Шары на мостике Star Destroyer'а это...

RoK · 29-06-2004, 21:27

Прочитав громоздкую дискуссию камрадов Трауна и Заарина, решил узнать, а что думает общество по этому вопросу?
Позволю нескромность: себя я причисляю к "генераторщикам щита"

КАМРАДЫ! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ УСТРАИВАТЬ ЗДЕСЬ ПОЛЕМИКУ ПО ОНОЙ ПРОБЛЕМЕ. ГОЛОСОВАНИЕ НЕ ДЛЯ ЭТОГО ЗАДУМЫВАЛОСЬ.

Artemis · 29-06-2004, 21:45

Провокация, ммм?

al103 · 29-06-2004, 21:51

Может добавить к опросу "не генераторы, но вынесенные проекторы от них"

Рика · 29-06-2004, 21:52

al103 , не принципиально. "Девайс, имеющий отношение скорее к защитному полю, или девайс, имеющий отношение скорее к сканерам".

RoK , сказала бы я, в такой формулировке, что это такое...

Roman2 · 29-06-2004, 22:03

Меня убедили в том, что сие скорее сенсоры.

VooDoo · 29-06-2004, 22:16

Забыт пункт - "и то и другое"

.

Riskoff · 29-06-2004, 22:41

Я считаю, что это генераторы силового поля. В противном случае ISD - это громоздкий слепой гроб, а SWU не имеет никаких канонов в принципе.

Vit Skystranger · 29-06-2004, 22:53

Сканеры/радары, мое мнение - дальнего действия (на расстояния порядка размеров планетной системы, или даже межзвездных), тахионные, или что-то в этом роде.

zabel · 30-06-2004, 00:12

ну.... хотелось чего нить брякнуть эдакого, но воздержусь.....
Во-первых Лукасу виднее что тама, а тама ГЕНЕРАТОРЫ ЗП
Во-вторых по трилогии как я думаю все видели что там.... , а тама ГЕНЕРАТОРЫ ЗП
по порядку... 2 сенсора на возвышении... ЗАЧЕМ? когда можно по периметру насовать их КУЧУ! а если это сенсоры, то в случае уничтожения всего этих 2-х ИСД становится Riskoff УГУ

гробом. Да и операторов сенсоров, которые по всему корпусу напичканы, тоже по всему кораблю валом.
дальше... в 6-м эпизоде завалили ССД именно после того как сбили эти самые "ШАРЫ", т.е. "сдулись" щиты, генерируемые этими генераторами, а не когда их сбили, то просто стрелки все "ослепли"....

ЗЫ. Да и в лукасовских игрухах везде шарики эти генераторами зовутся

Foks · 30-06-2004, 00:26

сенсоры

Jedi I · 30-06-2004, 00:41

итак, мое ИМХО - Шары над мостиком:

это не Радар - мощный передатчик, следовательно он должен излучать сигналы в нужном направлении, в нашем случае во всех. Однако в такой ситуации возникает "слепая зона под корпусом корабля" причем зона будет иметь форму пирамиды, хоть и неправильной.
Если предположить, что сигнал проходит сквозь корпус, то в этой ситуации Экипажу не позавидуешь, в лучшем случае не будет детей, в худшем - "эффект микроволновки"
поскольку экипаж - "Жив и Здоров", следовательно:

1) Либо излучения нет - т.е. это не радар и не сенсор.
2) либо если излучение есть, то корпус экранирует, а значит сигнал с шаров не проходит вниз, и образуется слепое пятно под корпусом корабля.

Безопасным такое излучение быть не может.
Для примера: военные разворачивают тропосферную станцию связи (принцип работы схож с радарным) не ,ближе 2-3 км к населенному пункту, т.к. в противном случае в НП детей больше не будет.

Однако,(хотя и сомневаюсь в этом) я готов рассмотреть версию о том что шары это сенсоры в следующих случаях:

1)Корпус Экранирует вредное излучение сенсорных установок
2)Нижняя полусфера (в играх она по-моему обозначается как реактор) также является сенсором/радаром. ("для исключения слепой зоны" т.к.ее присутствие в первом случае делает корабль уязвимым, что не есть верно при конструировании).

З.Ы. С предъидущей дискуссией по данному вопросу не знаком, прошу не пинать.

