Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Сколько надо штурмовиков чтобы завалить 1 Космодесантника? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=79800)

Сколько надо штурмовиков чтобы завалить 1 Космодесантника?

Сколько надо штурмовиков чтобы завалить 1 Космодесантника? Если учесть что 1000 Космодесантников способно захватить планету)
__________________
все мы больны смертельной болезнью под названием_ЖИЗНЬ.

А если учесть, что один ИЗР способен завалить 10000 Космодесантников?

Всё зависит от того, какое воздействие оказывает болт, выпущенный из е-11 на броню космодесантника. Хотя в ближнем бою штурмовиков не спасёт даже мясозавал...

Нет мы пока это не принимаем в расчёт. вопрос про пехоту и все доступные им личное оружие (Е11, Е1 и тд) включая станковые девайсы но которые переносятся обслуживающим персоналом на своих горбах.

Болт- бронебойно_разрывной патрон малого калибра.

В таком случае, если вооружить штурмовика Т-21, то вопрос скорее всего, в меткости стрелков.
И в дальнобойности оружия.

Mr.CLAW
Ну, если космодес нарвется на штурмов с одним Е-Веб, ему звездец.

Хоть я и ортодоксальный Имперец, но мне кажется, что в планетарном бою у штурмовиков нет шансов перед космодесантниками. Единственныё варианты - использование Джаггернаутов и АТ-АТ для атак по площадям...

Кадр года: полуразрушенный город. Среди развалин то там, то тут бегают АТ-АТ, снуют АТ-СТ целыми взводами- постоянно стреляя по каждой тени. Армии пехоты сидят в 500м от края города прикрывая технику огнём артилерии))

Ага может ещё тему откроем сколько псайкеров нужно что бы заволить джедая?

А сколько зергов нужно на одного стормтрупера?

Все зависит от подготовки. Тем более, сравниваете различные рода войск, обученные воевать в разных условиях.

У меня есть более важный вопрос - сколько нужно штурмовиков, что бы заменить одну лампочку ? Хотя бы является данное число конечным ?

В теории, достаточно и одного штурмовика.

Если подвести к нему достаточно энергии для того, чтобы его угли начали излучать, то лампочку собой он заменить вполне может.

Admiral Zaarin
чтобы его угли начали излучать
Цитата из пособия "Способы Инквизиции и другие методы воздействий на организмы"?

Imperial Trooper
А долго ли продержатся АТ-АТ против "Лендрейдеров"?

Admiral Zaarin

Не покатит. Лампочка есть ТОЧЕЧНЫЙ источник света, а россыпь углей - нет.

Mr.CLAW, болт - патрон очень даже немалого калибра 19.5 mm. Кроме того, помимо стандартных пуль с сердечником из обедненного урана есть еще зажигательные, кумулятивные, разрывные, и кумулятивно-разрывные пули.

Помимо этого в арсенале пехоты космодесанта присутствуют ручные лазерные пушки, ракетницы, тяжелые болтометы, снайперские винтовки - в общем полный спектр, как и у штурмовиков.
Можно также спросить, сколько Дарктруперов нужно, чтобы завалить одного космодесантника в терминаторской броне.
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Breton
А долго ли продержатся АТ-АТ против "Лендрейдеров"?

А зачем "Лендрейдеры"? Не забывай про титанов с корабельными пушками на борту...

Porco Rosso
Лампочка есть ТОЧЕЧНЫЙ источник света

Можно мгновенно сжать штурмовика в точку и от такого быстрого сжатия он засветится.

Сколько надо штурмовиков чтобы завалить 1 Космодесантника? Если учесть что 1000 Космодесантников способно захватить планету)
Смотря чем вооружены штурмовики, если Е-11, то любые попытки бесполезны, ели космодес нарвется на расчет E-Web, то ему кранты, даже если он носит ТДА...
Болт- бронебойно_разрывной патрон малого калибра.
Неверно, это активно-реактивный снаряд калибра 20 мм ( малый калибр - меньше 6,5 мм)
А если учесть, что один ИЗР способен завалить 10000 Космодесантников?
Нууу... у каждого капитула есть по боевой барже, плюс ИСД в атмосферу входить не умеет....
Не забывай про титанов с корабельными пушками на борту...
А вот титанов не надо, потому как:
а) они не относяться к космодесанту...
б) у нас есть ВСД и Венаторы....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Есть вопрос, с одним очевидным ответом:
А сколько модераторов нужно, чтобы закрыть подобную тему?

Очевидный ответ:
столько же, сколько космодесантников в заглавии темы.

Lexx Panzer

Можно мгновенно сжать штурмовика в точку и от такого быстрого сжатия он засветится.

Нет, такой дизельный штурмовик светиться как лампочка не будет, он взорвется, как имплозирующая сверхновая.
А лампочка - она светит дооооооолго.

Пробивная способность Е-11 и другого оружия - фактор Х, прочность брони космодесанта - У. А не зная этих факторов ничего выяснить не удатся. Это все равно, что задать вопрос человеку, который полный ноль в бронетанковой технике - сделает ли "Пантера" Т-34 или нет.

Стархантер3
А не зная этих факторов ничего выяснить не удатся.
Тем не менее, если взвод штурмовиков примется поливать огнем одного космодесантника, то рано или поздно космодесантник изжарится. Внутри брони.

Porco Rosso
...он взорвется, как имплозирующая сверхновая

Ну тогда можно подогнать такого термоядерного штурмовика поближе к космодесантнику и мгновенно сжать его в точку. Тогда он взорвёт и космодесантника.

Lexx Panzer
Для Сухопутных войск ЗВ Титаны Империума - это супероружие, от которого защиты нет (взять его могут только космические средства), так что, действительно, их можно не рассматривать.

Карн, еще раз. Не свойств брони и пробивной способности импульса Е-11 сравнивать что-то безполезно.

Если вам так недаёт покоя бедный штурмовик, то я могу прикончить всех его врагов Ну кроме потока плазмы или супер-лазера.)

Breton
1)Для Сухопутных войск ЗВ Титаны Империума - это супероружие, от которого защиты нет (взять его могут только космические средства)
Да ну взять его могут только космические средства.....А Вы такую книгу под названием "Серый охотник" читали а? Там пишут что Титан неплохо "валят" не космические средства а обычные "еретики", да и к тому же титан титану рознь. Вы вот какую модель имели в виду?
VooDoo
1) У меня есть более важный вопрос - сколько нужно штурмовиков, что бы заменить одну лампочку ?
Старый анекдот Только не все его вижу знают. Вам надо было написать не заменить а вкрутить, в оригинале было вкрутить

r12
Старый анекдот Только не все его вижу знают. Вам надо было написать не заменить а вкрутить, в оригинале было вкрутить
Так все-таки СКОЛЬКО??? Вот про кореллиан знаю: "Один, но и тот вкручивать не будет: в темноте легче мухлевать в Сабакк", а про штурмовиков нет...

Darth Sephiroth
Хм. В оригинале не было не каких "кореллиан", вообще то это про центавриан анекдот......

Пробивная способность Е-11 и другого оружия - фактор Х, прочность брони космодесанта - У.
Поражающая способность Е-11 не выше, чем у современного стрелкового оружия (Э6, момент, где импульс из Е-11 попадает Лее в руку...) Броня космодесантника позовляет легко выдерживать выстрелы автовинтовок ( которые примерно аналогичны современным автоматам/штурмовым винтовкам). Так что для пробития брони космодесанта нужны тяжелые бронебойные виды вооружения....
сделает ли "Пантера" Т-34 или нет.
Оффтоп: однозначного ответа этот вопрос не имеет, так как во-первых требуется узнать, о какой модели Т-34 идет речь, обычной "тридцатьчетверке" или же Т-34-85, во-вторых, необходим тактический расклад, по векторам возможного открытия огня обеими машинами....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Mr.CLAW
1000 ? Это целый чаптер , такое бывает крайне редко чтобы в бой шол весь орден . Иногда для захвата планеты и одной сотни спейс маров достаточто.Ну еще конечно многое зависит от того какой именно чаптер будет дествовать потив штурмовиков.

Знаток пришел! Щас он нам всем покажет.

r12

Старый анекдот Только не все его вижу знают. Вам надо было написать не заменить а вкрутить, в оригинале было вкрутить
В моем сообщении все правильно. Причем Заарин все верно понял.

r12

Когда появился анекдот про лампочку, Стражинского еще и в проекте не было.

KOBA
Конечно весь чаптер может в бой и не вступать. Если планета не важно то они могут со своей баржи обстрелять или растрелять(всё опять зависит от того кфкой именно чаптер))

Mr.CLAW
ИЗР тоже может это зделать , причем не особо напрягаясь в одиночку может провести "экстерминатус".
Ну а по поводу собсна главного вопроса темы то думаю что 50-60ти штурмовикам с Е-11 вполне по силам положить спейсмара.

Смотря какой Спейс Марин: если обычный, думаю и отделения(12 чел.) хватит. Если с джетпаком-наваерное взвода будет достаточно, а уж если Терминатор-так тот и роту уложит. Скаут со штурмовиком будут один на один. Хотя всё таки всё зависит от оружия:пистол-архиплохо,плазма-плохо,ракеты-хорошо,снайперка-полутрындец,огнемёт-трындец,пулемёт-архитрындец; молот,сабля-пила,энергокулак и т.д.-если успеет подойти-мегатрындец.
А что будет если сойдутся Дредноут и АТ-СТ?

Прапорщик Пеллеон
Ну батенька не уважаете вы спейс маров...
"а уж если Терминатор-так тот и роту уложит."
Для этих и гретчина с покрашеными в красный цвет пулями хватит.
"А что будет если сойдутся Дредноут и АТ-СТ?"
Будет моного меликих ошметков ....

KOBA Для этих и гретчина с покрашеными в красный цвет пулями хватит.
???
Мда... Недооценил... Перемножаю всё на 3: 1,5 взвода,(36) 3 взвода,(72) пол-полка.(300)
Будет моного меликих ошметков ....!(Кстати чьих?)

Прапорщик Пеллеон
"(Кстати чьих?)"
Естественно АТ-СТ.

А что будет если сойдутся Дредноут и АТ-АТ?

Карн
Если в ХтХ, то дредноут победит. Правда, ему еще нужно будет успеть убраться из-под падающей тушки, так что может быть ничья.

KOBA это возможно, только давайте выставим условие для первого примера: 1 спайс маринер с о стандартным болтером, открытое пространство со всякими укрытиями(развалины замка).

со стандартным болтером

У кого болт толще, тот и царь

А что будет если схлеснуть некронов с южжан вонгами?

Не забывайте, что у штурмовых терминаторов ещё и персональные телепортеры есть, так что подойти-познакомиться со штурмовиками поближе успеют.

Прапорщик Пеллеон
А что будет если схлеснуть некронов с южжан вонгами?

Тогда уж лучше тиранидов...

ИЗР тоже может это зделать , причем не особо напрягаясь в одиночку может провести "экстерминатус".
Может, только если ИСД экипирован протонными торпедами высокой мощности, ну или ракетами с ЯБЧ/ТЯБЧ/АМБЧ.... БДН - не более чем миф.
Ну а по поводу собсна главного вопроса темы то думаю что 50-60ти штурмовикам с Е-11 вполне по силам положить спейсмара.
50-60 человек с АК-47 БТР не завалят, а огневая мощь Е-11 никак не выше, чем у современного оружия... Но вот кто сказал, что у штурмовиков противотанкового оружия нет? Ракетометы то во вселенной ЗВ есть, а еще есть термальные детонаторы....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

r12
Не, про центавриан, это: "Один и тот лампочку вкручивать не будет, а пустится в воспоминания о рабах-нарнах, которые и лампочку могли вкрутить и шнурки на ботинках завязать, а Г'Кар их всех с ума свел."

Кстати, о теме. У Билла Смита написано, что для захвата одной планеты достаточно шести Стар-Дестроеров. Это почти 60000 штурмовиков (по 10000 на дестроер). А Космодесантников для того же нужно всего 1000. Следовательно, 60 штурмов равноценны одному космодесантнику.

Darth Sephiroth

А планеты они типа все идентичные, да? Что Татуин, что Корускант.

r12
Так ведь речь не о еретиках, а о штурмовиках, то что Титанов уничтожают ВХ-силы и средства, ЗВ никак не поможет.
Если уж на то пошло, сравнивать Спейсмаринов - разнопланово усовершенствованых суперлюдей со штурмовиками - обычными людьми не совсем корректно, последних, ИМХО, лучше сравнить с Имперской Гвардией. А Космодесантник может уничтожать штурмовиков пока не исчерпает боекомплект или не попадёт под удар более мощных средств поражения - АТ-АТ и артиллерии, так что 1-3 роты он завалит.

А что будет если схлеснуть некронов с южжан вонгами?
Схлестывать можно с кем угодно в ЗВ. Результат будет один - уничтожение некронами ничтожных кусков мяса и железа.
__________________
Ветер, что качает вереск

Генерал Губа
БДН - не более чем миф
БДЗ силами одного ИСД - вполне канонический факт.
а огневая мощь Е-11 никак не выше, чем у современного оружия
Вообще-то, мощь стрелкового оружия ЗВ значительно превышает современное (см. стрельбу по стенам в Э4-5, размер ранений, наносимых бластерами), а так же дальность - 20+ км, но в данном случае это не поможет.

Губа, а такую вещь как патроны с бронебойными пулями знаешь7 Попадает в незащищенную цель - эффект тот же, чт ои при стрельбе обычной пулей, так и тут - стрельба по незащищенной цели - одно, по защищенной - другое.

БДЗ силами одного ИСД - вполне канонический факт.
Если брать травобредятину из AOTC:ICS (там, где про 200 гигатонн) то более чем реально, если брать канонические источники, то нет....
Вообще-то, мощь стрелкового оружия ЗВ значительно превышает современное (см. стрельбу по стенам в Э4-5, размер ранений, наносимых бластерами)
Смотри эпизод 6, момент, где Лее попали в руку из Е-11.
http://img157.imageshack.us/img157/...tj154684mt7.jpg - имульс летит
http://img241.imageshack.us/img241/...tj154685yd8.jpg - попадание
http://img151.imageshack.us/img151/...tj154701lr7.jpg - "жуткие" последствия попадания...
а так же дальность - 20+ км, но в данном случае это не поможет.
Это че еще за бред. С каких это пор стационарные артиллерийские орудия стали стрелковым оружием...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Если брать травобредятину из AOTC:ICS (там, где про 200 гигатонн) то более чем реально, если брать канонические источники, то нет....
Опять двацапать... 200 ГТ не достаточно для уничтожения планеты. Проходили уже. Десять раз. Кто там про "раскол планеты" вещал? Что-то уж не упомню уже, но с гравитацией сей человек не дружил. А при упоминании кратера на п-ове Юкатан, один лишь огненный шар к-го обладал энергией в 1000 ГТ, так вообще сдулся. Не ты был? Если не ты, то можно ещё раз пройти.
Смотри эпизод 6, момент, где Лее попали в руку из Е-11.
Смотри Эпизод 6, момент, где Лее в руку НЕ ПОПАЛИ из E-11
Это че еще за бред.
А вот это сивость есть. Мы с Заарином установили в одной старой дискуссии, что дальность несколько километров буквально, там зольдатены бегут.
__________________
Ветер, что качает вереск

установили в одной старой дискуссии

Ась?..

Admiral Zaarin
Про дистанцию выстрелов ребелов по АТ-АТ и огонь АТ-АТ.

Генерал Губа
"50-60 человек с АК-47 БТР не завалят"
Генерал , спейсмар не БТР , я предлалаю сравнивать Е-11 не с АК-47 а с лазганом ИГ.
Кстати толпа ИГ однажды лазланами завалила демонпринца. Я думаю что штурмовик ничем не хуже гвардейца.

Лазган покруче Е11. Выстрел из лазгана не летит с такой скоростью, что его можно ведром воды затушить в полёте даже не будучи джедаем. Выстрел из лазгана долетает со скоростью света, так что от выстрелов нескольких лазганов даже лаз.мечом не отмахаешься.

И потом, у ИГ есть ультимативный юнит - комиссар. Такой мини-вейдер в каждом подразделении, если кто запаникует - того сразу в расход (правда не через удушение).
Бывало, в winter assault, аттачишь его к скваду и они начинают творить чудеса... ))

Lexx Panzer
"Лазган покруче Е11. Выстрел из лазгана не летит с такой скоростью, что его можно ведром воды затушить в полёте даже не будучи джедаем."
Правда? У тебя есть лазган ?Ты замерял скорость полета его луча?Не стоит сравнивать фильм снятый в 77-м году с игрой
которая вышла в прошлом.
"Бывало, в winter assault, аттачишь его к скваду и они начинают творить чудеса... ))"
winter assault сюда приплетать не стоит он здесь не к месту.

Генерал Губа
"50-60 человек с АК-47 БТР не завалят"

ну это смотря что за люди и где они ведут бой с БТР, возможно хватит 2-3 человек. Да и потом броня БТР пробивается из АК с растояния 5м, из ПК с 50м.

Но ведь главный вопрос был про ИШ и СМ!

KOBA

Ну в каком бы году этот фильм не сняли, а что показали - то показали. Переснимать его пока не переснимали, так что скорость импульса из Е11 остаётся такой же, как и в фильме 77го года.
А насчёт лазганов, то откуда ещё можно узнать скорость его выстрела как не из игр? По вахе есть фильмы?

Edit: Кстати даже одним из слов, из которых образовано слово "лазган" является слово "лазер". А лазерный луч у нас со скоростью света летает, чего тут замерять то? И зачем обязательно лазган иметь? Да если б у меня был лазган я б вообще щас тут не сидел.

Кстати, у ИГ также есть касркины - а эти ребята штурмовиков зарулят точно даже без комиссаров.

Lexx Panzer
"По вахе есть фильмы?"
Увы нет . Но очень надеюсь что скоро снимут.
"Кстати, у ИГ также есть касркины - а эти ребята штурмовиков зарулят точно даже без комиссаров."
Хватит про WA это не канон , канон это бек .

Хватит про WA это не канон , канон это бек .
Ну, по беку у ИГ (кадианцы) тоже касркины есть. И Армагеддонские штурмовики.
Lexx Panzer
Комиссаров на самом деле в подразделении - раз два и обчелся, и выполняют они примерно те же функции, что и комиссары РККА.
Это только в DoW:WA они бегают по полю в количестве до 5 штук... На один 412-й Кадианский.

Да и потом броня БТР пробивается из АК с растояния 5м
Чушь. Броня БТРа вообще не пробивается ни из АКМ/АК-74, ни из ПК. Для пробития бортовой брони БТР-70/80 требуется крупнокалиберный пулемет или более мощные средства. Броня БРДМ действительно может быть пробита 7,62х54R бронебойно-зажигательным, но с довольно небольшой дистанции....
Переснимать его пока не переснимали, так что скорость импульса из Е11 остаётся такой же, как и в фильме 77го года.
Можешь посмотреть более новые эпизоды, все равно, скорость импульса бластеров останеться низкой ( ниже, чем у пули...). Так что если в каком-нибудь ICS или подобной макулатуре утверждается, что импульс бластера летит со скоростью света - это бредом и останется. Как впрочем и утверждение, что тускенские "винтовки" стреляют пулями...
Хватит про WA это не канон , канон это бек
DoW это канон, в том, что касается описанных им событий, но не характеристик юнитов... Кстати карскины есть в бэке, еще одно их название - штурмовики ИГ....
Опять двацапать... 200 ГТ не достаточно для уничтожения планеты. Проходили уже. Десять раз. Кто там про "раскол планеты" вещал?
А кто говорил про раскол планеты? Просто турболазеры НЕ облядают мощностью в 200 гигатонн на один выстрел, это факт фильма. Планету такой выстрел не уничтожит, зато он испрарит ИСД с легкостью 1-м выстрелом...
Мы с Заарином установили в одной старой дискуссии, что дальность несколько километров буквально, там зольдатены бегут.
Я помню ту дискуссию, только вот дальностью в 10-20 км обладали стационарные орудия. А вот дальность ручных бластеров от силы километр, и то для продвинутых образцов вроде DC-15 клонтруперов, дальность Е-11 до 300 метров. Что кстати правильно, учитывая скорость импульса....
Смотри Эпизод 6, момент, где Лее в руку НЕ ПОПАЛИ из E-11
Смотри скриншоты, я их привел....
Оффтоп:
Да если б у меня был лазган я б вообще щас тут не сидел.
Правильно, ты сидел бы исправительной колонии за хранение оружия....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Просто турболазеры НЕ облядают мощностью в 200 гигатонн на один выстрел, это факт фильма.
1) На залп. Не выстрел.
2) Я так и не понял, откуда был взят этот "факт". В фильме турболазеры ни разу не стреляют на полной мощности по целям, по которым можно было бы провести квантификацию. Астероиды разве что, но по ним работали легкие ТЛы, и о том, что это полная мощность, не сказано ничего. Мне бы показалось, что слоняясь несколько дней по астероидному полю, бессмысленно выжигать кучу энергии на выстрелы ГК с полной мощностью, ведь эта энергия нужна на щиты, подвергающиеся ежесекундной бомбардировке космическими микро- и макрообъектами.
Я помню ту дискуссию, только вот дальностью в 10-20 км обладали стационарные орудия.
Ты так и не понял. Если дальностью в 10 км обладали пушки АТ-АТ, то и бластеры отстреливающихся ребелов тоже обладали этой дальностью. Там все зависит от положения АТ-АТ. А про 300 метров - трава, пара километров там таки будет.
Смотри скриншоты, я их привел....
Ты бы однако сам на них посмотрел. Не соизволишь ли прояснить, откуда сноп металлических искр? Или продемонстрировать аналогичный сноп при попадании бластера в одежду/тело? А ещё объясни, почему бластер не мог просто пробить руку Леи и прижечь ткани тела? Т.е. откуда бредовый вывод "бластер попал только в руку Леи и вся его энергия ушла туда"?

фильме турболазеры ни разу не стреляют на полной мощности по целям, по которым можно было бы провести квантификацию.
Астероиды в Э5. Повстанцы по ИСД в Э6. Битва при Корусанте в Э3. Где ты видел выстрел турболазера в 200 гигатонн? Кстати это более 4-х тонн антивещества на один выстрел....
то и бластеры отстреливающихся ребелов тоже обладали этой дальностью.
Это не так, ни один выстрел ручных бластеров до АТ-АТ не долетал....
Не соизволишь ли прояснить, откуда сноп металлических искр?
Импульс скользнул по металлу и попал в руку.....

Генерал Губа
Астероиды в Э5.
Астероиды испарились. Что дальше? Известен нижний предел возможной энергии.
Повстанцы по ИСД в Э6.
Здесь что не так?
Где ты видел выстрел турболазера в 200 гигатонн?
В книге.
Кстати это более 4-х тонн антивещества на один выстрел....
Причем тут антивещество? Кстати, как ты себе представляешь выделение энергии этого выстрела в вакууме, умник?
Это не так, ни один выстрел ручных бластеров до АТ-АТ не долетал....
Повстанцы - психопаты, ага?
Импульс скользнул по металлу и попал в руку.....
Никакого "скольжения" по металлу не увидел. Мой вариант: импульс попал в металл, а раскаленный металл попал в руку. Логичнее, вообще-то.

Астероиды испарились. Что дальше? Известен нижний предел возможной энергии.
Это не нижний, а высший предел.. Нижний предел-то, чем стреляли по кораблю Соло....
Здесь что не так?
А ты видел, что ИСД испарился от 1 выстрела? Я нет, импульсы просто пробили надстройку, а потом сдетонировал реактор...
В книге.
ICS - бредятина...
Причем тут антивещество?
Наверное при реакторе....
Повстанцы - психопаты, ага?
Нет, просто стрельба до заведомо слишком далекой цели лучше паники....
Никакого "скольжения" по металлу не увидел. Мой вариант: импульс попал в металл, а раскаленный металл попал в руку. Логичнее, вообще-то.
Да, извините, здесь даже не скольжение по металлу, здесь прямое попадание в руку.
[IMG] http://img157.imageshack.us/img157/...tj154684mt7.jpg [/IMG]
Никуда в иное место при его траектории импульс попасть не мог....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Это не нижний, а высший предел..
А отвечать за слова будем? Доказательство - где?
Нижний предел-то, чем стреляли по кораблю Соло....
И что? Вы можете квантифицировать стрельбу по "Соколу"? Может, проинформируете меня? Не вижу ни доказательств, что стрельба по "Соколу" - нижний предел, ни доказательств, что стрельба по астероидам - верхний. Пока вижу только предположения, не подтвержденные НИЧЕМ. Жду подтверждения, иначе говорить не о чем.
ICS - бредятина...
Бредятина пока исключительно у Вас. Никаких доказательств Ваших бессмысленных предположений я не увидел, зато крутизны - выше крыши.
Наверное при реакторе...
Расскажите мне о принципах работы реакторов в ЗВ. Хотя можете не рассказывать. Вы ведь ничего не знаете ровным счетом. А ICS, в которой про это написано, по-Вашему - бред.
Это первое. Второе - даже если принять, без доказательств, ваше предположение, что это аннигиляция АМ, в чем же все-таки проблема с четырьмя тоннами на залп? Уж наверное не в потенциальной мощности залпа, а в расходе топлива, правда? Так может, потому никто и не лупит залпами по 200 гигатонн, ага?
Никуда в иное место при его траектории импульс попасть не мог....
Отслеживание "траектории" прозрачной полоски с точностью до сантиметра (или миллиметра?) меня не то что забавляет - веселит. Вы будете нормальные аргументы приводить, или нет?

Кстати, рука Леи прочнее, чем железо, да? Или супербатлдройды из соплей на палке сделаны?

А отвечать за слова будем? Доказательство - где?
Более мощных импульсов в фильмах не показано....
Не вижу ни доказательств, что стрельба по "Соколу" - нижний предел
"Соколу" не был нанесен урон вообще....
А ICS, в которой про это написано, по-Вашему - бред.
Бред только по причине "гигантомании". Принципа работы воде 2 - термоядерные реакторы ( "реактор солнечной ионизации") и реакторы, закачивающие энергию из гиперпространства ("гиперматериальные"). Реакторами последнего типа были оснащены ЗСки.....
Кстати 200 гигатонн достаточно для испарения железного шарика минимум в 1700 метров диаметром. Один такой выстрел испарит ИСД к чертям... В фильме таких выстрелов не было....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Более мощных импульсов в фильмах не показано...
В фильмах не показан Кессель. Кессель, я так понимаю, тоже не существует?
"Соколу" не был нанесен урон вообще...
"Соколу" снесли щиты. Минус один, и стремительно движешься к нулевому доверию.
Бред только по причине "гигантомании".
Ясно. Теперь пошли бредовые обвинения в "гигантомании". Эти обвинения можно напрямую адресовать Лукасу, кстати. 19 км космические корабли, здоровые станции, стреляющие невообразимой энергией - типа "не гигантомания", зато максимальный выход в 50 GT на пушку турболазера - гигантомания!!! УУУ!!!
Реакторами последнего типа были оснащены ЗСки...
ГМ-реакторы не только на ЗС. И есть и АМ-реакторы. На "Венаторе", например. Объем АМ-запасов и пиковое потребление антиматерии в секунду не помню, но по-моему было.
Кстати 200 гигатонн достаточно для испарения железного шарика минимум в 1700 метров диаметром.
"Ваисстину" (с)
Один такой выстрел испарит ИСД к чертям...
Разумеется, если:
1) нет щитов
2) нет брони
3) ISD сделан из чистого железа
В фильме таких выстрелов не было....
Кесселя в фильме тоже не было. Ещё там не было Кореллии. Только кореллианец Соло и кореллианские корабли. Так и будем двигать тему "не верю, ПАТАМУШТА и ВСЕ!" или все-таки будут аргументы? Я жду.

Генерал Губа
50-60 человек с АК-47 БТР не завалят, а огневая мощь Е-11 никак не выше, чем у современного оружия...
Губа, эффект попадания бронебойной пули в незащищенную цель аналогична попаданию обычной пули. А вот по бронированной цели эффект будет иной. И еще, завалят БТР, если голова будет на месте – одни отвлекают, другие подбираются. Правда, надо еще уметь пользоваться АК.
Так что если в каком-нибудь ICS или подобной макулатуре утверждается, что импульс бластера летит со скоростью света - это бредом и останется. Как впрочем и утверждение, что тускенские "винтовки" стреляют пулями...
А вот дальность ручных бластеров от силы километр, и то для продвинутых образцов вроде DC-15 клонтруперов, дальность Е-11 до 300 метров. Что кстати правильно, учитывая скорость импульса....
М-да, интересно тогда почему в ЗВ нет аналога нашему «маятнику»? Если такая низкая скорость? Про скорость смотри ниже.
Почему стреляют из такого малоэффективного оружия? Неужели не смогли сделать его хотя бы автоматическим или же разработать эффективное пулевое оружие?
Пули. Интересно, как тускены могли изготовить довольно сложное техустройство как бластер? Это все равно, что в 16 или 17 веке смогли изготовить несколько АК, или же «Винчестеров». У тускенов могли быть трофейные бластеры, которые они смонтировали на свои ружья - вмонтировали в ложе, сверху на ствол бластера одели дуло. И подобные переделки мы видели в Эп1.
Астероиды в Э5. Повстанцы по ИСД в Э6. Битва при Корусанте в Э3. Где ты видел выстрел турболазера в 200 гигатонн? Кстати это более 4-х тонн антивещества на один выстрел...
Гм. Как заметил ГАТ – лупить по астероидам из ГК – нонсенс, плюс еще, похоже, мощность выстрела можно было регулировать, поэтому можно было стрелять точно нужным количеством энергии. У Корусканта и Эндора стреляли не по астероидам, а по боевым звездолетам с щитами. Или щиты мы не учитываем? Да, почему в антивеществе? Легче в тоннах ВВ измерять.
Нижний предел-то, чем стреляли по кораблю Соло...
Интересно девки пляшут. Если мощность турболазера можно изменять, то почему ты уверен, что по «Соколу» палили на самой минимальной мощности? ИМХО, в этом случае самая минимальная – это когда турболазер поток света испускать будет.
Кстати 200 гигатонн достаточно для испарения железного шарика минимум в 1700 метров диаметром. Один такой выстрел испарит ИСД к чертям... В фильме таких выстрелов не было....
Из какого материала? «Корнет» калибром 4,5мм с начальной скоростью 80м/с спокойно пробивает картон с 5 метров, но не пробивает стеклянную бутылку. Разный материал, разная нужна мощность. Плюс еще щиты.
Правильно, ты сидел бы исправительной колонии за хранение оружия....Губа, почитай «Закон об оружии» РФ, УК. Интересно, к какому типу оружия отнесут лазер?

Breton
а так же дальность - 20+ км, но в данном случае это не поможет.
Где такую траву достал? Поделись.

Lexx Panzer
Лазган покруче Е11. Выстрел из лазгана не летит с такой скоростью, что его можно ведром воды затушить в полёте даже не будучи джедаем.
Бу-гы-гы. Видел фильм «Стр трек: Немезида»? Там фазеры – лучевое оружие, а вот этот самый луч летит ниже скорости света. И так во многих НФ фильмах, вроде лазер, а луч летит не с скоростью С. Вот еще интересный отрывок:
«Но самое главное качество лазерного пистолета Роуза - бесшумность. Он не производил ни единого звука при выстреле. Напрасно Эсмеральда прислушивалась, пытаясь уловить знакомый шум конденсаторов, выстрелы сопровождались только быстрыми вспышками ярко-красного цвета. Причем эти вспышки даже не видны глазом, просто после выстрела по роговице глаза пробегал ярко-красный огонек, который свидетельствовал о том, что выстрел сделан». Джеймс Лонг, «Список потерь».
Так что мы можем видеть «огонек» при стрельбе из бластеров в ЗВ.

<смотрит на аватар>

Траун... Твой мозг... Его даже не ховают, а просто таки добывают в особо крупных размерах... МозгодОбычА...

Господа, не ссорьтесь, давайте лучше обсудим сравнительные достоинства и недостатки PzKpfw VI Ausf.H!

Pz VI?..

А не Pz IV ли случаем?..

И в сравнении с кем?

KOBA

Да я тоже был бы очень рад посмотреть. Особенно если там будет про Хаос. ))
А касркины они есть не только в WA, но (как тут было верно подмечено) и в каноне. И не менее крутые чем в WA.

Генерал Губа
Правильно, ты сидел бы исправительной колонии за хранение оружия....

Ну я б просто так не сдался - отстреливался бы до последней батарейки!

Стархантер
Видел фильм «Стр трек: Немезида»? Там фазеры – лучевое оружие, а вот этот самый луч летит ниже скорости света.

Разве? Я видел про Стар Трек несколько фильмов (и "Немезиду" в т.ч.) и несколкьо сериалов. И имхо везде лучи со скоростью света летают...
Но даже если не так, то Ваха - не Стар Трек. А лазган на то и лазган, чтоб стрелять лазером, луч которого имеет скорость света по определению.

Pz VI?..
Pz LXVI !

Lexx Panzer
Разве? Я видел про Стар Трек несколько фильмов (и "Немезиду" в т.ч.) и несколкьо сериалов. И имхо везде лучи со скоростью света летают...
Но даже если не так, то Ваха - не Стар Трек. А лазган на то и лазган, чтоб стрелять лазером, луч которого имеет скорость света по определению.
Побег с борта «Хищника», перестрелка на борту «Энтерпрайза». Там не со скоростью света летали лучи. Как вариант, смотри выше – мы видели в ЗВ и в СТ не лучи, а их «след», смотри мой предыдущий пост. Термин лучевое оружие означает, что носитель поражающего фактора – луч, а какой луч – лазерный, энергетический, фазерный – другое дело.
Вуду, круче танк "Маус" против "товарищща Троцкого"

Губа, эффект попадания бронебойной пули в незащищенную цель аналогична попаданию обычной пули. А вот по бронированной цели эффект будет иной. И еще, завалят БТР, если голова будет на месте – одни отвлекают, другие подбираются. Правда, надо еще уметь пользоваться АК.
Подбираются, и устанавливают что-нибудь взрывающееся или , или одни бойцы отвлекают стрельбой из калашей, а другой стреляет из РПГ-7/16 или подобного вооружения , но подбить БТР стрельбой по броне из калаша невозможно - факт....
М-да, интересно тогда почему в ЗВ нет аналога нашему «маятнику»? Если такая низкая скорость? Про скорость смотри ниже.
Почему стреляют из такого малоэффективного оружия? Неужели не смогли сделать его хотя бы автоматическим или же разработать эффективное пулевое оружие?
Скорость ровно такая, какя она показана в фильмах. Кстати бластеры вполне могут стрелять очередями, смотри Э3...
Пули. Интересно, как тускены могли изготовить довольно сложное техустройство как бластер? Это все равно, что в 16 или 17 веке смогли изготовить несколько АК, или же «Винчестеров». У тускенов могли быть трофейные бластеры, которые они смонтировали на свои ружья - вмонтировали в ложе, сверху на ствол бластера одели дуло. И подобные переделки мы видели в Эп1.
Дело в том, что я не уверен в том, существовало ли огнестрельное оружие во вселенной ЗВ вообще, или от луков и арбалетов там сразу пришли к бластерам, это может показаться бредом, но в фильмах есть своеобразное переходное звено - боукастер...
в этом случае самая минимальная – это когда турболазер поток света испускать будет.
Турболазер не стреляет лазерным лучом в привычном нам смысле, это факт....
Гм. Как заметил ГАТ – лупить по астероидам из ГК – нонсенс, плюс еще, похоже, мощность выстрела можно было регулировать, поэтому можно было стрелять точно нужным количеством энергии. У Корусканта и Эндора стреляли не по астероидам, а по боевым звездолетам с щитами.
Это будет не нонсенс, с учетом того, что подобные астероиды при столкновении с корпусом ИСД (если щитов нету) могут запросто разрушить корабль....
почитай «Закон об оружии» РФ, УК. Интересно, к какому типу оружия отнесут лазер?
*Закон об Оружии
Статья 6
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...................
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового , теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;*
Вот так, плюс в такой ситуации должна быть еще экспертиза, которая наверняка приравняет лазган к огнестрельному оружию, ну а за незаконное хранение огнестрельного оружия идет уже статья 222 УК РФ...
1) нет щитов
2) нет брони
3) ISD сделан из чистого железа
1) Мы видели удары кораблеьных турболазеров, ударявших по венаторам уже со снятыми щитами в Эп.3
2) Броня не способнна противостоять ударам в 200 гигатонн принципиально, потому как такие объямы энергии с легкостью разрушат межмолекулярные связи любого вещества...
3) ИСД сделан из титана, температура плавления которого меньше, чем у железа+ ИСД не является сплошной конструкцией...
типа "не гигантомания", зато максимальный выход в 50 GT на пушку турболазера - гигантомания!!! УУУ!!!
Гигантомания, потому как противоречит канону.
1) Если турболазеры имели бы выходную мощность в 200 гигатонн, то их щиты должны были бы быть достаточно мощными, чтобы выдержать продолжительную бомбардировку такими зарядами. Но в Эп.5 щиты одного из ИСД были сняты просто за время продолжительного пребывания в астероидном поле ударами астероидов. С такими щитами, корабли выдерживали бы пару ударов, после чего щиты были бы сняты, а корабль испарен 200 гигатонн -выстрелом ( броня такому сопротивляться в принципе не может, тот же эпизод 5, где астероид сносит ИСД мостик...) Битва при Корусанте продолжалась достаточно долго...
2) Если брать сами источники типа ICS, с сильно завышенными данными, то получается такое же противоречие канону. В таких источниках указаны данные о том, что мощность пушек истребителей составляет 1-2 кт ( эти данные ОЧЕНЬ сильно завышены, если смотреть действия таких пушек по фильмам), при том, что орудия в 200 гигатонн мощнее пушек истребителей в 100 000 000 - 200 000 000 раз, то выстрелы пушек истребителей потенциально ничего не могут сделать щитам кораблей. Но в фильме это не так, в Эп.1 истребители СПО Набу пробивают щиты на корабле тф и повреждают систему связи...
3) Имея пушки по 200 гигатонн, один ИСД делает экстерминатус за 10-40 минут, зачем при таких показателях нужна Звезда Смерти?
Отсюда 200 гигатонн - бред, не подтвержденный каноническими источниками. При этом указывается, что самые мощные турболазерные выстрелы способны разрушить небольшой город, то есть речь идет о килотоннах, максимум - десятках килотонн для ИСД, что и подтверждается фильмом...
19 км космические корабли, здоровые станции, стреляющие невообразимой энергией - типа "не гигантомания"
1)19 км корабли - вполне объяснимая гигантомания имперского командования, и в реальной истории такая любовь к "супер-оружия" тоже вполне известна. Лукас показал все правильно....
2) Размер Звезд Смерти обусловлен мощностью их вооружения, точная мощь которого нам кстати неизвестна. Ведь не обязательно накапливать невообразимую энергию, сравнимую со взрывом сверхновой, если можно, допустим, вызвать ядерную реакцию в веществе планеты...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Это будет не нонсенс, с учетом того, что подобные астероиды при столкновении с корпусом ИСД (если щитов нету) могут запросто разрушить корабль....
Ты сам себе приговор подписываешь. Логично, разумеется. Логично сохранять энергию для щитов, правда? И использовать для уничтожения астероидов минимально возможное количество энергии
1) Мы видели удары кораблеьных турболазеров, ударявших по венаторам уже со снятыми щитами в Эп.3
1) Каких турболазеров?
2) С чего взял, что щиты были сняты?
2) Броня не способнна противостоять ударам в 200 гигатонн принципиально, потому как такие объямы энергии с легкостью разрушат межмолекулярные связи любого вещества...
Тут ты принципиально не прав. Если есть броня, характеристики диссипации которой позволяют ей поглощать и рассеивать необходимое количество джоулей в секунду, никаких проблем выдержать подобный залп у неё не будет.
ИСД сделан из титана
Я не понял, доказательства будут или нет? Вообще-то обычно считается, что ISD покрыт сплавом, включающим в состав сверхтяжелый материал под названием "нейтроний".
Но в Эп.5 щиты одного из ИСД были сняты просто за время продолжительного пребывания в астероидном поле ударами астероидов.
Для справки: астероиды способны на удары мощностью в сотни тысяч гигатонн. А постоянное пребывание в поясе астероидов требует постоянного напряжения щитов.
С такими щитами, корабли выдерживали бы пару ударов
Если ты считаешь, что реакторы кораблей обеспечивают достаточный объем энергии, чтобы ДОЛГОЕ ВРЕМЯ лупить друг друга 50 ГТ зарядами - несомненно.
В таких источниках указаны данные о том, что мощность пушек истребителей составляет 1-2 кт
Иии... что же тут не так?
то выстрелы пушек истребителей потенциально ничего не могут сделать щитам кораблей
Разумеетцо не могут. Об этом прямо говорит Акбар в E VI новеллизации.
Но в фильме это не так, в Эп.1 истребители СПО Набу пробивают щиты на корабле тф
Где хоть какое-то указание на то, что система связи была защищена щитом высокой мощности?
Имея пушки по 200 гигатонн, один ИСД делает экстерминатус за 10-40 минут
Осталось понять - способен ли реактор ISD длительное время выдавать петатонны энергии.
зачем при таких показателях нужна Звезда Смерти?
У планет ещё типа защитные механизмы есть. Ну там, щиты. В курсе?
19 км корабли - вполне объяснимая гигантомания имперского командования
О том, какой прочности нужны материалы для несущих конструкций корабля в 19 км размером и - что ещё интереснее - ЗС-а - ты скромно умолчал, ага?
если можно, допустим, вызвать ядерную реакцию в веществе планеты...
Ещё один бред. Ядерную реакцию в веществе планеты? А какие реагенты? Ну-ка! Т.е. Альдераан состоит из урана? И все остальные планеты в ЗВ галактике тоже? Тогда, кстати, и ЗС не нужна. Принципиально это другой механизм. Не требующий ЗСов.

