчские движения, в посследствии - богатство и колонии. Церковь это обёясняет через библию - бог прощает. Далее массовое ослабевание веры слабляет и жестокость. Америка идёт по стопам Европы (из неё и выйдя), верующий американец говорит себе, что Иисус его любит, иесус его простит. Появляется массовое рабовладельчество, расизм, жестокие нравы. От рабовл. и изолировонного образа жизни (территории то были незаселены) вся нация заражается стремлением с демократии и свободе. Стргой церкви могущественой церкви не бывать - отсюда церковь, как место общественных сборов и искупления. Государство и законы умиряют жестокось. Церковь подстраивается под государство и борется против жестокости. Те, кто этим недоволен, организуют тайные секты. Проходит время и разнообразие народов приносит разнообразие веры... Песня "Jesus loves me" и общественные собрания останоятся смыслом аиериканской церкви. Влияние библии прослеживается во всех аспектах жизни многих народов. По одной только архитектуре соборов, церквей и приходов можно сказать очень многое. Литература и живопись закладываются библией. Нравы людей и будущее народов закладываются в библии. Таким образом, человеческий мир строится согласно толкованиям священной книги. П.С. Многие со мной захотят поспорить, но это мой взгляд и я его никому не навязываю и не хочу никого обидеть. Last edited by Nazik; 02-09-2001 at 11:07.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 00:20	#9
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Сообщений: 1,369	Камрады, будьте осторожны! Если тут начнутся религиозные споры, тема будет закрыта!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 09:09	#10
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Библия интереснее, когда её тебе рассказывают, а не читать. Когда становишься взрослой, ищешь то, что запомнила в детстве. А жанра у неё, наверно, нету.
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 09:26	#11
Grave Эльлектрический Червь Join Date: фев 2001 Сообщений: 101	хеликс Когда становишься взрослой, ищешь то, что запомнила в детстве. всмысле ?
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 10:28	#12
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Grave Ну, например. Когда была маленькая, мне запомнилось, что Иисус, воскреснув, стал есть печёную рыбу и мёд, чтобы успокоить своих учеников. Поэтому, когда стала сама читать Новый Завет, конечно, нашла это место. Всё.
	[Ответить с цитированием]

30-08-2001, 13:02	#13
DeadUshka Камрад-Костяное Ухо Join Date: фев 2001 Location: Работа Сообщений: 1,245	Сборник анекдотов вооот с такой бородой!
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-08-2001, 13:17	#14
Муэрто Guest Сообщений: n/a	Абсолютно безжанровая книга (а зачем?)
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 03:01	#15
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 555	Хех... Когда телек смотришь, то такое ощущение, что куда не плюнешь - обязательно в попа попадешь. А тут форум читаешь - одни богохульники. В чем правда, брат?
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 11:10	#16
Guest007 Камрад Join Date: мая 2000 Location: Vyborg, Russia Сообщений: 13	Вообще-то это сборник книг (66), принадлежащих к разным жанрам (вплоть до детектива). Исторические книги являются эталоном и справочником для археологов -- если это еще не откопали -- значит не поняли, где копать Что интересно -- данные о мироздании вполне согласуются с наукой (вплоть до атомарного строения вещества). В плане полезности... Люди не изменились. И как тогда, так и сейчас просто не хотят, чтобы им говорили о их проблемах и тем более не хотят их решать. Проще всего определить Библию как сборник сказок для детишек. А Иисуса даже не надо обзывать сумасшедшим -- это сделали до вас (еще при его жизни). Так что продолжайте стоять в позе испуганного страуса на автостраде и ждите, пока вас собьет жизнь
	[Ответить с цитированием]

31-08-2001, 18:10	#17
Varg Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 19	to Guest007 Ну ты шутник)) Интересно чего ето у тебя в библии согласуется с наукой "вплоть до атомарного строения вещества"???? )) Ты про ети самые атомарные вещества в каком завете вычитал в ветхом или новом???
	[Ответить с цитированием]