Riskoff · 30-06-2004, 02:25

zabel
в 6-м эпизоде завалили ССД именно после того как сбили эти самые "ШАРЫ"

Вот и я думаю: когда Акбар приказал сосредоточить огонь на SSD, зачем истребители начали по "сенсорам" лупить?

И потом, что это за сенсоры такие - 60 метров диаметром? Чего в них такого громоздкого понапихано? Чтобы сделать сенсор, достаточно параболической антенны диаметром 2-3 метра. Для генераторов щита такие размеры более оправданы (генераторы, дополнительные реакторы, etc...).

Jedi I
Если предположить, что сигнал проходит сквозь корпус

Предполагать такое нельзя, ибо аккурат под мостиком, в самой толстой части ISD, находится реактор, который вырабатывает энергию, равную энергии ядра средней звезды. Фонить эта дура будет так, что ни о каком прохождении сигнала сквозь корпус не может быть и речи. При таком раскладе надо лишний раз согласиться с камрадом zabel и признать, что в этой ситуации сенсоры разумнее разместить по всему кораблю с внешнех его частей.

RoK
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ УСТРАИВАТЬ ЗДЕСЬ ПОЛЕМИКУ ПО ОНОЙ ПРОБЛЕМЕ.

Вышеупомянутую полемику не читал, поэтому считаю своим долгом кратко обосновать свою позицию. Больше на эту тему ничего писать не буду

гросс-адмирал Траун · 30-06-2004, 05:54

Первичная функция: сенсоры/сканеры (скорее всего дальние, для слежения в гиперпространстве), плюс возможна дополнительная функция, связанная с щитом.

Да, кстати, не мешало бы подкинуть ссылочку на дискуссию ГАТ с Заарином (с участием Rand и Roman2) - может, кому интересно будет.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?...5&pagenumber=7

Всем, кому охота прочитать аргументы обеих сторон, прошу туды

Там, ИМХО, почти всё, что можно было покрыть по этой проблеме.

Tie Pilot · 30-06-2004, 06:50

Мммммм, (закрывает голову руками) ОПЯТЬ?

ШАРЫ у ЗРИК - ЭТО ПОЛОВОЙ ПРИЗНАК!
Ангары - тоже признак но общий.
Ноги оторвали, руки обглодали, вместо глаз - мостик с микробами.

Tie Pilot · 30-06-2004, 06:55

Предполагать такое нельзя, ибо аккурат под мостиком, в самой толстой части ISD, находится реактор, который вырабатывает энергию, равную энергии ядра средней звезды. Фонить эта дура будет так, что ни о каком прохождении сигнала сквозь корпус не может быть и речи. При таком раскладе надо лишний раз согласиться с камрадом zabel и признать, что в этой ситуации сенсоры разумнее разместить по всему кораблю с внешнех его частей.
Смотря ещё что за сигнал, какого рода. Например, в СТАР ТРЕК используется подпространственная связь ... корпус не мешает.

А вообще, можно ведь антенны вывести на ружу ... на постик ... если радио или подобные сигналы используются, гашения не будет или будет, но маленькое.
К тому же, негоже проводить связь через реактор. Природа связи может быть такой, что ... вплоть до нарушения реакций в реакторе ... кто его знает?

Porco Rosso · 30-06-2004, 08:02

Щиты

гросс-адмирал Траун · 30-06-2004, 08:31

Да, для любителей "слепого" ISD с генераторами на мостике хочу заметить, что антенна между генераторами ТОЖЕ находится на мостике (Заарин заметил это в дискуссии, кстати говоря).

Если иррационально размещать сканирующие системы на мостике, то тогда и антенна - не антенна, а какая-нибудь генераторная фишка

А в других источниках названы генераторами щита, а радар расположен между ними (c) Заарин

Не говоря уже о том, что радар размещен между (!!! наверху рубки!) генераторами (!!! кто там говорил про энергию, мешающую сенсорике?)...

Получается, ISD ещё слепее чем слепой, если следовать EU.

starhunter · 30-06-2004, 08:52

Что касается фона - мы не знаем на каком топливе и что это за реактор. Может там дровами топят?

Sh 'Riff · 30-06-2004, 09:21

нашел blueprint для ISD, на котором четко указано, что "шары" на мостике, это "Deflector-Shield Generator Dome".

сам блюпринт большой, так что я его урезал. щас попробую присобачить к посту.