1) Каких турболазеров?
2) С чего взял, что щиты были сняты?
C того, что сначала реакцией на попадание были синенькие вспышки щитов, после их снятия на удары турболазеров реакция следовала в виде взрыва....
Тут ты принципиально не прав. Если есть броня, характеристики диссипации которой позволяют ей поглощать и рассеивать необходимое количество джоулей в секунду,
Любая броня расплавиться при таких воздействиях - научный факт...
Если ты считаешь, что реакторы кораблей обеспечивают достаточный объем энергии, чтобы ДОЛГОЕ ВРЕМЯ лупить друг друга 50 ГТ зарядами - несомненно.
Я так не считаю, потому как корабли неспособны лупить 50 гигатонными выстрелами, а вот выстрелами по несколько килотонн на выской мощности турболазеров они способны обстреливать друг друга довольно долго....
Иии... что же тут не так?
Такой мощностью не обладают орудия истребителей. Счет идет на десятки тонн в тротиловом эквиваленте...
У планет ещё типа защитные механизмы есть. Ну там, щиты. В курсе?
А у ИСД ионки есть, которые сквозь щиты бьют, по генераторам....
Ещё один бред. Ядерную реакцию в веществе планеты? А какие реагенты? Ну-ка!
Ингридиенты - железо, кремний и подобное. Кстати об этом вроде Люк говорил в новеллизации Э4 относительно уничтожения Альдераана, что это всего лишь вопрос превращения массы в энергию, что то в этом роде....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
C того, что сначала реакцией на попадание были синенькие вспышки щитов, после их снятия на удары турболазеров реакция следовала в виде взрыва...
Это означает полное снятие щитов? Подсказка: в том же EGWT написано, что щиты работают на нескольких уровнях, в том числе даже на нескольких сантиметрах под корпусом корабля.
Любая броня расплавиться при таких воздействиях - научный факт...
Научный факт - ни один материал, известный человечеству, не позволит построить Палач, ЗС или хотя бы ISD.
Я так не считаю, потому как корабли неспособны лупить 50 гигатонными выстрелами
Тогда в чем вопрос? Претензии - к реактору.
Такой мощностью не обладают орудия истребителей.
Доказательства будут?
А у ИСД ионки есть, которые сквозь щиты бьют, по генераторам...
И это гон. Ионке с Хота надо было выключить щит, чтобы выстрелить. Следовательно, ионки щиты не пробивают. Следовательно, ты опять прогнал. Сколько можно, а? Кстати, где в фильме ионки на ISD?
Ингридиенты - железо, кремний и подобное.
О, да? И где же у нас проводят ядерные реакции железа и кремния? Ты учебник по физике возьми и читай до просветления, боже мой, зачем мое время тратишь?
Кстати об этом вроде Люк говорил в новеллизации Э4 относительно уничтожения Альдераана, что это всего лишь вопрос превращения массы в энергию
Слышал звон, да не знаю, где он. Говорил. О чем это говорит, кроме как о том, что для получения энергии на ЗС производится получение энергии из массы? Ни-о-чем. Т.е. опять мимо.

Внимание! Говорю кодовое слово: NFYRB!!!

3erglinG
Странно, я всегла предпочитал IDDQD и IDKFA. Всем поможет, проверено!

И это гон. Ионке с Хота надо было выключить щит, чтобы выстрелить. Следовательно, ионки щиты не пробивают.
А щиты ИСД, которые ионка обошла?
или хотя бы ISD.
А с ИСД то в чем проблема? Достаточно прочный стальной сплав и усе....
О, да? И где же у нас проводят ядерные реакции железа и кремния? Ты учебник по физике возьми и читай до просветления, боже мой, зачем мое время тратишь?
Учебник читал я, такие реакции действительно провести почти невозможно, но были же опасения, когда испытывали первую ядерную бомбу, о том, что начнется ядерная реакция кремния ( который содержится в песке). Бомбу поэтому на стальную мачту ставили...
Доказательства будут?
Ни один выстрел орудия истребитлей в фильме не обладал такой мощностью....

Генерал Губа
А щиты ИСД, которые ионка обошла?
Она их обходила? Мне показалось, что она их просто снесла - в конце концов, это планетарное оружие.
А с ИСД то в чем проблема?
В том же самом. Рекомендую просветиться, какой прочности нужны материалы.
Учебник читал я, такие реакции действительно провести почти невозможно
Поздравляю. Кстати, все планеты в ЗВ из кремния состоят?
но были же опасения, когда испытывали первую ядерную бомбу
А ещё когда строили первый ж/д тоннель, люди боялись, что головы у них лопнут от давления воздуха.
Ни один выстрел орудия истребитлей в фильме не обладал такой мощностью...
А доказательства этого - тоже приводить не надо, да?

*с опаской* Господа, а вы часом не маниаки?

Генерал Губа

Вот оценка потерь бронетехники в 1995 в Чечне, там и про "АК против БТР" есть, конкретно:

"Следует особо отметить многочисленные случаи поражения легкой бронетехники от огня стрелкового оружия. Автору довелось лично наблюдать БТР-70 с пробоинами в борту от автоматных пуль калибра 7.62 мм, при этом сердечники некоторых пуль застряли в броне, пробив ее. Огнем станковых пулеметов и СВД, не говоря уже о ДШК, "Утесах" и КПВТ, вполне успешно поражались БТР, БРДМ, БМП и БМД, бронетехника на их базе. Огнем АК и ручных пулеметов калибра 7.62 мм в ряде случаев (малые дистанции, харктерные для уличных боев) успешно поражались в борт и крышу БТР и БМД, в борт, крышу и корму - БМП-1 и БМП-2. Учитывая упомянутый выше печальный опыт поражения гидросистемы на БМП-3 - не исключено что и по ней огонь из стрелкового оружия в корму мог бы быть эффективен. Случаев поражения бронетехники боеприпасами калибра 5.45 мм автору неизвестно. "

Корявцев П.М. Уроки Чечни и перспективы развития бронетехники. С-Пб. 2006

Генерал Губа
Подбираются, и устанавливают что-нибудь взрывающееся или, или одни бойцы отвлекают стрельбой из калашей, а другой стреляет из РПГ-7/16 или подобного вооружения , но подбить БТР стрельбой по броне из калаша невозможно - факт....
Вспомни вооружение мотострелкового отделения. Достаточно средств, чтобы БТР изничтожить.

Скорость ровно такая, какя она показана в фильмах. Кстати бластеры вполне могут стрелять очередями, смотри Э3...
Кто тебе такое сказал? По нвоеллизациям – вигвам. Плюс еще моя теория не хуже твоей. И потом, при таких скоростях дальность стрельбы в 50 метров излишня, не говоря уже об 300. И ты не ответил про «маятник».

Дело в том, что я не уверен в том, существовало ли огнестрельное оружие во вселенной ЗВ вообще, или от луков и арбалетов там сразу пришли к бластерам, это может показаться бредом, но в фильмах есть своеобразное переходное звено - боукастер...
Смешно. Это все равно, что земляне от лука сразу перешли к М-16. Боукастер Чуи больше напоминает обычный бластер, который был стилизирован под типичное оружие вуки – нет тетивы, да и вуки ни разу не вставлял стрелу в боукастер в фильмах.

Это будет не нонсенс, с учетом того, что подобные астероиды при столкновении с корпусом ИСД (если щитов нету) могут запросто разрушить корабль....
Еще раз. Мощность ТЛ можно регулировать. И если для уничтожения астероида достаточно 200кг эквивалента тротила, то на фига стрелять мощностью эквивалентной 2килотоннам, если можно выставить нужную?

Покажите мне лазган на территории РФ или Земли. Фото, плиз, реально существующего, из которого можно челвоека завалить и габаритами с современный пистолет типа «Глока», «Вальтера» или ПМ. Плюс еще, достаточно вытащить батарею, и все, это уже не лазган, а так, что-то непонятное, внешней формой смахивающей на пистолет. А бластер ЗВ к какому оружию причислят? Или фазер СТ?

Да, откуда инфа, что бронеобшивка ИЗРа- титан? На ИБ сказано про прочность, но не титан, об прочности материалов сказал ГАТ.
Ни один выстрел орудия истребитлей в фильме не обладал такой мощностью....
Интересно, как узнать мощность оружия, когда лупят по неизвестному материалу? Ответь. Скажем, можно вычислить энергию выстрела, кинетическую энергию пули, пробивные способности, останавливающее действие, если известны нужные данные – скорость, масса и т.д. А тут стреляют импульсом с характеристиками Х по материалу с характеристиками У.

гросс-адмирал Траун
Ионке с Хота надо было выключить щит, чтобы выстрелить. Следовательно, ионки щиты не пробивают. Следовательно, ты опять прогнал. Сколько можно, а? Кстати, где в фильме ионки на ISD?
ГАТ, щит опускался, чтобы выпустить транспорты и истребители, а не для стрельбы из ионки. Выстрелы ионки должны были расчистить путь для транспорта.

Порко, спасибо. Давно искал данную статью.

Стархантер
ГАТ, щит опускался, чтобы выпустить транспорты и истребители, а не для стрельбы из ионки.
В этом случае они бы не озабачивались подгадыванием выстрела под отключение щита. А лупили бы просто из ионки, пока весь ИФ не был бы парализован. В ответ ИФ лупил бы ионкам по генератору щита, пока не вынес бы его нафки.

Ионный залп легко засекается, чтобы его не засекли с ИЗРа, стреляли под прикрытием транспортов - транспорты загораживали ионку от ИЗРа.

Стархантер

Попадание ионного залпа засекается еще проще.

Стреляли один раз, и второй раз стрелять не собирались.

Вспомни вооружение мотострелкового отделения. Достаточно средств, чтобы БТР изничтожить.
Это да, "Муха" как минимум там имеется, а то и РПГ-7/16....
Кто тебе такое сказал? По нвоеллизациям – вигвам.
Это лишь рождает вопрос об уровнях канона, причем обычно считается, что фильмы стоят на высшей ступени достоверности в отношении вселенной ЗВ....
Плюс еще, достаточно вытащить батарею, и все, это уже не лазган, а так, что-то непонятное, внешней формой смахивающей на пистолет.
На пистолет? Вот это вряд ли
[IMG] http://img247.imageshack.us/img247/5048/line1ew4.gif [/IMG]
Вот типичный лазган, используемый ИГ
Плюс еще, достаточно вытащить батарею, и все, это уже не лазган, а так, что-то непонятное,
По закону лазган останется лазерным оружием. Лазерное оружие реально существует, правда размеры у него жуткие:T.H.E.L. (Tactical High Energy Laser) умещается в 3-х трейлерах ( 1 - источник энергии, 1 - собственно лазер, 1- командный пункт), A.L.S.(Airborne Laser System) занимает весь свободный объем транспортного боинга- 747, америкосы баловались такими системами...
А тут стреляют импульсом с характеристиками Х по материалу с характеристиками У.
Так как материал брони состоит из элементов периодической таблицы, то можно вычислить предельные возможные характеристики ( заранее отметаем неизвестные "сверхтяжелые" элементы по причине высокой радиоактивности и времени существования...) брони. Отсюда пляшем по мощности турболазеров, гигатонны - перебор, счет идет на килотонны, это да....
По поводу ИСД - построить корпус ИСД или сравнимых по размеру л/а из существующих материалов в принципе реально, а вот сверхгиганты типа "Палача" и ЗС наверняка имеют конструкцию, поддерживаемую особыми силовыми полями...
Автору довелось лично наблюдать БТР-70 с пробоинами в борту от автоматных пуль калибра 7.62 мм, при этом сердечники некоторых пуль застряли в броне, пробив ее.
Че-то с трудом верится в то, что на вооружение армии был принят БТР неспособный защитить от автоматных пуль калибра 7,62 мм. Особенно после вот этого "при этом сердечники некоторых пуль застряли в броне, пробив ее", так застряли или пробили? Могу поверить в пробитие брони БТРа пулями патронов 7,62х54R, но вот в пробитие автоматной пулей вряд ли, госиспытания такая техника банально бы не прошла...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа

Металл имеет тенденцию накапливать усталось. Несколько близких попаданий, особенно при стрельбе на ультракоротких дистанциях, вполне способны вызвать подобный результат.

Металл имеет тенденцию накапливать усталось
Мне это еще в школе говорили, когда мои 85 кг качались на стульях...

Porco Rosso
Стреляли один раз, и второй раз стрелять не собирались.
Собирались. Смотри эпизод в ангаре, когда Лея рассказыват об эскорте.

Генерал Губа
На пистолет? Вот это вряд ли. Вот типичный лазган, используемый ИГ
А я тебе приведу пример лазгана из другой вселенной.
По закону лазган останется лазерным оружием.
Еще раз. Покажи мне лазган Терры (Земли), который можно по габаритам отнести к винтовке или пистолету с аналогичными ТТХ.
Так как материал брони состоит из элементов периодической таблицы, то можно вычислить предельные возможные характеристики (заранее отметаем неизвестные "сверхтяжелые" элементы по причине высокой радиоактивности и времени существования...) брони.
Т.е. отметаем добавки обедненного урана, всевозможные славы, да, проффесор?
Могу поверить в пробитие брони БТРа пулями патронов 7,62х54R, но вот в пробитие автоматной пулей вряд ли, госиспытания такая техника банально бы не прошла...
Если стреляли бронебойными, то могил прошить. Просто бронебойные на всю армию – нонсенс

Стархантер
Покажи мне лазган Терры (Земли), который можно по габаритам отнести к винтовке или пистолету с аналогичными ТТХ.
Отсутствие малогабаритного светового оружия не меняет того факта, что если бы оно существовало, оно бы подпадало под существующие запреты.

Инетресно, портативного оружия еще не придумали, но запретили. Или у граждан имеется лазерное оружие, как его описал Губа. На заднем дворе?

Стархантер Инетресно, портативного оружия еще не придумали, но запретили. Или у граждан имеется лазерное оружие, как его описал Губа. На заднем дворе?


Если честно то портативные лазеры уже изобретены и собраны. Только применять их в боевых д-ях нет пока смысла уж слишком слабые.

Стархантер

Неважно. Ионка должна была расчистить дорогу для транспортов, убрав все с их пути либо за выстрел, либо за серию выстрелов. Поскольку из крупных кораблей над точкой был только один ISD, палил по нему. Дпугих не было, и в разумное время они подойти не успели.
Так же совершенно очевидно, что после первого же выстрела ионка была большим ярким красным мигающим пятном на всех экранах имперской группы. До первого выстрела - не была.
Так и азчем ее прикрывать тушками транспортов?

Т.е. отметаем добавки обедненного урана, всевозможные славы, да, проффесор?
Отметаем неизвестные сверхтяжелые элементы, типа элемента -110 или подобных, поскольку радиоактивность зашкаливает, а время жизни атомов в лучшем случае минуты...
Если стреляли бронебойными, то могил прошить. Просто бронебойные на всю армию – нонсенс
Уточню данный по бронебойно-зажигательным 7,62х39мм. Вот что точно известно, что бронебойные 7,62х54R БРДМы шьют за милу душу, могут и БТРную броню пробить...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Mr.CLAW
Если честно то портативные лазеры уже изобретены и собраны. Только применять их в боевых д-ях нет пока смысла уж слишком слабые.
И сколько стоит 1 экземпляр? И слабые, как понять? Их луч по своим характеристикам насколько уступает пуле от аналогичного огнестрела (луч лазерного пистолета против пули из «Беретты» М-92)? Мне попадалась инфа об создании лазерных пистолетов для космонавтов во времена СССР, но никаких серьезных доказательств я не встречал. И еще по портативности. Если требуется блок питания массой килограмм в 10, как минимум, то это уже не портативное оружие.
Porco Rosso
Неважно.
Гррр. По тексту фильма ясно, что щит опускался не для выстрела ионки, а для пропуска транспорта с сопровождением. А ионка обеспечивала огневое прикрытие отступавшим. Просто имперцы уже начали наземную атаку, плюс еще, вышедший из строя ИЗР сделал брешь в сети имперцев, чрез которую и прошли остальные транспорты. А инока молчала, т.к. это не мобильная платформа ПКО, а стационарное орудие.

Отметаем неизвестные сверхтяжелые элементы
Причем тут элементы вообще ?

Стархантер
По тексту фильма ясно, что щит опускался не для выстрела ионки
По тексту фильма ясно, что это делалось и для выстрела тоже.
для пропуска транспорта с сопровождением
И для этого тоже. Просто какой смысл дважды открывать щит, когда это можно сделать всего один раз? И ещё раз повторяю: ISD бы изрешетили нафиг ионками всю наземную технику ребелов, если бы щиты не останавливали ионки.

Стархантер

Вот небезынтересная ссылка про лазер:
http://www.membrana.ru/articles/tf/.../15/214800.html
Правда это пока ещё не лазган, но некоторые перспективы вырисовываются...

Стархантер
Что-то подсказывает мне, что Генерал имел ввиду довольно портативные лазерные указки по 50 рэ штука. И мне плевать, чтоя излагаю прописнуе истины.

Лазерные брелки? Дык у меня тогда лазган был, выходит.

Про лазерное оружие - портативные образцы пока могут только ослеплять противника, но даже такое оружие подпадает под запрет, установленный Законом "Об Оружии"...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Интересно, почему тогда лазерные брелки и ЛЦу не исчезают из продажи?

Интересно, почему тогда лазерные брелки и ЛЦу не исчезают из продажи?
Ни лазерные указки, ни ЛЦУ к лазерному оружию не относяться по причине отстутствия поражающих свойств. А вот это http://www.dozor.net/hitech/2005/11...ya_realnostyu_/
или лазерное оружие, которое у нас создавали для космонавтов вполне...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Засвети вечерком приятелю в глаз такой указкой. Эффект будет.

МиП люди, я с вами флудерастить не буду, только оставлю своё мнение на заинтересовашую меня тему(не флуд).

Итого:
1cм валится 1шт. Штурмовик+1шт. комплект прямые руки+1комплект мозг штурмовика ветерана+1шт. табельное оружие+1шт. комплект удача.
Бластер всё таки стреляет плазменными болтами, и несколько попаданий сделают в броне дырку, ну а потом и дырку в СМе...хотя одного попадения СМа в Штурмовика последнему хватит.
Впрочем одного термального детонатора класса С СМу тоже хватит.
В случае встречи СМов и штурмовиков при условии что штурмовики обороняются помоему шансы штурмовиков возрастают до 65% ибо интенсивность огня позволит уничтожить наступающих СМов.
Да и не надо сравнивать наше пулевое и бластерное оружие - к бластерному оружию многие поправки не уместны, например скорость и направление ветра не влияют на траэкторию движения плазменного болта.
Что касается титана, то зачем нужны СПХА и СПМА с их осевыми турболазерами?! В дальности огня СП*А ничуть наиборльшим титанам не уступают, в огневой мощи тоже, да самих титанов от осевых турболазеров СП*А даже щиты не спасут.
АТ-СТ vs Дредноут? Если дредноут не сможет атаковать в ближнем бою или быстро уничтожить шагатель, то у АТ-СТ есть шансы выиграть из-за скорости, маневренности, да и спаренных бластеров способных уничтожать цели с тяжёлой бронёй.
АТ-АТ vs ЛэндРэйдэр? Тут есть сомнения?
АТ-АТ снабжён двумя "лазерными"(ЗВшными) орудиями, - что-то более мощное не нужно для эффективного поражения наземных целей, а вот Лэндрэйдэр снабжён двумя спаренными лазерными(именно лазерными) орудиями чьи заряды будут просто не эффективны против теплораспределяющей брони АТ-АТ...нет конечно они мощнее хлама стоящего на сноу спидерах, и даже вероятно могут уничтожить шагатель...если тот даст время, а не раздолбит лэндрэйдэр дав хотя бы один/пару залп/ов с максимальной накачкой орудий.

ЗЫ - Куда интересней тема сколько нужно имперских гвардейцев что бы убить штурмовика...впрочем один штурмовик это не сила, вот отделение другое дело...

The GREAT bI

Ага. Тут видимо предполагается, что против 1 шт. Штуромвика + ... выступает СМ, который не участвовал ни в одном бою, имеет кривые руки, да и к тому же является полным имбецилом. Настолько, что со своими генетическими улучшениями, крутой бронёй и оружием не сможет одолеть штурмовика в пластмассовой броне и с бластером болты которого можно обогнать на жигулях.
А в Титанах тоже сидят ребята, которые только и думают как бы им под турболазер подставиться... Кстати на титане стоят корабельные орудия, дальность которых в вахе, кажеться превышает дальность турболазеров в ЗВ. Так что тут ещё надо посмотреть по дальности, а то м.б. экипаж СПХА/СПМА даже не поймёт что это было...

Насчёт дредов и АТ-СТ: дред может атаковать не только в ближнем бою. У него ещё и ракеты, пулемёт или лаз.пушка имеются. ИМХО против разбиваемого брёвнами АТ-СТ это серьёзные аргументы. Можно даже не подходить...

И кстати... Лендрейдер он тоже не из пенопласта, а из адамантиевой брони. Да и почему в случае АТ-АТ vs Лендрейдер забыта маневренность, которая была помянута в случае АТ-СТ vs дред?

О эффективности поражения штурмовика из болтера я не спорю, я не спорю что он генетически улучшенный, но я утверждаю что даже стандартная Е-11/СТ-1 возымеют эффект.
Да, один на один, шансов практичеки нет, но в случае если действует подразделение, для штурмовиков это отделения из 10 человек шансы растут, если конечно нормально организованно коммандование, а не как ведром и как в 6 эпе.

Кстати какие именно? Излучаетели-то из за рельефа врятли смогут использовать весь свой ресурс, а значит скореевопрос станет кто первый друг друга обнаружит, а это зависит уже от разведки...от осевого турболазера и экипаж титана может не понять что было.

Да, я знаю у дреда есть ракетные спятерённыепусковые установки... и ещё мне встречалась инфа что часть ракет виду не совершенства прицельных систем и вовсе летит не в цель, пулемёт почти не клинит и если огонь придётся на двигатель АТ-СТ то агрумент будет взрывной, а вот против основного ваховского противотанкового средства - лазпушки - АТ-СТ уже защищён по лучше, в лоб не возьмёт. Но у АТ-СТ есть одно приемущество, Имперский шагоход именно разведывательный, и он будет способен обнаружить дред на большем расстоянии, а стрелять в АТ-СТ на больших расстояниях дело не благодарное.


Если Лендрэйдэр будет маневрировать, то один из спонсонов с лазпушкой не сможет стрелять в АТ-АТ, а вот АТ-АТ весьма проворливая на самом деле машина, что вкупе с головой на которой сконцентрированно вооружение позволит продолжать огонь в полном обьёме, если же лендрэйдэр попробует подобраться по ближе, то существует возможность получения им огромной мощности заряда прямо в корму, кроме того вблизи лэндрэйдэр не сможет вести огонь из лазпушек по критическим системам для АТ-АТ, а шоу по расстреливанию ног может растянуться на долго.
Кроме того АТ-АТ всё таки бтр) и поблизости от него будет поддержка.

The GREAT bI
но я утверждаю что даже стандартная Е-11/СТ-1 возымеют эффект.
Сомнительно, и вот почему - какова бы не была природа бластера, стрелковое оружие ЗВ (пусть оно и много мощнее современного) предназначено для ведения огня по небронированным целям, даже броня штурмовика предназначена для защиты только от скользящих попаданий. В ВХ многие модели оружия предназначены для уничтожения именно защищённых целей, а раз в таких условиях броню продолжают использовать (броня Космодесанта и пр.), то её эффективность будет достаточна для защиты от оружия для стрельбы по небронированным целям преднозначенного. Сие утверждение было бы неверно, если бы мощь стрелкового оружия ЗВ делало любую броню бесполезной, но такой мощности у него не наблюдается.
но в случае если действует подразделение, для штурмовиков это отделения из 10 человек шансы растут
Так и Спейсмарины будут действовать не в одиночку, а в составе взводов.
а вот против основного ваховского противотанкового средства - лазпушки - АТ-СТ уже защищён по лучше, в лоб не возьмёт
Почему? АТ-СТ - это легкобронированная боевая машина, а лазпушка предначена для уничтожения куда более бронированной техники.
Но у АТ-СТ есть одно приемущество, Имперский шагоход именно разведывательный, и он будет способен обнаружить дред на большем расстоянии
ИМХО, разведевательным АТ-СТ назвали лишь по недоразумению имперских конструкторов, для разведки этя машина не пригодна - что бы её вести необходимо самому оставаться незамеченным для охранения противника, а столь высокую и громыхающую единицу не заметит только слепой, следовательно, свою задачу она не выполнит.
стрелять в АТ-СТ на больших расстояниях дело не благодарное
Опять-таки - почему? Лазпушка Империума - это настоящий лазер, её выстрел летит со скоростью света, сомневаюсь, что АТ-СТ может от него увернуться, про бронепробиваемость уже говорил.
АТ-АТ весьма проворливая на самом деле машина
В фильмах (и играх) накакой особой манёвренности у АТ-АТа нет и быть не может: гусеничная машина способна развернуться практически на месте и очень быстро (малый радиус разворота БМП-1 и БМП-2 - 1,3 метра и это далеко не предел для техники с гусеничным движителем), а шагоход будет вынужден топтаться на месте, теряя время, т.е. техника Имперума будет всегда маневрировать быстрее. А если учесть расположение орудий АТ-АТ и их ограниченный сектор обстрела, то противник, оказавшийся с боку от него, может вытворять всё, что заблагорассудится.
Кстати, "Ленд рейдер" - может нести десант, так что поддержка у него тоже будет.
а шоу по расстреливанию ног может растянуться на долго.
А зачем долго - выбил коленный сустав и всё. Броня АТ-АТ энергопоглощающая, но сомневаюсь, что её надолго хватит.

В Вахе оружие ведущее огонь плазмой не столь распространенно как в ЗВ и предназначается для борьбы с тяжело бронированными целями, от него броня таки и не спасает. Конечно ЗВшное оружие при автоматическом огне уступает ему, но при одиночных выстрелах с полной накачкой опять же жж0т.
Спесмарин поразил Штурмовмка - Штурмовику трындец. Штурмовик поразил СМа, - у СМа покоцана броня. Несколько ШТ поразили СМа - СМу трындец -> при концентрации огня численность боеспособных СМов ИМХО будет уменьшаться быстрее чем при действии один на один....
Другое дело почему вообще рассматривают СМов против ШТ, СМам скорее должны противостоять ДТ мк.2, а при вероятности что ШТ будет противостоять тяжелая пехота то хотябы численное преимущество коммандование должно будет обеспечить.

АТ-СТ средний шагатель, у него есть шанс выдержать попадание дредноута, ну и в конце концов далеко не каждый дредноут несёт лазпушку.
Ну а что касается разведки, то АТ-СТ имеет сенсоры и комп. для разведки, а не средства визуального наблюдения.

Что касается АТ-АТ то время разворота на 180 всей тушки 7-8 секунд, лэндрэйдэр получит преимущество опять же только в близи - а что бы выйти их под орудий АТ-АТ надо находиться на расстоянии менее 20 метров.

The GREAT bI
В Вахе оружие ведущее огонь плазмой не столь распространенно как в ЗВ и предназначается для борьбы с тяжело бронированными целями, от него броня таки и не спасает.
На счёт плазменного оружия в ВХ - , но где сказано, что оружие ЗВ - плазменное.
Другое дело почему вообще рассматривают СМов против ШТ, СМам скорее должны противостоять ДТ мк.2
Опять-таки - , хотя, ИМХО, лучше взять модель мк.3.
АТ-СТ средний шагатель, у него есть шанс выдержать попадание дредноута, ну и в конце концов далеко не каждый дредноут несёт лазпушку.
Попадание брёвен АТ-СТ, между тем, не выдерживал.

А зачем оружию в ЗВ тиббан и энергия? Я полагаю всё таки это плазма -> скорость не высокая, да и при попадении происходит незначительный "разрыв" заряда, лазер бы просто прожигал либо отражался.

Дарк Трупер третий полностью задействует свой ресурс вместе с человеком, а учитывая мощность оружия в ВХ40к. человека подставлять не хочется. А вот с экипажем из мозга дроида веселее - тем более что ДТ2 и СМ хотя они примерно на одних уровнях, ДТ просто машина и может клепать быстро и много)

Ага, а штурмовики в шлемах падали от ударов не больших камней не сильно брошенных с небольшой высоты - весь Эндор концентрированный маразм.

А зачем оружию в ЗВ тиббан и энергия?
Вообще-то газ тибанна используется в обоймах к ЗВ-оружию и собственно поэтому оно и стреляет.

The GREAT bI
Бластер всё таки стреляет плазменными болтами, и несколько попаданий сделают в броне дырку, ну а потом и дырку в СМе...хотя одного попадения СМа в Штурмовика последнему хватит.
Еще раз. Бластер, пушки в ЗВ стреляет ХЗЧ (хрен знает чем) и заряды летят с хрен знает какой скоростью. По книгам, так там вообще, лишь в 1 или 2 я заметил бластерный газ, и то недавно написанных, в остальных меняли лишь батареи, да и летали лучи, а не плазменные импульсы.
Но у АТ-СТ есть одно приемущество, Имперский шагоход именно разведывательный, и он будет способен обнаружить дред на большем расстоянии, а стрелять в АТ-СТ на больших расстояниях дело не благодарное.
Смеешься? Каланча, высотой в 8,6метров. Незаметна, особенно на ровной местности. НВП вспомни, правила наблюдения.
А зачем оружию в ЗВ тиббан и энергия?
Где в фильмах ты видел смену газовых магазинов, не говоря уже об энергетических. Судя по всему, одного магазина бластера хватало на несколько десятков, если не сотен выстрелов.
да и при попадении происходит незначительный "разрыв" заряда, лазер бы просто прожигал либо отражался.
К чему приведет быстрый сильный нагрев малой площади цели?

Breton
если бы мощь стрелкового оружия ЗВ делало любую броню бесполезной, но такой мощности у него не наблюдается.
Вот только пробивающую способность бластеров в ЗВ мы выяснить не можем. Но мощность даже т.н. «спортивных» бластеров достаточна для поражения бронированных целей типа боевых дроидов или бойцов в персональной защите.
ИМХО, разведевательным АТ-СТ назвали лишь по недоразумению имперских конструкторов, для разведки этя машина не пригодна - что бы её вести необходимо самому оставаться незамеченным для охранения противника, а столь высокую и громыхающую единицу не заметит только слепой, следовательно, свою задачу она не выполнит.
Согласен. На ИБ об АТ-СТ следующие слова есть: «Однако может служить и как шагоход прикрытия на флангах боевых формаций из AT-AT, обеспечивать надёжную поддержку своей пехоте, уничтожать вражескую пехоту и репульсорные военные и транспортные машины врага». Я думаю, это должно быть его основной функцией, а с разведкой справились бы великолепно скауты.
Броня АТ-АТ энергопоглощающая, но сомневаюсь, что её надолго хватит.
Скорее, типа брони Т-34 – если снаряд малого калибра (маломощная пушка), то бестолку стрелять. А по маневренности ты прав.

Эх... Попсеет ваха, попсеет...

-На старварс.ком хзч называют "энергетическими болтами" а что это есть такое и что оно делать инфы действительно нет.
-И эта каланча фактически выполняет роль вышки для сенсоров, которые должны обнаруживать противника даже вне зоны видимости, а лезть в разведку боем нет необходимости.
-У Е-11 насколько знаю стандартная обойма 100 зарядов стандартной мощности.
-Может "лопнуть", правда именно на "лопанье" не похоже.

В очередной раз по поводу природы энергооружия ЗВ...
В Фильме имеется три образца вооружений, стреляющих именно лазерным лучом. Это пушки установленные в боковых сферических кабинах LAAT, пушки на большом спайдердроиде(не знаю правильного названия) и орудие SPHA(T). В силу того, что "болты" остального оружия ЗВ движутся гораздо медленее выстрелов трёх вышеперечисленных, можно сделать однозначный вывод, что это не лазерные лучи/импульсы. Следовательно, наиболее логично предположить, что бластеры ЗЫ стреляют плазмой.
Примерно это утверждается и в энцах по вооружению(единственном источнике, где имеется попытка объяснить принцип действия ЗВ-оружия)

The GREAT bI
-На старварс.ком хзч называют "энергетическими болтами" а что это есть такое и что оно делать инфы действительно нет.
Поэтому и не знаем, чем поражает. Импульсом плазмы или энергии, лучем.

-И эта каланча фактически выполняет роль вышки для сенсоров, которые должны обнаруживать противника даже вне зоны видимости, а лезть в разведку боем нет необходимости.
Спутник будет лучше. Скауты тоже не для разведки боем создавались. Плюс еще, представь, как далеко будет видна эта вышка для сенсоров.
-У Е-11 насколько знаю стандартная обойма 100 зарядов стандартной мощности.
По энцам, по энцам оружие стреляет лучом.
-Может "лопнуть", правда именно на "лопанье" не похоже.
Взрыв будет. Мгновенный нагрев – и бумм.


Imperial Trooper
В Фильме имеется три образца вооружений, стреляющих именно лазерным лучом.
Не совсем так. Это излучатели непрерывного луча. А питсолеты, карабины, винтовки – импульсного. Плюс еще, если импульс летит с такой маленькой скоростью, то дальность стрельбы уже в 50м, не говоря о 100 или 300 является нереальной – цель просто уйдет с линии огня. А о стрельбе по движущейся цели и не говорю.
Примерно это утверждается и в энцах по вооружению(единственном источнике, где имеется попытка объяснить принцип действия ЗВ-оружия)
Там говорится про еще луч. Т.е. скорость импульса ~ 300000 км/с.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Там говорится про еще луч. Т.е. скорость импульса ~ 300000 км/с.
Скорость импульса бластера ЗВ равна световой ? Это вранье, хотя бы потому, что тогда джедайский трюк с отбиванием разряда бластера оказывается невозможным.
Так что ИМХО разряды бластера -плазма, и летит она со скоростью, показанной в фильмах...
Это излучатели непрерывного луча. А питсолеты, карабины, винтовки – импульсного.
Импульсный луч все равно остается лучом, который идет от излучателя до цели, это не про бластеры ЗВ. - это раз....
Мощность выстрела ручных бластеров ЗВ не выше, чем у современного стрелкового оружия - это два.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Скорость импульса бластера ЗВ равна световой? Это вранье, хотя бы потому, что тогда джедайский трюк с отбиванием разряда бластера оказывается невозможным.
По скорости света и джедайскому трюку я отвечал раньше. И еще, энцу про оружие прочитай.
Так что ИМХО разряды бластера -плазма, и летит она со скоростью, показанной в фильмах...
Если такая скорость, то на дистанции свыше 5-10 метров такое оружие бесполезно.
Импульсный луч все равно остается лучом, который идет от излучателя до цели, это не про бластеры ЗВ. - это раз....
Мощность выстрела ручных бластеров ЗВ не выше, чем у современного стрелкового оружия - это два.
Смотри мой пост парой страниц раньше. По мощности. Интересно, какая пуля из пистолета может отколоть куски стены, как в Эп4?

Генерал Губа
Мощность выстрела ручных бластеров ЗВ не выше, чем у современного стрелкового оружия - это два
Почему же?

Стархантер
Если такая скорость, то на дистанции свыше 5-10 метров такое оружие бесполезно.
Плазменный болт как я понимаю в полёте довольно стабилен, а вот когда он контактирует с первыми тремя состояниями вещеста тогда стабильности уже нет.

Почему же?
Смотри последствия попадания из такого оружия по незащищенной цели, типа человека...
И еще, энцу про оружие прочитай.
Если в энце говорится, что импульс из бластера летит со скоростью света, то это вранье, потому как противоречит фильмам - это раз
Если бы Лукас хотел показать, что бластеры стреляют лучом - в фильме мы бы видели именно луч - это два.
Смотри мой пост парой страниц раньше. По мощности. Интересно, какая пуля из пистолета может отколоть куски стены, как в Эп4?
Бластер Соло был специально модифицирован для большей мощности, а стандартное оружие, типа Е-11 не более мощное, чем современное стрелковое вооружение...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

The GREAT bIПлазменный болт как я понимаю в полёте довольно стабилен, а вот когда он контактирует с первыми тремя состояниями вещеста тогда стабильности уже нет.
Ты знаешь, что такое "упреждение" при выстреле? Подсчитай скорость полета импульса, и посчитай какое упреждение надо брать для стрельбы по идущему человеку на дистанции в 100 м(оптимальная для Е-11).
Генерал Губа
Смотри последствия попадания из такого оружия по незащищенной цели, типа человека...
Генерал, вы видели попадание в человека бронебойной пули (не разрывной, а именно бронебойной). Ранение не отличается от ранения обычной пулей. А результат стрельбы по защищенным целям отличается. Так и тут.
Если в энце говорится, что импульс из бластера летит со скоростью света, то это вранье, потому как противоречит фильмам - это раз.
Если бы Лукас хотел показать, что бластеры стреляют лучом - в фильме мы бы видели именно луч - это два.
Во многих фильмах, где используется лучевое оружие, лучи летят со скоростью ниже С. Иначе бы не увидели зрители.
Бластер Соло был специально модифицирован для большей мощности, а стандартное оружие, типа Е-11 не более мощное, чем современное стрелковое вооружение...
Посмотри на следы попадания в стены в Эп5 из Е-11. И в филмьах про модификацию ничего не сказано, так что, исходя из ваших же заявлений - мимо кассы.
По посту. Если тебе в лом искать, читай еще раз:
Но самое главное качество лазерного пистолета Роуза - бесшумность. Он не производил ни единого звука при выстреле. Напрасно Эсмеральда прислушивалась, пытаясь уловить знакомый шум конденсаторов, выстрелы сопровождались только быстрыми вспышками ярко-красного цвета. Причем эти вспышки даже не видны глазом, просто после выстрела по роговице глаза пробегал ярко-красный огонек, который свидетельствовал о том, что выстрел сделан.
Мы видим эти "огоньки".
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер в БатлФронт играл?
Генерал Губа я не видел что бы бластер Соло наносил каких-то страшных повреждений, я видел что Е-11 прожигала в броне сквозную дыру при прямом попадании и делала 10см дыру в стене, а Лее в руку попали из лично бластер пистолета предназначенного для обороны на крайний случай.

The GREAT bI

Штурмовик поразил СМа, - у СМа покоцана броня.
Наблюдение: элитные штурмовики отличаются повышенным косоглазием.
Предположение: штурмовик не сможет повредить броню космодесантника в одном и том же месте дважды, чтобы причинить ему вред.

Несколько ШТ поразили СМа - СМу трындец
Наблюдение: никогда не видел нескольких штурмовиков, попадающих в одну и ту же цель.
Справка: реакция космодесантника значительно выше реакции простых мешков с мясом.
Наблюдение: реакция штурмовика ущербна.
Экстаполяция: учитывая реакции и меткость штурмовиков и космодесантника, а также низкую скорость трассинга бластерного импульса, сделанного из винтовки штурмовика, вероятность уничтожения одного космодесантника несколькими штурмовиками стремится к нулю.

АТ-СТ средний шагатель, у него есть шанс выдержать попадание дредноута, ну и в конце концов далеко не каждый дредноут несёт лазпушку.
Справка: почти каждый дредноут несет крупнокалиберный пулемёт.
Наблюдение: Кабина АТ-СТ уничтожается ударом бревен.
Справка: энергия снарядов крупнокалиберного пулемёта много больше энергии притягиваемого гравитацией бревна.
Вывод: любой дредноут способен в считанные секунды уничтожить АТ-СТ.

Ну а что касается разведки, то АТ-СТ имеет сенсоры и комп. для разведки, а не средства визуального наблюдения.
Справка: дредноут имеет средства связи и высадивший его с обиты корабль, сенсоры которого позволяют наносить точечные удары по поверхности с геостационарной орбиты.
Справка: некоторые дредноуты имеют ракетницы.
Справка: ракеты двигаются по баллистической трактории и имеют возможность поражать цели за пределами видимости.
Справка: оружие АТ-СТ может атаковать лишь те цели, которые находятся в зоне видимости.
Экстраполяция: дредноут с ракетницами имеет преимущество перед АТ-СТ.