03-09-2001, 09:50	#18
Guest007 Камрад Join Date: мая 2000 Location: Vyborg, Russia Сообщений: 13	Varg Притчи царя Соломона глава 8 стихи 25 и 26 25 Я [премудрость] родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. А ты ожидал синхрофазотронов 3000 лет назад? По крайней мере за 2800 лет до Европы это уже было написано (и не спорь со мной о сроках -- все равно этот вопрос я изучал). Что интересно, в отличие от индуистских Упанишад, упоминающих треугольную луну, приколоченную к небу серебряными гвоздями Библия не дает заведомо ложных данных о строении мира. А как раз наоборот у пророка Исайи Бог восседает на сферой (или в других вариантах орбитой) Земли. Правда здесь Синодальный перевод несколько подкачал. А вообще-то перед тем как высмеивать возьми за труд хоть немного разобраться... Кстати, теорию сотворения Земли многие маститые ученые считают истинной, просто она не вписывалась в Марксистско-ленинское учение, гитлеровский майн кампф и кармаковский квейк Если тема будет напрягать модератора, то можно перенести разговор на мыло. Пишите!!!
	[Ответить с цитированием]

03-09-2001, 10:05	#19
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	теорию сотворения Земли многие маститые ученые считают истинной Кто именно? Поясни, плиз ... Лаплас, например, в свое время на вопрос Наполеона: "Где же место бога в этой гипотезе?" (происхождения Земли из солнечного вещества), ответил: "Я в этой гипотезе не нуждаюсь".
	[Ответить с цитированием]

03-09-2001, 10:39	#20
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	hm, a pritchem tut Laplas?
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-09-2001, 11:26	#21
Guest007 Камрад Join Date: мая 2000 Location: Vyborg, Russia Сообщений: 13	Darth Schturmer Тут проблема в том, что из маститых ученых мы чаще всего знаем только Энштейна и Капицу Где-то дома (если ни кому не отдал) лежит книга на эту (о сотворении) тему. Там очень много ссылок на различных ученых, кандидатов, докторов... перед каждым именем очень длинный список хитрых сокращений типа др. кн. физ. мат. и т.д. В основном все имена -- наши (это не переводная книга), хотя у нас относительно поздно ученые получили возможность официально учитывать и эту теорию. Я, конечно, каждому не звонил поэтому автор мог и придумать все имена Но мне они (имена) ничего не говорили, так что я просто проникся внушительностью списка (а было это лет 6 назад). Кстати, на счет Лапласа я тоже не понял. Ну и что? А Луи Пастер верил в Бога. Может теперь из принципа молоко не пить, прививки не делать и не верить в микробов? Блез Паскаль тоже не последний идиот в этом мире. Кстати, многие великие окрытия в 17-19 веках были сделаны именно из желания постигнуть Божие устройство мира. Изначально предполагались порядок и структура как результат творческой работы Личности. А постигать упорядоченную структуру намногог проще, чем хаос.
	[Ответить с цитированием]

04-09-2001, 14:36	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Guest007 А знаешь, сейчас активно развивается теория хаоса.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-09-2001, 09:05	#23
Guest007 Камрад Join Date: мая 2000 Location: Vyborg, Russia Сообщений: 13	J7 Что интересно, активно развивалось уже столько разных теорий... Они, конечно, конкурируют между собой, но есть один интригующий момент. По большому счету они все ПРОТИВОСТОЯТ одной концепции. Всего одной! Сотворения. Кстати, интересно, золотое сечение -- это тоже хаос
	[Ответить с цитированием]

05-09-2001, 16:21	#25
Guest007 Камрад Join Date: мая 2000 Location: Vyborg, Russia Сообщений: 13	Darth Schturmer Вот я и не вижу этой необходимости. Хотя понимаю, почему другие видят. Если почитать и вдуматься, то становится ясной очень простая концепция. Личная ответственность каждого перед Творцом. А вот этого большинству людей очень не хочется, т.к. от много приятного (как им кажется) придется отказаться. Полностью. Поэтому намного приятнее разработать такую теорию, что бы все объясняла и не оставляла места личностному Богу. Пока, правда, ни у кого не получилось, но люди не теряют надежды Кстати есть интересный вариант. Можете попробовать не ОСПОРИТЬ, а ПОНЯТЬ Библию. То есть читать не скептически, а с желанием найти то, что другие считают для себя нормой жизни. Начать можно, например, с Евангелия от Иоанна, или от Марка. Первое очень многомысленно , а второе - быстрое (поскольку писалось для нетерпеливых римлян).
	[Ответить с цитированием]