P.S. Где взял не помню, давно это было - вроде бы со старого starwars.com

RoK · 30-06-2004, 09:21

Да, для любителей "слепого" ISD с генераторами на мостике хочу заметить, что антенна между генераторами ТОЖЕ находится на мостике (Заарин заметил это в дискуссии, кстати говоря).

А по Behind The Magic это вообще tractor beam

Hedge · 30-06-2004, 09:33

Генераторы силового поля.

Тарантул · 30-06-2004, 09:51

Щиты. Хрен его знает, нафига их выносить в настолько незащищённое место, но отрицать это - отрицать половину ЗВ-источников, которые указывают на это.

ЗВ и логика несовместимы

KooZeeN · 30-06-2004, 09:51

Щит
ибо привык отстреливать для снятия щита СД
может и еще чё там, но для меня это генератор щита.

Riskoff · 30-06-2004, 12:28

гросс-адмирал Траун
антенна между генераторами ТОЖЕ находится на мостике

Communication tower - башня связи. Но не сенсоры, не сканеры и не радары - к связи они не имеют отношения.

(!!! кто там говорил про энергию, мешающую сенсорике?)...

Силовое поле - не реактор.

2All
Владельцам энциклопедий по космическим коряблям SW, для общего развития, предлагаю обратить внимание на то, что у всех крупных кораблей генераторы защитного поля находятся на внешней части корабля. Ни у одного из них нет внутреннего генератора. Интуитивно понятно, что таковой генератор может быть только снаружи. Соответственно, пойдём от противного. Если "шары" - не есть генераторы защитного поля, то где они тогда, м-м-м?

P.S. Кстати, у VSD за "шарами" генераторов защитного поля располагается такой же (третий) "шарик", но вдвое меньшего диаметра. По энциклопедии в нём размещались кормовые системы наведения.

Tie Pilot · 30-06-2004, 13:09

Sh'Riff
Таких саморезов навалом ... схем самопальных полно, неизвестно кто их рисовал ...

... ДА КТО НИБУДЬ В КОНЦЕ ТО КОНЦОВ, может достать сценарий ЗВ на английском, чтобы узнать, что это за половые признаки на голове у корабля ??? ??? ???

View Poll Results: Шары на мостике Star Destroyer'а это...
Генераторы силового поля	28	63.64%
Радары/сканеры	11	25.00%
Ни то ни другое	5	11.36%
Voters: 44. You may not vote on this poll

29-06-2004, 21:27	#1
RoK Узаконенный бездельник Join Date: ноя 2000 Location: Саратов Posts: 771	Шары на мостике Star Destroyer'а это... Прочитав громоздкую дискуссию камрадов Трауна и Заарина, решил узнать, а что думает общество по этому вопросу? Позволю нескромность: себя я причисляю к "генераторщикам щита" КАМРАДЫ! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ УСТРАИВАТЬ ЗДЕСЬ ПОЛЕМИКУ ПО ОНОЙ ПРОБЛЕМЕ. ГОЛОСОВАНИЕ НЕ ДЛЯ ЭТОГО ЗАДУМЫВАЛОСЬ. __________________ Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 21:45	#2
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Провокация, ммм? __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 21:51	#3
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Может добавить к опросу "не генераторы, но вынесенные проекторы от них"
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 21:52	#4
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	al103 , не принципиально. "Девайс, имеющий отношение скорее к защитному полю, или девайс, имеющий отношение скорее к сканерам". RoK , сказала бы я, в такой формулировке, что это такое...
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-06-2004, 22:03	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Меня убедили в том, что сие скорее сенсоры.
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 22:16	#6
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Забыт пункт - "и то и другое" .
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 22:41	#7
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Posts: 3,820	Я считаю, что это генераторы силового поля. В противном случае ISD - это громоздкий слепой гроб, а SWU не имеет никаких канонов в принципе. Last edited by Riskoff; 29-06-2004 at 22:55.
	[Ответить с цитированием]