Что касается АТ-АТ то время разворота на 180 всей тушки 7-8 секунд
Удивление: откуда взялась информация по скорости разворота АТ-АТ?
Справка: лэндрейдеры имеют боковые пушки.
Экстраполяция: зашедший позади АТ-АТ лэндрейдер без труда сможет оставаться позади АТ-АТ и стрелять в него из боковых пушек, катаясь по кругу.

я не видел что бы бластер Соло наносил каких-то страшных повреждений
Наблюдение: бедный Гридо...

я видел что Е-11 прожигала в броне сквозную дыру при прямом попадании
Вопрос: где?
Вопрос: дыру в чем?

HK-51
1,2 - Следует смотреть на штурмовиков находящихся не под коммандование дарта ведра.

- Опровержение - Лобовые листы рассчитанны на огонь, попадание же брёвнами пришлось на гранатомёт и его боезапас, за которым расположенны сэнсоры шагателя.
Вывод: Огонь из болтера(та часть что поразит шагатель) при закрытых люках имеет шанс как уничтожить шагатель, так и быть отражённой.

- Опровержение - ИЗР имеет схожий потенциал в обнаружении противника на поверхности, ИЗРу не требуется 5-6 часов для снижения на огеневую позицию для ведения огня в отличии от кораблей Империума ввиду его превосходства по маневренности.
-
-
- опровержение - протонный гранатомёт может поражать цели вне зоны видимости.
- опровержение - боевые машины ребелья так же имеют ракетницы что не помогает им.

- Замерял секундомером в ЕаВ
- информация уже упомяналась -
- АТ-АТ может при этом отходить назад
- всё зависит от экипажа и от местности
- эффективн дальность лазпушек АТ-АТ 3км

- Опровержение - Гридо не нанесенно увечий

- Э5
- В доспехе

The GREAT bI
"1,2 - Следует смотреть на штурмовиков находящихся не под коммандование дарта ведра."
Дело не в штурмовиках , а в законах жанра.

The GREAT bI

1,2 - Следует смотреть на штурмовиков находящихся не под коммандование дарта ведра.
Вопрос: почему?
Замечание: упоминая об элитных штурмовиках, я подразумевал штурмовиков Императора.
Наблюдение: на практике мастерство всех штурмовиков одинаково.

Лобовые листы рассчитанны на огонь, попадание же брёвнами пришлось на гранатомёт и его боезапас, за которым расположенны сэнсоры шагателя.
Наблюдение: АТ-СТ не имел гранатомёта и боезапаса на внешней части кабины.

Огонь из болтера(та часть что поразит шагатель) при закрытых люках имеет шанс как уничтожить шагатель, так и быть отражённой.
Повтор: кабина АТ-СТ уничтожается ударом бревен.
Повтор: энергия снарядов крупнокалиберного пулемёта много больше энергии притягиваемого гравитацией бревна.
Повтор: любой дредноут способен в считанные секунды уничтожить АТ-СТ.

Опровержение - ИЗР имеет схожий потенциал в обнаружении противника на поверхности
Удивление: какой смысл в высадке разведчика АТ-СТ, если ИЗР имеет схожий потенциал в обнаружении противника на поверхности?
Экстраполяция: если АТ-СТ находится на поверхности планеты, то он лишён поддержки ИЗРа.

ИЗРу не требуется 5-6 часов для снижения на огеневую позицию для ведения огня в отличии от кораблей Империума ввиду его превосходства по маневренности.
Вопрос: сколько времени надо ИЗРу для снижения на огневую позицию?
Просьба: приведите сравнительную таблицу максимальных боковых ускорений кораблей Империи и Империума при маневрировании.

опровержение - протонный гранатомёт может поражать цели вне зоны видимости
Ошибка: нелогичное утверждение.
Вопрос: к чему привязано утверждение о мифическом "протонном гранотомёте"?

опровержение - боевые машины ребелья так же имеют ракетницы что не помогает им
Ошибка: нелогичное утверждение.
Вопрос: причем тут повстанцы?

Замерял секундомером в ЕаВ
Наблюдение: максимальная дальность стрельбы в ЕаВ между двумя группами пехоты - 5 метров.
Вопрос: почему я должен верить ЕаВ?

АТ-АТ может при этом отходить назад
Утверждение: лэндспидер тоже может отъезжать назад.

всё зависит от экипажа и от местности
Вопрос: что именно зависит от экипажа и от местности?

эффективн дальность лазпушек АТ-АТ 3км
Наблюдение: пушки АТ-АТ могут стрелять только вперёд.
Повтор: зашедший позади АТ-АТ лэндрейдер без труда сможет оставаться позади АТ-АТ и стрелять в него из боковых пушек, катаясь по кругу.

Опровержение - Гридо не нанесенно увечий
Справка: в оригинальном фильме Гридо остался без внутренностей черепа.

- Э5
- В доспехе
Просьба: покажите сквозную дыру в доспехе.

я не видел что бы бластер Соло наносил каких-то страшных повреждений,
Опровержение - Гридо, в Эп.4...
ИЗР имеет схожий потенциал в обнаружении противника на поверхности, ИЗРу не требуется 5-6 часов для снижения на огеневую позицию для ведения огня в отличии от кораблей Империума ввиду его превосходства по маневренности
Мы этого не знаем, поскольку в фильме ни разу не проводилось орбитальной бомбардировки, а для проведения экстерминатуса Империя пользовалась ЗС...Хотя ИЗР имеет бесспорное преимущество в космическом бою против большинства кораблей империума, ( исключение -линкоры класса апокалипсис...)
я видел что Е-11 прожигала в броне сквозную дыру при прямом попадании и делала 10см дыру в стене, а Лее в руку попали из лично бластер пистолета предназначенного для обороны на крайний случай.
1) Броня штурмовиков пробивается луком и стрелами уровня каменного века ( такие были у эвоков...)

2) Покажи ка мне эту дыру 10 см
3) Вот из чего, стреляли по Лее в эп.6. Это была Е-11

Во многих фильмах, где используется лучевое оружие, лучи летят со скоростью ниже С. Иначе бы не увидели зрители.
Бластеры в ЗВ не стреляют лучами, они стреляют разрядами, скорее всего плазменными, это факт фильма...
Что касается АТ-АТ то время разворота на 180 всей тушки 7-8 секунд
Неправда, АТ-АТ гораздо более неуклюжая машина - факт фильма....
Лобовые листы рассчитанны на огонь, попадание же брёвнами пришлось на гранатомёт и его боезапас, за которым расположенны сэнсоры шагателя.
Они рассчитаны на огонь энерго-оружия типа бластера, баллистическое орудие расправится с АТ-СТ-раз
У АТ-СТ не было гранатометов - это два....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

The GREAT bI
Стархантер в БатлФронт играл?
Играл. Еще раз, игрушка не отображает реальной ситуации. В контр-страйк играл? Сколько попаданий в чела надо, чтобы его убить (не в голову)? В реале попадание в грудь или живот лишает противника боеспособности. Даже в бронике на пару минут человек теряет возможность вести боевые действия (если, конечно, не стрелять из «Марголина» в «антикалашников»). А в игре...
а Лее в руку попали из лично бластер пистолета предназначенного для обороны на крайний случай.
Попали из Е-11.
HK-51
Не забывай о законе жанра – плохие парни должны мазать и гибнуть пачками.
KOBA
Дело не в штурмовиках , а в законах жанра.
Согласен.
Генерал Губа
Опровержение - Гридо, в Эп.4...
Ты труп Гридо вблизи видел? В полумраке хрен поймешь, насколько он поджарился. Например, пуля «Блик-М» вечером дает красивую и яркую вспышку, днем – не смотрится.
1) Броня штурмовиков пробивается луком и стрелами уровня каменного века ( такие были у эвоков...)
Вонзилась в доспех, и пробила доспех, пробила доспех и поразила солдата три разных вещи. Смотри внимательно.
Бластеры в ЗВ не стреляют лучами, они стреляют разрядами, скорее всего плазменными, это факт фильма...
Губа, в фильме о плазме не слова. В фильме лишь слово «бластер» используется. А под этим термином скрывается как плазменное, так и лучевое (лазерное) оружие, даже ПП у Стругатских. Посмотри «Стар Трек» «Немезида». Там тоже разряды летят, хотя вроде бы фазер – лучевое оружие.
Они рассчитаны на огонь энерго-оружия типа бластера, баллистическое орудие расправится с АТ-СТ-раз
Странно, что в ЗВ против АТ-СТ не используется оружие типа ПТР времен ВОВ или «Баррета».
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Генерал Губа
1) Броня штурмовиков пробивается луком и стрелами уровня каменного века ( такие были у эвоков...)
Типа, вранье, причем бородатое, ага. Попытки доказать, что стрела попала ИМЕННО в белую полоску выше рюкзака - идиотизм чистой воды, потому как этого доказать нелья никакими кадрами.
Опровержение - Гридо, в Эп.4...
Я плакаль. Это - чушь. Вот оторванные супербатлройдами напрочь руки - это дело. Вот разорванный Docking Bay - тоже дело.
Неправда, АТ-АТ гораздо более неуклюжая машина - факт фильма...
Смеялсо. А типа в фильме АТ-АТ разворачивались? Ах да, там спидер пролетал мимо АТ-АТ, и АТ-АТ без проблем присел и повернулся, замочил спидер. В течение буквально секунды.
Они рассчитаны на огонь энерго-оружия типа бластера, баллистическое орудие расправится с АТ-СТ-раз
Разумеется.
У АТ-СТ не было гранатометов - это два....
Были. Или у Вас есть какие-то сведения о вооружении АТ-СТ, доселе неизвестные нам?

Сколько нужно штурмовиков, чтобы завалить одного космодесантника? Один, но с ба-а-альшой бутылкой какого-нибудь ядрёного пойла.
ЗЫ. Или один штурмовик без бутылки, но этот штурмовик - из женского батальона.
ЗЗЫ. Штурмовик из женского батальона с бутылкой - тоже вариант.
А вы паритесь.

---> подлежит удалению

Riskoff Фи, какие все правильные, аж противно!

Акса Хаджетт
Ууу, хитрые вы...

Акса Хаджетт
По пунктам .
>Один, но с ба-а-альшой бутылкой какого-нибудь ядрёного пойла.
Не поможет так как Космо десантник имеет такой вот хитрый орган , Преомнор - большой орган, вживляемый в грудную полость. Орган является предварительным желудком, позволяющим Десантнику, есть многие ядовитые или несъедобные вещества. Выпить КД может ну ооооочень много.
>но этот штурмовик - из женского батальона
Мало вероятно , если учесть что КД монахи со всеми вытекающими...

ГАТ, в Эп2 на арене выстрел пришелся в сустав, т.е. уязимое место, да и из оружия огневой поддержки пехоты.
Анекдот про женский батальон:
В Империи решили провести эксперимент и создали батальон штурмвоиков из женщин. Командир идет вдоль строя и говорти:
- Вон там противник. Он говорит, что белые доспехи вас полнят. Куда??? -и в догонку: - Пленных не расстреливать!!!

Стархантер
ГАТ, в Эп2 на арене выстрел пришелся в сустав, т.е. уязимое место, да и из оружия огневой поддержки пехоты.
Выстрел был из стандартного бластера батлодройда, а не из какого-то "оружия поддержки".

Поставлю фильм, гляну - говорил по памяти. Но все равно, выстрел пришелся не в плечо, а в сустав - "уязвимую точку".

KOBA //всхлипывая и утирая слёзы рукавом// Бедня-а-а-а-а-ажечки-и-и-и-и!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ка-а-а-ак мне их жа-а-а-а-алко-о-о-о-о-о!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ни тебе вы-ы-ы-ыпить, ни с девушками пообща-а-а-а-аться... Да лучше застрелиться, чем так жить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗЫ. Кстати, в каком-то западном фан-фильме были женщины-штурмовики. Не помню, как называется фильм, но начинается картинкой роскошной блондинки на фоне "палпатинки", и всё это намалёвано на башке АТ-АТ.

Акса Хаджетт
"Ни тебе вы-ы-ы-ыпить"
Ну выпить они могут , да еще как , особенно "космические волки" .
"ни с девушками пообща-а-а-а-аться"
Они на еретиках отигрываются.

KOBA Два вопроса, сэр:
1. Что же такое они пьют, если на них алкоголь не действует? Бензин? Так он, вроде, тоже нейтрализуется...
2. Что же такое они делают с еретиками, если они им девушек заменяют?

Примерные ответы:
1. Всё что горит. Или на худой конец течет.
2. Не смог ответить из-за приступа маниакального хохота

Акса Хаджетт
Да дерут они их, че непонятного.

3erglinG Нет, можно подумать, в кино водят, мороженым кормят и цветочки дарят!!!

Акса Хаджетт
Нет, с еретиками так не поступают, извините.

3erglinG А было бы забавно! :Р

Акса Хаджетт
Нечего с еретиками (и прочими врагами Империума)либеральничать!
"Сожги еретика,
Убей мутанта,
Преследуй нечисть".
Кстати, в случае конфликта между Империумом и ЗВ, ЗВ-имперцы были бы в более выйгрышном положении, чем Альянс\НР, у имперцев в основном люди и люди нормальные, у ребелей - полно всяких ксеносов (причём - на руководящих должностях), а джедаи с некоторой натяжкой сойдут за колдунов Хаоса, что располагает к долгой и вдумчивой беседой с Инквизиторами.
Стархантер, гросс-адмирал Траун
Дело даже не в том, куда именно попал выстрел, в целом и без того очевидно, что ЗВ-оружие мощнее и дальнобойнее современного стрелкового (иначе, зачем на него вообще перешли), вопрос в том, будет ли оно эффективно против брони Спейсмаринов.
гросс-адмирал Траун
АТ-АТ не совершал разворота, он только повернул голову. Для борьбы с зашедшей во фланг и тыл техникой этого не достаточно. Впрочем, с какой стороны не посмотри, АТ-АТ - машина убогая в самой своей концепции.
Другое дело, в ЗВ есть бронетехника, способная составить "Ленд Рейдеру" конкуренцию - "Джегарнауты"/турботанки клонов: нормальный колёсный движитель, высокая скорость (на повороте уменьшается, но это неизбежно для любой техники), пушка в поворотной установке с круговым обстрелом, при этом - более мощная чем на АТ-АТ, меньше силуэт.
KOBA
Косоглазие, пусть и закон жанра, но вошло в канон, сие, однако, не исключает наличие куда более подготовленных штурмовиков.

Нечего с еретиками (и прочими врагами Империума)либеральничать!
ИНОГДА с этим можно поспорить - см. маленький фанфик в журнале "Навигатор Игрового Мира".

3erglinG
Пощадишь еритика - откроешь дорожку Хаосу (а он всенепременнейше ею воспользуется), вот с некоторыми чужими, вроде Эльдаров, иногда можно сотрудничать, пример - во времена Компании Глаза Ужаса ВС Империума и Эльдары Ультве воевали на одной стороне и даже неплохо взаимодействовали.

Breton
Кстати, в случае конфликта между Империумом и ЗВ, ЗВ-имперцы были бы в более выйгрышном положении, чем Альянс\НР, у имперцев в основном люди и люди нормальные, у ребелей - полно всяких ксеносов (причём - на руководящих должностях), а джедаи с некоторой натяжкой сойдут за колдунов Хаоса, что располагает к долгой и вдумчивой беседой с Инквизиторами.
А вот это кстати, правильно. У Имперцев и император есть, то есть, много общего с Империумом.

вопрос в том, будет ли оно эффективно против брони Спейсмаринов
Если принять за точку отсчёта предположение о "плазменности " ЗВ бластеров, то должно быть эффективно.

АТ-АТ не совершал разворота, он только повернул голову.
тут ты не прав.
Скрин № 1. АТ-АТ движется вперёд:



Скрин №2ю АТ-Ат развкрнулся корпусом градусов на 50 минимум. Сделал он это за 2 секунды:

Breton
Ну да, я в принципе эльдаров и имел в виду. Хаос в топку.

Imperial Trooper
Физическая природа бластеров - вещь неизвестная, но она и не принципиальна, важно - пробивное действие, в конечном итоге - эффективно даже банальное ковыряние гвоздём - вопрос в потребном времени и количестве гвоздей, в нашем случае - в количестве попаданий.
тут ты не прав.Скрин № 1. АТ-АТ движется вперёд
Согласен, однако это скорее доворот корпуса, для "полноценного" разворота необходимо изменить положение ног (неизбежность шагающего движителя), впрочем, гусеничная\колёсная машина развернулась бы ещё быстрее, тем более - ежели достаточно повернуть башню, то и сам корпус разворачивать не надо.

Breton Гусеничноая возможно( зависит от размеров и мощности двигателя), колёсная ни в коем случае.
Этот доворот корпуса означает, что АТ-АТ без напрага контролирует переднюю полусферу. а с учётом того, с какой скоростью был совершён доворот, поворот на 180 не займёт особо много времени

Imperial Trooper
Поворот-то и связан с престановкой ног, причём для 180 градусов - неоднократной, а это требует больше времени, чем аналогичный - для гусеничной машины.

Бретон, а вот пробивная способность бластеров нам неизвестна. Мы знаем, что ее хватает, чтобы пробить броню штурмовика и поразить владельца, пробить броню баттлдроида.

Бластер прожигает, вполне возможно броня у космопехов тоже не выдержит и расплавиться. Хотя если верить оригиналам из черной библиотеки она способна выдержать даже сверхвысокие температуры.

Стархантер
Бретон, а вот пробивная способность бластеров нам неизвестна. Мы знаем, что ее хватает, чтобы пробить броню штурмовика и поразить владельца, пробить броню баттлдроида.
ТОЧНАЯ способность неизвестна, согласен, однако, приблизительную определить вполне можно.
Броня штурмовика предназначена для защиты от СКОЛЬЗЯЩИХ попаданий, прямое попадание она и не должна держать, броня баттлдроида - величина неизвестная, под вопросом само её наличие (если говорить конкретно о баттлдроидах-"дистрофиках", у супербаттла - скорее да, чем нет), при этом - гипотетическая мощность стрелкового оружия НЕ делает бессмысленной тяжёлую пехотную броню, так же примерную мощность можно прикинуть, наблюдая попадания по открытой живой силе и сооружениям (стены и пр.), из этого можно, с высокой вероятностью, сделать вывод, что ручные бластеры предназначены для уничтожения не- и легкобронированных целей, стрелковое оружие ВХ предусматривает поражение куда более защищённых целей, а броня - вполне адекватна, Спейсмар защищён много лучше штурмовика, для его поражения потребуются множественные попадания, если оно вообще возможно при помощи стрелкового оружия ЗВ.
Lord Alukard
Хотя если верить оригиналам из черной библиотеки она способна выдержать даже сверхвысокие температуры.

а джедаи с некоторой натяжкой сойдут за колдунов Хаоса,
Джедаи сойдут по мнению инквизиторов за псайкеров, а не за колдунов хаоса, это разные вещи...
Бретон, а вот пробивная способность бластеров нам неизвестна
Примерно представима, ее вряд ли хватит для поражения космодеса....Но ф топку Е-11, тащим E-Web, такому мощности точно хватит....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Джедаи сойдут по мнению инквизиторов за псайкеров, а не за колдунов хаоса, это разные вещи...
Колдуны - тоже псайкеры, потом, я же сказал - с некоторой натяжкой, но если джедаи будут активно применяться в боевых действиях против Империума - вполне могут прийти к такому заключению. Хотя для колдунов Хаоса они весьма слабые. Библиарии могут их истреблять пачками, кроме того, у Космодесанта есть ещё один тип бойцов, способных эффективно бороться с джедаями - Капелланы, с их бронёй веры (силовым щитом) - Розариус и силовым оружием - Крозиус, он вдобавок ещё и весьма увесистый - редкий джедай выдержит удар массивной дубинкой по темячку, а если учесть, что бьёт здоровенный трёхметровый дядька ... Право же, мне жалко джедаев.
тащим E-Web, такому мощности точно хватит
Возможно, что и хватит, но Е-веб - крупнокалиберный пулемёт со всеми преимуществами и недостатками такого типа оружия, основным вооружением пехоты он не может быть по определению.

Бретон, посмотри Эп4, космопорт в Мос-Эйсли. Перестрелку в Облачном Городе. Да и стрельбу в Эп6. Плюс еще на глаз определить попадание в не защищенную броником цель бронебойной и обычной пулей невозможно, если смотреть на входные отверстия в теле.

Стархантер
По входным отверстиям невозможно, есть другой способ - глубина проникновения. Применительно к предмету нашего обсуждения - насквозь ручные бластеры не пробивают ни условнобронированные (штурмовики) ни вообще небронированные цели, проше говоря - ЗВ-стрелковое оружие эффективно против живой силы, в т.ч. - оснащённой легкой бронёй, пробитие более серьёзной брони - под большим вопросом (если даже незащищённого человека не пробивает насквозь).

Колдуны - тоже псайкеры,
Не совсем, псайкеры оперируют варп-энергией самостоятельно, колдуны хаоса пользуются энергией Тзинча, отсюда хаоситский колдун обычно сильнее простого псайкера..
Библиарии могут их истреблять пачками,
Смотря какой джедай и какой библиарий, я бы не стал утверждать так однозначно... Возможна и обратная ситуация...
Крозиус, он вдобавок ещё и весьма увесистый - редкий джедай выдержит удар массивной дубинкой по темячку, а если учесть, что бьёт здоровенный трёхметровый дядька ...
Ты знаешь, с учетом световых мечей джедаев, для которых силовой доспех космодесантника вообще ничто, и которым можно легко рассечь капеллана пополам...
Возможно, что и хватит, но Е-веб - крупнокалиберный пулемёт со всеми преимуществами и недостатками такого типа оружия, основным вооружением пехоты он не может быть по определению
Но против бронированной цели, как космодесантник и стоит применять тяжелое вооружение, а не основное пехотное....
Да и стрельбу в Эп6.
Е-11 нигде не демонстрировала чудес бронебойности...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Бретон, ты про пули THV слышал? Разрабатывались для того, чтобы решить проблему стрельбы по целям за защитой и по целям без защиты одним и тем же боеприпасом. Пуля благодаря конструкции пробивала твердую преграду, а в мягкой - разворачивалась типа экспансивной или "дум-дум", отдаая всю энергию цели. Так и тут - луч пробил броню, а заетм отдает всю энергию предмету за ним.

Генерал Губа
Не совсем, псайкеры оперируют варп-энергией самостоятельно, колдуны хаоса пользуются энергией Тзинча, отсюда хаоситский колдун обычно сильнее простого псайкера..
, правда энергия Тзинча - тоже варп-энергия.
Смотря какой джедай и какой библиарий, я бы не стал утверждать так однозначно... Возможна и обратная ситуация...
Ранги Библиариев - Законник, Писец, Эпистолярий и Главный Библиарий - можно, хотя это и будет черезмерно грубым допущением, уподобить разделениям джедаев, если брать "усреднённый" уровень, то Библиарий всегда побеждает джедая - управление энергией Варпа даёт возможности бить врага сгустками психической энергии, чего джедай не может в принципе, а реакция - как минимум, не уступает джедайской, сила - превосходит. Без Силы джедай бессилен, а Библиарий всегда остаётся Спейсмарином, который и без энергии Варпа - исключительно сильный воин, мощь и реакция даже простого Десантника не уступит джедайской!
Вооружены Библиарии силовым оружием (мечи, топоры и пр.),которое используется в качастве проводника психической энергии, благодаря кристаллиновым матрицам, логично предположить, что им можно парировать световые мечи джедаев.
Ты знаешь, с учетом световых мечей джедаев, для которых силовой доспех космодесантника вообще ничто, и которым можно легко рассечь капеллана пополам...
Напомню, что у Капеллана есть РОЗАРИУС, который не просто символ веры, но и "по совместительству" силовой щит. Главный же козырь Капелланов и Библиариев (равно и прочих Спейсмаринов) - они обучены, согласно требованиям современного (для 41 тысячелетия) общевойскового боя, тогда как для джедаев - это тайна за семью печатями, их просто к нему никто не готовил, бездарнейшая операция на Джеонозисе - тому примером.
Дабы избежать патовых ситуаций в дискуссии предлагаю договориться: силовое оружие обеих сторон эффективно против брони, силовая броня - эффективна против оружия. Без такой договорённости можно, к примеру, смело утверждать - лайтсейбр не способен даже поцарапать флаковый бронежилет Имперского Гвардейца, не говоря уже о броне Спейсмаров, и это будет неоспоримо, по причине полной недоказуемости обратного.
Но против бронированной цели, как космодесантник и стоит применять тяжелое вооружение, а не основное пехотное....
Так-то оно так, но, во-превых, сколько Е-веб в штурмовых отделении-взводе-роте-батальоне, во-вторых, одним тяжёлым оружием истребить пехоту противника - задача не реальная, его неизбежные недостатки - большая масса, габариты, низкая манёвренность и пр. Если крупнокалиберный пулемёт - единственное, что может поразить пехоту противника - это означает начало больших проблем. Единственное, что здесь поможет - либо огромное огневое превосходство (а у Космодесанта и своих средств огневой поддерджки хватает), либо превосходство численное, вот им-то и будут брать.

Бретон, знаешь, все упиарется в то, что мы не знаем точно мощность, дальность и т.д. бластров. А приблизительно вычислять по следам попаданий. Эт овсе равно, что пытаться установить дульную энергию и скорость пули из пневмата, рассматривая битые банки и т.д.
По джедаям. Эти ребята великолепно работали парами, но их не обучали вести бой в группе больше двух, плюс еще приверженость только мечам сделала их менее эффективными.

Все расчёты по фильму обречены на провал.

Всё зависит от выбора точки отсчёта.

Считаем от турболазеров - получаем гигатонны.

Считаем от пушек АТ-АТ не получаем практически ничего.

Считаем от выстрелов штурмовиков - получаем что-то невнятное.

Не думал, что соглашусь с вами, адмирал, но согласен.

Ну раз такие непонятки с дистанционным оружием, то предлагаю несколько по иному поставить вопрос:
"Сколько надо штурмовиков, чтобы завалить одного космодесантника врукопашную?"

Кстати в одном из роликов i.m.p.s. я, кажется, видел у штурмовика наличие двух ножей. Одного длинного и другого покороче. Интересно это вибро или обычные?
И сколько надо таким ножом (даже если он вибро) ковырять космодесантский доспех?

Генерал Губа
"Не совсем, псайкеры оперируют варп-энергией самостоятельно"
Камрад вы что?Использывание варп-энергии шитается
ересью и карается сожением ... Псайкер от колдуна тем и отличается что использует собственую писи-энергию , а не варп .
Breton
"они обучены, согласно требованиям современного (для 41 тысячелетия) общевойскового боя"
Они обучены воевать по кодексу астартес , а его батя Жилиман 10000 лет назад написал , для СМ это абсолютный закон и никаких изменений в него не вносили.
"Если крупнокалиберный пулемёт - единственное, что может поразить пехоту противника - это означает начало больших проблем."
В армии ЗВ достаточно оружия способного поразить СМ Е-ВЕБ лиш одно из них...

Интересно, насколько общевойсковой бой Вархаммера соответствует общевойсковому бою СтарВарс. А то может возникнуть ситууация - Вархаммер воюет согласно тактике, которая n-сотен или тысяч лет назад в СтарВарс устарела.

Admiral Zaarin
Все расчёты по фильму обречены на провал.
Всё зависит от выбора точки отсчёта.
Считаем от турболазеров - получаем гигатонны.
Считаем от пушек АТ-АТ не получаем практически ничего.
Считаем от выстрелов штурмовиков - получаем что-то невнятное.
Почему на провал?!
Если считаем от турболезеров - то получаем именно мощность турболазеров, которая исчисляется гагатоннами ТНТ. В чём здесь проблема?
Считаем от пушек АТ-АТ - получим их мощность в различных режимах, при чём здесь мощность стрелкового оружия.
Считаем от выстрелов штурмовиков - получаем примерную мощность Е-11 и пр. (Что, собственно, нас и интересует).
Lexx Panzer
И сколько надо таким ножом (даже если он вибро) ковырять космодесантский доспех?
Глубоко сомневаюсь, что Спейсмарин позволит штурмовикам стоять и ковырять его доспехи.
KOBA
Они обучены воевать по кодексу астартес , а его батя Жилиман 10000 лет назад написал , для СМ это абсолютный закон и никаких изменений в него не вносили.
Если на то пошло, "редакция" Кодекса может отличаться от Ордена к Ордену. Касательно 41 тысячелетия - если в тактике и технике нет существенных изменений, почему старый устав, вполне ей отвечающий, должен устареть?!

Впрочем, у джедаев и того нет. "Джедаи не солдаты" - М. Винду.
Их полную профнепригодность в качестве даже командиров отделений - см. Э 2-3, особенно "восхитил" Оби ван Кеноби - генерал, вдохновенно гоняющийся за другим генералом (Гривусом), и бросивший своё соединение на произвол судьбы, и , судя по всему, даже не подозревающий о существовании такого понятия, как "организация боевых действий", хорошо хоть Коуди был на месте, а если бы его не было, что произошло бы на Утапау? Вместо таких "полководцев" лучше уж клон-командеров на должности ставить.
В армии ЗВ достаточно оружия способного поразить СМ Е-ВЕБ лишь одно из них...
Есть. И всё это относится к тяжелому вооружению, а то и к бронетанковой технике, всё вышеупомянутое - весьма уязвимо для пехоты противника, а если своя пехота не сможет обеспечить прикрытие, то сколь угодно мощная и защищённая техника на поле боя проживёт недолго (в современных условиях "продолжительность жизни" танка исчисляется минутами).

Стархантер
Интересно, насколько общевойсковой бой Вархаммера соответствует общевойсковому бою СтарВарс. А то может возникнуть ситууация - Вархаммер воюет согласно тактике, которая n-сотен или тысяч лет назад в СтарВарс устарела.
Может. Теоретически. На практике такого не наблюдается. Скорее уж наоборот - тактика ЗВ предельно архаична, по сравнению с ВХ. В последнем, во всяком случае, хорошо знают что такое "использование защитных и маскирующих свойств местности", а также "взаимодействие родов войск".

Стархантер
Интересно, насколько общевойсковой бой Вархаммера соответствует общевойсковому бою СтарВарс.
Мне больше интересно сколько бы хваленые Южжань-Вонги продержались против хорошего Тиранидского Улья.

Darth Sephiroth
В войне двух отстоев победить может только отстой. Биотехнологии... беееее...

беееее...

Трауну больше не наливать

гросс-адмирал Траун
Биотехнологии... беееее...
Возможно, просто интересно за этим понаблюдать со стороны.
А вообще я больше терминаторов-некронов и темных эльдаров уважаю (особенно последних). Стиль, елы-палы...

гросс-адмирал Траун
Так то оно так... особенно если учесть, что вонги - "смягчённый" вариант Тиранидов, последние всё же - сильная раса.
Darth Sephiroth
И те и другие легко будут порваны Имперской Гвардией, если втянутся в длительный бой и дадут Гвардии время реализовать своё огневое превосходство.
Восславим Императора Нашего!

Камрад вы что?Использывание варп-энергии шитается
ересью и карается сожением ... Псайкер от колдуна тем и отличается что использует собственую писи-энергию , а не варп
Камрад, варп не равно хаос, ересь - использование энергии хаоса, а энергией варпа пользуется любой псайкер...
Скорее уж наоборот - тактика ЗВ предельно архаична, по сравнению с ВХ...
Согласен, ибо увы в ЗВ полностью отсутствуют понятия авиационной и арт-подготовки, а тактика порой сводится к атаке "толпой"...
И еще, увы в ЗВ есть плохой обычай - назначать джедаев/ситхов командирами, командиры из них никакие... Вспомним хотя бы бездарное командование Эскадрой Смерти в Э5....
Биотехнологии... беееее...
Да не, вполне себе атмосферно, вот санкрашер - действительно беее..... "Абсолютное оружие" - бред....
В армии ЗВ достаточно оружия способного поразить СМ Е-ВЕБ лиш одно из них...
Угу, есть оружие, более мощное чем Е-Веб, но вот стандартные ручные бластеры типа Е-11 поразить СМа не в состоянии....
"Если крупнокалиберный пулемёт - единственное, что может поразить пехоту противника - это означает начало больших проблем."
Комодесант - не пехота, их можно характеризовать как промежуточное звено между пехотой и бронетехникой. Пехота это гвардейцы или СПОшники....
"Сколько надо штурмовиков, чтобы завалить одного космодесантника врукопашную?"
Даже если космодес будет без брони, потребуется большое количество (десятки) штурмовиков, атакующих одновременно....
Считаем от турболазеров - получаем гигатонны
Никаких гигатонн мы там не получаем, килотонны - максимум....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
И еще, увы в ЗВ есть плохой обычай - назначать джедаев/ситхов командирами, командиры из них никакие... Вспомним хотя бы бездарное командование Эскадрой Смерти в Э5....
Согласен полностью и абсолютно.
У ситов\джедаев есть свои сильные стороны, но руководство войсками к ним не относится, просто это не их работа, уровень "полководчества" этих господ такой же, как и Н. Ганрея, последний пусть и "знатный купец, тороватый делец", но отнюдь не военачальник.
Комодесант - не пехота, их можно характеризовать как промежуточное звено между пехотой и бронетехникой. Пехота это гвардейцы или СПОшники....
В данном случае

По всем канонам ВХ, Спейсмарины считаются пехотой, впрочем официальное название рода войск не существенно, важно другое - их предназначение, тактика, вооружение и пр. соответствуют пехоте, точнее - её специальной разновидности - Космическому Десанту. Наличие силовой брони и генетических модификаций "пехотной сущности" не отменяет, и пехота противника должна иметь возможность эффективно бороться с ней при помощи своего основного оружия, в противном случае она бесполезна - зачем нужен пехотинец не могущий поразить пехотинца противника? Даже если возложить вся тяжесть борьбы на более мощные огневые средства и бронетехнику - они всё равно предельно уязвимы без пехотного прикрытия.
Никаких гигатонн мы там не получаем, килотонны - максимум....
Вот гагитонны мы как раз и получаем, на Камраде уже были жаркие дискуссии по этому поводу, так что вопрос можно считать решённым, не буду повторять уже ранее сказанное другими камрадами.

Интересно, насколько общевойсковой бой Вархаммера соответствует общевойсковому бою СтарВарс. А то может возникнуть ситууация - Вархаммер воюет согласно тактике, которая n-сотен или тысяч лет назад в СтарВарс устарела.
Какая тактика в ЗВ? Куча-мала?
Судя по фильмам - там только одна тактика, навалиться всей толпой и идти в полный рост на выстрелы противника.
Вархаммер - это тактическая настольная игра, это шахматы со сложными правилами. И все книжки по вселенной пишут, танцуя от этого. А ЗВ - это пшик. Это красивая картинка на экране телевизора. И "общевойсковой бой" в книгах по ЗВ - соответствующего уровня.
Это не плохо. Это красиво и красочно. Но всерьез это воспринимать нельзя.
__________________
Хорошие люди на дороге не валяются... они валяются на диване.

z_diver
Какая тактика в ЗВ? Куча-мала?
При желании мясом можно завалить кого угодно. Было бы мяса (дроидов, клонов) достаточно. А если у мяса еще и лазерные винтовки есть, то шахматы со сложными правилами могут космодесантникам скорее помешать, чем помочь. Имперское мясо, оно, знаешь, технически оснащеннее будет, чем оркские раздолбаи.
А если еще и флот задействовать? Что тогда с космодесантниками будет???

z_diver , извини, но если смотреть лишь фильмы, то очень часто там не тактика, а ситх знает что. По книгам- неплохо воевали, была и авиаподдержка. Артподдержки с земли в ЗВ нет, т.к. оружие стреляет лишь по целям в пределах видимости (недостаток "лучевого" или импульсного оружия). Но с функцией артподдержки справляется ИЗР на орбите или штурмовики.

Генерал Губа
Да не, вполне себе атмосферно, вот санкрашер - действительно беее.....
Конечно "беее". Как любой стремный бред. Ничем не лучше биотехнологий.
Никаких гигатонн мы там не получаем, килотонны - максимум...
А почему "максимум"-то, самое главное? Вот в чем вопрос. Ни одного внятного доказательства, что килотонны есть верхний предел энергетического выхода тяжелых ТЛов, я не услышал. Только вопли и завывания.
И еще, увы в ЗВ есть плохой обычай - назначать джедаев/ситхов командирами
Правда? Мне казалось, что на всю галактику было всего два Ситха. А вот из Джедаев, которых было много, выходили очень неплохие командиры. И Сепаратарам они давали жару как надо.
Согласен, ибо увы в ЗВ полностью отсутствуют понятия авиационной и арт-подготовки, а тактика порой сводится к атаке "толпой"...
Чушь. В "Вахе" все то же самое, только вот уж где воистину анахронизмы встречаются. А в ЗВ вполне знакомы и с артподготовкой, и с авиационными ударами. То, что Вы плохо смотрите фильм - это не мои проблемы. Будете и дальше продолжать - придет Вуду и завалит Вас скриншотами, штоп неповадно было. Атака толпой - однако, Ваш больной бред.

Darth Sephiroth
у мяса еще и лазерные винтовки есть
Где в ЗВ ЛАЗЕРНЫЕ винтовки?!
А если еще и флот задействовать? Что тогда с космодесантниками будет???
А ничего не будет. Флот нейтрализуется флотом же. У Спеймаринов свой флот есть, в т.ч. боевые баржи, которые в эскадренном бою не уступят линкору.
О Флоте Империума тоже забывать не стоит, сомнительно, что бы Верховные Лорды Терры послали на покорение Галактической Империи один-единственный Орден Космодесанта, лишённый всякой поддержки.
Хотя, действительно, главная надежда ЗВ (а именно ГИ, НР/ГА просьба не беспокоиться, у них достойного упоминания Флота нет и не предвидится) связана именно с флотом, скорость перемещения кораблей ЗВ в гипере превосходит варп-скорость кораблей Империума, если верить таблице расстояний (плюс - перемещения в гипере - безопасней). Это позволит, реализуя преимущество в манёвренности, сосредотачивать против группировок ВС Империума заведомо превосходящие силы.
Сие требует выполнения трёх условий: во-первых, наличие во главе ВС ГИ нормального главковерха (хватит просто компетентного командира на уровне Гривуса, великий тактик, типа Трауна, здесь,в принципе, не нужен), способного оценить обстановку и сделать правильные выводы до полного разгрома, во-вторых (в некотором смысле - и в главных), рассредоточенность сил Империума, которая позволит ГИ задействовать свои основные силы против изолированных группировок, такая ситуация может возникнуть при захвате Империумом большого количества миров ГИ, что потребует оставления гарнизонов Внутренней Гвардии и обеспечивающих их группировок флота, впрочем, командование ВС Империума МОЖЕТ И НЕ СОВЕРШИТЬ ЭТОЙ ОШИБКИ (для этого нужно в приоритетном порядке уничтожить основные силы ГИ, на пример - навязав сражение за объект, который они не могут не защищать, до начала масштабной оккупации населённых миров, или - просто бросив планетарные\секторальные гарнизоны на произвол судьбы, последние позволит и устроить ловушку основным силам ВС ГИ - операция сложная, но вполне осуществимая). Третие условий - готовность ГИ к сдаче противнику значительного количества своих планет - "на глазок" - 6-7 тысяч миров минимум.

Breton
Где в ЗВ ЛАЗЕРНЫЕ винтовки?!
Disruptor rifle.
Флот нейтрализуется флотом же.
В Вахе очень стремный сверхсвет. Впрочем, не считая некронов (1 сек. для пересечения галактики). Некроны - рулез вековечный, могут завалить практичкуи любую цивилизацию уровня ЗВ или схожего с ним.

ИГваридия завалит Штурмачей... Ха-ха-ха... насмешили, я сомневаюсь что лазган может сделть больше чем расплавить импервиум(пластил) и быть поглощённым внутренним магенитческим и антилазерным слоем.

Кто считает что маскировки в ЗВ нет, идёт смотреть 3эпизод.
Артилерия тоже есть, да СИД Бомберы(особенно сверхтяжелые) могут нести и термоядерные сюрпризы и просто детонаторы, которыми можно устраивать ковровые бомбометания.

А что касается противодействия СМам и их верхушке(которую стоит порой упомянать отдельно) то тут берутся ДаркТруперы 2-3 фаз с их именно плазменными пушками и ракетами.

Так же утверждение о том то что только Е-ВЕБ может противостоять СМам не верно - те же дисрапторы, Т-21 и BlasTech A280.
Если основываться на тактике немецкой пехоты времён ВоВ то основная тактика(Ибо штурмовики и многое-многое другое от-туда) - в отделении есть пулемёт(в нашем случае репитор) который всё косит а остальные его просто прикрывают.

Флоте Империума тоже забывать не стоит, сомнительно, что бы Верховные Лорды Терры послали на покорение Галактической Империи один-единственный Орден Космодесанта, лишённый всякой поддержки.
Хотя, действительно, главная надежда ЗВ (а именно ГИ, НР/ГА просьба не беспокоиться, у них достойного упоминания Флота нет и не предвидится) связана именно с флотом, скорость перемещения кораблей ЗВ в гипере превосходит варп-скорость кораблей Империума, если верить таблице расстояний (плюс - перемещения в гипере - безопасней). Это позволит, реализуя преимущество в манёвренности, сосредотачивать против группировок ВС Империума заведомо превосходящие силы.
Флот империума тема довольно таки стремная... Почему? Потому что АМ откровенно лентяйничают, собирая корабли столетиями (siс...), а Ордо Херетикус закрывают на это глаза.
Наиболее мощные корабли ( типа Апокалипсис-класса) были вообще построены до ереси Хоруса и техническое их состояние едва ли улучшилось за 10 000 лет. В ЗВ же ЗС-ку полностью собрали за 19 лет.
Перемещения в варпе очень ненадежны (можно лететь в варпе неделю, а в реале пройдет несколько лет) и порой небезопасны для кого бы то ни было, исключая хаоститов...
Вот гагитонны мы как раз и получаем
Вы видели когда-нибудь упоминания, чтобы турболазер одним выстрелом испрарял оставшийся без щитов ИСД? А чтобы выстрел турболазера уничтожал целый континент? Вот и я не слышал... Поэтому относитесь к цифрам про 200 гигатонн из ICS как к бреду, каковым он и является. Максимально мощности тяжелого турболазера хватает на уничтожение НЕБОЛЬШОГО города или испарение астероидов... Мы получаем килотонны ( что тоже кстати очень неплохо....)
А в ЗВ вполне знакомы и с артподготовкой, и с авиационными ударами. То, что Вы плохо смотрите фильм - это не мои проблемы.
Где в фильме мы видели нормальный авиаудар перед атакой ("вертолетный" налет в Э2 не в счет...), где мы видели нормальную артподготовку....В фильмах этого не было...
Я жду доказательств обратного...
А вот из Джедаев, которых было много, выходили очень неплохие командиры.
Неплохие? С учетом того, что джедаи назначались генералами, то есть это как минимум уровень дивизионного командира. Джедаи же как правило (смотрим Э3) бежали впереди войск со световым мечем наголо, весьма странное поведение для дивизионного командира....
Ну и плюс, в Э2 Винду говорил, что джедаи не солдаты, и что они призваны охранять мир, а не вести войну. Подготовка джедаев не включала в себя тактических и стратегических навыков, они великолепные бойцы - да, но не отличные командиры. Пример - операция на геонозисе до прибытия клонтруперов....
Артподдержки с земли в ЗВ нет, т.к. оружие стреляет лишь по целям в пределах видимости (недостаток "лучевого" или импульсного оружия).
А ракетная артиллерия?
то тут берутся ДаркТруперы 2-3 фаз с их именно плазменными пушками и ракетами.
Дарктрупер 3-ей фазы был всего один, дарктруперов 2-ой фазы - ну может от силы, сотни. СМов - около 1 000 000....
ИГваридия завалит Штурмачей... Ха-ха-ха... насмешили, я сомневаюсь что лазган может сделть больше чем расплавить импервиум(пластил) и быть поглощённым внутренним магенитческим и антилазерным слоем.
Хочешь, я рассмешу вас еще больше? Доспехи штурмовиков были пробиты спортивно-тренировочным бластеров Леи (Эп.4), а еще стрелами эвоков (Эп.6)
Лазган пробьет доспех штурмовика, также как и Е-11 бронежилет гвардейца....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Будь добр! Не вызывай желание от смеха биться головой об клавиатуру - где мы видим стрелу пробивающую пластил, или то что бы лазганы стреляли плазмой как бластер(впрочем это немного другой спор), кроме того возможно бластер ЛЕи был накачан больше наминала - иначае зачем после одного выстрела убегать?

где мы видим стрелу пробивающую пластил
В Эп.6

Генерал Губа
"Дарктрупер 3-ей фазы был всего один, дарктруперов 2-ой фазы - ну может от силы, сотни. СМов - около 1 000 000...."
Дарктруперы это эксперементальные солдаты , то есть в мас они не пошли .Но при необходимости особенно острой их Империя и 10 000 000 наклепать сможет.
Плюс не забывай что СМ это не единая армия , а разные ордена некоторые из которых друг друга на дух неперенояст.

Генерал Губа небильа.

Губа, ты серьезно? Стрела попала в скаута, но нет доказательств того, что пробила кирасу и вонзилась в тело. Она могла застрять в броне.
The GREAT bI кроме того возможно бластер ЛЕи был накачан больше наминала - иначае зачем после одного выстрела убегать?
В Эп6 посел выстрела она не убегала. Вполне вероятно, что как тактик она ноль, но неплохой стрелок-спорстмен. Поэтому, вместо того, чтобы расстрелять остальных - решила драпать. Плюс еще сильон высунулась - можно было стрелять и с одной руки, скрыв большую чяасть тела за агрегатом.
Breton
Где в ЗВ ЛАЗЕРНЫЕ винтовки?!
лазеры встречаются в черновых вариантах сценария Дж. Лукаса. Плюс еще почитай английский вариант ОТ, первых изданий и сценарий. Там есть и лазерные ружья, и лазерные лучи.

Стархантер
Но с функцией артподдержки справляется ИЗР на орбите или штурмовики.
Тем не менее, как показывает практический опыт, наземную артиллерию невозможно полностью заменить авиацией, равно и наоборот.
Стархантер
А вот из Джедаев, которых было много, выходили очень неплохие командиры. И Сепаратарам они давали жару как надо.
Это из каких же?! Хоть одну фамилию назовите.
Да и не может джедай, которого НИКОГДА даже основам военного дела не учили стать хорошим командиром. Эти субъекты (командиры дивизий и выше!) хотя бы знают, что включает в себя всестороннее обеспечение, таблицу взаимодействия хоть в видения Силы видели?!
Увы такой "полководец" может лишь бежать впереди пехотной цепи с криком "Лайтсейбры наголо! МАРШ, МАРШ. Руби контру!", чем они и занимались, собственно управление войсками, т.е. реальное достижение побед, оставалось, очевидно, прерогативой клон-командеров и офицеров-неклонов, рекрутированных из различных планетарных армий, вот они то и выиграли Клонические войны. Впрочем предприниматели из ТФ и Ко - стратеги не лучше джедаев, стоило появится опытному партизанскому командиру ген. Гривусу, как у джедай-"генералов" начались серьёзные проблемы, общего превосходства Республики (обусловленного экономикой) он отменить, конечно, не смог, чего и следовало ожидать.
Чушь. В "Вахе" все то же самое, только вот уж где воистину анахронизмы встречаются. А в ЗВ вполне знакомы и с артподготовкой, и с авиационными ударами.
Увы, нет в ВХ всё вышеупомянутое - стандарт боевых действий, равно как и тактика смешанных боевых групп.
Жду конкретного перечисления анахронизмов ВХ.
Скриншоты огневой подготовки ЗВ - в студию.
Некроны - рулез вековечный, могут завалить практичкуи любую цивилизацию уровня ЗВ или схожего с ним.
Главный недостаток некронов - нехватка адекватной тяжёлой поддержки для боя с механизированными частями, их козырь - мобильность и внезапные удары, т.е. практически диверсионная тактика, что бы порвать ЦИВИЛИЗАЦИЮ этого недостаточно.
Disruptor rifle.
А это таки лазер?
The GREAT bI
ИГваридия завалит Штурмачей... Ха-ха-ха... насмешили, я сомневаюсь что лазган может сделть больше чем расплавить импервиум(пластил) и быть поглощённым внутренним магенитческим и антилазерным слоем.
Доказательств "высоких" защитных свойств штурмовой брони нет, а вот обратного - хоть отбавляй. Точно с таким же основанием заявляю - бластерное оружие бессильно против бронежилетов Имперской Гвардии.
Артилерия тоже есть, да СИД Бомберы(особенно сверхтяжелые) могут нести и термоядерные сюрпризы и просто детонаторы, которыми можно устраивать ковровые бомбометания.
Артиллерию, кроме лучевой, способной стрелять лишь с открытых огневых позиций прямой наводкой, состоящей на вооружении ГИ - в студию.
В ВХ есть истребитель-бомбардировщик "Мародер", специализированный для огневой поддержки Сухопутных войск, для этой же цели могут использоваться и "Разряд Грома" - многоцелевой истребитель, который эффективен против всего, что имеют защиту, нежели Титан.
А что касается противодействия СМам и их верхушке(которую стоит порой упомянать отдельно) то тут берутся ДаркТруперы 2-3 фаз с их именно плазменными пушками и ракетами.
2 фаза - просто робот, не особо впечатляющий своим интеллектом. 3 фаза - робот с человеческим управлением (может и действовать без оного, тогда см. 2 фазу), а обычный человек по своей реакции и интеллекту ВСЕГДА безбожно уступает Спейсмарину, о боевом опыте я и не говорю. Благо плазменное оружие и ракеты есть и у Космодесанта и у Гвардии.
Так же утверждение о том то что только Е-ВЕБ может противостоять СМам не верно - те же дисрапторы, Т-21 и BlasTech A280. Если основываться на тактике немецкой пехоты времён ВоВ то основная тактика(Ибо штурмовики и многое-многое другое от-туда) - в отделении есть пулемёт(в нашем случае репитор) который всё косит а остальные его просто прикрывают.
Не факт, что Т-21 и пр. будет эффективно против брони Спейсмаринов, предпологать можно, но однозначно утверждать - нет.
О немецкое пехоте - какое отношение оргструктура армии одной галактики имеет к оргструктуре другой, тем долее, существовавшей неведомо сколько лет назад? Благо никаких пулемётов в составе отделений замечено не было! Про тактику - тоже не совсем верно.
Стархантер
лазеры встречаются в черновых вариантах сценария Дж. Лукаса. Плюс еще почитай английский вариант ОТ, первых изданий и сценарий. Там есть и лазерные ружья, и лазерные лучи.
ЧЕРНОВОЙ вариант сценария - не совсем то, что нужно, главное - в ФИЛЬМЕ никакого лазерного оружия нет.

Бретон, ты чего курнул так хорошо? Я о джедаях как супер комбивах не говорил.
И у нас есть практический опыт орбитальных бомбардировок и обстрелов? Плюс еще, авиация куда точнее артиллерии.
По лучам. В большинстве НФ филмьов, где есть лучевое оружие почему-то стреляет оно в виде импульсов, летящих с разной скоростью от филмьа к фильму.

Breton
Поводу артилерии смотри Clone Wars 4-ю серию там очень хорошо все показано. Кстати там же Кеноби сидит на КП и спокойно зыряет в биноколь на поле боя.
"Жду конкретного перечисления анахронизмов ВХ."
За 10000 лет ни одной существенной новой технологии ничего так анахронизм?
"2 фаза - просто робот, не особо впечатляющий своим интеллектом."
Ты об интелекте по AL из ауткаста судиш или как?

Генерал Губа
Вы видели когда-нибудь упоминания, чтобы турболазер одним выстрелом испрарял оставшийся без щитов ИСД?
А Вы когда-нибудь рассчитывали теплоемкость нейтрония?
А чтобы выстрел турболазера уничтожал целый континент?
А Вы траву курили? 200 ГТ не достаточно для уничтожения континента. Один только огненный взрыв в 1000 гигатонн едва повредил Мексиканский заливчег - от удара астероида в 200 000 гигатонн.
Поэтому относитесь к цифрам про 200 гигатонн из ICS как к бреду, каковым он и является.
Поэтому отношусь к Вашим постам, как к бреду, который этого заслуживает.
Максимально мощности тяжелого турболазера хватает на уничтожение НЕБОЛЬШОГО города или испарение астероидов...
ЛОЖЬ. "Максимально" - нигде не утверждается, что испарение астероидов или уничтожение городов - максимальный выход ТЛ. Поэтому ты только что солгал - попытка подлога ВИДИМОЙ мощности под максимальную. Ложь некрасивая. И она не пройдет.
Ложь ДВА: "тяжелого". Огонь по астероидам ведется из легких турболазеров, что ясно видно в фильме (ГК молчит), причем явно с достаточной мощностью, а вовсе не с полной (какой смысл расходовать гигатонны, когда можно обойтись куда более малыми мощностями?).

Итого: три лжи. Это не максимальный уровень, не тяжелые турболазеры и даже не максимальный уровень легких ТЛов.

Где в фильме мы видели нормальный авиаудар перед атакой ("вертолетный" налет в Э2 не в счет...)
Прошу прощения, а почему Э2 не в счет? Его внезапно исключили из ЗВ? Т.е. одна из наиболее масссовых наземных битв почему-то "не в счет"? Да, удар LAAT в Э2. Но не только он. В E III, как в фильме так и в новеллизации, собственно вошедшие в атмосферу стардестроеры и ЛААТы наносят авиаудары по укреплениям Сепаратистов на Утапау, подкрепленне высадкой десанта для ликвидации Гривуса.
Ах да, про атаку хэйлфайеров ракетами по АТ-ТЕ ты тоже забыл?

Удобно, когда можно выкидывать из фильма сцены, правда?

Итого: как минимум 3 примера из высшего канона.

Ещё будем пытаццо? Я ведь Clone Wars приведу в пример. Там много чего есть. Интересного.

Джедаи же как правило (смотрим Э3) бежали впереди войск со световым мечем наголо
Если внимательно смотреть Э2, то некоторые Джедаи находились в ЦУ ГК, а если смотреть E III, то ещё болшее количество Джедаев находилось в ЦУ ГК.

Подготовка джедаев не включала в себя тактических и стратегических навыков
Я тебе объясню: все очень просто. У них этих навыков было больше, чем у кого-бы то ни было в Республике. Плюс предвидение. Это профессионализмом не заменишь.

А ракетная артиллерия?
РА прекрасно работает по наземным и воздушным целям. Атаку хэйлфайеров ты надеюсь видел.

где мы видим стрелу пробивающую пластил
В Эп.6
Уже который раз - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ. Доказать, что стрела попала именно в белую полоску брони под черным прорезиненым комбезом, НЕВОЗМОЖНО.
__________________
Ветер, что качает вереск

Стархантер
Пардон. О комдивах и далее было адресовано Гросс-Адмиралу Трауну
Стархантер
И у нас есть практический опыт орбитальных бомбардировок и обстрелов?
Эффективность орбитальных ударов будет определяться, кроме мощности вооружения, дальности стрельбы по наземным целям (особенно - на планетах, имеющих атмосферу), возможности совершения манёвра огнём и самим орбитальным огневым средством, ещё и способностью обнаруживать цели, а любому сенсору можно поставить помехи, общая практическая закономерность - чем больше дальность, на которую должны работать средства разведки и целеуказания, тем легче их обмануть.
Немаловажный момент - мощность космических средств может оказаться черезмерной, палить из 200 гагатонного орудия по целям на переднем крае - не лучший вариант, возможно именно по этому в Э2 "Аккламаторы" не поддреживали огнём десант - дабы не испарить его вместе с противником.
Кроме того - если есть космические корабли с мощным вооружением - есть и планетарные зенитки, а на планете, по определению, можно разместить орудия, обладающие большой мощностью, чем корабельные и - лучше защищённые.
Применительно ЗВ - есть СПХА-Ты, а также - планетарные и "тактические" щиты.
Применительно к ВХ - есть зенитные лазеры (НАСТОЯЩИЕ лазеры), способные в прямом смысле испарить капшип (эпизод осады дворца Императора силами Хоруса).
Плюс еще, авиация куда точнее артиллерии.
Добавлю - и имеет большую дальность, но у неё свои недостатки (уязвимость для зенитных средств, зависимость от погодных условий и пр.), как и свои достоинства, это разные средства со своей спецификой, пусть по таблицам 1 штурмовик Су-25 соответствует 2 152 мм орудиям, заменить одно другим не получится.
По лучам. В большинстве НФ филмьов, где есть лучевое оружие почему-то стреляет оно в виде импульсов, летящих с разной скоростью от филмьа к фильму.
, однако, лучи не обязательно должны быть лазерными, кроме того - бластер, с какой бы скоростью его импульс не летел - однозначно не лазер. Лазер не отражается от магнитных замков (Э4 - мусорный отсек), не отбивается световым мечом и т.д.

в подтверждение слов ГАТа относительно турболазеров.
Явно видно, что стрельба ведётся из ТЛов, расположенных в "каньоне", в носу и в надстройке первого яруса. Тогда как главный калибр расположен вдоль надстроек по бортам. Посему утверждать, что испарение лёгким(пусть даже средним) ТЛом астероида максимум, на что способен ИЗР, по меньшей мере глупо.
Для сомневающихся я выкладывал фотки 6главного калибра и носовых ТЛов. Сравнивайте и делайте выводы.

ГАТЯ тебе объясню: все очень просто. У них этих навыков было больше, чем у кого-бы то ни было в Республике. Плюс предвидение. Это профессионализмом не заменишь.
У джедаев навыков больше? ГАТ, не смеши мои тапки. Совершенно бездарная операция по спасению сенатора и двух джедаев с точки зрения тактики. Совершенно нелепое поведение Винду на балконе.
Огонь по астероидам ведется из легких турболазеров, что ясно видно в фильме (ГК молчит), причем явно с достаточной мощностью, а вовсе не с полной (какой смысл расходовать гигатонны, когда можно обойтись куда более малыми мощностями?).
Или же мощность выстрела можно было регулирвоать - типа эквивалент в 5 кг ТНТ по этому астероиду. тот поменьше, ему 2 кг достаточно будет.
БретонНемаловажный момент - мощность космических средств может оказаться черезмерной, палить из 200 гагатонного орудия по целям на переднем крае - не лучший вариант, возможно именно по этому в Э2 "Аккламаторы" не поддреживали огнём десант - дабы не испарить его вместе с противником.
ИМХО - мощность выстрелов можно было регулировать. А поддерживать - с орбиты было бы эффективнее. А так "Аккламаторы" просто доставили десант на поверхность.
бластер, с какой бы скоростью его импульс не летел - однозначно не лазер. Лазер не отражается от магнитных замков (Э4 - мусорный отсек), не отбивается световым мечом и т.д.
Если подсчитать скорость полета импульса из РБ, то он уступит даже пуле из моего "Скифа" (160 м/с), не говоря уже о ПМе. Тогда заявленная дальность в 100 метров эффективной стрельбы для Е-11 не более чем фарс, не говоря уже о 20 км, о которых заявлял кто-то на камраде, ссылаясь на Эп5.
Т.е. сокрость импульсов должна быть выше. Вполне вероятно, что оружие ЗВ было лучевым. А видимый трассер я объяснял на нескольких страницах ранее.

Imperial Trooper
Да взбесила уже просто эта трава про "максимальная мощность тяжелых турболазеров равна испарению астероида", такое ощущение, что фильм игнорируется не случайно, а намеренно...

Breton
Сорри, не заметил.
Применительно к ВХ - есть зенитные лазеры (НАСТОЯЩИЕ лазеры), способные в прямом смысле испарить капшип (эпизод осады дворца Императора силами Хоруса).
В ЗВ тоже есть зенитные ТЛы (простейший пример СПХА, в новеллизации E III ещё указываются зенитные ТЛы Корусанта) и, насколько я понимаю, ЗРК.
Это из каких же?! Хоть одну фамилию назовите.
Йода. Ты просил одну, одну назвали. Ещё надо?
Увы такой "полководец" может лишь бежать впереди пехотной цепи
Нет, многие из таких "полководцев" вовсе не бежали, а находились в различных ЦУ, и более того, их быстрое продвижение вместе с пехотой вперед в E II вполне очевидно - шла охота на Дуку, Ситха, которого изловить простым войскам было не под силу.

Более того, отменить предвидение как высшее достоинство Джедаев не в состоянии никакие другие достоинства командиров. Заострю на этом внимание специально. Ведь и Империум без способностей форсайта - тоже не более чем жалкая цивилизация, которую с легкостью раздавят не только ваховские "соседи", но и дюжина других цивилизаций НФ.

Увы, нет в ВХ всё вышеупомянутое - стандарт боевых действий
Если это стандарт, то почему мегамясорубки пехоты на открытых пространствах и полусредневековые замки все ещё фигурируют в качестве военных сущностей?

Скриншоты огневой подготовки ЗВ - в студию.
Моменты я назвал постом выше.
Авиаудары Е 2, Е 3, удар хэйлфайров по бронетехнике, артиллерийские удары в Clone Wars.

А это таки лазер?
Не в курсе. Но по скорости аналогичен лазеру.

Стархантер
Совершенно бездарная операция по спасению сенатора и двух джедаев с точки зрения тактики.
Замечу, что операция проводилась Винду. Йода - тоже Джедай - провел операцию по спасению ВСЕХ Джедаев с арены после провала Винду БЛЕСТЯЩЕ.

Поэтому Джедай Джедаю рознь.

Винду и в принципе не был замечен в особых военных успехах.

Зато провал его плана можно понять - он рассчитывал на попытку взять Дуку и Сепоров в заложники, что не очень вышло.

Более того, отменить предвидение как высшее достоинство Джедаев не в состоянии никакие другие достоинства командиров. Заострю на этом внимание специально. Ведь и Империум без способностей форсайта - тоже не более чем жалкая цивилизация, которую с легкостью раздавят не только ваховские "соседи", но и дюжина других цивилизаций НФ.
Вот только это предвиденье не помогло джедаям в Эп3. Да. по попытке ловли Дуку - согласен. Но не лучше ли было отрядить специальный отряд из одних джедаев, чтобы они занялись именно ловлей Дуку. Можнобыло бы придать пару отделений колнов для защиты от дроидов.
Зато провал его плана можно понять - он рассчитывал на попытку взять Дуку и Сепоров в заложники, что не очень вышло.
Вот только какого ситха он клинок к шее Джанго приставил? Следовало брать в заложники либо Ганрея, либо Дуку, либо этого арахнида, как его... Погля.
Полный провал с точки зрения тактики. А потом же его не лейтенантом сделали.

Стархантер
Но не лучше ли было отрядить специальный отряд из одних джедаев, чтобы они занялись именно ловлей Дуку.
Это было сделано раньше, но Винду бездарно провалил попытку, попытавшись взять Дуку в заложники и переоценив собственные силы. Более того, у него не было на тот момент другого выхода - насчет армии ничего не было ясно, а действоать как-то надо было. Просто убивать Дуку - начать войну. Попытка взять в заложники - последняя попытка найти способ провести переговоры.

В ситуации начавшегося массового боя на арене уже не было рвемени собирать taskgroups Джедаев - о чем сказали и Оби-Ван с Энакином, преследуя случайно замеченного Дуку.

Вот только какого ситха он клинок к шее Джанго приставил?
Совершенно логичный ход - Джанго являлся наиболее опасным на тот момент. Способноть убивать Джедаев он вполне продемонстрировал.

Следовало брать в заложники либо Ганрея, либо Дуку, либо этого арахнида, как его... Погля.
И получить в репу от Джанго. Мэйс прекрасно понимал, что Ганрей, Погль - расходный материал. В заложники надо было брать Дуку. И - да, операция была провалена.

Полный провал с точки зрения тактики.
И последняя попытка прямых переговоров с Дуку. Затея дурная, но альтернатива была не лучше.

Совершенно логичный ход - Джанго являлся наиболее опасным на тот момент. Способноть убивать Джедаев он вполне продемонстрировал.
Где? Джанго продемонстрировал способность выедержать бой с джедаем, но убить джедая. В репу от Джанго - убить Джанго у взять в заложники Дуку.

Стархантер
ИМХО - мощность выстрелов можно было регулировать. А поддерживать - с орбиты было бы эффективнее. А так "Аккламаторы" просто доставили десант на поверхность.
Регулировать можно, но в каких пределах, быть может, даже минимальная мощность избыточна, другое дело - огонь по целям в глубине обороны. При работе по целям в пределах первой позиции обороны противника (т.е. - районы обороны батальонов первого эшелона) предпочтительное средство всё-таки - артиллерия. Космоударов перед высадкой это, естественно, не исключает.
Т.е. сокрость импульсов должна быть выше. Вполне вероятно, что оружие ЗВ было лучевым. А видимый трассер я объяснял на нескольких страницах ранее.
Согласен с тем, что реальная скорость выше, но речь-то шла именно о ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ импульса, которая уж никак не лазер, т.е. когерентное световое излучение, тем более - лучевое оружие не обязательно должно быть световым, мало ли какие виды излучения могли открыть.
Кстати, интересный вопрос возникает, а сможт ли световой меч джедая отразить выстрел лазгана, вполне возможно, лазерный луч просто пройдёт сквозь него, бластер отражается за счёт того, что и клинок лайтсейбра и выстрел бластера имеют положительный заряд и просто отталкиваются друг от друга, с лазганом "номер не пройдёт".
гросс-адмирал Траун
Сцены Э2 и Э3 - это всё-таки не огневая подготовка, а огневая ПОДДЕРЖКА атаки, вещи несколько разные.
"Хеллфайр" это не полевая, а зенитная\противотанковая артиллерия, ближайший аналог - мноцелевой ракетный комплекс АДАТС (состоит на вооружении ВС США), предназначен для уничтожения воздушных и наземных целей, по бронетехнике работает за счет кинетической энергии ракеты (бронепробиваемость, если память не изменяет - 900 мм), по воздушным и наземным не- и легкобронированным - за счёт осколочно-фугасной боевой части. И то и другое имеет свое спектр задач, заменить ими обычные гаубицы невозможно.
Может ли "Хеллфайр" вести огонь с закрытых огневых позиций? В ВХ ракетная артиллерия - "Вирлвинды" Космодесанта - такой способностью обладает.
Если внимательно смотреть Э2, то некоторые Джедаи находились в ЦУ ГК, а если смотреть E III, то ещё болшее количество Джедаев находилось в ЦУ ГК.
Соласитесь, если ЦУ ГК находится в Храме Джедаев, то глупо их стороны там НЕ находится. Впрочем, то что они там находились ещё не значит, что они делали что-то полезное.
Йода. Ты просил одну, одну назвали. Ещё надо?
Я же просил неплохого командира. Военачальник, который лично летит на эвакуацию подразделения (Э2 Арена Геонозиса), лично заруливает действиями зенитной батареи (Э2 - СТХА-Ты), а потом со светошашкой наголо скачет за политическим деятелем противника - это из пошлого армейского юмора, хотя бы потому, что пока он туда сюда носится заниматься чем-либо другим фисто физически неспособен. Да и армия где всё это должен делать лично главком - непригодна для выполнения сапых простейших задач. Что и подтвердилось - операция на Геонозисе стратегически закончилась ничем. Единственное - джедаев вытащили, неахти какой результат. Зато, правда, войну развязали.
Предвидение, увы, не может заменить профессианализма, ибо такой "предвидец" не способен грамотно оценить своё "видение" в рамках оценки обстановки (состав, положение, характер действий противники и далее) - увидеть увидел, а сделать выводы, хотя бы о возможностях противника, его предстоящих действиях и пр. - неспособен. Не может сформулировать решение, поставить боевые задачи (ибо вообще не знает как это делается), об организации взаимодействия, обеспечения и управления я и не говорю (сие даже для некоторых профессиональных военных - Магна Арканум, сужу по личному армейскому опыту).
Я никоим образом не отрицаю - Сила сможет стать отличнейшим подспорьем при ведении военных действий, но в ЗВ её использование носит характер самой худшей "партизанщины", в том значении, которое это слово имело в 20-30 гг. в СССР, в ВХ использование псайкеров поставлено на строгую государственную организационную основу - система отбора, подготовки, распределения, те же Библиарии и Санкционированные Псайкеры - кадровые военнослужащие, которые умеют, как минимум, грамотно доложить о "прочувствованном", имеющие профессиональную подготовку, согласно специальности. Это вполне логично - ВХ зависит от Варпа куда больше, чем ЗВ от Силы, стимул для регулярной организации этого дела у них есть.
Если это стандарт, то почему мегамясорубки пехоты на открытых пространствах и полусредневековые замки все ещё фигурируют в качестве военных сущностей?
По той же причине, по которой мегамясорубки фигурируют и в реале. Примеры - см. локальные войны, не исключая и Вторую войну в Заливе. Причина - никакие, даже самые мощные средства поражения не способны полностью подорвать боеспособность противника и исключить действия пехоты, хотя бы - по закону убывающего эффекта, от всяких средств существует своя защита, активная и пассивная, хоть бы она выражалась в определённой тактике действий, в результате - всё это взаимонейтрализуется и "последнюю точку" всегда ставила и будет ставить пехота.
По замкам. Если адамантивые и пр. конструкции способны выдержать массированный огонь самых мощных средств (в течении определённого времени) - почему бы им не быть, Вас ведь не шокирует дюрастиловая броня ЗВ-капшипов, которая и без щитов держит ГИГАТОННЫЕ взрывы.

Breton
"Хеллфайр" это не полевая, а зенитная\противотанковая артиллерия
Разумеется. Я думаю, что дело тут в том, что немобильные огневые установки в условиях ЗВ вообще особого смысла не имеют - уж слишком там все завязано на корабли/авиацию и их перемещение. Даже ОТ ребелов на Хоте были мобильными - это вовсе неспроста.
Может ли "Хеллфайр" вести огонь с закрытых огневых позиций?
Да, ведь ракеты - самонаводящиеся. В одном из рассказов про Clone Wars один ХФ держал в одиночку продвижение МД противника, находясь на закрытой позиции, если не ошибаюсь.
Военачальник, который лично летит на эвакуацию подразделения (Э2 Арена Геонозиса), лично заруливает действиями зенитной батареи (Э2 - СТХА-Ты), а потом со светошашкой наголо скачет за политическим деятелем противника - это из пошлого армейского юмора, хотя бы потому, что пока он туда сюда носится заниматься чем-либо другим фисто физически неспособен.
Эвакуация проведена блестяще. Личное командование опять же вполне понятно - все-таки это эвакуация ключевых фигур, а вовсе не Васи Пупкина. Управление батареей зениток на ключевом участке боя тоже вполне понятно. А светошашка на коне - учитывая то, что Дуку Ситх - тем более не должна вызывать вопросов.
Стратегически операция на Джеонозисе закончилась "ничем" только в области пленения/ликвидации Дуку. Другие важные цели - разгром вооруженной группировки, которая готовилась к погрузке на космические суда, и оккупация одного из крупных промышленных центров Сепаратистов - достигнуты были.
Это вполне логично - ВХ зависит от Варпа куда больше, чем ЗВ от Силы, стимул для регулярной организации этого дела у них есть.
Вполне логично. В ЗВ опять же, внутреннее устройство и задачи мирного времени для Ордена джедаев стимулируют именно "партизанский" тип действий.
Примеры - см. локальные войны, не исключая и Вторую войну в Заливе.
Ну уж во второй войне в заливе никаких "мегамясорубок" а-ля Верден нет.
Если адамантивые и пр. конструкции способны выдержать массированный огонь самых мощных средств (в течении определённого времени) - почему бы им не быть, Вас ведь не шокирует дюрастиловая броня ЗВ-капшипов, которая и без щитов держит ГИГАТОННЫЕ взрывы.
Фантастические сверхтяжелые элементы - очень удобная штука для создания брони капшипов, сражающихся в космическом пространстве, но с точки зрения конструкции зданий и укреплений на поверхности вызывает улыбку - земля-то под этими конструкциями вовсе не выдержит никаких мега- или гигатонн.

BretonПри работе по целям в пределах первой позиции обороны противника (т.е. - районы обороны батальонов первого эшелона) предпочтительное средство всё-таки - артиллерия. Космоударов перед высадкой это, естественно, не исключает.
Удары самонаводящимися ракетами - раз. Второе, Поддержка АТ-ТЕ.
Согласен с тем, что реальная скорость выше, но речь-то шла именно о ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ импульса, которая уж никак не лазер,
Скажем так. Импульс обладает высокой температурой, хорошим кинетическим воздействием, но из чего он состоит мы не знаем. Конструкцию сейбера описывали в ЗВ-энцах. Это замкнутая энергетическая петля.
По действиям Йоды. Его прибытие к месту разборки закономерно - кто еще мог победить Дуку?

гросс-адмирал Траун
Разумеется. Я думаю, что дело тут в том, что немобильные огневые установки в условиях ЗВ вообще особого смысла не имеют
Согласен, но кто мешает сделать орудие самоходным, если на то пошло - СПХА-Т - классическое самоходное орудие (НЕ путать с САУ), по своей конструкции - самоходный арт. комплекс, ИМХО, против капшипов должен быть весьма эффективен, если дальность ведения огня обеспечивается.
В ВХ артиллерия ИГ тоже самоходная - "Базилиск" (концептуально скопирован с "Лонг Тома"). "Вирлвинд", вроде как на базе шасси "Рино".
Да, ведь ракеты - самонаводящиеся.
Самонаводящиеся ракеты могут требовать прямой видимости для "захвата" цели ГСН, если можно обеспечить внешнее целеуказание - уже лучше.
Эвакуация проведена блестяще.
Она проведена с запозданием, начинать её "по уму" надо было при появлении дроидов, ибо провал операции был очевиден уже тогда.
Личное командование опять же вполне понятно - все-таки это эвакуация ключевых фигур, а вовсе не Васи Пупкина.
Т.е. на эвакуацию какого-нибудь "попавшего в переплёт" генерала, на территории враждебного государства, полетит лично Министр обороны, причём будет всенепременно сидеть в кабине вертолёта, эвакуируемых забирающего.
Если Йода летел "просто так" - на кой он вообще там нужен, место в ЛААТе занимать? Если он реально командовал операцией - его место на КП, в любом случае на Арене ему делать нечего.
Управление батареей зениток на ключевом участке боя тоже вполне понятно.
Здачи зенатным подразделениям (как и прочим) ставятся заблаговременно, если рассчёты без указаний главкома не знают, что надо вести огонь по кораблям противника (в этом их задача и заключается), чтож. Мне жаль такую Армию. И такого главкома. Не говоря уже, что "мудрая мысля" сбивать корабли ТФ пришла Йоде, когда они уже начали взлетать, и, ежели память не подводит, большая часть их - ушла (впрочем, может и подвести, если ошибаюсь - поправте).
Другие важные цели - разгром вооруженной группировки, которая готовилась к погрузке на космические суда, и оккупация одного из крупных промышленных центров Сепаратистов - достигнуты были.
Геонозис был отбит КНС, по корабли - уже говорил, так что - ничем.
Вполне логично. В ЗВ опять же, внутреннее устройство и задачи мирного времени для Ордена джедаев стимулируют именно "партизанский" тип действий.
"Стимулируют" - ИМХО, слишком уж сильное слово, скорее "благоприютствуют", т.е. в ВХ подобный Форс-бардак привёл бы к гибели государства, быстрой и страшной. в ЗВ - это допустимо, т.е. особого вреда нет. Вместе с тем и в ЗВ организации типа Адептус Астротелепатика и кадровые в\с типа Санкционированных Псайкеров были бы весьма полезны. Так слабость ВХ, обусловленная "физической природой мира" превращается в организационное преимущество - диалектика.
Ну уж во второй войне в заливе никаких "мегамясорубок" а-ля Верден нет.
МЕГАмясорубок нет, по причине отсутствия необходимого, для попадания под эту категорию, количества л\с. Но вот, так скажем мини мясорубки были, назову один город - Басра - длительные позиционные действия в городе с применением больших (по меркам войны) масс пехоты. Потери иракцев - как раз мясорубка (если счесть и пленных - тем более), английские - значительно меньше, но неискусство иракцев - не их проблема. При столкновении равных по своему уровню армий - они были бы сопоставимы.
В ВХ все армии примерно равные (неизбежный балланс), потерии - соответствующие.
Фантастические сверхтяжелые элементы - очень удобная штука для создания брони капшипов, сражающихся в космическом пространстве, но с точки зрения конструкции зданий и укреплений на поверхности вызывает улыбку - земля-то под этими конструкциями вовсе не выдержит никаких мега- или гигатонн
Строить фундаменты из высокопрочных материалов, надо полагать, Император запретил.
Стоит просто прикинуть, безотносительно защитных свойств, какую прочность должны иметь фундаменты тех же городов-ульев - стандартных "урбанизированных районов" на развитых планетах.
Стархантер
Удары самонаводящимися ракетами - раз
Кто мешает артиллерии использовать управляемые боеприпасы, тем более - уже сейчас они есть - к ствольной и реактивной артиллерии, тем более эти боеприпасы предпочтительнее при ведении огня на глубину 20, АРСами - 40 км., чем тактические ракеты. Всему своё место.
Второе, Поддержка АТ-ТЕ
АТ-ТЕ - это БМП с тяжёлым вооружением, нечто вроде дальнего потомка танка "Меркава", ОБТ, способного принять пехотное отделение.
Это - не артиллерия, задача АТ-АТ - непосредственная поддержка пехоты, максимум, можно несколько единиц с батальона выделить для ведения огня прямой наводкой вовремя огневой подготовки, не более. Правда, фактов огневой подготовки в ЗВ пока не видно.
кто еще мог победить Дуку?
Отделение, крайний случай - взвод клонов без особых проблем рвут мастера-джедая, см. Э3. Они бы и могли победить.

Бретон, ты что, опять травы обкурился? Или у тебя глюки меня с ГАТом путать?
АТ-ТЕ и АТ-АТ это скорее гибриды танка и БМП. Огневая поддержка пехоты осуществлялась АТ-СТ.
Отделение, крайний случай - взвод клонов без особых проблем рвут мастера-джедая, см. Э3. Они бы и могли победить.
Ага щаз. Дуку не джедай, а ситх. Так что могло быть и наоборот. Плюс еще его уровень подготовки и мастерства почти не уступает Йоде, а Йода единственный, кто пережил покушение "в упор".

Breton на этот раз я догадался, что ответ был мне...
Согласен, но кто мешает сделать орудие самоходным, если на то пошло - СПХА-Т - классическое самоходное орудие (НЕ путать с САУ)
Эээ... ну типа SPHA и есть самоходка. Если ты имеешь ввиду более тяжелые самоходные ЗРК, то видимо их нет ввиду неэффективности ракет против крупных целей (типа капшипов).
если можно обеспечить внешнее целеуказание - уже лучше
И это тоже есть, но из закрытой позиции обзор сенсорики самого ХФ разумеется отсутствует.
Она проведена с запозданием
Когда войска прибыли, тогда и проведена.
Т.е. на эвакуацию какого-нибудь "попавшего в переплёт" генерала, на территории враждебного государства, полетит лично Министр обороны, причём будет всенепременно сидеть в кабине вертолёта, эвакуируемых забирающего.
Тут дело в наличии Дуку.
Не говоря уже, что "мудрая мысля" сбивать корабли ТФ пришла Йоде, когда они уже начали взлетать, и, ежели память не подводит, большая часть их - ушла (впрочем, может и подвести, если ошибаюсь - поправте).
Не так. Самходные зенитные комплексы вели огонь по кораблям в момент наибольшей уязвимости, что совершенно логично - если корабли остаются на земле, то неизбежно происходит их разгрузка (а они забиты дройдами, добавление которых в битву вовсе не нужно Республике). Если корабли уходят в космос, это тоже нам невыгодно - а вот подбить их в момент взлета - наиболее разумное решение. Они де-факто уничтожаются как транспортная и боевая единица вместе со всем полезным грузом на борту.
Геонозис был отбит КНС
Вопрос только в том, когда. В первые месяцы он был оккупирован.
Стоит просто прикинуть, безотносительно защитных свойств, какую прочность должны иметь фундаменты тех же городов-ульев - стандартных "урбанизированных районов" на развитых планетах.
Высокую несомненно. Но едва ли им нужна прочность, аналогичная прочности несущих конструкций кораблей. Все-таки 19 км варшип и небоскреб - вещи разные. Прочный фундамент не спасет - тут речь вообще о заковывании планеты в броню. Если планета сама по себе представляет бронированный шар - тогда проблемы нет. Или хотя бы площади городов тотально бронированные на расстоянии нескольких КМ. В противном случае орбитальный обстрел даже простым ЯО с помощью "землебойных" ракет выведет из строя подобные комплексы.

-
По траэктории полётов ракет Хелфаер дройдов можно предположить что ракеты после выстрела/вышибания не требуют наводки, а действуют самостоятельно. Почему так?
Да потому что ракеты в 2 эпе. поражают АТ-ТЕ в те участки которые невидимы с позиций сепаратистов.
-
Что касается артилерии, - то тут опять же вспоминаем 3эп. - АТ-АР, его основное орудие ведёт огонь частицами, при опоре на все три ноги цель может находится на расстоянии 19км.