29-06-2004, 22:53	#8
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Posts: 538	Сканеры/радары, мое мнение - дальнего действия (на расстояния порядка размеров планетной системы, или даже межзвездных), тахионные, или что-то в этом роде.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 00:12	#9
zabel Камрад Join Date: окт 2002 Location: Борисполь, Киевской губернии Posts: 885	ну.... хотелось чего нить брякнуть эдакого, но воздержусь..... Во-первых Лукасу виднее что тама, а тама ГЕНЕРАТОРЫ ЗП Во-вторых по трилогии как я думаю все видели что там.... , а тама ГЕНЕРАТОРЫ ЗП по порядку... 2 сенсора на возвышении... ЗАЧЕМ? когда можно по периметру насовать их КУЧУ! а если это сенсоры, то в случае уничтожения всего этих 2-х ИСД становится Riskoff УГУ гробом. Да и операторов сенсоров, которые по всему корпусу напичканы, тоже по всему кораблю валом. дальше... в 6-м эпизоде завалили ССД именно после того как сбили эти самые "ШАРЫ", т.е. "сдулись" щиты, генерируемые этими генераторами, а не когда их сбили, то просто стрелки все "ослепли".... ЗЫ. Да и в лукасовских игрухах везде шарики эти генераторами зовутся
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 00:26	#10
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Posts: 6,753	сенсоры
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 00:41	#11
Jedi I Камрад Join Date: апр 2002 Location: Челябинск Posts: 145	итак, мое ИМХО - Шары над мостиком: это не Радар - мощный передатчик, следовательно он должен излучать сигналы в нужном направлении, в нашем случае во всех. Однако в такой ситуации возникает "слепая зона под корпусом корабля" причем зона будет иметь форму пирамиды, хоть и неправильной. Если предположить, что сигнал проходит сквозь корпус, то в этой ситуации Экипажу не позавидуешь, в лучшем случае не будет детей, в худшем - "эффект микроволновки" поскольку экипаж - "Жив и Здоров", следовательно: 1) Либо излучения нет - т.е. это не радар и не сенсор. 2) либо если излучение есть, то корпус экранирует, а значит сигнал с шаров не проходит вниз, и образуется слепое пятно под корпусом корабля. Безопасным такое излучение быть не может. Для примера: военные разворачивают тропосферную станцию связи (принцип работы схож с радарным) не ,ближе 2-3 км к населенному пункту, т.к. в противном случае в НП детей больше не будет. Однако,(хотя и сомневаюсь в этом) я готов рассмотреть версию о том что шары это сенсоры в следующих случаях: 1)Корпус Экранирует вредное излучение сенсорных установок 2)Нижняя полусфера (в играх она по-моему обозначается как реактор) также является сенсором/радаром. ("для исключения слепой зоны" т.к.ее присутствие в первом случае делает корабль уязвимым, что не есть верно при конструировании). З.Ы. С предъидущей дискуссией по данному вопросу не знаком, прошу не пинать.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 02:25	#12
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Posts: 3,820	zabel в 6-м эпизоде завалили ССД именно после того как сбили эти самые "ШАРЫ" Вот и я думаю: когда Акбар приказал сосредоточить огонь на SSD, зачем истребители начали по "сенсорам" лупить? И потом, что это за сенсоры такие - 60 метров диаметром? Чего в них такого громоздкого понапихано? Чтобы сделать сенсор, достаточно параболической антенны диаметром 2-3 метра. Для генераторов щита такие размеры более оправданы (генераторы, дополнительные реакторы, etc...). Jedi I Если предположить, что сигнал проходит сквозь корпус Предполагать такое нельзя, ибо аккурат под мостиком, в самой толстой части ISD, находится реактор, который вырабатывает энергию, равную энергии ядра средней звезды. Фонить эта дура будет так, что ни о каком прохождении сигнала сквозь корпус не может быть и речи. При таком раскладе надо лишний раз согласиться с камрадом zabel и признать, что в этой ситуации сенсоры разумнее разместить по всему кораблю с внешнех его частей. RoK УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ УСТРАИВАТЬ ЗДЕСЬ ПОЛЕМИКУ ПО ОНОЙ ПРОБЛЕМЕ. Вышеупомянутую полемику не читал, поэтому считаю своим долгом кратко обосновать свою позицию. Больше на эту тему ничего писать не буду
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 05:54	#13
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Первичная функция: сенсоры/сканеры (скорее всего дальние, для слежения в гиперпространстве), плюс возможна дополнительная функция, связанная с щитом. Да, кстати, не мешало бы подкинуть ссылочку на дискуссию ГАТ с Заарином (с участием Rand и Roman2) - может, кому интересно будет. http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?...5&pagenumber=7 Всем, кому охота прочитать аргументы обеих сторон, прошу туды Там, ИМХО, почти всё, что можно было покрыть по этой проблеме.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2004, 06:50	#14