Стархантер
Опс, Опять проклятый Хаос внес свою дезорганизацию. (Хотя Комиссар и говорит: "Абсент, абсент").
Дуку не джедай, а ситх. Так что могло быть и наоборот. Плюс еще его уровень подготовки и мастерства почти не уступает Йоде, а Йода единственный, кто пережил покушение "в упор".
Боевые возможности сита джедайские превосходят не качественно, так что обратный результат маловероятен.
В покушении же на Йоду участвовало меньше взвода, даже - меньше отделения.
гросс-адмирал Траун
Когда войска прибыли, тогда и проведена.
Разумеется. Правда, войска-то и прибыли с запазданием. Что тоже - камешек в огород Йоды - неспособного элементарно согласовать по времени действие "спасательной команды" Винду и главных сил, скажу больше - даже об этом и не подумавшего.
Тут дело в наличии Дуку.
Почему же он тогда не занялся нейтрализацией Дуку?
Не так. Самходные зенитные комплексы вели огонь по кораблям в момент наибольшей уязвимости, что совершенно логично - если корабли остаются на земле, то неизбежно происходит их разгрузка (а они забиты дройдами, добавление которых в битву вовсе не нужно Республике). Если корабли уходят в космос, это тоже нам невыгодно - а вот подбить их в момент взлета - наиболее разумное решение. Они де-факто уничтожаются как транспортная и боевая единица вместе со всем полезным грузом на борту.
Оптимальный вариант - уничтожение кораблей ПЕРЕД началом наземной фазы операции, хотя бы - одновременно с её началом - на земле, со всем грузом. Лучшее средство - удар из космоса, вариант - авиаудар, средства были, возможность - тоже. Почему не нанесли - ген. Йода Устав не читал.

Но едва ли им нужна прочность, аналогичная прочности несущих конструкций кораблей. Все-таки 19 км варшип и небоскреб - вещи разные. Прочный фундамент не спасет - тут речь вообще о заковывании планеты в броню. Если планета сама по себе представляет бронированный шар - тогда проблемы нет. Или хотя бы площади городов тотально бронированные на расстоянии нескольких КМ.

Прочность несущих конструкций должна даже превосходить корабельные, т.к. город-улей это единая по сути конструкция, вроде мега-небоскрёба, так что площадь, им занимаемую, можно счесть тотально бронированной на несколько десятков кв. км. Дворец Императора вообще покрывает большую часть Терры.
Почему данную технологию нельзя применить при строительстве укреплений ?
The GREAT bI
Полное самонаведение возможно и есть, хотя стреляли "Хеллфайры" прокатившись через боевые порядки дроидов и таки выйдя на расстояние прямой видимости.
АТ-АР, насколько помню, тоже ведёт огонь прямой наводкой.

Breton
Дворец Императора вообще покрывает большую часть Терры.
Почему данную технологию нельзя применить при строительстве укреплений ?
О, нет, конечно вещи вроде ДИ аналогичны по сути бронированным кораблям.
Правда, войска-то и прибыли с запазданием. Что тоже - камешек в огород Йоды - неспособного элементарно согласовать по времени действие "спасательной команды" Винду и главных сил, скажу больше - даже об этом и не подумавшего.
Почему Йоды, а не Винду? Тут все было очень просто - на арене готовились замочить узникофф, и Винду не мог ждать. А уж то, как он действовал - идиотизм indeed.
Почему же он тогда не занялся нейтрализацией Дуку?
Потому что Дуку резко свалил. Предсказуемость такого варианта развития событий - не 100%.
Оптимальный вариант - уничтожение кораблей ПЕРЕД началом наземной фазы операции
И уничтожение вместе с ними и арены, и узников, и опергрупп.
хотя бы - одновременно с её началом - на земле, со всем грузом.
Ты ведь прекрасно заметил, что нанести повреждения ключевым двигательным системам и обрушить корабль на землю оказалось легче, чем взорвать его брутальной силой оружия.
Лучшее средство - удар из космоса, вариант - авиаудар, средства были, возможность - тоже. Почему не нанесли
Удара из космоса не было по понятным вышеизложенным причинам (непосредственная близость к району действий наземных сил), авиаудар БЫЛ. LAAT отработали по кораблям ТехноЮниона и ТФ.

И уничтожение вместе с ними и арены, и узников, и опергрупп.
Арена была отделена от основной точки махача горным хребтом. Так что можно было с орбиты долбануть по кораблям, а затем высаживаться, причем не в одной точке, а нескольких, включая неприятельский штаб и тыл с одновременным спасением горе-спасателей.

Стархантер
Арена была отделена от основной точки махача горным хребтом. Так что можно было с орбиты долбануть по кораблям
У меня кстати есть вполне обоснованная мысль, что корабли и арена таки были прикрыты театр-шильдом как минимум, с чем и связана высадка. А проводилась она и правда в нескольких точках. Местоположение штаба противника было неизвестно. А дройды были скрыты в подземных хранилищах и трюмах кораблей.

Тогда да, отсутствие орбитального удара обосновано.

гросс-адмирал Траун
Почему Йоды, а не Винду?
Потому что Винду - подчинённый Йоды, который несет ответственность за его действия.
Потому что Дуку резко свалил. Предсказуемость такого варианта развития событий - не 100%.
Так почему он за ним не погнался, а приказал доставить себя на КП? Складывается впечатление, что о Дуку он даже и не подумал.
И уничтожение вместе с ними и арены, и узников, и опергрупп.
Уничтожение корабля ТФ, заметим, не привело к указанным последствиям, т.е. "аккуратное" уничтожение цели такого типа вполне возможно, не стоит забывать - на СТХА-Те стоит такой же по своему физическому принципу турболазер, пусть и более мощный чем на кораблях. Следовательно, удар из космоса мог быть столь же успешен.
Ты ведь прекрасно заметил, что нанести повреждения ключевым двигательным системам и обрушить корабль на землю оказалось легче, чем взорвать его брутальной силой оружия.
Судя по тому, как быстро и глубоко "резали" броню корабля СПХА-Ты нет никакой разницы где выбирать точку прицеливания, в любом случае корабль получает критические повреждения. Тем более при взлёте экипаж вполне мог включить щит, что резко усложнило бы задачу.
авиаудар БЫЛ. LAAT отработали по кораблям ТехноЮниона и ТФ.
Это было, но уже ПОСЛЕ эвакуации джедаев и высадки, как минимум, передовых групп десанта, о чём и шла речь, тогда как должно делаться перед или одновременно.
Джедаям и клонам помогло то, что командование КНС и на Геонозисе и в большинстве других случаев было ничуть не лучше джедайского, командуй обороной Геонозиса кто-то вроде ген. Владимира Курова - Великая Республиканская Армия попала бы в мясорубку, чем война бы и закончилась.
У меня кстати есть вполне обоснованная мысль, что корабли и арена таки были прикрыты театр-шильдом как минимум, с чем и связана высадка.
Корабли возможно, но маловероятно - как иначе под щит попали ЛААТы, Арена - практически полностью исключено, т.к. те же ЛААТы без проблем на неё залетели, вели огонь и осуществили эвакуацию, если гипотетический щит, прикрывающий корабли, ещё мог быть уничтожен в ходе наземного боя, то с Ареной эта версия не пройдёт - на ней действия начались непосредственно с прибытием воздушных средств, мечемахательство джедаев - не в счёт, они поблемой щита вообще не озаботились.
Впрочем, сам факт наличия щитов объясняет с тактике и оперативном искусстве ЗВ если не всё, то очень многое: и предельно уплотнённые боевые порядки, и ориентацию даже самых мощных огневых средств на непосредственную поддержку, и метод мясозавала - всё, что у тебя есть нужно любой ценой и как можно скорее пропихнуть под щит, уничтожая противника на коротких дистанциях в лобовом столкновении, действуя в смешанном боевом порядке - танки, пехота, самоходная артиллерия. Обороняющемуся тоже есть резон уплотнять боевые порядки и вытаскивать всё, что есть на прямую наводку - главное удержать "границу" щита (благо, по целям в глубине ни одна из сторон воздействовать не в состоянии), тем более - чем меньше площадь, прикрываемая щитом - тем проще его устанавливить и поддерживать.

Breton
Так почему он за ним не погнался, а приказал доставить себя на КП?
Погнался куда? Дуку ушел в тоннели. То, что его потом засекли - было уже на открытой местности.
СТХА-Те стоит такой же по своему физическому принципу турболазер, пусть и более мощный чем на кораблях.
Не совсем такой же. На СПХАТЕ стоит луч продолжительного действия.
Судя по тому, как быстро и глубоко "резали" броню корабля СПХА-Ты нет никакой разницы где выбирать точку прицеливания
СПХАты имеют луч продолжительного действия. Повреждение двигательных или каких-то иных систем корабля на земле... привело бы к чему? Да ни к чему. Структурная целостность корабля не была бы нарушена. Он даже выдержал, корпусом, обрушение с такой высоты (внутри, конечно, все накрылось). Бить по нему до взлета - расточительно.
Это было, но уже ПОСЛЕ эвакуации джедаев и высадки
Почему "после"? Удары 100% наносились и до этого - просто мы следовали за конкретной группой LAATов.
Корабли возможно, но маловероятно - как иначе под щит попали ЛААТы
Очень легко, вместе с Акламаторами. Сноуспидеры спокойно летали под щитом.
Впрочем, сам факт наличия щитов объясняет с тактике и оперативном искусстве ЗВ если не всё, то очень многое
Факт.

гросс-адмирал Траун
Повреждение двигательных или каких-то иных систем корабля на земле... привело бы к чему? Да ни к чему.
Почему же? Без двигательных систем он, во всяком случае, не может улететь, повреждение реактора - конец в любом случае.
СПХАты имеют луч продолжительного действия
Я в курсе. Собственно физической природы это не отменяет, но если из орудия большЕй мощности можно стрелять "аккуратно", не уничтожая всё на сотни км., то почему нельзя это сделать корабельной артиллерии, в крайнем случае - использовать те же СТХА-Т (как в Э3). В самом крайнем случае - использовать СТХА-Ты после высадки, что было бы логично - при начале вторжения противник может экстренно разгрузить боевых дроидов и бросить их в бой, зачем оставлять ему эту возможность?
Почему "после"? Удары 100% наносились и до этого - просто мы следовали за конкретной группой LAATов.
А вот этого мы достоверно знать не можем. Тем более следов этих ударов как-то незаметно.
Очень легко, вместе с Акламаторами. Сноуспидеры спокойно летали под щитом.
Сноуспидеры летали под УЖЕ установленным щитом, но не ЗАЛЕТАЛИ под него. Щит ведь не пропускает техники, не имеющей связи с поверхностью земли и, в любом случае, репульсорную, таким образом, если щит поднят - попасть под него ни "Аккламаторы" ни ЛААТы не могли.
Другое дело - если щит был поднят уже после, но что тогда мешало космоудару?

BretonПочему же? Без двигательных систем он, во всяком случае, не может улететь, повреждение реактора - конец в любом случае.
А так еще и груз накрывается дюрастиловым тазом. В противном случае, груз пойдет в атаку на клонов.
По бронебойным свойствам бласт-импульса. Вполне ворятно, что он вел себя как пули THV.

А Вы когда-нибудь рассчитывали теплоемкость нейтрония?
1)При 6000 градусов вещество обычно переходит в состояние плазмы..
2) 200 гигатонн испаряют стальной "шарик" диаметром в 1700 метров
Вывод: 200 гигатонн выстрел испарит минимум значительную часть ИСД...
А Вы траву курили? 200 ГТ не достаточно для уничтожения континента. Один только огненный взрыв в 1000 гигатонн едва повредил Мексиканский заливчег
Попутно стерев все, что было на поверхности расстоянии тысяч километров от него и вызвав глобальную экологическую катастрофу... Да, а еще, товарищ адмирал, а зачем строить ЗСку если при выстрелах мощностью 200 гигатонн можно сделать экстерминатус одним ИСД за полчаса? Поэтому 200 гигатонн -бред....
нигде не утверждается, что испарение астероидов или уничтожение городов - максимальный выход ТЛ.
НИГДЕ не утверждается про более мощные выстрелы. Нигде, только в ICS...
Прошу прощения, а почему Э2 не в счет?
Потому как там речь идет о применении "вертолетов" (То есть LAAT), а не об авиаударах. Вертолетная поддержка и авиаудар разные вещи....
дюрастиловая броня ЗВ-капшипов, которая и без щитов держит ГИГАТОННЫЕ взрывы.
Броня держит гигатонные взрывы? Она не держит даже удар астероида в 25 метров диаметром (Эп.5) или камикадзе-атаку A-Wing'а (Эп.6). Основная защита кораблей ЗВ в бою - дефлекторные щиты, как только они "падают", выстрелы ТЛов в килотонны мощностью разделывают корабль на части....
не говоря уже о 20 км, о которых заявлял кто-то на камраде
20 км дальность для ручных бластеров - трава... Но вот скорость импульсов по идее действительно д.б. выше, чем та, что показана в фильмах. То есть это д.б. минимум 300 м/с...
Теперь о тактике, используемой в ЗВ... Основная тактика- увы, бежать толпою друг на друга. Обусловленно это тем, что необходима зрелищность для зрителя, который смотрит фильм, а не тактическая эффекивность. Отсюда же и откровенно нелепые боевые машины вроде АТ-СТ (его "эффективность" мы увидели в Эп.6) или АТ-АТ.
Тактика в ВХ40К применительно к космодесантникам тоже не всегда блещет. Бывает и игнорирование артподготовки и риск понапрасну....
Тепепь про джедаев и то, где они находились. Да, некоторые были на КП, но посмотрим Эп.3, где находились большинство джедаев на момент приказа 66? Правильно - на передовой. На КП был только Йода...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
1)При 6000 градусов вещество обычно переходит в состояние плазмы..
Нам детально известны свойства используемых в ЗВ эксплуатационных материалов?
2) 200 гигатонн испаряют стальной "шарик" диаметром в 1700 метров
ИСД сделан из стали?
а зачем строить ЗСку если при выстрелах мощностью 200 гигатонн можно сделать экстерминатус одним ИСД за полчаса? Поэтому 200 гигатонн -бред....
Вобщем-то им и можно сделать Экстерминатус зо 0.5 - 1.5 часа.
удар астероида в 25 метров диаметром (Эп.5) или камикадзе-атаку A-Wing'а (Эп.6).
Астероид может ударить и в 500 гигатонн, всё зависит от массы и относительной скорости, А-Винг таранил иллюминатор, который, вполен возможно, слабее защищён. На приличной скорости.
20 км дальность для ручных бластеров - трава...
Рекомендую посмотреть-таки Э5, обратив внамание на дальность открытия огня ребельской пехоты по АТ-АТ, вполне попадали, кстати.
Впрочем, скорее всего, это не дальность действительного огня, а просто дальность полёта бластерного разряда, почему бы и нет, если он достаточно стабилен.
откровенно нелепые боевые машины вроде АТ-СТ (его "эффективность" мы увидели в Эп.6) или АТ-АТ
А вот здесь - Подобная бронетехника не выдерживает никакой критики. Что случится с АТ-СТ и даже АТ-ТЕ (единственная более или менее приемлимая машина) при встрече с "Леман Руссом" говорить не приходится.
Тактика в ВХ40К применительно к космодесантникам тоже не всегда блещет. Бывает и игнорирование артподготовки и риск понапрасну....
Игнорирование артподготовки ИНОГДА имеет место быть, т.к., во-первых, Адептус Астартес это всё-таки десант и артподготовку при высадке им заменят космо- и авиаудары, кроме того - высадка и развёртываение тяжёлых систем требует времени, которого может и не быть, в конце концов любой десант должен действовать максимально быстро, во-вторых, отказ от огневой подготовки в целях достижения внезапности - это хорошо известный тактический приём, артиллерия и авиация сразу переходят к поддержке атаки.
Риск понапрасну - бывает, тут уже от конретного командира зависит, хотя Кодекс Астартес излишнюю безбашенность запрещает.
Тепепь про джедаев и то, где они находились. Да, некоторые были на КП, но посмотрим Эп.3, где находились большинство джедаев на момент приказа 66? Правильно - на передовой. На КП был только Йода...
И опять -

Рекомендую посмотреть-таки Э5, обратив внамание на дальность открытия огня ребельской пехоты по АТ-АТ, вполне попадали, кстати.
Впрочем, скорее всего, это не дальность действительного огня, а просто дальность полёта бластерного разряда, почему бы и нет, если он достаточно стабилен.
Согласен, что не надо точку прицеливания выносить выше ниже. Плюс еще на фиг зря тратить заряды при стрельбе на дальность полета, а не поражения, если выстрелы не эффективны?
Плюс еще, камера могла специално уменьшить высоту, чтобы эти "мастадонты" появились в кадре полностью.

Генерал Губа
1)При 6000 градусов вещество обычно переходит в состояние плазмы..
Обычно? Какое вещество?
2) 200 гигатонн испаряют стальной "шарик" диаметром в 1700 метров
Вывод: 200 гигатонн выстрел испарит минимум значительную часть ИСД...
Логично, если ISD сделан из стали и лишен щитов. Ещё вопросы?
Попутно стерев все, что было на поверхности расстоянии тысяч километров от него и вызвав глобальную экологическую катастрофу...
Этого было недостаточно даже для истребления жизни - мезо- и микрофауны. Была истреблена только мегафауна, те. наиболее крупные формы жизни. Причем не непосредственно ударом, а за долгие годы последствий.
Да, а еще, товарищ адмирал, а зачем строить ЗСку если при выстрелах мощностью 200 гигатонн можно сделать экстерминатус одним ИСД за полчаса?
Ну БДЗ и есть типа того. Только почему-то мощность реактора и запасы т-ва в расчет не берутся, только выход пушек. Это зря. А ЗС строить для того, чтобы планеты взрывать и щиты сбивать.
Поэтому 200 гигатонн -бред....
Не вижу никаких проблем.
НИГДЕ не утверждается про более мощные выстрелы.
Везде.
Нигде, только в ICS...
Вы вообще что-нибудь кроме ICS читали? Или Вас циклотронит? БДЗ безо всяких ICS осуществлялись ещё со времен самых первых Marvel SW Comics.
Потому как там речь идет о применении "вертолетов" (То есть LAAT), а не об авиаударах. Вертолетная поддержка и авиаудар разные вещи....
Вы разницу между репульсорной леталкой и вертолетом не понимаете? Мне Вас жаль.
Броня держит гигатонные взрывы? Она не держит даже удар астероида в 25 метров диаметром (Эп.5) или камикадзе-атаку A-Wing'а (Эп.6).
А кинетическая энергия - это другая штука, совсем другая, чем энергетическое оружие. Потенциально можно было бы расстрелять ЗВ-корабль бревнами, как и АТ-ST. Если бы ими стреляли.
Основная защита кораблей ЗВ в бою - дефлекторные щиты, как только они "падают", выстрелы ТЛов в килотонны мощностью разделывают корабль на части....
Бреееед...
Теперь о тактике, используемой в ЗВ... Основная тактика- увы, бежать толпою друг на друга.
Брееед...
Отсюда же и откровенно нелепые боевые машины вроде АТ-СТ (его "эффективность" мы увидели в Эп.6) или АТ-АТ.
А какое это имеет отношение к...? А никакого. Вы ведь не знаете, насколько адекватны АТ-АТ своим функциям. Подсказываю - их функция - БТР. Т.е. не ломиться вперед, как танк, а поддерживать пехоту дальним огнем ввиду высокой линии горизонта, которая как раз "ногами" и обеспечена.
Да, некоторые были на КП, но посмотрим Эп.3, где находились большинство джедаев на момент приказа 66? Правильно - на передовой.
И что в этом плохого? Где, кстати, "большинство"?
__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
Потенциально можно было бы расстрелять ЗВ-корабль бревнами, как и АТ-ST. Если бы ими стреляли.
Осмелюсь предположить, что если бы ЗВ-корабль можно было расстрелять брёвнами, то ими бы все и стреляли.
насколько адекватны АТ-АТ своим функциям. Подсказываю - их функция - БТР. Т.е. не ломиться вперед, как танк, а поддерживать пехоту дальним огнем ввиду высокой линии горизонта, которая как раз "ногами" и обеспечена.
АТ-АТ не совсем аналог БТР, но он малоадекватен любой возможной функции - огромный силуэт не даст промахнуться самому посредственному наводчику, для поддержки пехоты он недостаточно гибкое средство, броневая защита - абсолютно недостаточна - в Э5 для уничтожения гнератора щита было сделано несколько выстрелов, генератор уничтожен, а ведь его защищённость в 4 раза превосходит АТ-АТ, т.е. - эта махина полностью беззащитна против орудий того же класса, что на нём установлены (тяжёлые лазерные пушки), попадание чего-либо более мощного он даже теоретически не выдержит, благо, обнаружив на поле боя такую цель противник выпалит по ней из всего, что у него есть.
Концепция Титана - корабельные орудия + адекватная защита (вакуумный щит и броня) куда более жизнеспособна.

гросс-адмирал Траун Потенциально можно было бы расстрелять ЗВ-корабль бревнами, как и АТ-ST. Если бы ими стреляли.
Скорее расстреливали бы стальными болванами а-ля ружья Гаусса из Баттлтеха.
Подсказываю - их функция - БТР. Т.е. не ломиться вперед, как танк, а поддерживать пехоту дальним огнем ввиду высокой линии горизонта, которая как раз "ногами" и обеспечена.
Скорее, как и ИЗР АТ-АТ гибрид траспорта для пехоты и танка.

Breton, но вся фишка в том, что АТ-АР стреляет снарядами.

The GREAT bI
А есть точные ТТХ?

Обычно? Какое вещество?
Любое вещество... 6000 градусов - температура поверхности солнца...
Логично, если ISD сделан из стали и лишен щитов. Ещё вопросы?
Ну щиты то могут держать выстрелы, но после падения щитов выстрел в 200 гт испарит значительную часть ИСД...
БДЗ безо всяких ICS осуществлялись ещё со времен самых первых...
Для экстерминатуса требовались несколько ИСД и долгие часы бомбежки, не 30 минут...
Нам детально известны свойства используемых в ЗВ эксплуатационных материалов?
В любом случае все эти материалы представляют собой некое сочетание элементов из периодической таблицы, свойства которых нам известны. Отбрасываем еще неизвестные "сверхтяжелые", по тому как они чрезвычайно радиоактивны а время жизни у их атомов исчисляется в секундах в лучшем случае....
Вы разницу между репульсорной леталкой и вертолетом не понимаете? Мне Вас жаль.
Знаете, разницу я понимаю, но понимаю так же, что по тактическому применению LAAT и есть аналог вертолета огневой поддержки....
Основная защита кораблей ЗВ в бою - дефлекторные щиты, как только они "падают", выстрелы ТЛов в килотонны мощностью разделывают корабль на части....
Бреееед...
Эп.6 не пробовали смотреть? А там показано, что делает тяжелый турболазер с ИСД у которого сняты щиты....
Теперь о тактике, используемой в ЗВ... Основная тактика- увы, бежать толпою друг на друга.
Брееед...
Эп.2 - битва при Геонозисе....
Подсказываю - их функция - БТР. Т.е. не ломиться вперед, как танк, а поддерживать пехоту дальним огнем ввиду высокой линии горизонта, которая как раз "ногами" и обеспечена.
Товарищ адмирал, вы серьезно считаете, что функция БТРа- поддержка пехоты дальним огнем? Мне вас жаль....
АТ-АТ - один ходячий недостаток, высокий профиль обеспечивает врагу удобное прицеливание и потенциально низкую устойчивость при попадании кинетического боеприпаса, огромная "мертвая", т.е. непростреливаемая зона обеспечивает возможность стрелять по АТ-АТ не боясь ответного огня, малая подвижность это только облегчает.
АТ-АТ был задуман Лукасом для эффектности, вот и все. Любой современный ОБТ сможет легко справиться с АТ-АТ.
Абсурдность АТ-АТ также углубляет то, что при наличии даже у фермреров на Татуине репульсорного т/с Империя парится с таким неудобным мастодонтом...
Рекомендую посмотреть-таки Э5, обратив внамание на дальность открытия огня ребельской пехоты по АТ-АТ, вполне попадали, кстати.
Огонь открыли ИМХО для того, чтобы избежать паники, хотя знали, что выстрелы не долетят.
Попадали кстати только орудия в башнях, ну и "радар-орудия"....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Абсурдность АТ-АТ также углубляет то, что при наличии даже у фермреров на Татуине репульсорного т/с Империя парится с таким неудобным мастодонтом...
Репульсорный транспорст, к сожалению, не может проходить под щит, из-за этого - все мороки с неудобоваримыми шагоходами.
Идеальный вариант решения этой проболемы - репульсорная машина, затаскиваемая под щит гусеничным\колёсным тягачом.
Огонь открыли ИМХО для того, чтобы избежать паники, хотя знали, что выстрелы не долетят.Попадали кстати только орудия в башнях, ну и "радар-орудия"....
Никаких следов паники в действиях ребельской пехоты в Э5 видно не было. Напротив - их морально-психологическая усточивость оказалась очень высокой.
На счет выстрелов - смотри внимательней, вполне долетали.

Генерал Губа
Любое вещество... 6000 градусов - температура поверхности солнца...
Иии... что с того? Корабли Федерации способны прятаться в коронах звезд (SW: LoE), значит, броня их как раз сделана из материалов, которые при таких температурах не плавятся.
Для экстерминатуса требовались несколько ИСД и долгие часы бомбежки, не 30 минут...
Ну так и огромная разница между заданиями - превратить обитаемую поверхность планеты в шлак, тотальное уничтожение всех живых организмов и достижение полной дальнейшей непригодности для жизни - сложнее, чем просто устроить пару "динозавроубийственных" выстрелов - для цивилизаций ЗВ-уровня их явно недостаточно для уничтожения всего живого. Совсем. ISD может быть и один - просто потратит больше времени. Кроме того, есть ещё проблема мощностей реактора и сжирания топлива на то, чтобы это осуществить.
В любом случае все эти материалы представляют собой некое сочетание элементов из периодической таблицы, свойства которых нам известны.
Вовсе не факт. Не факт, что пер. таблица ДДГ не продвинулась куда дальше нас. А про сверхтяжыле элементы - постыдился бы. Недавно 118-ый открыли, а сколько ещё впереди.
по тактическому применению LAAT и есть аналог вертолета огневой поддержки....
Т.е. вертолеты огневой поддержки способны устроить ракетный обстрел капшипов?
Эп.6 не пробовали смотреть? А там показано, что делает тяжелый турболазер с ИСД у которого сняты щиты....
Ага. Именно что. Посмотрите внимательно. ТЛ разрывает броню, затем детонирует боезапас ГК левого борта, затем реактор. Медленно! Этот случай тут разбирался.
Эп.2 - битва при Геонозисе....
При плотностях боевых порядков как на Геонозисе, линейное построение есть единственно верное. Это тоже уже разбиралось.

Иии... что с того? Корабли Федерации способны прятаться в коронах звезд (SW: LoE), значит, броня их как раз сделана из материалов, которые при таких температурах не плавятся
1)У кораблей ЗВ есть щиты, вот они то как раз могут выдержать высокие температуры, материалы и броня в силу физических свойств - нет. Смотри Эп.3, как только спали защитные экраны конструкции на Мустафаре тут же начала плавить лава, а она от силы 1500-2000 градусов температурой....
2) Корона звзеды и ее поверхность (a.k.a. фотосфера) это разные вещи....
Вовсе не факт. Не факт, что пер. таблица ДДГ не продвинулась куда дальше нас.
Периодическая система не может продвинуться куда дальше нашей, потому что она такова, какова есть. Все неоткрытые элементы лежат в сфере сверхтяжелых, чьи атомы существуют очень недолгое время....
Ага. Именно что. Посмотрите внимательно. ТЛ разрывает броню, затем детонирует боезапас ГК левого борта, затем реактор. Медленно! Этот случай тут разбирался.
Щаз...ТЛ пробивает броню как бумагу, повреждает КП реактора, реактор детонирует - все....
При плотностях боевых порядков как на Геонозисе, линейное построение есть единственно верное. Это тоже уже разбиралось.
А нафига вообще строиться в такие плотные порядки, будь у противника парочка РСЗО клонов положили бы на раз....
На счет выстрелов - смотри внимательней, вполне долетали.
Долетали, да только выстрелы артиллерии, а не ручного оружия.
Стрельба из "штурмгеверов" велась для того, чтобы не было паники, грамотное решение командира, хотя рязряд и испарялся от силы через 500-700 метров от стрелка....
Ну так и огромная разница между заданиями
Задача экстерминатуса - стерилизация планеты, как только это достигнуто операция считается законченной, ИМХО с БДЗ должно быть тоже самое....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Долетали, да только выстрелы артиллерии, а не ручного оружия.Стрельба из "штурмгеверов" велась для того, чтобы не было паники, грамотное решение командира, хотя рязряд и испарялся от силы через 500-700 метров от стрелка....
Паники так и так не было.
Если выстрелы, предположим, не долетали - то решение не "грамотное", а некомпетентное - огонь имеет смысл открывать только когда противник на дальности действительно огня (до его приближения пехоте лучше всего сидеть в блиндажах), если стреляли - были основания полагать, что стрельба причинит АТ-АТ определённые повреждения - сенсоры снести, тримплекса разбить и т.д.
Скриншоты "испарения через 500-700 м" - в студию.

Паники так и так не было.
Потому как командиры правильно действовали.
Если выстрелы, предположим, не долетали - то решение не "грамотное", а некомпетентное - огонь имеет смысл открывать только когда противник на дальности действительно огня
Ручные бластеры неэффективны против брони АТ-АТ даже в упор... Поэтому огонь открывали для поднятия морального духа.
По попаданиям - по размерам "болта" долетвшее - разряды артиллерии вроде башенных орудий или "ромашек"....

Генерал Губа
У кораблей ЗВ есть щиты, вот они то как раз могут выдержать высокие температуры, материалы и броня в силу физических свойств - нет.
Доказательства? Их нет. Зато у меня есть доказательства применения конструкционных материалов ЗВ для защиты от высоких энергий. Та же ТТ.
Смотри Эп.3, как только спали защитные экраны конструкции на Мустафаре тут же начала плавить лава, а она от силы 1500-2000 градусов температурой....
Конструкция в шахтерском комплексе на Мустафаре = броня корабля? Не смеши мои тапки.
Все неоткрытые элементы лежат в сфере сверхтяжелых, чьи атомы существуют очень недолгое время...
Это при наших технологиях. При технологиях ЗВ доступными являются фантастические стабильные сверхтяжелые элементы - достаточно распространенная вещь в НФ, и ЗВ не исключение.
ТЛ пробивает броню как бумагу, повреждает КП реактора, реактор детонирует - все....
Ну и где "мгновенное испарение большей части ISD"? Нет его. Есть детонация БЗ ГК, детонация реактора. Медленная.
А нафига вообще строиться в такие плотные порядки, будь у противника парочка РСЗО клонов положили бы на раз....
А нафига вообще воевать?
Задача экстерминатуса - стерилизация планеты, как только это достигнуто операция считается законченной, ИМХО с БДЗ должно быть тоже самое....
А вот и нет. "Стерилизация" - т.е. уничтожение разумных форм жизни - не есть превращение планету в перманентно безжизненную и лишенную ресурсов, которые можно было бы использовать - задача БДЗ.

Ну и где "мгновенное испарение большей части ISD"? Нет его.
Правильно, нет... Потому как в ТЛе нет 200 гигатонн....
А вот и нет. "Стерилизация" - т.е. уничтожение разумных форм жизни
Cтерилизация - уничтожение ЛЮБЫХ форм жизни. После этого экстерминатус закончен. Далее бомбить - пустая трата энергии и боеприпасов...
в перманентно безжизненную и лишенную ресурсов, которые можно было бы использовать...
Брееед....
Нафига, особенно во вселенной ЗВ. У Империи нет могущественных внешних врагов, которые могли бы потом воспользоваться планетой. Уничтожение про-повстанческого населения завершает акцию устрашения на 100%
Кстати превратить планету в "лишенную ресурсов, которые можно использовать" невозможно, даже с помощью ЗСки....
Доказательства? Их нет.
Можете прочитать про свойства известных материалов и химических элементов - вот и доказательство...
При технологиях ЗВ доступными являются фантастические стабильные сверхтяжелые элементы - достаточно распространенная вещь в НФ, и ЗВ не исключение.
Такие "фантастически стабильные сверхтяжелые элементы" возможны при одном условии - кардинально отличающиеся во вселенной ЗВ от нащей вселенной законы физики, но тогда любое сравнение образцов будет некорректно.
Поэтому неужели не логичнее отказаться от "гигатонных" выстрелов ТЛов, придуманных авторами ICS на пустом месте ( в канонических материалах ничего такого не было) и все станет на свои места...

Генерал Губа
Правильно, нет... Потому как в ТЛе нет 200 гигатонн....
Т.е. круговая логика. "НЕТ, ПОТОМУ ЧТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ". Спасибо, я так и думал. Следующий.
Cтерилизация - уничтожение ЛЮБЫХ форм жизни.
Включая бактериальные?
Далее бомбить - пустая трата энергии и боеприпасов...
Т.е. уничтожение жизни, а не ресурсов планеты. Спасибо, ты ещё раз подтвердил, насколько разные подходы в Вахе и ЗВ к тотальному уничтожению.
Нафига, особенно во вселенной ЗВ.
Как это "нафига"? Совсем недавно там шла галактическая война. Уничтожение про-повстанческого населения завершает акцию устрашения на 100%
Причем тут какие-то "уничтожения проповстанцев"? Это военный приказ, который должен сделать планету непригодной для жизни и использования.
Кстати превратить планету в "лишенную ресурсов, которые можно использовать" невозможно, даже с помощью ЗСки....
С помощью ЗС планета превращается в рассеянное поле астероидов. Это уже не планета. Ресурсы её гидросферы, атмосферы, биосферы, доступные полезные ископаемые и площади для заселения либо уничтожены полностью, либо в большей части.
Можете прочитать про свойства известных материалов и химических элементов
Нейтроний - известный химический элемент?
Такие "фантастически стабильные сверхтяжелые элементы" возможны при одном условии - кардинально отличающиеся во вселенной ЗВ от нащей вселенной законы физики, но тогда любое сравнение образцов будет некорректно.
Вовсе не обязательно.
Поэтому неужели не логичнее отказаться от "гигатонных" выстрелов ТЛов, придуманных авторами ICS
Ещё раз для тех, кого циклотронит: гигатонные выстрелы не ПРИДУМАНЫ авторами ICS, они задолго до этого утверждены во многих других литературных источниках. А что не противоречит, то принимается. Удачи в попытках опровергнуть неопровержимое.

Генерал Губа
Ручные бластеры неэффективны против брони АТ-АТ даже в упор... Поэтому огонь открывали для поднятия морального духа.По попаданиям - по размерам "болта" долетвшее - разряды артиллерии вроде башенных орудий или "ромашек"....
Кто говорил о необходимости всенепременного пробивания лобовой брони из ручного оружия?
Сенсоры, приборы наблюдения, прицелы - под броню не спрячешь. Их-то и можно (теоритических) выбить стрелковым оружием - так же как и на современных танках.
Открывать огонь "для поднятия духа", во-первых, небыло необходимости, он и так был высоким (хоть одно доказательство начинавшейся в рядах ребелей перед открытием огня паники), во-вторых, - просто глупо, безрезультатный обстрел его только подорвёт, да и целесообразней это время пересидеть в укрытиях, тем более - если командиры не уверены в морально-психологическом состоянии личного состава, а когда последует команда\сигнал на занятие огневых позиций - им станет не до страха.
Размеры болтов точно определить не представляется возможным.

Генерал Губа

Для экстерминатуса требовались несколько ИСД и долгие часы бомбежки, не 30 минут...
Три ИЗРа и полтора два часа. не так уж и много для уничтожения планеты.

Знаете, разницу я понимаю, но понимаю так же, что по тактическому применению LAAT и есть аналог вертолета огневой поддержки....
А знаешь, какь расшифровывается LААT? Low Altitude Assault Transport. Штурмовой транспорт. Ввиду отсутствия в ЗВ авиации как таковой эти машины прекрасно спарвлялись с ролью штурмовиков.

Товарищ адмирал, вы серьезно считаете, что функция БТРа- поддержка пехоты дальним огнем? Мне вас жаль....
АТ-АТ - один ходячий недостаток, высокий профиль обеспечивает врагу удобное прицеливание и потенциально низкую устойчивость при попадании кинетического боеприпаса, огромная "мертвая", т.е. непростреливаемая зона обеспечивает возможность стрелять по АТ-АТ не боясь ответного огня, малая подвижность это только облегчает.

ГАТ скорее оговорился. АТ-АТ - аналог БМП. И со своими функциями прекрасно справлялся. Высота, на которой находятся орудия, обеспечивает достаточноь большой сектор обстрела, а скорость, с которой он может поворачиваться, похволяет этой машине оказывать поддержку пехотуе в мередней полусфере.
Защита он кинетического оружия АТ-АТ не нужна, так как на момент ЭV кинетического оружия в ЗВ не наблюдается.
Про 2удобство прицеливания2... На Хоте ребеля имели много ввремени средств, для того, чтобы прицелиться, выстрелить и уничтожить АТ-АТ. Целились...Стреляли...Попадали... Но всё без толку, так как АТ-АТ достаточно бронирован от энергооружия, чтобы ему могли причинить вред эти повстанческие пушки. Пушки спидеров оказалить так же неэффективными, а запутать удалось только один АТ-АТ. Если выучка пилотов достаточно, то спидеры легко сбиваются на подлёте, что и сделал экипаж АТ-АТ Вирса.

Генерал ГубаАбсурдность АТ-АТ также углубляет то, что при наличии даже у фермреров на Татуине репульсорного т/с Империя парится с таким неудобным мастодонтом...
Запахло известной статьей "ЗВ и земной расчет". Создание "шагающей" техники объяснялось тем, что техника на антигравах не могла преодолеть защитное поле (см. Эп1, битва на равнине Набу).
Товарищ адмирал, вы серьезно считаете, что функция БТРа- поддержка пехоты дальним огнем? Мне вас жаль....
Возможная функция, в зависимости от условий. АТ-АТ, каки ИЗР является гибридом нескольких машин: танк и БМП большой емкости.

Breton
Сенсоры, приборы наблюдения, прицелы - под броню не спрячешь. Их-то и можно (теоритических) выбить стрелковым оружием - так же как и на современных танках.
Бретон, наверняка сенсорные системы были многократно продублированы. Плюс еще они намного меньше, чем современные - попробуй попади. Чет я не слышал об удачном "ослеплении" танков из ручного стрелкового оружия (АК-74, 47, М-16) на дистанции эффективного огня.

Запахло известной статьей "ЗВ и земной расчет". Создание "шагающей" техники объяснялось тем, что техника на антигравах не могла преодолеть защитное поле (см. Эп1, битва на равнине Набу).

Голос в оправдание АТ-АТ.

В ЗВ нет навесного огня (по крайней мере в фильмах). Следовательно установка огневой точки на максимально высокой позиции - вынужденная мера для поражения окопов и укрытий.

Imperial Trooper
достаточно бронирован от энергооружия, чтобы ему могли причинить вред эти повстанческие пушки. Пушки спидеров оказалить так же неэффективными, а запутать удалось только один АТ-АТ. Если выучка пилотов достаточно, то спидеры легко сбиваются на подлёте, что и сделал экипаж АТ-АТ Вирса.
Ребельские средства ПТО были, во-первых, устаревшими, во-вторых, предназначенными для борьбы с ЛЁГКОЙ бронетехникой. О предельной уязвимости АТ-АТ для орудий своего же класса я уже говорил. Эта машина не годится для реального боя, увы. Даже в практически идеальных условиях Хота из 5 машин ударной группы Виирса было потеряно 3.
Боевая машина, которую можно легко повалить, опутав ноги верёвкой, при чем противодействовать этому у неё нет никаких средств - это что-то!
Пушки спидеров с 1-2 залпов выносят АТ-АТ при попадании в "шею".
Сбить спидер можно, но только если его пилот страдает суицидальными наклонностями в особо тяжкой форме и будет заходить строго в лоб, без манёвра, тщательно держась в невеликом секторе обстрела АТ-АТ.
Admiral Zaarin
В ЗВ нет навесного огня (по крайней мере в фильмах). Следовательно установка огневой точки на максимально высокой позиции - вынужденная мера для поражения окопов и укрытий.
Ну ракеты-то есть.
Чем выше (и больше) огневое средство, тем легче в него попасть, а таком случае, надо было поставить на АТ-АТ нормальную броню.

Breton
О предельной уязвимости АТ-АТ для орудий своего же класса я уже говорил.
откуда такие данные?
Даже в практически идеальных условиях Хота из 5 машин ударной группы Виирса было потеряно 3.
Начнём с того, то условия были не такие уж и идеальные, и потерянно было только 2 машины - одну запутали, вторую уничтожил Люк(причём этот способ как угроза рассматриваться не должен, так как световыми мечами каждый солдат противника не вооружён)

Боевая машина, которую можно легко повалить, опутав ноги верёвкой, при чем противодействовать этому у неё нет никаких средств - это что-то!
Сбить спидер можно, но только если его пилот страдает суицидальными наклонностями в особо тяжкой форме и будет заходить строго в лоб, без манёвра, тщательно держась в невеликом секторе обстрела АТ-АТ.
Ну да, а на АТ-АТ единственное средство контроля пространства - глаза пилота. Мои тапки умерли от смеха... Я повторяю, эта машина контролирует (и простреливает) всю переднюю полусферу, и как только стало ясно, какую угрозу несут спидеры, их начали сбивать на подлёте( иначе запутанны были бы остальные машины)

Imperial Trooper
условия были не такие уж и идеальные
Отсутствие у противника вменяемых ПТС - чего ещё-то желать остаётся. Самые идеальные условия.
Ну да, а на АТ-АТ единственное средство контроля пространства - глаза пилота.
Я это утверждал?!
Я повторяю, эта машина контролирует (и простреливает) всю переднюю полусферу, и как только стало ясно, какую угрозу несут спидеры, их начали сбивать на подлёте( иначе запутанны были бы остальные машины)
Не всю переднюю полусферу, не всю - сектор обстрела - ок. 30 градусов по горизонтали, по вертикали - градусов 15-20 (если судить по Э5).
Огонь АТ-АТ по спидерам оказался малоэффективен, а поставить на них зенитные установки как-то не догадались.
Будь у ребелей более совершенные машины, хотя бы те же ЛААТ, до генераторов группа Виирса вообще бы не дошла, техника, неспособная бороться против машин 20 летней давности, не может считаться пригодной для выполнения реальных боевых задач.

Ну ракеты-то есть.

Ракетами по окопам пулять - вредительство. Расстрел решением тройки за полчаса.

Чем выше (и больше) огневое средство, тем легче в него попасть, а таком случае, надо было поставить на АТ-АТ нормальную броню.

А вас его броня чем-то не устраивает? Ребели вон так ни разу нигде пробить так и не смогли.

Огонь АТ-АТ по спидерам оказался малоэффективен, а поставить на них зенитные установки как-то не догадались.

Более чем эффективен. Если вы заметите, то практически все спидеры были спущены с небес на землю.

Breton
Отсутствие у противника вменяемых ПТС - чего ещё-то желать остаётся. Самые идеальные условия
А экстремальные погодные условия в рассчёт не берутся? Известно, что ребельская техника неадекватно работала в условиях Хота, а АТ_АТ без проблем отработали своё.

Не всю переднюю полусферу, не всю - сектор обстрела - ок. 30 градусов по горизонтали, по вертикали - градусов 15-20 (если судить по Э5).
допустим не всю полусферу, но и никак не 15-20 градусов. АТ-АТ может открывать огонь при углах ~100-120 градусов по горизонтали, и около 80 градусов по вертикали. так как боковые пушки вращающиеся.

И откуда такая уверенность, что LAAT бес проблем уничтожит АТ-АТ. Бластерное оружие неэффективно, так как АТ-АТ отлично бронирован против энергооружия, а факт того, что ракеты смогут причинить вред АТ-АТ ни одна из сторон привести не может. Но исходя их логики, а так же из того, что ребеля не пытались использовать против АТ-АТ ракеты, скорее всего говорят о том, что на АТ-Ат стоит генератор помех, мешающих ракетам наводиться.
Про эффективность борьбы со спидерами сказали уже и Admiral Zaarin и я. Повторюсь, как только стало ясно, что спидеры представляют опасность, их всех ссадили на лёд.

Даже в практически идеальных условиях Хота из 5 машин ударной группы Виирса было потеряно 3.
Ты чего курил? Одну стреножили, другую Люк взорвал. Это раз. Второе, сделано это было благодаря нестандартной тактике.
Пушки спидеров с 1-2 залпов выносят АТ-АТ при попадании в "шею".
Бретон, ты давно стрелял по движущейся мишени с движущейся платформы? Посмотрим на твою точность. Для попадания следует либо мишени, либо платформе стоять точно. А тут цель идет. да и ты сам на нехилой корости летишь. Ребятам, возможно и следовало бы применить эту тактику, но они почему-то атаковали в лоб или борт, но не сздаи, плюс еще в случае промаха, они бы вылетали на линию огня орудий АТ-АТ.
Имперский штурмовик, ИМХО - пара "крестокрылов" уничтожила бы АТ-АТ.

Admiral Zaarin
Ракетами по окопам пулять - вредительство. Расстрел решением тройки за полчаса.
Кто мешает применить ракеты с осколочной\осколочно-фугасной боевой частью?
А вас его броня чем-то не устраивает? Ребели вон так ни разу нигде пробить так и не смогли.
Чем не устраивает - уже говорил выше. То, что ПТС ребелей были рассчитаны на более лёгкую технику - сугубо их проблемы, если ПМ не берёт лобовую броню БТР-60, это не значит, что БТР - сверхбронированная машина.
Будь на Хоте средства с тяжёлыми лазерными пушками - АТ-АТ - конец.
Imperial Trooper
Известно, что ребельская техника неадекватно работала в условиях Хота, а АТ_АТ без проблем отработали своё.
Ребельская плохо работала в ночное время, днём - вполне, для них это объяснимо, повстанческая армия, как ни как, что смогли найти - тем и рады. Полагаю, цивилизация, где межзвездные перелёты - норма, вполне может создать образцы техники, для которых условия "северных районов" не будут экстремальными.
И откуда такая уверенность, что LAAT бес проблем уничтожит АТ-АТ. Бластерное оружие неэффективно, так как АТ-АТ отлично бронирован против энергооружия
Исходя из из манёвренных и огневых возможностей ЛААТ, продемонстрированных в Э3. Пушек сноуспидера вполне хватает для поражения уязвимых мест АТ-АТ, орижие ЛААТ - более мощное, манёвренность - значительно выше (о щитах забывать тоже не стоит). Если ЛААТ зависнет над корпусом АТ-АТа - может делать с ним что угодно, вести огонь в полёте он тоже может - оружие в поворотных установках.
Но исходя их логики, а так же из того, что ребеля не пытались использовать против АТ-АТ ракеты
Проще предположить, что у ребелей ракет вообще небыло, не смогли достать - ну что тут поделаешь.
АТ-Ат стоит генератор помех, мешающих ракетам наводиться.
Никаких упоминаний генераторов помех нигде не встречал.
Стархантер
сделано это было благодаря нестандартной тактике.
Тактика, судя по заблаговременно установленным гарпунам и быстрому решению на их применение, была уже стандартной, почему имперцы оказались к ней не готовы - уже другой вопрос.
ты давно стрелял по движущейся мишени с движущейся платформы
Если счесть БМП движущейся платформой, то не так давно.
Ребятам, возможно и следовало бы применить эту тактику, но они почему-то атаковали в лоб или борт, но не сздаи, плюс еще в случае промаха, они бы вылетали на линию огня орудий АТ-АТ.
Ребята, очевидно, не лучшим образом владели тактикой борьбы с наземными целями, благо выйти во фланг и тыл АТ-АТ, используя складки местности даже и не пытались. ЛААТ, кстати, с его манёвренностью легко провели бы такой манёвр без малейшей опасности для себя.

Кто мешает применить ракеты с осколочной\осколочно-фугасной боевой частью?

Ещё раз. Использовать ракеты для таких целей - вредительство. Очень дорого и малоэффективно.

Но в первую очередь мешает применить наличие лазеров. Которые прекрасно выполняют свою работу. Эффективно, чётко, быстро и без малейшего расхода боеприпасов.

Стреляй АТ-АТ ракетами, через 10 минут боя уже бы без боезапаса сидели.

Чем не устраивает - уже говорил выше. То, что ПТС ребелей были рассчитаны на более лёгкую технику - сугубо их проблемы, если ПМ не берёт лобовую броню БТР-60, это не значит, что БТР - сверхбронированная машина.
Будь на Хоте средства с тяжёлыми лазерными пушками - АТ-АТ - конец.

Бабушка надвое сказал что во-первых у них вообще есть подобные средства и во-вторых что они смогут пробить АТ-АТ.

Любая техника проектируется из расчёта противостояния наиболее массовым ПТО противника. И то что 88-мм флак мог дырковать КВ не делает КВ слабозащищённым танком.

Ребята, очевидно, не лучшим образом владели тактикой борьбы с наземными целями, благо выйти во фланг и тыл АТ-АТ, используя складки местности даже и не пытались.

Какой смысл им рыпаться? АТ-АТ перекрывали огнём практически всё пространство перед собой. АТ-АТ прикрывались AT-ST. Предлагаете ребелям взять и в штыковую с криками "За Люка! За Скайвокера!" из окопов прямо на расстрел выбежать?

Всё равно ребели не обладали средствами, способными поразить АТ-АТ. Чего рыпаться-то, объясите.

Admiral Zaarin
Ещё раз. Использовать ракеты для таких целей - вредительство. Очень дорого и малоэффективно.
Очень дорого - почему?
Малоэффективно - почему?
Если и у нас есть примеры использования ракет, в т.ч. - переносных ПТРК против огневых точек и пехоты противника - обе чеченские компании, карабахский конфликт (там была сделана даже модификация "Малютки" под осколочно-фугасную БЧ), то в ЗВ, с их-то технологиями, ракеты - дешевле, производство - проще, мощность боевой части - больше. Для примера эффективной ракеты в ЗВ - Э2, "Хеллфайр", уничтожающий АТ-ТЕ.
Но в первую очередь мешает применить наличие лазеров. Которые прекрасно выполняют свою работу. Эффективно, чётко, быстро и без малейшего расхода боеприпасов.
Лазер (пусть он даже и не лазер) - это хорошо, но дополнить его ракетами - ещё лучше, можно поражать цели за складками местности, нет мужды выносить орудия так высоко, эффективных средств перехвата ракет замечено не было.
Расход боеприпасов, кстати, есть. Это - расход энергии, которая тоже не резиновая и имеет свойство заканчиваться.
Благо, ОДНИМИ ракетами стрелять никто не заставляет.
Бабушка надвое сказал что во-первых у них вообще есть подобные средства и во-вторых что они смогут пробить АТ-АТ.
Ну у ребелей таких средств и не было, а насчёт уязвимости АТ-АТ к тяжёлым лазерным пушкам я уже говорил, если защита генератора, в 4 раза большая, чем у АТ-АТ, пробивается с 1-2 залпов, сколько нужно для поражения самого АТ-АТа?
Созданию такой ПТП ничто не мешает - сами орудия - небольшие, обеспечивающий их энергией генератор, если судить по чертежам АТ-АТа, не слишком велик, тем более - пушки такого класса стоят на Х-Винге и Т/Ф, логично предположить наличие\скорое создание "наземного аналога".
АТ-АТ прикрывались AT-ST.
АТ-СТ на момент вылета сноуспидеров замечено не было.
Предлагаете ребелям взять и в штыковую с криками "За Люка! За Скайвокера!" из окопов прямо на расстрел выбежать?
Я подразумевал действия авиации, т.е. - сноуспидеров.
Всё равно ребели не обладали средствами, способными поразить АТ-АТ. Чего рыпаться-то, объясите.
Сноуспидеры их поражали.
Чего ребеля рыпались. Кто ж их знет, чего им мирно по домам не сиделось.

Очень дорого - почему?

Потому что. Ракеты в разы дороже одного выстрела снарядом. А уж лазером - и подавно.

Малоэффективно - почему?

1. Мало 2. Дорого. 3. Слабо.

то в ЗВ, с их-то технологиями, ракеты - дешевле, производство - проще, мощность боевой части - больше. Для примера эффективной ракеты в ЗВ - Э2, "Хеллфайр", уничтожающий АТ-ТЕ.

Ну-ну. Конечно. А линии окопов тоже ракетами забрасывать? Где там укреплённые сооружения?

Лазер (пусть он даже и не лазер) - это хорошо, но дополнить его ракетами - ещё лучше, можно поражать цели за складками местности, нет мужды выносить орудия так высоко, эффективных средств перехвата ракет замечено не было.

Уже вынесли и получили возможность вести неограниченный огонь. В отличие от заканчивающихся ракет.

Расход боеприпасов, кстати, есть. Это - расход энергии, которая тоже не резиновая и имеет свойство заканчиваться.

По сравнению с расхдом ракет - ничто. Да и вообще это ничто. На АТ-АТ генератор стоит, ему похрен.

Благо, ОДНИМИ ракетами стрелять никто не заставляет.

А ими вообще никто и ничто стрелять не заставляет. Пушки прекрасно делают всю работу.

Ну у ребелей таких средств и не было, а насчёт уязвимости АТ-АТ к тяжёлым лазерным пушкам я уже говорил, если защита генератора, в 4 раза большая, чем у АТ-АТ, пробивается с 1-2 залпов, сколько нужно для поражения самого АТ-АТа?

КВ тоже был уязвим. И "Тигр" уязвим. Неуязвимых не бывает. Только вот в массе своей таки неуязвим. Против массовых средств ПТО. А уж что там ребели в теории могут поставить - дело десятое. Вон, у Дарданелл в английский линкор 900-мм каменное ядро угодило. Что же теперь, защиту от каменных ядер вводить?

АТ-СТ на момент вылета сноуспидеров замечено не было.

Откуда они взялись? Из земли выросли?

Созданию такой ПТП ничто не мешает - сами орудия - небольшие, обеспечивающий их энергией генератор, если судить по чертежам АТ-АТа, не слишком велик, тем более - пушки такого класса стоят на Х-Винге и Т/Ф, логично предположить наличие\скорое создание "наземного аналога".

Ну создавали немцы Пак-44. И что? 128-мм дрына прошивающая всё что угодно, но при этом боевая ценность у такой дуры была ниже плинтуса.

Я подразумевал действия авиации, т.е. - сноуспидеров.

Сноуспидеры неспособны повредить АТ-АТ.

Сноуспидеры их поражали.

АТ-АТ неуязвимы для штатного вооружения спидеров. Применение кабелей - нестандартная тактика, только и всего.

Admiral Zaarin
Потому что. Ракеты в разы дороже одного выстрела снарядом. А уж лазером - и подавно.
Выстрел из лазера дороже удара эвокской дубинкой, что дальше?
1. Мало 2. Дорого. 3. Слабо.
Конечно, особенно "мало" и "слабо" - "Смерч" и МЛРС, к которым, кстати, существуют управляемые РС.
Уже вынесли и получили возможность вести неограниченный огонь.
Получили 20 метровую маломанёвренную дуру, по которой промахнётся только слепой.
Пушки прекрасно делают всю работу.
Возлагать решение всего спектра возможных задач на ОДНО средство нерационально, комбинирование - предпочтительнее.
КВ тоже был уязвим. И "Тигр" уязвим. Неуязвимых не бывает. Только вот в массе своей таки неуязвим. Против массовых средств ПТО. А уж что там ребели в теории могут поставить - дело десятое.
Аналогия, ИМХО, не совсем верна: броня танка даёт ему защиту от танковых же пушек, не абсолютную, но шанс выдержать попадание у него есть, броня АТ-АТ не выдерживает огня пушек, на нём установленных, даже в теории.
Откуда они взялись? Из земли выросли?
Шагали где-то за NN км., неспособные прикрыть АТ-АТ (тем более, что АТ-СТ - это не зенитка), из-за скверно организованного взаимодействия.
Ну создавали немцы Пак-44. И что? 128-мм дрына прошивающая всё что угодно, но при этом боевая ценность у такой дуры была ниже плинтуса.
Низкие боевые качества немецкой техники ВМВ - это их проблемы. В СССР была создана "дура" со 152 мм пушкой, жалоб на её боевую ценность не слышал.
Сноуспидеры неспособны повредить АТ-АТ.
Полагаю, экипаж и десант "стреноженного" и расстрелянного АТ-АТа были бы несколько несогласны с данным утверждением.
Применение кабелей - нестандартная тактика, только и всего.
Само наличие их на сноуспидерах (глубоко сомневаюсь, что в свободное время ребеля на Хоте промышляли китобойным промыслом), а также быстрое, без малейших следов колебания, решение на их применение свидетельствуют, что, увы, это уже была стандартная тактика, единственная ошибка ребелей - атака в лоб, впрочем, сие оказалось непринципиально, свою задачу - прикрытие эвакуации - они выполнили.

Breton
Канаты были утановлены на спидерах для буксировки грузов учи мат часть.

Breton
Ребельская плохо работала в ночное время, днём - вполне,
Ее смогли приспособить к условиям Хота лишь в то утро, когда нашли Скайвокера.
Если счесть БМП движущейся платформой, то не так давно.
Цель двигалась со скоростью АТ-АТ, а БМП - со скросостью Т-47 (снеголет)?
орижие ЛААТ - более мощное, манёвренность - значительно выше (о щитах забывать тоже не стоит).
Только не говори мне что биплан ПМВ быстрее, маневренней и с более мощным вооружением, чем истребитель времен ВМВ. Разница между ЛААТ и Т-47 - в 20 лет.
Ребята, очевидно, не лучшим образом владели тактикой борьбы с наземными целями, благо выйти во фланг и тыл АТ-АТ, используя складки местности даже и не пытались. ЛААТ, кстати, с его манёвренностью легко провели бы такой манёвр без малейшей опасности для себя.
Сравнил профессиональных пилотов и самоучек-любителей.
Тактика, судя по заблаговременно установленным гарпунам и быстрому решению на их применение, была уже стандартной, почему имперцы оказались к ней не готовы - уже другой вопрос.
Бретон, ты энцы читал или нет? Гарпун использовался для транспортирования грузов на репульсорных платформах, а не обмотки ног. Иначе бы даже не пытались бы пробывать на зуб броню АТ-АТ. По новеллизации Люк использовал эту тактику, вспомнив, как охотились на бант.

Выстрел из лазера дороже удара эвокской дубинкой, что дальше?

Если одну и ту же задачу можно выполнить более эффективным и дешёвым способом - надо выполнять именно им.

Конечно, особенно "мало" и "слабо" - "Смерч" и МЛРС, к которым, кстати, существуют управляемые РС.

Да, "мало" и "слабо".

Получили 20 метровую маломанёвренную дуру, по которой промахнётся только слепой.

Весьма манёвренную дуру. А в ЗВ нет никакой разницы, 20 метров или 10. Они там не на глазок стреляют.

Возлагать решение всего спектра возможных задач на ОДНО средство нерационально, комбинирование - предпочтительнее.

Для обработки окопов более чем достаточно одного средства.

Аналогия, ИМХО, не совсем верна: броня танка даёт ему защиту от танковых же пушек, не абсолютную, но шанс выдержать попадание у него есть, броня АТ-АТ не выдерживает огня пушек, на нём установленных, даже в теории.

Броня танка даёт ему защиту от массовых ПТО. А не от танковых же пушек.

ИС-2 тоже не выдерживал 128-мм снаряда, и что?

Шагали где-то за NN км., неспособные прикрыть АТ-АТ (тем более, что АТ-СТ - это не зенитка), из-за скверно организованного взаимодействия.

Фантазии. Мы видим АТ-ST, резво шагающий рядом с АТ-АТ. И взаимодействие организовано на должном уровне. Имперцы не кретины подставлять лёгкую технику под массированный огонь ПТО. Сперва ПТО обломали зубы о броню АТ-АТ, а затем уже и прикрытие вышло вперёд.

Низкие боевые качества немецкой техники ВМВ - это их проблемы.

Это не низкие боевые качества немецкой техники. Это наглядный пример невозможности защиты от всего и вся.

В СССР была создана "дура" со 152 мм пушкой, жалоб на её боевую ценность не слышал.

О, вы, конечно, весь Восточный фронт объездили с записной книжкой...

Полагаю, экипаж и десант "стреноженного" и расстрелянного АТ-АТа были бы несколько несогласны с данным утверждением.

Нестандартная тактика - не более того.

Само наличие их на сноуспидерах (глубоко сомневаюсь, что в свободное время ребеля на Хоте промышляли китобойным промыслом),

Буксировка - не более того.

также быстрое, без малейших следов колебания, решение на их применение свидетельствуют, что, увы, это уже была стандартная тактика

Тактика нестанадртная. Будь она станадртной, ребели не потратили бы столько времени впустую, пытаясь пробить непробиваемые АТ-АТ, пока солдаты в окопах гибли, и пилоты с землёй знакомились.

Будь она стандартной, Люку не пришлось бы своим примером показывать, что и как надо делать.

Будь она стандартной, кроме Люка и Веджа, действовавшего по указке Люка, кто-либо ещё мог бы хотя бы попытаться её использовать. Ан нет - продолжали из бластеров окучивать, пока все не полегли.

единственная ошибка ребелей - атака в лоб, впрочем, сие оказалось непринципиально, свою задачу - прикрытие эвакуации - они выполнили.

Не выполнили. Атаки спидеров ни на секунду не задержали продвижение АТ-АТ. Равно как огонь ПТО.

KOBA
Согласен. Тактика не совсем стандартная.
Стархантер
Ее смогли приспособить к условиям Хота лишь в то утро, когда нашли Скайвокера.
Тем не менее, к началу сражения она была, в целом, готова.
Цель двигалась со скоростью АТ-АТ, а БМП - со скросостью Т-47 (снеголет)?
Полагаю, что и прицельный комплекс на сноуспидере, скажем так, несколько более совершен.
Только не говори мне что биплан ПМВ быстрее, маневренней и с более мощным вооружением, чем истребитель времен ВМВ. Разница между ЛААТ и Т-47 - в 20 лет.
При чём здесь разница в годах?! Да хоть 200 лет, если ЛААТ превосходит по вооруженности, защищённости и маневренности, какое это имеет значение.
Сравнил профессиональных пилотов и самоучек-любителей.
Что доказывает: более подготовленные пилоты, даже на сноуспидере вынесут АТ-АТ.

Admiral Zaarin
Если одну и ту же задачу можно выполнить более эффективным и дешёвым способом - надо выполнять именно им.
Т.е - Е-11 и турболезеры - ф топку, дубинки и брёвна - рулят.
Весьма манёвренную дуру. А в ЗВ нет никакой разницы, 20 метров или 10. Они там не на глазок стреляют.
Дура меньшего размера способна использовать защитные и маскирующие свойства местности лучше чем 10 и 20 метровая.
Для обработки окопов более чем достаточно одного средства.
Вообще-то нет, сначала по ним работает артиллерия, потом идут танки и пехота. Кроме того, разве подавление целей на переднем крае - единственная задача АТ-АТ?
Броня танка даёт ему защиту от массовых ПТО. А не от танковых же пушек.
Вообще-то даёт. С 4 км - прицельная дальность большинства танков - лобовую броню не возьмёшь.
В СССР была создана "дура" со 152 мм пушкой, жалоб на её боевую ценность не слышал.

О, вы, конечно, весь Восточный фронт объездили с записной книжкой...
Жду доказательств её низкой эффективности.
Фантазии. Мы видим АТ-ST, резво шагающий рядом с АТ-АТ. И взаимодействие организовано на должном уровне. Имперцы не кретины подставлять лёгкую технику под массированный огонь ПТО. Сперва ПТО обломали зубы о броню АТ-АТ, а затем уже и прикрытие вышло вперёд.
Тем не менее, когда сноуспидеры атаковали АТ-АТ, т.е. - в момент самой необходимости, этого прикрытия не было. Если АТ-СТ для этого должны всенепременно становится в одну линию с танками - такое прикрытие бесполезно, т.к., действительно, будет вынесено ПТО. Получается АТ-СТ ещё хуже, чем предполагалось в начале, дальность стрельбы по воздушным целям у них совсем никакая.
Не выполнили. Атаки спидеров ни на секунду не задержали продвижение АТ-АТ. Равно как огонь ПТО.
Насколько задержали спидеры АТ-АТы точно по фильму сказать невозможно, там ведь не с точностью до минуты события переданы.
Эвакуация проведена - проведена, что и требовалось обеспечить.

Что доказывает: более подготовленные пилоты, даже на сноуспидере вынесут АТ-АТ.

Что доказывает то, что абсолютно ничего не доказывает.

Т.е - Е-11 и турболезеры - ф топку, дубинки и брёвна - рулят.

Брёвна - неэффективно. Лазеры - эффективно.

Дура меньшего размера способна использовать защитные и маскирующие свойства местности лучше чем 10 и 20 метровая.

Неспособна. Тут нужна дура в лучшем случае 2 метра высотой. И то оборона на обратном скате высоты, тут один хрен все как на ладони. Не заикаясь уже о приборах наблюдения.

Вообще-то нет, сначала по ним работает артиллерия, потом идут танки и пехота. Кроме того, разве подавление целей на переднем крае - единственная задача АТ-АТ?

Не знаю никакой артиллерии. Знаю АТ-АТ. Там и артиллерия и пехота.

Вообще-то даёт. С 4 км - прицельная дальность большинства танков - лобовую броню не возьмёшь.

И что? Вы так настаиваете на том, что танк должен обладать защитой от самых тяжёлых ПТО?..

Жду доказательств её низкой эффективности.

Как ПТ-САУ никчёмна. Попасть невозможно. Только из засады. Невозможность вести огонь с коротких остановок, чрезвычайная ограниченность в поддержке наступления.

А свой собственный калибр она таки не держала и держать не могла. Равно как и 128-мм. Да и 88-мм тоже.

Тем не менее, когда сноуспидеры атаковали АТ-АТ, т.е. - в момент самой необходимости, этого прикрытия не было.

Необходимости не было. Причинить вред АТ-АТ спидеры неспособны. Какого рожна под ПТО подставляться?..

Получается АТ-СТ ещё хуже, чем предполагалось в начале, дальность стрельбы по воздушным целям у них совсем никакая.

АТ-СТ хуже чего? Где какая-то информация по дальности стрельбы? Снова ваши фантазии?

Насколько задержали спидеры АТ-АТы точно по фильму сказать невозможно, там ведь не с точностью до минуты события переданы.

Ни на сколько не задержали. Что ясно показано в фильме.

Эвакуация проведена - проведена, что и требовалось обеспечить.

Это уже следствие готовности ребелей к прибытию имперцев, а не недостаток АТ-АТ или преимущество спидеров.

Breton Тем не менее, когда сноуспидеры атаковали АТ-АТ, т.е. - в момент самой необходимости, этого прикрытия не было. Если АТ-СТ для этого должны всенепременно становится в одну линию с танками - такое прикрытие бесполезно, т.к., действительно, будет вынесено ПТО. Получается АТ-СТ ещё хуже, чем предполагалось в начале, дальность стрельбы по воздушным целям у них совсем никакая.
Бретон, идите на имперский бастион, там есть инфа по АТ-СТ. Плюс энцы. АТ_Ст использовалась для прикрытия АТ-АТ от вражеской инфантерии, а не авиации.
При чём здесь разница в годах?! Да хоть 200 лет, если ЛААТ превосходит по вооруженности, защищённости и маневренности, какое это имеет значение.
Маленький нюанс - разница в годах при снятии фильмов тоже сыграла свою роль. Даже если ЛААт лучше вооружен, скорость Т-47 и маневренность все равно выше.
Что доказывает: более подготовленные пилоты, даже на сноуспидере вынесут АТ-АТ.
Я имел ввиду правлиьную атаку наземной техники.

Admiral Zaarin
Что доказывает: более подготовленные пилоты, даже на сноуспидере вынесут АТ-АТ.

Что доказывает то, что абсолютно ничего не доказывает.
Если "любители" с примитивной тактикой смогли добиться некоторого успеха, то более подготовленные пилоты (и на более совершенных машинах) достигли бы куда более впечатляющих результатов.

Брёвна - неэффективно. Лазеры - эффективно.

См. э6

Тут нужна дура в лучшем случае 2 метра высотой

Так о чем и говорилось.

Не знаю никакой артиллерии. Знаю АТ-АТ. Там и артиллерия и пехота.

Да, в виде 20 метровой слабобронированной дуры.

А свой собственный калибр она таки не держала и держать не могла. Равно как и 128-мм. Да и 88-мм тоже.

Этого от неё и не требовалось, САУ - не танк.

Необходимости не было. Причинить вред АТ-АТ спидеры неспособны. Какого рожна под ПТО подставляться?..

Необходимость была, или уничтоженный АТ-АТ уже не считаем? А ведь их могло быть и больше.

АТ-СТ хуже чего? Где какая-то информация по дальности стрельбы? Снова ваши фантазии?


При чём здесь фантазии? Если АТ-СТ может обеспечить ПВО на приемлимых дальностях - почему не обеспечил, если не может - то для выполнения задач противовоздушной обороны эти машины непригодны.

Ни на сколько не задержали. Что ясно показано в фильме.

В фильме нет на это точных указаний. Как говорится - возможны варианты. Если есть другой канонический источник, где четко сказано о том, что ребельская оборона НИКАК не влияла на темпы продвижения АТ-АТ и всей группировки в целом - другое дело.

Если "любители" с примитивной тактикой смогли добиться некоторого успеха, то более подготовленные пилоты (и на более совершенных машинах) достигли бы куда более впечатляющих результатов.

Какого успеха добились "любители"? На землю попадали?

Так о чем и говорилось.

"Размер не имеет значения". Будет 2 метра - не сможет подавлять пехоту в окопах.

Да, в виде 20 метровой слабобронированной дуры.

В виде 20 метровой тяжелобронированной дуры.

Этого от неё и не требовалось, САУ - не танк.

И что?

Необходимость была, или уничтоженный АТ-АТ уже не считаем? А ведь их могло быть и больше.

Нет, не считаем. Нет, не могло быть больше.

При чём здесь фантазии? Если АТ-СТ может обеспечить ПВО на приемлимых дальностях - почему не обеспечил, если не может - то для выполнения задач противовоздушной обороны эти машины непригодны.

Спидеры были? Были. Спидеров не стало? Не стало. Всё.

В фильме нет на это точных указаний. Как говорится - возможны варианты. Если есть другой канонический источник, где четко сказано о том, что ребельская оборона НИКАК не влияла на темпы продвижения АТ-АТ и всей группировки в целом - другое дело.

В фильме ЯСНО показано несколько атак на АТ-АТ, в ходе которых оные ни на секунду не остановились. С какого рожна им останавливаться где-то "за кадром"?

Admiral Zaarin
Да, АТ-АТ ни разу не остановились. А все звенья спидеров были потеряны.

Бретон, АТ-СТ не планировались как мобильные установки ПВО. Они планирвоались как разведчики и прикрытие для АТ-АТ от атак инфантерии!!!

Хотя вру, последний спидер всё-таки вынудил АТ-АТ на секунду приостановить свой ход чтобы дать себя сбить.

Да, кстати, насчет неприменения имперцами авиации на Хоте. Мне тут подумалось - ведь все вполне логично и даже не нужно упоминать про боязнь Вейдера испортить шкурку Люка.

Вспоминаем - Вейдер отдал приказ Вирсу готовить людей (That is the system. And I'm sure Skywalker is with them. Set your course for the Hoth system. General Veers, prepare you men.). Но в подчинении у Вирса не было никакой авиации. Идем дальше.

VEERS: He felt surprise was wiser...
VADER: He is as clumsy as he is stupid. General, prepare your troops for a surface attack.
VEERS: Yes, my lord.

...

VADER: You have failed me for the last time, Admiral. Captain Piett.
Piett steps forward, as the admiral moves away, slightly confused, touching his throat as it begins to constrict painfully.
PIETT:Yes, my lord.
VADER:Make ready to land out troops beyond the energy shield and deploy the fleet so that nothing gets off that system. You are in command now, Admiral Piett.

Адмиралу, в ведении которого и находится флотская авиация, дан четкий и недвусмысленный приказ - обеспечить высадку десанта вне поля и блокировать систему. Фсё. И Вейдер полностью прав - блокировать систему куда важнее чем поддержать собственно штурм. Это азы контрпартизанской войны. Поэтому ответ на вопрос - почему имперцы не применили авиацию на Хоте, следующий - авиация была занята блокадой системы.

Тогда понятно, почему инока молчала - пытаться сбить из нее СИДы, все равно, что стрелять из пушки по воробьям.

Admiral Zaarin Ребята, очевидно, не лучшим образом владели тактикой борьбы с наземными целями, благо выйти во фланг и тыл АТ-АТ, используя складки местности даже и не пытались.

Какой смысл им рыпаться? АТ-АТ перекрывали огнём практически всё пространство перед собой. АТ-АТ прикрывались AT-ST. Предлагаете ребелям взять и в штыковую с криками "За Люка! За Скайвокера!" из окопов прямо на расстрел выбежать?

Всё равно ребели не обладали средствами, способными поразить АТ-АТ. Чего рыпаться-то, объясите.



Даже с помощью противопехотной гранаты можно тормознуть танк, если кинуть её под гусеницу.
Также и здесь они моглибы попытаться растопить снег под АТ-АТ используя туже ИОНКУ. я так думаю.
Или жахнуть непосредственно по нему.

Стархантер
Про АТ-СТ знаю и даже говорил об этом где-то в начале темы.
Про них, как средства ПВО, начал говорить Admiral Zaarin, что, в прочем, логично - всё равно ничего другого нет.
Предупреждая возможные возражения - про АТ-АА в курсе, но их в фильме нет - неудевительно, их тогда вообще не придумали.

Admiral Zaarin
Какого успеха добились "любители"? На землю попадали?

Уничтожили 1\5 группировки Виирса. Плюс - ещё 1\5 - джедаем-"любителем".

В виде 20 метровой тяжелобронированной дуры.

Стоит ли повторяться про "тяжелую" броню АТ-АТ?

Нет, не считаем. Нет, не могло быть больше.

Почему?

Спидеры были? Были. Спидеров не стало? Не стало. Всё.

Вместе с АТ-АТ, который можно было бы и сохранить. Зачем нести потери, если их можно избежать.

В фильме ЯСНО показано несколько атак на АТ-АТ, в ходе которых оные ни на секунду не остановились. С какого рожна им останавливаться где-то "за кадром"?

Замедлить продвижение можно и без остановок, а, на пример, снизив скорость для более эффективного ведения огня по спидерам. Хотя, повторюсь, точных данных нет.

гросс-адмирал Траун
А все звенья спидеров были потеряны.

Логично, при выбранной ими тактики. Действуй они немного адекватней - результат был бы другим.

1) Про броню ЗВ, которая "держит" гигатонные взрывы.
а) Ни один материал неспособен выдержать прямое попадание даже 10КТ ЯБЧ, такие воздействия элементарно ломают любую кристаллическую структуру, неважно это железо или же некий "нейтроний".
Кстати какой нейтроний? Корабли ЗВ сделаны из кваданиевой стали , которая очевидно представляет из себя некий стальной сплав...
б) Касательно ЗС-ки конструкцию которую по вашим словам, никакой известный материал не потянет. Так почему не организовать поддержку конструкции силовыми полями, с технологиями ЗВ это возможно....
в) Про корабли ТФ, прячущиеся в коронах звезд. А дефлекторных щитов у ТФовцев не было? Ах да, конечно были....
г)
Астероид был диаметром метров 50, масса не более 155 000 тонн, никаких гигатонн, а какие последствия
Вывод:
а)материалы ЗВ не деражат никаких суперусловий, а при 6000 градусов превращаются в плазму в полном соответствии с законами физики.
б)Броня ЗВ не держит ни гигатонные взрывы ни вообще ядерные взрывы, щиты -вполне возможно, броня - нет...
2) Про 200 гигатонн выстрелы турболазеров...
Ссылки на то, что нигде в канонических источниках таких выстрелов не было, только в ICS и sourcebook'ах не подействовали - ладно...
Перейдем к рассчетам, по имеющимся данным ИСД второй модификации имел 50 тяжелых турболазерных батарей, что составляет 200 стволов.
Уважаемый камрад Imperial Trooper представил данные, что эти сведения вполне соответствуют действительности... Также было сказано им, что экстерминатус а.к.а. БДЗ занимает около 2-х часов. Из канонических данных нам известно, что турболазер может делать 1 выстрел в 2 секунды
Отсюда за 2 часа 1 турболазер сделает 3600 выстрелов, соответственно 200 турболазеров одного ИСД сделают 720000 выстрелов, а если мы возьмем эскадру из 20 ИСД то по цели уйдет 14400000 разрядов.
Допустим каждый из этих разрядов имеет заявленную мощность в 200 гигатонн, тогда мы получим 2880000000 гигатонн которые "огребет" цель.
Мощность бомбы Little Boy, сброшенной америкосами на Хиросиму была 15 килотонн, то есть общая энергия, которую получит в виде разрядов цель будет эквивалента 43200000000000000, то есть 4,32х10Е16 таких бомб, с учетом того, что хиросимский взрыв равнялся по энергии 63 тераджоулям, то есть 6,3х10Е13 джоулей, то у нас получится, что итоговая энергия составит примерно 2,72х10Е30 джоулей, это притом, что на разрушение планеты на астероиды потребуется примерно 10Е32 джоулей.
То есть, если бы турболазеры имели мощность в 200 гигатонн, то никакой ЗСки строить бы не потребовалось.....
Таким образом, никаких гигатонн там нет, есть килотонны мощности, которые вполне соотносятся с каноническим данными....
Единственный раз, когда я видел гигатонной мощности взрыв в ЗВ - Эп.2, когда Джанго сброисл свои сейсмические заряды....
3) Про сноуспидеры и LAAT
То,что сноуспидер был создан якобы на 20 лет позже, не означает, что он лучше по характеристикам....
-
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Допустим каждый из этих разрядов имеет
Допустим, что нет.

Генерал Губа
а) Ни один материал неспособен выдержать прямое попадание даже 10КТ ЯБЧ, такие воздействия элементарно ломают любую кристаллическую структуру, неважно это железо или же некий "нейтроний".
Ну конечно. Прослезился. И причем тут ЯБЧ с их взрывной волной? Речь о чисто энергетическом оружии.
Кстати какой нейтроний? Корабли ЗВ сделаны из кваданиевой стали
Нейтроний - сверхтяжелый элемент. Входит в состав слпава брони.
Так почему не организовать поддержку конструкции силовыми полями, с технологиями ЗВ это возможно....
Вполне возможно, но это технически будет означать то же самое - силовые поля + материалы переплетаются, создавая конструкцию невероятной прочности. По сути, в поддержку этого говорится и в ICS, EGWT - силовые поля кораблей распространяются как вдаль от брони, так и частично проходят под ней, в структурной основе корпуса корабля.
А дефлекторных щитов у ТФовцев не было? Ах да, конечно были....
Да и вообще, если на то пошло, технически доказать, что щита не было в момент поражения нельзя, если это не сказано прямым текстом. Т.к. момент сбития щита никоим образом не отражается.
Астероид был диаметром метров 50, масса не более 155 000 тонн, никаких гигатонн, а какие последствия
Вы смешны. Кинетическую энергию путаете с ТЛами. ТЛы кинетической энергии не несут.
Допустим каждый из этих разрядов имеет заявленную мощность в 200 гигатонн, тогда мы получим 2880000000 гигатонн которые "огребет" цель.
Глупо это допускать - пиковый выход реактора не позволит, это раз. И пиковый выход тяжелых пушек - это одно. Легкие-средние ТЛы имеют пиковый выход в мега, а не гигатоннах. Ну и последнее - ХТЛов на ISD 64, т.е. пиковый выход ISD = 12 800 гигатонн - всего ~13 динозавроубийственных астероидов. Причем не факт, что реактор потянет этот пиковый выход в течение продолжительного времени. Способны ли планеты цивилизации уровня ЗВ пережить бомбежку такого типа? Вполне. Есть щиты, и т.п. и т.д., сидя в бункерах это тоже вполне можно пережить - хотя биосфера будет разрушена полностью.

Поздравляю, ты доказал полную возможность 200 ГТ.
Единственный раз, когда я видел гигатонной мощности взрыв в ЗВ - Эп.2, когда Джанго сброисл свои сейсмические заряды....
И вот смешно, да - заряд размером с чемоданчик у, простите, банального киллера превосходит в МИЛЛИОНЫ раз мощность обычного ТЯЖЕЛОГО вооружения КАПШИПОВ. Вам самому-то не смешно, а? Да будь это так, в ЗВ уже давно бы стреляли такими зарядами, а не ТЛами. Вывод: пиковая мощность тяжелых ТЛов способна достигать гигатонн, и именно поэтому ещё не перешли повально на снаряды и ракеты а-ля Джанго.

Генерал Губа
То,что сноуспидер был создан якобы на 20 лет позже, не означает, что он лучше по характеристикам....
Согласен целиком и полностью, добавлю - не факт, что он по замыслу конструкторов вообще должен был превосходить ЛААТ, сноуспидер создавался просто для решения несколько отличных задач и по другой концепции.

Т-47 создавался как атмосферный ЛА, предназначенный для поддержки атакующей пехоты и т.п.

Входит в состав слпава брони
Траун, ты думаешь, что слово "сплав" тут уместно ?

Уничтожили 1\5 группировки Виирса. Плюс - ещё 1\5 - джедаем-"любителем".

Если бы группировка была в 2 раза больше, то уничтожили бы 1/10. Если бы группировка была в 5 раз больше, то уничтожили бы 1/25. Аккуратней с соотношениями.

Стоит ли повторяться про "тяжелую" броню АТ-АТ?

Не стоит. Ибо броня держит все средства поражения.

Почему?

Ещё раз. Нестандартная тактика.

Вместе с АТ-АТ, который можно было бы и сохранить. Зачем нести потери, если их можно избежать.

Нестандартная тактика. Один-единственный пилот. Остальные погибли. Уничтожение АТ-АТ есть случайность.

Замедлить продвижение можно и без остановок, а, на пример, снизив скорость для более эффективного ведения огня по спидерам. Хотя, повторюсь, точных данных нет.

Они как шли так и продолжали идти. НИКАКИХ стимулов снижать скорость не было и нет. Ребели не могут причинить никакого вреда.

Нейтроний - сверхтяжелый элемент. Входит в состав слпава брони.

И что с того что он сверхтяжёлый? Максимум - в районе 150-го. Далее стабильных элементов нет.