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Мммммм, (закрывает голову руками) ОПЯТЬ? ШАРЫ у ЗРИК - ЭТО ПОЛОВОЙ ПРИЗНАК! Ангары - тоже признак но общий. Ноги оторвали, руки обглодали, вместо глаз - мостик с микробами.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 06:55	#15
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Предполагать такое нельзя, ибо аккурат под мостиком, в самой толстой части ISD, находится реактор, который вырабатывает энергию, равную энергии ядра средней звезды. Фонить эта дура будет так, что ни о каком прохождении сигнала сквозь корпус не может быть и речи. При таком раскладе надо лишний раз согласиться с камрадом zabel и признать, что в этой ситуации сенсоры разумнее разместить по всему кораблю с внешнех его частей. Смотря ещё что за сигнал, какого рода. Например, в СТАР ТРЕК используется подпространственная связь ... корпус не мешает. А вообще, можно ведь антенны вывести на ружу ... на постик ... если радио или подобные сигналы используются, гашения не будет или будет, но маленькое. К тому же, негоже проводить связь через реактор. Природа связи может быть такой, что ... вплоть до нарушения реакций в реакторе ... кто его знает?
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 08:02	#16
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Щиты
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 08:31	#17
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Да, для любителей "слепого" ISD с генераторами на мостике хочу заметить, что антенна между генераторами ТОЖЕ находится на мостике (Заарин заметил это в дискуссии, кстати говоря). Если иррационально размещать сканирующие системы на мостике, то тогда и антенна - не антенна, а какая-нибудь генераторная фишка А в других источниках названы генераторами щита, а радар расположен между ними (c) Заарин Не говоря уже о том, что радар размещен между (!!! наверху рубки!) генераторами (!!! кто там говорил про энергию, мешающую сенсорике?)... Получается, ISD ещё слепее чем слепой, если следовать EU.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2004, 08:52	#18
starhunter охотник за головами Join Date: янв 2004 Location: Запорожье Posts: 1,090	Что касается фона - мы не знаем на каком топливе и что это за реактор. Может там дровами топят?
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 09:21	#19
Sh 'Riff Last Starfighter Join Date: мая 2003 Location: Somewhere in the dark. Posts: 228	нашел blueprint для ISD, на котором четко указано, что "шары" на мостике, это "Deflector-Shield Generator Dome". сам блюпринт большой, так что я его урезал. щас попробую присобачить к посту. P.S. Где взял не помню, давно это было - вроде бы со старого starwars.com Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 09:33	#21
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 2,176	Генераторы силового поля.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2004, 09:51	#22
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Щиты. Хрен его знает, нафига их выносить в настолько незащищённое место, но отрицать это - отрицать половину ЗВ-источников, которые указывают на это. ЗВ и логика несовместимы
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2004, 09:51	#23
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Posts: 2,610	Щит ибо привык отстреливать для снятия щита СД может и еще чё там, но для меня это генератор щита.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 12:28	#24
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Posts: 3,820	гросс-адмирал Траун антенна между генераторами ТОЖЕ находится на мостике Communication tower - башня связи. Но не сенсоры, не сканеры и не радары - к связи они не имеют отношения. (!!! кто там говорил про энергию, мешающую сенсорике?)... Силовое поле - не реактор. 2All Владельцам энциклопедий по космическим коряблям SW, для общего развития, предлагаю обратить внимание на то, что у всех крупных кораблей генераторы защитного поля находятся на внешней части корабля. Ни у одного из них нет внутреннего генератора. Интуитивно понятно, что таковой генератор может быть только снаружи. Соответственно, пойдём от противного. Если "шары" - не есть генераторы защитного поля, то где они тогда, м-м-м? P.S. Кстати, у VSD за "шарами" генераторов защитного поля располагается такой же (третий) "шарик", но вдвое меньшего диаметра. По энциклопедии в нём размещались кормовые системы наведения.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2004, 13:09	#25
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Sh'Riff Таких саморезов навалом ... схем самопальных полно, неизвестно кто их рисовал ... ... ДА КТО НИБУДЬ В КОНЦЕ ТО КОНЦОВ, может достать сценарий ЗВ на английском, чтобы узнать, что это за половые признаки на голове у корабля ??? ??? ???
	[Ответить с цитированием]