В состав стали вот входит совершенно не сверхтяжёлый углерод. В состав высокопрочного чугуна - совершенно не сверхтяжёлый магний. А результат?..

Admiral Zaarin
Если бы группировка была в 2 раза больше, то уничтожили бы 1/10. Если бы группировка была в 5 раз больше, то уничтожили бы 1/25. Аккуратней с соотношениями.

С этим не поспоришь, но беда в том, что не была группировка в 2, 5, 15 и т.д. раз больше, сколько было - столько и было. Предположения здесь по духу подобны - "Если бы в 1941 было 100 000 Т-34".

Не стоит. Ибо броня держит все средства поражения.

Ну, ВСЕ средства поражения она не держит (да и не должна), даже "все имеющиеся у ребелей" - нет, благо попадание в "шею" уничтожает АТ-АТ очень хорошо.

Нестандартная тактика. Один-единственный пилот. Остальные погибли. Уничтожение АТ-АТ есть случайность.

Если нестандартная тактика позволяет бороться с АТ-АТ, то потеря его - не случайность, а закономерность.
Точно также могу сказать: "Потеря сноуспидеров есть случайность, из-за нестандартной тактики АТ-АТ и ошибок пилотов".

Они как шли так и продолжали идти. НИКАКИХ стимулов снижать скорость не было и нет.
Хотя вру, последний спидер всё-таки вынудил АТ-АТ на секунду приостановить свой ход чтобы дать себя сбить.

Таки какому посту мне теперь верить?

Бретон, спидеры не справились с задачей - наступление АТ-Ат не было остановлено.
Да, смотрел "Хроники Риддика". Там, похоже, используется плазменное оружие некромонгерами. Интересно, могут ил некромонгеры порвать космодесантников или штурмовиков?

Если нестандартная тактика позволяет бороться с АТ-АТ, то потеря его - не случайность, а закономерность.
Точно также могу сказать: "Потеря сноуспидеров есть случайность, из-за нестандартной тактики АТ-АТ и ошибок пилотов".

Тьфу! Можешь осознать наконец что проявленная одним-единственным пилотом новая тактика есть случайность, которую невозможно учитывать при проектировнии?

С этим не поспоришь, но беда в том, что не была группировка в 2, 5, 15 и т.д. раз больше, сколько было - столько и было. Предположения здесь по духу подобны - "Если бы в 1941 было 100 000 Т-34".

Тогда хватит считать проценты. Был один пилот, применивший нестандартную тактику. Он уничтожил ОДИН АТ-АТ после чего вместе с компаньоном был сбит. Точка.

Ну, ВСЕ средства поражения она не держит (да и не должна), даже "все имеющиеся у ребелей" - нет, благо попадание в "шею" уничтожает АТ-АТ очень хорошо.

Все имеющиеся у ребелей. Если попадание в шею "уничтожает" АТ-АТ, то почему же ни один так и не был уничтожен? И с какого хрена сравнивать полностью боеспособную машину с поваленной на землю повреждённой?

Никто никогда не делал выводы об уязвимости поражённой техники. Все расчёты - только для полностью исправной и боеготовой машины.

Таки какому посту мне теперь верить?

Оба поста друг другу не противоречат.

Admiral Zaarin

Тьфу! Можешь осознать наконец что проявленная одним-единственным пилотом новая тактика есть случайность, которую невозможно учитывать при проектировнии?

С этим соглашусь, но истользование слабостей, которые противник "не учёл в проектировании" и есть правильная тактика.

Если попадание в шею "уничтожает" АТ-АТ, то почему же ни один так и не был уничтожен?

Очевидно, из-за сложности попадания.

И с какого хрена сравнивать полностью боеспособную машину с поваленной на землю повреждённой?

Я подразумевал принципиальную пробиваемость брони "шеи", от падения вся "начинка", конечно, получила капитальную встряску, но броня-то сама слабее стать не должна.
Впрочем, не буду возражать против малой вероятности такого попадания по сохраняющей манёвренность и ведущей огонь машине, во всяком случае - из сноуспидера.

Дабы не растягивать этот спор ещё на 10-20 страниц, повторяя одни и те же аргументы, предлагаю следующий вариант:
- тактика была нестандартной;
- её применение имперским командованием не прогнозировалось;
- она позволила успешно бороться с АТ-АТ, уничтожив один из них;
- при более успешных действиях ребелей потери могли быть бОльшими;
- это предотвращено имперцами, путём уничтожения спидеров;
- оружие спидеров теоритически может пробивать броню АТ-АТ в отдельных местах;
- на практике это трудновыполнимо.

Есть согласие по этому вопросу?

Стархантер

ИМХО, зависит не столько от физического принципа, сколько от мощности оружия.
Сами же некромангеры особого впечатления не производят - реакция, скорость, сила и пр. не слишком-то превосходят человеческую, какой-либо вменяемой тактики тоже замечено не было. Так что завалить Спейсмарина они смогут лишь в очень больших количествах, ИМХО.
Со штурмовиками шансы примерно равные, всё решит количество.

Группировка на самом деле была больше. Передовая группа Вирса была небольшой - она просто ломилась для того, чтобы снять поле. Остальные АТ-АТ наступали на других участках фронта.

- тактика была нестандартной;
- её применение имперским командованием не прогнозировалось;

Ребельским тоже

- она позволила успешно бороться с АТ-АТ, уничтожив один из них;
- при более успешных действиях ребелей потери могли быть бОльшими;

Ребели не владели этой тактикой.

- это предотвращено имперцами, путём уничтожения спидеров;
- оружие спидеров теоритически может пробивать броню АТ-АТ в отдельных местах;
- на практике это трудновыполнимо.

Не может.

Admiral Zaarin

Ребельским тоже

Естественно, иначе для ребелей она бы стала стандартной.

Ребели не владели этой тактикой.

ОДИН экипаж, во всяком случае, овладел. Боевой опыт мог бы быть в последствии обобщён и распространён.

Не может.

Не может. Однако пробивает. См Э5. ПОВАЛЕННЫЙ АТ-АТ очень даже пробило.

ОДИН экипаж, во всяком случае, овладел. Боевой опыт мог бы быть в последствии обобщён и распространён.

И что с того?

Не может. Однако пробивает. См Э5. ПОВАЛЕННЫЙ АТ-АТ очень даже пробило.

Неисправная техника не рассматривается.

Бретон
Сами же некромангеры особого впечатления не производят - реакция, скорость, сила и пр. не слишком-то превосходят человеческую, какой-либо вменяемой тактики тоже замечено не было. Так что завалить Спейсмарина они смогут лишь в очень больших количествах, ИМХО.
Со штурмовиками шансы примерно равные, всё решит количество.
У них были и люди обладающие теми же способностями, что и лорд-маршал. А с таким и джедай может не справиться.
Не может. Однако пробивает. См Э5. ПОВАЛЕННЫЙ АТ-АТ очень даже пробило.
Если бы техника была целая, и пилот смог бы повторить этот финт, то другое дело. Да, имперцы во время атаки в первую очередь выносили орудия, т.е. с какой-то дистанции они могли представлять опасность для АТ-АТ - видимо их мощность была выше спидерских.

Admiral Zaarin

Собственно, что меняется от того, находился ли уничтоженный АТ-АТ на ногах или был повален на брюхо, разве толщина брони от этого изменится?!
Как вопрос сохранения маневренностью влияет на бронепробиваемость?!!!

Ещё раз: броня теоретически пробиваема, практически достигнуть этого сложно.

Собственно, что меняется от того, находился ли уничтоженный АТ-АТ на ногах или был повален на брюхо, разве толщина брони от этого изменится?!

Повреждение в результате падения не рассматривается? Разве АТ-АТ расчитан на подобное?

Ещё раз: броня теоретически пробиваема, практически достигнуть этого сложно.

И что с того?

Admiral Zaarin

Рассчитан он или нет - сказать сложно. В любом случае сам броневой пояс не должен потерять своих защитных свойств.
Если танк уронить с высоты 5-6 метров всё, что внутри получит неслабые повреждения, но толщина брони какой была - такой и останется и пробить её будет не легче.

И что с того?

Ничего, кроме того, что АТ-АТ не является ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЯЗВИМОЙ машиной для сноуспидеров.
P.S. Я никогда не утверждал, что уничтожение АТ-АТ в Э5 было легкой задачей.

Рассчитан он или нет - сказать сложно. В любом случае сам броневой пояс не должен потерять своих защитных свойств.

Это кто сказал что не должен?..

Если танк уронить с высоты 5-6 метров всё, что внутри получит неслабые повреждения, но толщина брони какой была - такой и останется и пробить её будет не легче.

А если мы возьмём и переломим броневой лист, то его толщина тоже не изменится. Но снаряд он держать не будет ни в коем виде.

АТ-АТ упал всей своей массой и попросту деформировал шею. Она не расчитана на то чтобы задраться наверх, и получить ещё и давление в несколько сотен тонн.

Ничего, кроме того, что АТ-АТ не является ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЯЗВИМОЙ машиной для сноуспидеров.
P.S. Я никогда не утверждал, что уничтожение АТ-АТ в Э5 было легкой задачей.

Для их штатного вооружения является принципиально неуязвимой. Кстати, аналогичная атака на машину Вирса провалилась. АТ-АТ не получил даже царапины.

Admiral Zaarin

Это кто сказал что не должен?..

Если танк уронить с высоты 5-6 метров всё, что внутри получит неслабые повреждения, но толщина брони какой была - такой и останется и пробить её будет не легче.

А если мы возьмём и переломим броневой лист, то его толщина тоже не изменится. Но снаряд он держать не будет ни в коем виде.

АТ-АТ упал всей своей массой и попросту деформировал шею. Она не расчитана на то чтобы задраться наверх, и получить ещё и давление в несколько сотен тонн.

Броня АТ-АТ, как неоднократно утверждалось, энергопоглащающая, почему это её свойство должно уменьшиться от деформации?

Для их штатного вооружения является принципиально неуязвимой.

Если она ПРИНЦИПИАЛЬНО не уязвима, то почему же таки "уязвили"? Раз смогли - значит уязвима, хотя бы - при определённых условиях.

Броня АТ-АТ, как неоднократно утверждалось, энергопоглащающая, почему это её свойство должно уменьшиться от деформации?

Мил человек, ты пробовал перерезать провод, а затем добиться чтобы через неё шёл ток?

Если она ПРИНЦИПИАЛЬНО не уязвима, то почему же таки "уязвили"? Раз смогли - значит уязвима, хотя бы - при определённых условиях.

Её не уязвили. Уязвили повреждённый лист.

Всё равно что доказывать уязвимость "Тигра", расстреляв в небоевых условиях старый некондиционный броневой лист.

Admiral Zaarin

Мил человек, ты пробовал перерезать провод, а затем добиться чтобы через неё шёл ток?

Если энергопоглощающие свойства брони зависят от ПРОВОДОВ, которые так легко перебить, то эта броня никуда не годится, полагаю имперцы не стали бы создавать уж настолько слабую машину, тем более - врядли в шее энергия по проводам распределялась, логичнее предположить аналог ВКУ.
Да что бы там не поставили - ну не должна защита терять все свои свойства от падения.

Её не уязвили. Уязвили повреждённый лист.

А броневой лист уже перестал считаться частью АТ-АТ?
Как уже говорилось - при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях, показанные в фильме условия - стреноженная машина и ВОЗМОЖНО повреждённая шея.
Кстати, сам факт такого повреждения брони, какое могло бы привести к утрате защитных свойств, так и не доказан.

Если энергопоглощающие свойства брони зависят от ПРОВОДОВ, которые так легко перебить, то эта броня никуда не годится

АТ-АТ рассчитывали на перелом шеи при падении?.. Не расчитывали. Причём тут провода? Причём тут вообще какие-то недостатки?!..

Да что бы там не поставили - ну не должна защита терять все свои свойства от падения.

Он не должен падать. А если упал - уже глубоко похрену, что там какие свойства теряет.

А броневой лист уже перестал считаться частью АТ-АТ?

Повреждённый лист в расчёт не берётся. Нельзя говорить о недостатках бронирования "Тигра", расстреливая отпустившийся лист.

Кстати, сам факт такого повреждения брони, какое могло бы привести к утрате защитных свойств, так и не доказан.

Доказан. Броня не пробивается на функционирующих АТ-АТ.

Admiral Zaarin

Причём тут провода?

А кто начал первым про провода?!

Он не должен падать. А если упал - уже глубоко похрену, что там какие свойства теряет.

Согласен, упавший АТ-АТ уже не существует как боевая единица, что упрощает задачу - оружие, надёжно поражающие АТ-АТ - обычный трос. Факт его применения (и успешного применения) - недвусмысленно показан в фильме.
В таком случае, наличие у ребелей эффективного против АТ-АТ оружия - налицо.

Доказан. Броня не пробивается на функционирующих АТ-АТ.

Скриншоты попадания в тоже место у функционирующего АТ-АТ есть? Если нет - то нет и доказательства.

BretonА кто начал первым про провода?!
ИМХО, адмирал привел неудачный пример. Если проще, то в результате падения броневой лист получил повреждения из-за которых броня потеряла свои свойства (пример, постирай кевларовый бронежилет).
оружие, надёжно поражающие АТ-АТ - обычный трос.
Не обычный трос, а трос, выстреливающий из гарпунной пушки, устанавливаемой на спидере.
Скриншоты попадания в тоже место у функционирующего АТ-АТ есть? Если нет - то нет и доказательства.
Траффик у меня ограничен, поэтому не могу привести скрины. Так вот при стрельбе по стреноженному АТ-АТ видно, что импульсы попали в стык между "шеей" и "туловищем". Это все равно, если бы снаярд "колотушки" угодил между корпусом и башней Т-34. Шанс мал, но есть. А так ни одна атака по идущему АТ-АТ из пушек с любого ракурса не увенчалась успехом.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

А кто начал первым про провода?!

Аналогию понимаем, да?..

Согласен, упавший АТ-АТ уже не существует как боевая единица, что упрощает задачу - оружие, надёжно поражающие АТ-АТ - обычный трос. Факт его применения (и успешного применения) - недвусмысленно показан в фильме.

Пока его применение не будет прописано в уставах ребелей, это не оружие и частный случай его применения ни о чём не говорит.

В таком случае, наличие у ребелей эффективного против АТ-АТ оружия - налицо.

Без оформленной тактики его использования - нет.

Скриншоты попадания в тоже место у функционирующего АТ-АТ есть? Если нет - то нет и доказательства.

Есть атаки в течение всей битвы. В том числе - и аналогичная на машину Вирса.

Это все равно, если бы снаярд "колотушки" угодил между корпусом и башней Т-34. Шанс мал, но есть.

Стык тут не при чём. Башню бы заклинило, но не больше. Однако "колотушка" весьма успешно дырковала Т-34 с 200 метров.

Admiral ZaarinСтык тут не при чём. Башню бы заклинило, но не больше. Однако "колотушка" весьма успешно дырковала Т-34 с 200 метров.
Во первых, башню не просто клинило. Часто осколки поражали экипаж в башне. По дыркованию, ИМХО, орудия ребелей с некоторой дистанции могли продырявить броню АТ-АТ, иначе бы те не выносили средства ПТО по пути.

Admiral Zaarin

Пока его применение не будет прописано в уставах ребелей, это не оружие и частный случай его применения ни о чём не говорит.

У камрада есть под рукой экземпляр их устава?
Во-вторых (и в главных), подобные вещи не указываются в уставах, а в Наставлениях и различных пособиях. Более того - опыт может быть изучен и распространён без его официального издания или - чисто на локальном уровне. Пример из реала - опыт войны в Афганистане изучался и применялся на уровне 40 армии и Туркестанского ВО, хотя в БУСВ-89 никакого отражения не нашёл.

Есть атаки в течение всей битвы. В том числе - и аналогичная на машину Вирса.

Таки с попаданием в те же места?

Стархантер
ИМХО, орудия ребелей с некоторой дистанции могли продырявить броню АТ-АТ, иначе бы те не выносили средства ПТО по пути.

Вполне возможно, на короткой дистанции они могли и поражать их гипотетические уязвимые точки.

Во первых, башню не просто клинило. Часто осколки поражали экипаж в башне. По дыркованию, ИМХО, орудия ребелей с некоторой дистанции могли продырявить броню АТ-АТ, иначе бы те не выносили средства ПТО по пути.

Они просто выносили всё по пути. Не идти же им в психическую?..

У камрада есть под рукой экземпляр их устава?

Есть. Фильм называется.

Во-вторых (и в главных), подобные вещи не указываются в уставах, а в Наставлениях и различных пособиях.

В которых они указаны не были.

Более того - опыт может быть изучен и распространён без его официального издания или - чисто на локальном уровне.

Значит, у остальных оружия против АТ-АТ как не было так и не будет.

Пример из реала - опыт войны в Афганистане изучался и применялся на уровне 40 армии и Туркестанского ВО, хотя в БУСВ-89 никакого отражения не нашёл.

Бедные ребели. Опыт изучат на уровне одного пилота, а остальные так и помрут невеждами. Под огнём АТ-АТ.

Таки с попаданием в те же места?

Голова-шея. Серия выстрелов.

Admiral Zaarin
Есть. Фильм называется.

Юмор оценил, но фильм это не устав.

В которых они указаны не были.

Жду экземпляров ребельских уставов, наставлений и руководств, действующих на период после Э5

Бедные ребели. Опыт изучат на уровне одного пилота, а остальные так и помрут невеждами. Под огнём АТ-АТ.

Выживший пилот поделится опытом с товарищами.

Голова-шея. Серия выстрелов.

Голова у АТ-АТ большая. Жду доказательств идентичности попаданий.

Юмор оценил, но фильм это не устав.

Ребели его не знают. Или ребели полные конченые придурки если имея возможность уничтожать противника атакуют тупо и гибнут один за другим.

Жду экземпляров ребельских уставов, наставлений и руководств, действующих на период после Э5

Погорели вместе со спидерами.

Голова у АТ-АТ большая. Жду доказательств идентичности попаданий.

Батенька! У нас же не болванками струляют! А энергию отклоняют! Вот вам попадание в область шеи - нате, получите и распишитесь

Admiral Zaarin
Они просто выносили всё по пути. Не идти же им в психическую?..
Адмирал, если бы ПТО были бесполезны против АТ-Ат даже в упор, ребята просто шли бы вперед. А по филмьу ПТО выбивались целенаправлено.

Бретон, твой пример не совсем в тему - тем, кому надо изучал, применялся, но нафиг этот опыт бойцам мотопехоты, которые будут действовать лишь на равнинной местности, или же зачем знать стрелковым полкам противопартизанскую тактику?

А они и шли вперёд.

Окучивали не только башни, но и окопы. И вообще всё что в пределы досягаемости попадало.

Или может солдаты с берданками для них тоже опасны?..

Admiral Zaarin
Ребели его не знают. Или ребели полные конченые придурки если имея возможность уничтожать противника атакуют тупо и гибнут один за другим.

Может и придурки (А что же хотите - ребеля-с). Об их лобовых атаках, которые глупость в любом случае, я уже говорил. Далее - анализировать опыт боёв с АТ-АТ они будут ПОСЛЕ него, но уж никак не до. Провидцев среди ребелей замечено не было (иск. Люка).
Вот по опыту Э5 они вполне могут внести изменения в свою тактику.

Батенька! У нас же не болванками струляют! А энергию отклоняют! Вот вам попадание в область шеи - нате, получите и распишитесь

Пока не будет зарегистрировано в строевой части Базы "Эхо" расписываться не буду!
В чём принципиальная разница? И болванка и импульс попадают в какую-то определённую точку. Если импульс не удаётся из этой точки "растянуть", то результат одинаковый. Очевидно, броня в области шеи, куда пришлось попадание сноуспидера, обладает меньшими "энергорастягивающими" свойствами, по какой причине - не суть важно.

Стархантер
Бретон, твой пример не совсем в тему - тем, кому надо изучал, применялся, но нафиг этот опыт бойцам мотопехоты, которые будут действовать лишь на равнинной местности, или же зачем знать стрелковым полкам противопартизанскую тактику?

Мотопехота не только на равнинах действует и с партизанами тоже борется. Так что - нужен.

Бретон, вообще-то для борьбы с партизанами должны использоваться специальные воинские подразделения, а не пехота (мотопехота). Плюс еще действия против партизан в горах, лесу или городе - вещи разные. Разная тактика боя, и т.д. и т.п.

Стархантер
специальные воинские подразделения, а не пехота (мотопехота). Плюс еще действия против партизан в горах, лесу или городе - вещи разные. Разная тактика боя, и т.д. и т.п.

На практике для этих задач пехота чаще всего и используется. Потому-то и надо давать ей соответствующую подготовку.

Бретон, в обще-то действия против партизан в лесу, горах и т..д. разнятся. Плюс еще почему-то в Афган не были введены горнострелковые части. В других армиях для противодействия партизанам создавались специальные подразделения с соответствующим вооружением, тактикой и т.д. Использовать мотопехоту против партизан, это все равно, что топором забивать гвоздь - можно, да неудобно.

Стархантер
в обще-то действия против партизан в лесу, горах и т..д. разнятся.

Раземеется. И не только против партизан.

Использовать специальные противопартизанские подразделения - это, конечно, лучше, но, повторюсь, на практике и линейной пехоте приходится выполнять подобную функцию (и не только у нас), узкоспециализированных формирований "на все случаи жизни" может и не хватить.

Бретон, именно поэтому создаются горнострелковые дивизии и т.д. и т.п. Создать универсала - солата, способного вести общевойсковой бой, бой в лесу, броьбу с партизанами - нереально.
Так и тут - мотострелки должны изучать общевойсковой бой, бой в населенных пунктах, спецподразделения - антипартизанскую борьбу и т.п. А если у высоких чинов мозги жиром заплыли не фиг винить солдат в том, что они не могут выполнить задание, которое не по их профилю.

Стархантер
Так и должно быть, в идеале. Хотя и мотострелковые войска могуть быть в таких случаях эффективны. Горные соединения изначально тоже не для противопартизанских действий создавались.

Бретон, у горнострелковых подразделений иное вооружение должно быть. Даже гранаты обычные не подходят. По противопартизанским действиям - если в горах, то кто там будет эффективнее действовать - обычная мотопехота или горные части с соответствующим вооружением и подготовкой?

Стархантер
у горнострелковых подразделений иное вооружение должно быть.

Естественно, иначе их формирование теряет смысл.

По противопартизанским действиям - если в горах, то кто там будет эффективнее действовать - обычная мотопехота или горные части с соответствующим вооружением и подготовкой?

В высокогорных райнах специализированные части будут эффективней, что никто и не подвергал сомнениям.

Что-то тема у нас вообще куда-то ушла ...
Есть предложение обсудить боевые возможности Флотов ГИ и Империума.

А давайте поговорим о катафрактариях?..

Breton
Флот Империи во много раз быстрее флота Империума. Война быстро выиграна. Быщ-быщ.

Admiral Zaarin

А давайте. Катафрактариев какогого именно периода камрад имеет в виду.

Breton
Периода Восточной Римской империи.

Breton

Камрадъ имеет в виду катафрактариев скорее эпохи римо-парфянских войнъ

гросс-адмирал Траун
Флот Империи во много раз быстрее флота Империума. Война быстро выиграна. Быщ-быщ.

Единственное, что быстрее. Все остальные преимущества на стороне Империума. Ничего равного линкорам у ГИ нет, разве только "Эклипс", но что-то его в строю ненаблюдается.

Весь вопрос в том, у кого будет инициатива. Если Империя будет наступать, то выигрыш за ней. Если же ей придётся что-то оборонять, то флот попросту подставится под удар этих самых дрын с закономерным исходом.

Admiral Zaarin
В целом согласен.

Breton
Какие? Войну выиграет тот, кто способен быстрее нейтрализовать миры, которые являются технологической и промышленной базой, а вовсе не флоты. "Равность" тут не нужна - ГИ просто разрушит промбазу Империума до того, как там вообще осознают, что с ними происходит. Это как страна с очень крутым флотом против страны без флота, но с кучей МБР с РБЧ. Крутой флот не поможет - пока он будет медлительно атаковать береговые позиции страны с МБР и уничтожать её морские силы в случайных стычках, страна без МБР будет просто стерта с лица земли, лишая флот вообще каких-либо основ для продолжения боя.

гросс-адмирал Траун
Камрад полагает, что промышленно-развитые миры не защищены?!
Т.е. некие "злобные культисты" развинтили все зенитные лазеры, стырили орбитальные установки и т.д. Надеятся, конечно, не вредно, но, боюсь, что на практике, ломанувшийся к какому-нибудь Миру-Кузнице ЗВ-флот ждёт большой облом. Даже если рядом окажутся только эсминцы и фрегаты - уже "стирания с лица земли" не получится (а будет - прямо противоположенный процесс).
Во-вторых, а чем, собственно говоря, выносить-то промбазу Империума - мощность средств нападения в ВХ - больше, средства защиты - соотвутствующие, бомбардировать турболазерами - требует очень немалого времени, а его никто давать и не собирается. Единственный вариант - реализовать "гениальный план" адм. Даалы и таранить планету стардестроерами. 25000 падающих болванок систему ПКО, по всей вероятности, перенасытят, а дальше-то что.
Как показал наш земной опыт - попытка уничтожения жизненно-важных центров противника - глупость и ничего больше, ибо они или очень хорошо защищены... или не являются столь важными. Самый же лучший подарок, который ЗВ-флотоводцы могут сделать Адмиралам Империума - попытка атаковать Святую Терру главными силами флота, после неё "далёкую Галактику" можно будет брать без всяких усилий, ибо оборонять её станет некому.
В-третьих, до Высших Лордов "доходит", действительно, медленно, но коли уж дошло - реагируют они быстро, нормативы боевой и мобилизационной готовности ИГ и Флота - вполне приличные: от 30 суток (при расстоянии в 10 тыс. световых лет) - от получения приказа до прибытия в назначенный район, флот может реагировать и быстрее - от 10 суток.
Не стоит забывать о Адептус Астартес - они ещё более мобильны, а если есть Инквизитор (на важном мире он, вполне вероятно, будет и не один) - тем лучше, все имеющиеся в наличии силы он может задействовать безо всякой бюрократической волокиты.
ЗВ вполне могут воевать с Империумом, реализуя своё преимущество в скорости, но делать это надо не в тупых и заранее-безнадёжных прямых атаках на самые укреплённые позиции, а путем "точечных ударов" по слабым местам, прежде всего - на коммуникациях, втростепенным базам и пр. выйграть войну таким полупартизанским образом трудно, но можно. Можно хотя бы протянуть до того момента, когда Империуму станет просто не до ГИ, ибо с Тиранидами надо будет что-то делать, отражать очередной Черный Крестовый Поход Аббадона и т.д.

Breton
на самом деле ПГи выносит империум с одного рейда. И кстати, именно аткой Святой Терры. Прилетает ЗВ эскадра (или даже флот) во главе с ЗС или хотя бы Эклипсом и ЗС или эклипс сносят Святую терру. нет Земли нет варп-маяка - нет космополётов империума.

Imperial Trooper
Прилетает ЗВ эскадра (или даже флот) во главе с ЗС или хотя бы Эклипсом и ЗС или эклипс

И уничтожаются залпом одного ударного крейсера. Впрочем, на СЗР хватит и эсминца, ЗС немного прочнее.
Прямые действия против заведомо сильнейшего противника всегда бесполезны. Зависимость Империума от целостности Золотого Трона и Астрономикома все осознают очень хорошо, именно по этой причине он уже 10 000 лет защищён от ЛЮБОЙ возможной атаки.

Breton
Т.е. некие "злобные культисты" развинтили все зенитные лазеры, стырили орбитальные установки и т.д. Надеятся, конечно, не вредно, но, боюсь, что на практике, ломанувшийся к какому-нибудь Миру-Кузнице ЗВ-флот ждёт большой облом. Даже если рядом окажутся только эсминцы и фрегаты - уже "стирания с лица земли" не получится (а будет - прямо противоположенный процесс).
Какой процесс? Империум научился перехватывать заряды?
Во-вторых, а чем, собственно говоря, выносить-то промбазу Империума - мощность средств нападения в ВХ - больше, средства защиты - соотвутствующие, бомбардировать турболазерами - требует очень немалого времени, а его никто давать и не собирается.
Со скоростями Империума, пока их корабли доберутся до точки атаки... уже рожкы да ножкы там останутся.
Самый же лучший подарок, который ЗВ-флотоводцы могут сделать Адмиралам Империума - попытка атаковать Святую Терру главными силами флота, после неё "далёкую Галактику" можно будет брать без всяких усилий, ибо оборонять её станет некому.
Святую Терру просто взорвут. Печально, но факт. Каков максимальный радиус боя кораблей Империума? А каков радиус действия оборонительных систем Терры? И зачем атаковать "всеми силами", если достаточно одной боевой единицы?
ЗВ вполне могут воевать с Империумом, реализуя своё преимущество в скорости, но делать это надо не в тупых и заранее-безнадёжных прямых атаках на самые укреплённые позиции, а путем "точечных ударов" по слабым местам, прежде всего - на коммуникациях, втростепенным базам
Ну так Флот Империума итак не вездесущ, будут атаковать и сжигать планеты одну за другой, пока Империум будет бить баклуши.

По обороне.

Запомните: нельзя быть везде одинаково сильным. Если инициатива будет на стороне Империи, то они будут наносить удары где и когда им это выгодно, каждый раз собирая силы, более чем достаточные для безболезненного уничтожения цели.

Imperial Trooper
на самом деле ПГи выносит империум с одного рейда. И кстати, именно аткой Святой Терры. Прилетает ЗВ эскадра (или даже флот) во главе с ЗС или хотя бы Эклипсом и ЗС или эклипс сносят Святую терру. нет Земли нет варп-маяка - нет космополётов империума.

Это да. Но на самом то деле к Терре много кто пытается прорваться. И никому реализовать этот план до сих пор не удалось. Прорвался один раз разве что Хорус, но на это у него ушло очень много времени...
Так что прорыв к Терре - задача сама по себе нетривиальная.

А девайсов, уничтожающих планеты/звёзды (и смерти в т.ч. ), у Империума никак не меньше чем у ПГИ.

Edit:
Кстати, я вот тут подумал: природа гиперпространства нам точно не известна. Может это тот же варп? А то, что в гипере ЗВ не водится чертей вполне может быть временным фактом. Во вселенной WH черти ведь тоже не сразу атаковали. Люди и проч. довольно долго спокойно летали через варп.
А если так, то когда ПГИ прилетит в галактику WH, то пока они в гипере, оттуда полезут черти, все окажутся одержимы Хаосом и тогда... Тогда галактике ЗВ придётся либо объединяться с Империумом в его борьбе с порождениями Хаоса либо принять их власть.

гросс-адмирал Траун
Какой процесс? Империум научился перехватывать заряды?

Империум давно умеет уничтожать корабли противника ДО того, как они начнут утюжить планету.

Со скоростями Империума, пока их корабли доберутся до точки атаки... уже рожкы да ножкы там останутся.

О варп-скоростях - см. выше.

Святую Терру просто взорвут. Печально, но факт. Каков максимальный радиус боя кораблей Империума? А каков радиус действия оборонительных систем Терры?

А чем взрывать-то собрались, ежели не секрет?
Дайте угадаю - ЗСкой! Увы, пока она будет наводить супер-лазер её успеют уничтожить даже крейсера (один залп которого - раскалывает литосферу), о более мощных кораблях и говорить не приходится.
Тем более - её появление заблаговременно почувствуют псайкеры и флот Терры будет полностью готов.
За максимальный радиус боя точно ручаться не буду, но дальность действительного огня капшипов - 40 000 км. Планетарные лазеры - как минимум - столько же, наиболее вероятно - ещё больше (иначе в них просто не было бы смысла).
Для сравнения - вспомним дальности стрельбы в Эпизодах.

И зачем атаковать "всеми силами", если достаточно одной боевой единицы?
К сожалению, у ГИ "достаточных боевых единиц" вообще нет.


Admiral Zaarin
Именно так! Только необходимо помнить - некоторые цели для ГИ вообще реально неуязвимы, удары следует планировать по слабозащищённым (по меркам ВХ) целям, а не губить свой флот в безнадёжных попытках, образно говоря, "завалить два линкора сотней фрегатов", на практике это невыполнимо.

Breton
Империум давно умеет уничтожать корабли противника ДО того, как они начнут утюжить планету.
Для этого империуму надо уметь быстро летать - а этого он лишен, увы.
О варп-скоростях - см. выше.
Что смотреть? Они - медленны ужасно. На пересечение ничтожных дистанций (10,000 ly) требуется месяц. И это в состоянии мобилизации.
Дайте угадаю - ЗСкой! Увы, пока она будет наводить супер-лазер её успеют уничтожить даже крейсера (один залп которого - раскалывает литосферу), о более мощных кораблях и говорить не приходится.
Тем более - её появление заблаговременно почувствуют псайкеры и флот Терры будет полностью готов.
Готов к чему? Наведение суперлазера - исключительно быстрый процесс (во всяком случае, в сравнении с тем, как летают корабли Империума).
Если псайкеры так круты, по какими причинам все боестолкновения в ВХ не оканчиваются уничтожением выходящего из варпа противника прямо в точке выхода?
За максимальный радиус боя точно ручаться не буду, но дальность действительного огня капшипов - 40 000 км.
Но это же просто смешно супротив ЗС. Атаковать ЗС будет с расстояния в 6 раз большего как минимум. Единственный шанс для кораблей - находится рядом с непосредственной точкой выхода ЗС.

>Это да. Но на самом то деле к Терре много кто пытается прорваться. И никому реализовать этот план до сих пор не удалось. Прорвался один раз разве что Хорус, но на это у него ушло очень много времени...
Так что прорыв к Терре - задача сама по себе нетривиальная.
Ты наверно забыл что ГИ будет использует гипердрайв , против этого лома у Ипериума нет приема.
"А девайсов, уничтожающих планеты/звёзды, у Империума никак не меньше чем у ПГИ."
В том то и прикол что их нет.
"О варп-скоростях - см. выше."
Камрад путешетвия в варпе занимают месяцы если не годы, я уже не говорю о том что в варп можно влететь и не вылететь , или вылитеть лет так через сто.
"Увы, пока она будет наводить супер-лазер "
Наводитса супер лазер сразу , смотри разрушение Альдераана.
"её успеют уничтожить даже крейсера (один залп которого - раскалывает литосферу)"
Ссылу на бек в студию.

Lexx Panzer
А если так, то когда ПГИ прилетит в галактику WH, то пока они в гипере, оттуда полезут черти, все окажуться одержимы Хаосом и тогда... Тогда галактике ЗВ придёться либо объединятся с империумом в его борьбе с Хаосом либо принять его власть.

Согласен, кстати, для людей ЗВ принятие власти Империума будет наилучшим вариантом - никакие ксеносы более не посмеют претендовать на пост Главы Государства, обнаглевших форсъзеров пригласят на добрую беседу товарищи типа Тируса, Торквемады и Карамазова (уже заранее сочувствую джедаям ). И будет человечеству далёкой-далёкой Галактики счастье под светом Астрономикома (и чутким контролем Инквизиции).

KOBA

Ты наверно забыл что ГИ будет использует гипердрайв , против этого лома у Ипериума нет приема.
...
Камрад путешетвия в варпе занимают месяцы если не годы, я уже не говорю о том что в варп можно влететь и не вылететь , или вылитеть лет так через сто.

Я уже писал, природа гиперпространства нам неизвестна. Вполне верятно, что со своим гипердрайвом флот ПГИ прилетит прямиком в Глаз ужаса или зависнет где-нибудь в варпе, где он и вправду станет ломом. Металлическим.

Кстати, даже если (что ещё не факт), гипер не одно и то же с варпом, прокладка новых гиперпространственных путей - довольно опасное занятие. Туда тоже вполне можно влететь и не вылететь. Так в ЗВ даже целые флота терялись... А летают они в ЗВ так быстро, потому что между старыми системами все гипер-пути уже давно проложены.
Так что если предположить, что ПГИ вторгается в галактику Империума, то без известных проложенных гиперпространственных путей до Терры он может тоже долететь лет через 200. Или не долететь вообще никогда. А потом через пару тысяч лет его найдут дрейфующим без экипажа где нибудь на краю Глаза Ужаса или ещё какого шторма какие-нибудь алиены или те же имперцы. Вот халява то привалит.

В том то и прикол что их нет.

Так и у ПГИ их нет. Обе ЗС то взорваны... Да и ПГИ сама даже с ребелями, не имеющими крутых капшипов, не справилась, в то время как Империум живёт в условиях непрекращающейся войны с всеразличными внешними и внутренними врагами и не разваливается.
И так десятки тысяч лет. А сколько там ПГИ просуществовала? Целых 25?

Фсю тему ниасилил. Много букаф.

Тема "VS." была хорошо раскрыта в СтарВрэке (Star Wreck - In the Pirkinning). Там было СТ vs. В5 =) . Хех, было бы прекольно посмотреть на ЗВ vs. ВХ40к... В том же формате.. =))

Обычный штурмовик
SW против Вархаммера в общем - ужасная смерть ЗВ от сил Хаоса и существ из варпа.

ПГИ против Империума - ужасная и быстрая смерть Империума. Осознав, что на земле и в прямых столкновениях "стенка-на-стенку" в космосе Империум превосходит ЗВ, Империя возьмет на вооружение основное преимущество - скорость кораблей, и будет носиться по галактике опустошающим вихрем, в то время как для кораблей Империума потребуются месяцы, если не годы, чтобы добраться до ядра галактики.

гросс-адмирал Траун

SW против Вархаммера в общем - ужасная смерть ЗВ от сил Хаоса и существ из варпа.

О да! Я, конечно, согласен с тем, что Хаос рулит. Но тебя послушать, так это вообще единственная достойная сила в WH. РеспектЪ.

ПГИ против Империума - ужасная и быстрая смерть Империума.
...
Империя возьмет на вооружение основное преимущество - скорость кораблей, и будет носиться по галактике опустошающим вихрем, в то время как для кораблей Империума потребуются месяцы, если не годы, чтобы добраться до ядра галактики.

Не слишком ли брутально? Я бы не был так уверен насчёт того как там ПГИ будет носиться и будет ли у них это самое преимущество. Я вот, сомневаюсь, что гипердвигатель даст ощутимый перевес флоту ПГИ в галактике WH.
Во-первых, если гипер то же самое, что и варп, то он там весь занят всякими демонами и штормами (м.б. из-за этого в вахе и летают так медленно?). А если нет (что не факт), то сколько флотов ПГИ потеряет прежде чем проложит стабильные гипер-трассы?
Во-вторых, пока ПГИ "осознает, что в прямых столкновениях в космосе..." в руки Империуму наверняка попадёт пара образцов гипер-двигателей, которые и будут незамедлительно переправлены на великолепно защищённый Марс техножрецам. А уж эти ребята хоть новое изобретать и не шибко здорово умеют, но в копировании поднаторели изрядно...

Lexx Panzer
Я, конечно, согласен с тем, что Хаос рулит. Но тебя послушать, так это вообще единственная достойная сила в WH.
Дык... Хаос рулит в ВХ40К уже немеряно, а уж против тех, кто с ним вообще не сталкивался, он будет просто оверкиллом.
Во-первых, если гипер то же самое, что и варп, то он там весь занят всякими демонами и штормами (м.б. из-за этого в вахе и летают так медленно?). А если нет (что не факт), то сколько флотов ПГИ потеряет прежде чем проложит стабильные гипер-трассы?
1) Гипер не то же, что варп, и никаких демонов там нет.
2) Нисколько. Пути прокладываются картографами, а не боевыми флотами. В крайнем случае - несколько кораблей потеряют.
3) Чисто технически, навикомпьютеры ЗВ позволяют перемещаться и в пространстве, в котором нет картографии. Это неоднократно демонстрировалось как в фильме, так и в EU. Оби-Ван спокойно добрался до удаленного из системы объекта на основе анализа гравитационных взаимодействий, а он был на простом файтере.
Во-вторых, пока ПГИ "осознает, что в прямых столкновениях в космосе..." в руки империуму наверняка попадёт пара образцов гипер-двигателей, которые и будут незамедлительно переправлены на великолепно защищённый Марс техножрецам.
Это все прекрасно, но обычно при гипотетических столкновениях заимствование технологии исключается.

Иначе дойдет до совсем другого спора: "мы возьмем ваш гипер! а мы Ваши пушки!" и т.д. и т.п., лишая вопросы противостояния технологий смысла.

Технологии признаются в таких ситуациях условно незаимствуемы. Иначе мы очень быстро будем иметь ситуацию "ПГИ против Империума с гипером Империи и торпедами Империума с обеих сторон".

гросс-адмирал Траун

1) Гипер не то же, что варп, и никаких демонов там нет.

Тому есть однозначные подтверждения?
И если есть, то можно ли летать через гипер в галактике WH? А почему тогда ни одна раса там (даже из древних) через него не летает?

2) Нисколько. Пути прокладываются картографами, а не боевыми флотами. В крайнем случае - несколько кораблей потеряют.
3) Чисто технически, навикомпьютеры ЗВ позволяют перемещаться и в пространстве, в котором нет картографии.

Хорошо, а как тогда объяснить наличие в ЗВ разных потерянных флотов немалых размеров?

И кстати, ещё неизвестно как гипердвигатель отнесётся к варп-штормам. Вполне возможно, что гибнуть в них флоты ПГИ будут так же весело, как и все остальные.
Тут у флота Империума будет даже преимущество, т.к. он, если мне не изменяет память, может обходить шторма с помощью астрономикона и всяких псайкеров-навигаторов, чего нет у ПГИ.

Это все прекрасно, но обычно при гипотетических столкновениях заимствование технологии исключается. ...

Ну, я тут и не собирался переводить дискусию на бессмысленные рельсы. Просто я о том, что вряд ли ПГИ однозначно зарулит Империум только из-за того, что у неё есть гипердрайв. Наивно в это верить.
Некроны и, кажется, эльдары вот тоже умеют перемещаться по космосу быстрее Империума и что-то Империум они ещё далеко не разгромили. Т.е. скорость тут не решает.

Lexx Panzer
Тому есть однозначные подтверждения?
Угу. Разные типы действия. В Варпе технически можно "обитать" трансцендентным существам и находиться перманентно зданиям/кораблям. Гипер - просто пространство за барьером скорости света, которое взаимосвязано с реалом через гравитацию (а не варп-энергию). Скорость тоже совсем разная.
И если есть, то можно ли летать через гипер в галактике WH? А почему тогда ни одна раса там (даже из древних) через него не летает?
Нет технологии, очевидно.
Хорошо, а как тогда объяснить наличие в ЗВ разных потерянных флотов немалых размеров?
!) Они потеряны - причем в реалспейсе - в результате сбоя навигации.
Плюс ещё поломка релятивисткого щита (корабль выходит через очень много рвемени после входа).
Некроны и, кажется, эльдары вот тоже умеют перемещаться по космосу быстрее Империума и что-то Империум они ещё далеко не разгромили. Т.е. скорость тут не решает.
Как раз решает. Просто некронов и эльдаров мало, и чель завоевать Империум они не ставят. Некроны Империуму дадут в репу при любых раскладах, если бы обладали такими же ресурсами, как Империум или ПГИ. Они галактику пересекают за пол-секунды и имеют кого хотят и как хотят.

А ПГИ обладает ресурсами, примерно спосотавимыми с ресурсами Империума.

Lexx Panzer
"А почему тогда ни одна раса там (даже из древних) через него не летает?"
Ну вобщето некроны варп не используют что наводит на мысли...
"Некроны и, кажется, эльдары вот тоже умеют перемещаться по космосу быстрее Империума и что-то Империум они ещё далеко не разгромили."
Ну некроны просто еще не все проснулись , дааааалекооооо не все , как сказал ГАТ эльдарав слишком мало .

гросс-адмирал Траун

Угу. Разные типы действия. В Варпе технически можно "обитать" трансцендентным существам и находиться перманентно зданиям/кораблям.

Неизвестно обитает ли кто в гипере или нет. В WH люди тоже до поры до времени думали, что в варпе никто не обитает.

Гипер - просто пространство за барьером скорости света, которое взаимосвязано с реалом через гравитацию (а не варп-энергию). Скорость тоже совсем разная.

Хм... Пожалуй этим гипер от варпа отличается, хотя варп тоже своего рода пространство "за барьером скорости света". Насчёт того, взаимодействует ли варп с реалом через гравитацию не знаю. ИМХО это не столь важно. В нашем случае более важно то, как гипер взаимодействует с варпом и взаимодействует ли.
Хотя... мне вот, кстати ещё одна мысль пришла насчёт варпа. Варп - это такое место, где фактически обитают разные сущности "трансцендентного" плана. В частности души людей и нелюдей. Эльдарские, к примеру, видно в варпе сильнее, людские - слабее. Совсем не видно только души навигаторов.
Я так думаю, что души военнослужащих ПГИ тоже так или иначе присутствуют в варпе.
Т.е. от атак из варпа, варп-штормов и соблазнов Хаоса они всё же не застрахованы. Уже одно это создаёт проблемы для военнослужащих ПГИ т.к. они не умеют противостоять Хаосу или обходить варп-шторма.
А значит носиться по галактике они будут ровно до встречи с первым варп-штормом или пока демоны Хаоса не заинтересуются новыми персонажами.

Нет технологии, очевидно.

Возможно потому, что через гипер во вселенной WH летать нельзя или эта технология там бесполезна.

!) Они потеряны - причем в реалспейсе - в результате сбоя навигации.
Плюс ещё поломка релятивисткого щита (корабль выходит через очень много рвемени после входа).

Релятивистские щиты и системы навигации у всего флота сразу вышли из строя? И потом, если они потерялись в реалспейсе, почему не прыгнули обратно куда надо раз у них такая крутая навигация и они могут летать без картографии?

Как раз решает. Просто некронов и эльдаров мало, и чель завоевать Империум они не ставят. Некроны Империуму дадут в репу при любых раскладах, если бы обладали такими же ресурсами, как Империум или ПГИ. Они галактику пересекают за пол-секунды и имеют кого хотят и как хотят.

Ну насчёт эьдаров не знаю, а вот некроны как раз ставят перед собой цель всех убить. И Империум тоже.
А имеющихся у некронов ресурсов вполне достаточно для зачистки всей галактики. Что они периодически и подтверждают...

Насчёт скорость опять же, важные системы Империума достаточно хорошо защищены, чтобы флот ПГИ нёс при атаках значительные потери. Да и попадание флота ПГИ в варп-шторм вряд ли позитивно на нём скажется...

KOBA

Ну вобщето некроны варп не используют что наводит на мысли...

Ну это ещё не значит, что они юзают гипер. Для гипера у них слишком крутые скорости.

Lexx Panzer
"Эльдарские, к примеру, видно в варпе сильнее"
Эльдарские Саланеш жрет, так что нет их там.
"Ну это ещё не значит, что они юзают гипер. Для гипера у них слишком крутые скорости."
Конечно не значит , просто это значит что в WH есть более быстрый и надежный способ перемешения чем варп.

Lexx Panzer
Ну Хаос и тп. это понятно. Всякая гадость из Варпа - большие проблемы для любого, кто полезет в ВХ40К.
А имеющихся у некронов ресурсов вполне достаточно для зачистки всей галактики. Что они периодически и подтверждают...
Нет, это понятно, но они чисто технически не нападают огромными толпами, а путешествуют помаленьку, понемногу. То, что где-то там в загашнике у них есть ресурсы для уничтожения остальных - это ясно. Они просто цели убить всех моментом не ставлят - они их потихоньку мочат.

Иначе мы очень быстро будем иметь ситуацию "ПГИ против Империума с гипером Империи и торпедами Империума с обеих сторон".
А почему бы и нет? =)

KOBA
>Эльдарские Саланеш жрет, так что нет их там.

Вот потому и жрёт(точнее жрал), потому что видно... =)
Кстати, меня всё интересует вопрос, а что с душами людей там происходит? эльдары понятно - раньше перерождались, тепепрь камни душ носят. Со всякого рода хаоситами, некронами и тёмными эльдарами тоже более-мение прозрачно, а что остальными? Нигде не находил такую информацию...

Это да. Но на самом то деле к Терре много кто пытается прорваться. И никому реализовать этот план до сих пор не удалось. Прорвался один раз разве что Хорус, но на это у него ушло очень много времени...
Так что прорыв к Терре - задача сама по себе нетривиальная.

Хорусу надо было захватить Терру и убить Императора, это раз. Два У Хоруса не было ЗС.

Остальные это собственно кто? Оркам по большей части пофиг вообще на всё. Не пофиг только одному это Гаазгулу, но он пока оттяпать Армегеддон не может. Эльдаров просто мало. Некронов фиг поймёшь, хотя им скорее Марс интересен. Тираниды просто пока не долетели. Остаётся Хаос, но Абаддон всё таки сначала хочет взять Кадию, да и ЗСки у него тоже нет. Планеткрашеру нужно несколько часов, что бы уничтожить планету. Плюс к этому, как мне кажется существуют проблемы с быстрым продвижением в варпе около Терры.

А девайсов, уничтожающих планеты/звёзды (и смерти в т.ч. ), у Империума никак не меньше чем у ПГИ.

У Имеприума девайсов для уничтожения планет нету. Планеткрашер у Абаддона, Чернокаменные тоже.

Кстати, я вот тут подумал: природа гиперпространства нам точно не известна. Может это тот же варп?

Нет, свойства слишком разные, даже если убрать демонов.

Дайте угадаю - ЗСкой! Увы, пока она будет наводить супер-лазер её успеют уничтожить даже крейсера (один залп которого - раскалывает литосферу),

Нет. Там для этого флот таких крейсеров нужен.

Кстати, даже если (что ещё не факт), гипер не одно и то же с варпом, прокладка новых гиперпространственных путей - довольно опасное занятие. Туда тоже вполне можно влететь и не вылететь.

Ну и где это сказано? Контрабандисты летают явно не по торговым маршрутам. Да и остальные особо не парлись если надо было лететь к планете о которой только координаты были известны, читай маршрута нет. Терялись в гипере при слепых прыжках, это да, да и то скорее не в гипере как таковом, при выходе из него.

Так и у ПГИ их нет. Обе ЗС то взорваны...

Прикол в том, что они знают как их построить. А вот в ВХ ничерта не знают.

SW против Вархаммера в общем - ужасная смерть ЗВ от сил Хаоса и существ из варпа.

Как сказать. Демоны тоже ведь не всемогущи. Демонхосты это в основном псайкеры. Которых нет в ЗВ. Да и вызовом существ и их продлжительностью жизни в далеке от Глаза Ужаса есть проблемы.

Во-вторых, пока ПГИ "осознает, что в прямых столкновениях в космосе..." в руки Империуму наверняка попадёт пара образцов гипер-двигателей, которые и будут незамедлительно переправлены на великолепно защищённый Марс техножрецам. А уж эти ребята хоть новое изобретать и не шибко здорово умеют, но в копировании поднаторели изрядно...

Всё в принципе правильно... Только если не будет всяких инквизиторов поблизости и если верхушке АМ это будет выгодно. Т.к. у Империума была возможность захватить технолгию путешествий в космосе с высокими скоростями отличную от варп двигателя, но они редпочли уничтожить планету и технологию.


Да кстати при атаке Терры лучше ещё и Марс грохнуть, что бы не откапали чего не нужно.

Тому есть однозначные подтверждения?
И если есть, то можно ли летать через гипер в галактике WH? А почему тогда ни одна раса там (даже из древних) через него не летает?

Неврено. Некроны перемещаются не через варп.

Некроны и, кажется, эльдары вот тоже умеют перемещаться по космосу быстрее Империума и что-то Империум они ещё далеко не разгромили. Т.е. скорость тут не решает.

Эльдары умеют перемещатся по вебвею, что есть чревоточены в варпе и это статичные пути, т.е. нельзя войти в вебвей где захочется и выйти из него так же. А Некронам в данный момент Империум не особо и нужен, плюс мало их пока.

Некроны Империуму дадут в репу при любых раскладах, если бы обладали такими же ресурсами, как Империум или ПГИ. Они галактику пересекают за пол-секунды и имеют кого хотят и как хотят.

Не всегда, был случай уничтожения некроновской гробницы, да и с кораблями боролись.

А значит носиться по галактике они будут ровно до встречи с первым варп-штормом или пока демоны Хаоса не заинтересуются новыми персонажами.

Не чувствительных к варпу людей, довольно сложно повернуть на сторону Хаоса. Обычно культы начинаются с одержимого хаосом псайкеры.

Ну насчёт эьдаров не знаю, а вот некроны как раз ставят перед собой цель всех убить. И Империум тоже.
А имеющихся у некронов ресурсов вполне достаточно для зачистки всей галактики. Что они периодически и подтверждают...

Нет Некроны прежде всего ненавидят варп и всё что с ним связано. Именно по этому в столкновениях Империума и сил Хаоса Некроны могут даже временно воевать на стороне Империума.

Ошибка в навигации, и все, точка выхода где-то не в том месте. Вот так и терялись.

Просто выход не в том месте не критичен, можно опять прыгнуть, другое дело когда прыгнуть не более низя.

Denton
Как сказать. Демоны тоже ведь не всемогущи. Демонхосты это в основном псайкеры. Которых нет в ЗВ. Да и вызовом существ и их продлжительностью жизни в далеке от Глаза Ужаса есть проблемы.
Это да. Но в общем Глаз Ужаса это мегаЗло против которого в ЗВ нет адекватных сил.
Не всегда, был случай уничтожения некроновской гробницы, да и с кораблями боролись.
Это да, но томбшип - дикий оверкилл против большинства сил ЗВ, исключая разве что штуки типа ЗС, которые потенциально способны атаковать планеты/звезды.

Это да. Но в общем Глаз Ужаса это мегаЗло против которого в ЗВ нет адекватных сил.

Соственно Глаз Ужаса статичен и если туда специально не лезть, а Кадию всё таки держать, то проблем особо н
ету.

Это да, но томбшип - дикий оверкилл против большинства сил ЗВ, исключая разве что штуки типа ЗС, которые потенциально способны атаковать планеты/звезды.

Я с Некронами не очень знаком, но вроде томбшипов тоже очень мало.

Тут вот кстати ещё одна мысль. Войска Империума умеют телепортироваться. Причём через варп.
А у ПГИ, надо думать, щитов от варпа нету. В связи с этим возникает мысль, что если телепортитровать космодесантников с гвардами на ЗС или на "Эклипс", то мы вернёмся к тому вопросу, который озвучен в заголовке темы.

Denton
Я с Некронами не очень знаком, но вроде томбшипов тоже очень мало.
Мало. Потому как некронов вообще мало. Но чисто технически, если бы они собрались и решили бы кому-то надрать зад, у них бы это получилось.

Lexx Panzer

Вроде как энергетические щиты (не варповые) уже препятствуют телепортации. Условно считаем что технологии обычных энергетических щитов одинаковы.

Плюс к этому надо знать куда телепортироваться. Я думаю, что если термос выйдет из варпа в переборке, то толку от него будет мало. С знакомыми кораблями проблем нет. А вот с ЗВшными будут. Да и термосов намного меньше чем обычных спейс маров.

гросс-адмирал Траун

Согласен. Хотя скорее всего Тиараниды всех сожрут нафиг

Denton

Вроде как энергетические щиты (не варповые) уже препятствуют телепортации.

Это не простая телепортация, а через варп. Не совсем понятно как энергетические щиты могут препятствовать телепортации через варп.
От варпа нужен специальный щит. А в ЗВ даже не знают что это такое - варп, значит и щитов от него там быть не может.

Условно считаем что технологии обычных энергетических щитов одинаковы.

А почему ты не хочешь условно считать, что щиты ЗВ не препятствуют телепортации через варп?
Давай не будем ничего "условно считать", а будем всё обосновывать. А то я предложу условно считать, что суперлазер ЗС не берёт планеты вахи.

Плюс к этому надо знать куда телепортироваться.

Думаю, у Империума имеются сканеры и просветить ими ЗВшный корабль не проблема. Да и телепортировать можно не термоса, а бомбу какую-нибудь...

Я думаю, что если термос выйдет из варпа в переборке, то толку от него будет мало.

Скорее всего он эту переборку сломает нах. Термосская броня - это вам не переборка.

Да и термосов намного меньше чем обычных спейс маров.

Зато штурмовиков чтобы их завалить нужно ещё больше, чем на обычных спейс маров.

Это не простая телепортация, а через варп. Не совсем понятно как энергетические щиты могут препятствовать телепортации через варп.
От варпа нужен специальный щит. А в ЗВ даже не знают что это такое - варп, значит и щитов от него там быть не может.

Да ясно что через варп, однако есть такой момент как абордажный бой, точнее момент, когда термосы могут телепортироватсяь на вражеский корабль. Вобщем сначала надо сбить с врага щит...

А почему ты не хочешь условно считать, что щиты ЗВ не препятствуют телепортации через варп?

А потому что пока не ясно какой щит защищает от телепортации в ВХ.

Думаю, у Империума имеются сканеры и просветить ими ЗВшный корабль не проблема. Да и телепортировать можно не термоса, а бомбу какую-нибудь...

Косяк в том, что системы телепротации дорогие и редкие, так что оснащены ими только термосские доспехи, которых частенько меньше 100 штук на орден.

Скорее всего он эту переборку сломает нах. Термосская броня - это вам не переборка.

Броня то да, а вот если моск термоса будет наполовину разбавлен переборкой...

Зато штурмовиков чтобы их завалить нужно ещё больше, чем на обычных спейс маров.

С этим согласен.

Denton

[...] Вобщем сначала надо сбить с врага щит...

Правильно. Потому что в вахе щиты защищают от варпа. А вот защищают ли от него щиты ЗВ мы не знаем.

А потому что пока не ясно какой щит защищает от телепортации в ВХ.

Если я правильно помню, то варп состоит целиком из психической энергии. ИМХО при создании щитов это надо учитывать.

Косяк в том, что системы телепротации дорогие и редкие, так что оснащены ими только термосские доспехи, которых частенько меньше 100 штук на орден.

ЗС всего 2.

В ВХ есть варп щит и обычный. Варп защищает от опасностей варпа. А обычный это тот же ЗВ шный щит защищающий от оружия противника.

Если я правильно помню, то варп состоит целиком из психической энергии. ИМХО при создании щитов это надо учитывать.

Варп это другое измерение в нём отражаются эмоции живых существ.

ЗС всего 2.

Этого хватит.

ИМХО отсутствие варп-щитов у ПГИ - это уже большая проблема при вторжении в галактику вахи. Так что рассматривать тут всерьёз такой поворот событий не имеет смысла. Без защиты от варпа в галактике вахи долго по космосу не полетаешь.

Denton

Этого хватит.

Я имел в виду, что сотни-другой терминаторов вполне хватит на то, чтобы обезвредить даже две ЗС если учесть, что примерно столько же их достаточно для захвата куда большей планеты.

сорри за 2 сообщения подряд... получилось нечаянно

ИМХО отсутствие варп-щитов у ПГИ - это уже большая проблема при вторжении в галактику вахи. Так что рассматривать тут всерьёз такой поворот событий не имеет смысла. Без защиты от варпа в галактике вахи долго по космосу не полетаешь.

неправильно, идём читать флафф библию на самизнаетекакойсайт. В космосе летать без варп щитов можно. Без варп щитов нельзя летать в варпе это да. Но гипер и варп не одно и то же. И то что в ВХ есть альтернативные способы перемещение на большие дистанции факт, доказанный как Некронами, так и одной планеткой (точнее её жителями), на которую АМ хотели лапу наложить, но не поулилось, инквизитор оказался несговорчивый...

Я имел в виду, что сотни-другой терминаторов вполне хватит на то, чтобы обезвредить даже две ЗС если учесть, что примерно столько же их достаточно для захвата куда большей планеты.

Ага щаззз. Знаешь уровень планет в вахе различается очень и очень силно. На некоторых царит средневековье, на других постороены огромные города ульи. И я думаю что сотни термосов явно недостаточно для захвата Армагеддона или Некромунды.

Denton
неправильно, идём читать флафф библию на...

Это понятно, но от телепорта и, наверное, варп-штормов у ПГИ то всё равно защиты нет.

Ага щаззз. [...]

Ну, незнаю насчёт городов-ульев, но я думаю, к генератору, мостику и др. важным подсистемам ЗС прорваться сумеют 100 пудофф.

Это понятно, но от телепорта и, наверное, варп-штормов у ПГИ то всё равно защиты нет.

Пока неясно какие щиты препятствуют телепорту. Варп шторма опасны только для того кто в варпе перемещается. К слову варп щиты стоят только на крупных кораблях с варп двигателям, но во многих системах существуют флота не оборудованые варп двигателями.

Ну, незнаю насчёт городов-ульев, но я думаю, к генератору, мостику и др. важным подсистемам ЗС прорваться сумеют 100 пудофф.

Для этого во первых надо знать, где эти системы расположены. Планы ЗС никто просто так отдавать не собирается. Во вторых ещё неизвестно как эти системы защищены. Скажем если там поставлен корпускулярный щит. То термосы могут телепортироваться обратно.

Denton

Пока неясно какие щиты препятствуют телепорту. Варп шторма опасны только для того кто в варпе перемещается. К слову варп щиты стоят только на крупных кораблях с варп двигателям, но во многих системах существуют флота не оборудованые варп двигателями.

Я о том же. А насчёт варп-штормов, разве если находиться в риал-спейсе, но на территории варп-шторма, то разве вреда не будет?

Для этого во первых надо знать, где эти системы расположены. Планы ЗС никто просто так отдавать не собирается. Во вторых ещё неизвестно как эти системы защищены. Скажем если там поставлен корпускулярный щит. То термосы могут телепортироваться обратно.

Термосы могут телепортироваться под корпускулярный щит. А где находятся разные подсистемы R2D2 узнал банально подключившись к имперской сетке... Да и опять же, можно просканировать и узнать хотя бы где реактор. Этого достаточно.

Lexx Panzer
ИМХО отсутствие варп-щитов у ПГИ - это уже большая проблема при вторжении в галактику вахи. Так что рассматривать тут всерьёз такой поворот событий не имеет смысла. Без защиты от варпа в галактике вахи долго по космосу не полетаешь.
Всё правильно. Без щитов от варпа в галактике вахи не полетаешь... в варпе. А что мешает летать в гиперпространстве?...
Ничто.
По поводу терминаторов... На станции уровня ЗС найдутся средства, чтобы остановить 100 пусть даже очень крутых бойцов - те же стационары например(Е-Веб и подобные). Сойдёт даже простой мясозавал - сколько штурмовиков на ЗС?
Про подключение ваховских бойцов к Сети ЗС. Они этого не смогут сделать просто физически - отсутствие необходимых переходников, разные програмные оболочки, разные принципы построения микроэлектронных схем. Так что будут терминаторы блуждать по ЗС очень долго, пока в конце концов их не истребят...

Мне вот тут знающие люди подсказывают, что составить схему любого корабля может рядовой псайкер. Он может даже узнать историю предмета просто помедетировав рядом с ним. Ещё существуют альфа-псайкеры, которые могут брать под контроль целые кварталы. Что подтверждается художественной литературой по вселенной WH. Т.е. узнать куда телепортироваться - не проблема. А способность зомбировать батальоны людей это вообще имба против ЗВ. Можно зомбировать и офицеров, которые отключат щиты и системы обороны или... Интересно сколько ИСД нужно чтобы убить две ЗС?

Ну и в конце концов есть абордажные торпеды которые игнорируют щиты. В комбинации с псайкерами, телепортом и прочим арсеналом возможностей флота Империума я бы не обожествлял флот ПГИ и его возможности даже с обеими ЗС.

Я о том же. А насчёт варп-штормов, разве если находиться в риал-спейсе, но на территории варп-шторма, то разве вреда не будет?

Похоже что нет. По крайней мере врпштормы бушевали и до появления варпщитов.

Термосы могут телепортироваться под корпускулярный щит. А где находятся разные подсистемы R2D2 узнал банально подключившись к имперской сетке...

Меня тут в соседней теме старательно убеждали, что Р2 не совсем обычный дройд.

Термосы могут телепортироваться под корпускулярный щит.

Пока неизвестно что препятствует телепротации термосов этого одназанчно утвержадть нельзя.

Мне вот тут знающие люди подсказывают, что составить схему любого корабля может рядовой псайкер. Он может даже узнать историю предмета просто помедетировав рядом с ним. Ещё существуют альфа-псайкеры, которые могут брать под контроль целые кварталы. Что подтверждается художественной литературой по вселенной WH. Т.е. узнать куда телепортироваться - не проблема. А способность зомбировать батальоны людей это вообще имба против ЗВ. Можно зомбировать и офицеров, которые отключат щиты и системы обороны или... Интересно сколько ИСД нужно чтобы убить две ЗС?

Так, теперь значит можно подключать форсеюзеров из ЗВ?

Ну и в конце концов есть абордажные торпеды которые игнорируют щиты. В комбинации с псайкерами, телепортом и прочим арсеналом возможностей флота Империума я бы не обожествлял флот ПГИ и его возможности даже с обеими ЗС.

Абордажные торпеды (обычная капсула с двигателем) игнорят энергетические щиты в ВХ, т.к. те защищают от энергетического оружия. Корпускулярные щиты никто не отменял.

Да и правильно сказал Imperial Trooper остановить термосов можно, даже если они попали на корабль.

Denton

Похоже что нет. По крайней мере врпштормы бушевали и до появления варпщитов.

Напоминание: Варпштормы губили эскадры и до появления варп-щитов.

Пока неизвестно что препятствует телепротации термосов этого одназанчно утвержадть нельзя.

Справка: Известно, что энергетический щит не препятствует психической энергии псайкера.
Экстраполяция: "Альфа-плюс" псайкер может отключить вражеский щит взяв под контроль капитана, заодно выяснив месторасположение командного мостика.

Так, теперь значит можно подключать форсеюзеров из ЗВ?

Справка: ПГИ не использует штатных форсюзеров.

Абордажные торпеды (обычная капсула с двигателем) игнорят энергетические щиты в ВХ, т.к. те защищают от энергетического оружия. Корпускулярные щиты никто не отменял.

Экстраполяция: "Крестокрылы" спокойно прошли под щит ЗС, что свидетельствует о безпроблемной возможности абордажа.

Да и правильно сказал Imperial Trooper остановить термосов можно, даже если они попали на корабль.

Наблюдение: Остановить терминаторов практические невозможно, тем более "пукалками" штурмовиков.
Экстраполяция: Наиболее вероятно появление терминаторов прямо на мостике атакуемого судна/станции, со скорым отключением щитов объекта абордажа и предложением сдаться.
Следствие: Адептус Механикус будут рады получить в свои руки такие прилюбопытнейшие артефакты, как ИЗР, или ЗС.

Всё правильно. Без щитов от варпа в галактике вахи не полетаешь... в варпе. А что мешает летать в гиперпространстве?...
Ничто.

Ничто, кроме отсутствия в ВХ40К гиперпространства, аналогично отсутствие в ЗВ варпа...
Так, теперь значит можно подключать форсеюзеров из ЗВ?
Империя имела 2-х форсюзеров - императора Палпатина и Вейдера, все...
Следствие: Адептус Механикус будут рады получить в свои руки такие прилюбопытнейшие артефакты, как ИЗР, или ЗС.
1) От ИЗРа им вряд ли будет большой прок, а вот от ЗС-ки....
2) Про телепортацию через варп- пока работают щиты кораблей ЗВ, ничего космодесанту не светит, потому как в бэке явно указано, что телепортации мешают именно противоэнергетические ( sic), а не противоварповые щиты. Противоэнергетические щиты есть почти у всех крупных кораблей ЗВ...
3) Дальности боя в космосе -здесь, увы преимущество у ВХ, потому как перестрелка начинается на дистанции в тысячи и десятки тысяч километров, в ЗВ нужно сократить дистанцию до сотен километров ...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Империя имела 2-х форсюзеров - императора Палпатина и Вейдера, все...
В кено - да.
3) Дальности боя в космосе -здесь, увы преимущество у ВХ, потому как перестрелка начинается на дистанции в тысячи и десятки тысяч километров, в ЗВ нужно сократить дистанцию до сотен километров ...
Кому? Радиус антиграва ЗС: 240 000 километров (а максимальный - и того выше). Один выстрел - и нужная планета Х стерта с лица галактики.
__________________
Ветер, что качает вереск

Генерал Губа

Империя имела 2-х форсюзеров - императора Палпатина и Вейдера, все...
Замечание: Имела - прошедшее время.
Экстраполяция: Если имеет, то вряд ли ПГИ пошлёт эти бесполезные мешки с мясом на острие атаки во вселенную вахи, ибо, в вопросах колдунства, среднестатистический псайкер в ничем не уступает Вейдеру с его запредельным количеством мидихлориан.

От ИЗРа им вряд ли будет большой прок, а вот от ЗС-ки
Замечание: От ИЗРа им будет большой гипердрайв.

Про телепортацию через варп- пока работают щиты кораблей ЗВ, ничего космодесанту не светит, потому как в бэке явно указано, что телепортации мешают именно противоэнергетические ( sic), а не противоварповые щиты.
Справка: В литературе щиты вахи зачастую называют "вакуумными", но мы никогда не встречали такую характеристику силовых щитов в литературе ЗВ.
Экстраполяция: Очевидно, что силовые щиты ЗВ имеют другую природу, а посему они не могут препятствовать телепортации, так как не сконструированы с учётом решения этой проблемы, ввиду её отсутствия.


гросс-адмирал Траун

Один выстрел - и нужная планета Х стерта с лица галактики.
Замечание: Определённо, что такое событие не останется без внимания богов Хаоса.
Экстраполяция: Вероятно, что боги Хаоса применят фокус, который применяли с инкубаторами примархов, опустив на ЗС варп-шторм, которого она не сможет избежать ввиду своей неповоротливости и, таким образом, окажется во власти Хаоса.
Заключение: Применение ЗС во вселенной вахи вероятно приведёт к краху самой галактики ЗВ, встретившейся с новой угрозой, более страшной чем вонги.

HK-51
Да, про богов Хаоса ты все верно сказал. Я уже который раз говорю, что Хаос = быстрая смерть ЗВ.

Мы же вроде говорили больше о чистом бое Империума против ПГИ, т.е. без богов Хаоса и пр. финтифлюшекЪ из Вахи. И без Некронов.

HK-51
В литературе щиты вахи зачастую называют "вакуумными", но мы никогда не встречали такую характеристику силовых щитов в литературе ЗВ.
Nyah. Не вакуумными, а "void". Что само по себе вовсе не о вакууме говорит.

Экстраполяция: "Крестокрылы" спокойно прошли под щит ЗС, что свидетельствует о безпроблемной возможности абордажа.
Они прошли не щит, а магнитное поле.

О щиты - а-ля щит ЗС-2, щиты капшипов - истребители разбиваются в мясо.

гросс-адмирал Траун

Мы же вроде говорили больше о чистом бое Империума против ПГИ, т.е. без богов Хаоса и пр. финтифлюшекЪ из Вахи.
Банальность: Из песни слов не выкинешь.
Уточнение: Что бы мы не считали и не говорили, законы вахи остаются.
Пример: Так, несмотря на оговорки, корабли Империума продолжают летать через варп с астропатами на борту, дабы избежать нежелательных контактов с Хаосом.
Следствие: В своих действиях на территории Империума, ПГИ должна тщательно продумывать свои действия, учитывая законы вахи так же, как их учитывают слуги Империума.

Nyah. Не вакуумными, а "void". Что само по себе вовсе не о вакууме говорит.
Признание: Я читал литературу на русском языке.
Следствие: В ней могли быть неточности перевода.
Вывод: Возможно, я ошибаюсь в терминологии.
Наблюдение: Я никогда не слышал, чтобы щиты ЗВ называли "void".
Экстраполяция: Очевидно, что силовые щиты ЗВ имеют другую природу, а посему они не могут препятствовать телепортации, так как не сконструированы с учётом решения этой проблемы, ввиду её отсутствия.

Они прошли не щит, а магнитное поле.
Удивление: Вы хотите сказать, будто ЗС не имела силовых щитов?

О щиты - а-ля щит ЗС-2, щиты капшипов - истребители разбиваются в мясо.
Наблюдение: В фильме фигурировал щит не ЗС-2, а планетарный щит, прикрывающий ЗС-2.

HK-51
Наблюдение: В фильме фигурировал щит не ЗС-2, а планетарный щит, прикрывающий ЗС-2.
Разницы нет - внешний щит был там только ввиду неготовности собственного щита ЗС2. Щиты на капшипах и театр-шильды препятствуют проникновению кораблей.
Удивление: Вы хотите сказать, будто ЗС не имела силовых щитов?
Есть два типа щитов - рейшильд и партиклшильд, один защищает от ТЛов и пр. лазерного оружия, в то время как партикл-шилд защищает от проникновения кинетического оружия (в т.ч. файтеров и пр.)
Совершенно очевидно, что партиклшильд был в момент атаки файтеров либо выключен, либо серьёзно ослаблен, что и позволило им пройти.

НК-51, кроме Вейдера было еще несколько товарищей из бывших джедаев, плюс еще "руки Императора".

Стархантер

НК-51, кроме Вейдера было еще несколько товарищей из бывших джедаев, плюс еще "руки Императора".
Справка: возможности среднестатистического псайкера, коих в Империуме миллионы, много выше возможностей Дарта Сидиуса - сильнейшего форс-юзера в ПГИ.

НК-51, кроме Вейдера было еще несколько товарищей из бывших джедаев
Ээ... А разве после Эп.3 от всего Ордена не осталось только двое (Кеноби и Йода)?
Кому? Радиус антиграва ЗС: 240 000 километров (а максимальный - и того выше). Один выстрел - и нужная планета Х стерта с лица галактики.
Кстати, никак не пойму, зачем ЗС-ке антиграв, но как говорится "из песни слов не выкинешь...". Хотя скорее всего для ЗС-1 те самые 240 000 км максимальная дальность...
Совершенно очевидно, что партиклшильд был в момент атаки файтеров либо выключен, либо серьёзно ослаблен, что и позволило им пройти.
Либо он вообще отсутствовал... Потому что не один нормальный командир не станет отключать защиту видя то, что враг собирается атаковать..
встретившейся с новой угрозой, более страшной чем вонги.
Вы про тиранидофф?
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
"Потому что не один нормальный командир не станет отключать защиту видя то, что враг собирается атаковать.."
А ты щитаеш Таркина нормальным командиром ?

На счет того, что Дарт Сидиус - сильнейший, есть сомнения.

Генерал Губа
Кстати, никак не пойму, зачем ЗС-ке антиграв, но как говорится "из песни слов не выкинешь...".
В смысле - зачем? Типа, для маневра вблизи планетарных тел, аднако.
Потому что не один нормальный командир не станет отключать защиту видя то, что враг собирается атаковать..
Ага. Ты забыл, что это Таркин.
Хотя скорее всего для ЗС-1 те самые 240 000 км максимальная дальность...
"Скорее всего" как раз наоборот, но даже если так, на Терре и пикнуть не успеют.

А ты щитаеш Таркина нормальным командиром?
Не считаю (потому что проиграл битву, имея ЗСку и тысчи тай-файтеров, а проиграл паре эскадрилий повстанцев..), но предел "тупости" быть должен, кроме этого на ЗС-ке были и другие командиры, не только Таркин (который являлся имперским верховным-моффом (ну типа генерал-губернатора), то есть вообще-то не совсем военным человеком), не поднять щит, когда атакуют и оный щит есть - глупость, и за это вполне мог "того"....
На счет того, что Дарт Сидиус - сильнейший, есть сомнения.
Потенциально самый мощный форсюзер - Анакин/Вейдер (прямой факт фильма), по фильму самые мощные форсюзеры - Йода и Сидиус/Палпатин, по ЕУ - личности, сравнимые с означенными... Джедаи, "швыряющиеся планетами" и сит-лорды, "взрывающие звезды" - ИМХО ересь и бред....
"Скорее всего" как раз наоборот, но даже если так, на Терре и пикнуть не успеют.
Полностью согласен, а с гибелью Терры империум рухнет сам по себе....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун
"Скорее всего" как раз наоборот, но даже если так, на Терре и пикнуть не успеют.

Т.е. весь обороняющий Терру флот висит в верхних слоях атмосферы и не успевает реагировать, хотя ЗС требуется определённое время для выхода на "линию прицеливания" (см. Э4)?

Генерал Губа
Не считаю (потому что проиграл битву, имея ЗСку и тысчи тай-файтеров, а проиграл паре эскадрилий повстанцев..), но предел "тупости" быть должен, кроме этого на ЗС-ке были и другие командиры, не только Таркин (который являлся имперским верховным-моффом (ну типа генерал-губернатора), то есть вообще-то не совсем военным человеком), не поднять щит, когда атакуют и оный щит есть - глупость, и за это вполне мог "того"....

Не будет грехом вспомнить, что Таркин не знал и знать не мог о наличии среди атакующих форсъюзера (пусть и недоученного), вероятность попадания в "выхлотное отверстие" была весьма невелика, в ЭТОМ плане его действия вполне логичны. Что он "не совсем военный" человек - вполне согласен, Таркин скорее администратор (и в том силён).
А вот Вейдер не мог и "того" и "этого". На ЗС-1 Таркин - главный, а ученик Палпатина, так, "на птичьих правах".

Джедаи, "швыряющиеся планетами" и сит-лорды, "взрывающие звезды" - ИМХО ересь и бред....

Это не бред, это ЕУ (которая тоже - канон), почему бы и нет, просто в фильме показаны не самые сильные из фосъюзеров, вариант, что не суть важно - не в расцвете сил.

что Таркин не знал и знать не мог о наличии среди атакующих форсъюзера (пусть и недоученного), вероятность попадания в "выхлотное отверстие" была весьма невелика, в ЭТОМ плане его действия вполне логичны.
Как командир он должен был знать о том, что существует уязвимое место в структуре ЗС-ки и в виду характера атаки (атака истребителей) выпустить в ответ истребители ЗС...
Что он "не совсем военный" человек - вполне согласен, Таркин скорее администратор (и в том силён).
То что администратор -согласен, то что силен в этом нет, дальновидный государственный администратор нашел бы способ разрешить ситуацию с Альдерааном без уничтожения планеты, военный преступник- да....
А вот Вейдер не мог и "того" и "этого". На ЗС-1 Таркин - главный, а ученик Палпатина, так, "на птичьих правах".
Вейдер был вторым человеком в Империи, он имел право осуществлять любые полномочия, вполть до казни любого подданного Империи по своему усмотрению, кстати и прибыл он на ЗС-ку для контроля за Таркиным...
Это не бред, это ЕУ (которая тоже - канон), почему бы и нет, просто в фильме показаны не самые сильные из фосъюзеров, вариант, что не суть важно - не в расцвете сил.

1) ЕУ-вторичный канон действует при непротиворечии фильмам, в фильмах четко показан предел даже самых сильных форсюзеров - швыряние тяжелыми предметами и форс-лайтнинг (для ситхов)
2) Анакин был потенциально самым сильным форсюзером - факт фильма...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Breton
Линия прицеливания - просто орбита вокруг Явина. Он заслонял реальную цель от выстрела. Если бы не Явин, можно было бы лупить с ходу - как по Альдерану.

Генерал Губа
Таркин нифига не знал, у Вейдера полномочий мочить его не было, "следить" его послали за тем, как Таркин относится к Империи и Императору, а не за его военными просчетами (хотя и за них с него взычкали потом).

гросс-адмирал Траун
Линия прицеливания - просто орбита вокруг Явина. Он заслонял реальную цель от выстрела. Если бы не Явин, можно было бы лупить с ходу - как по Альдерану.

А что мешало выйти из гипера так, чтобы Явин не заслонял? Очевидно, просто так, где угодно, не выскачишь, так что - не "просто орбита", а необходимость учитывать положение небесных тел. Да и по Альдераану всё-таки целились, затрачивая время, пусть и и сравнительно небольшое.

Breton
А что мешало выйти из гипера так, чтобы Явин не заслонял?
Гравитационные поля. Думаю, что в данном случае - конкретно поле Явина. Попытки "угодить в звезду" кончаются плохо, Соло об этом говорил, а Явин - массивный газовый гигант.
Очевидно, просто так, где угодно, не выскачишь, так что - не "просто орбита", а необходимость учитывать положение небесных тел.
Это в астрогации ЗВ есть, конечно.
Да и по Альдераану всё-таки целились, затрачивая время, пусть и и сравнительно небольшое.
Ну, это конечно да. "Предв. зажигание... бла бла бла... огонь".

3 месяца спустя после формулировки Начального вопроса КАМРАДЫ дошли до гипер пространства и космических боёв.

Народ, а с чего вы собственно говоря, взяли, что флот вахи имеет более мощное оружие, чем флот Новой Республики?

Natak

Народ, а с чего вы собственно говоря, взяли, что флот вахи имеет более мощное оружие, чем флот Новой Республики?
Справка: согласно сцене на заднем плане, когда флот повстанцев перестреливается с флотом Империи на фоне диалога Люка Скайвокера и Императора на ЗС-2, скорость импульса корабельного турболазера - не более 100 километров в секунду.
Справка: согласно книгам по вселенной Warhammer 40.000 скорость снарядов корабельных орудий - 5000 километров в секунду, то есть в 50 раз быстрее, чем в Star Wars.
Вывод: при максимальной прицельной дистанции атаки кораблей вселенной Warhammer 40.000, равной 40 тысячам километров, этот флот, имеет подавляющее преимущество для уклонения от вражеских выстрелов (кораблей ЗВ).
Пример: при стрельбе с дистанции, равной сорока тысячам километрам, снаряд кораблей "вахи" летит до кораблей ЗВ за 8 секунд.
Пример: при стрельбе с дистанции, равной сорока тысячам километрам, импульс кораблей ЗВ летит до кораблей "вахи" за 400 секунд (6 минут и 40 секунд).

HK-51, ты еще по фильму об уровне подготовки Имперских войск и альнса вывод сделай. Или по филмьу суди об эффективности того или иного оружия.

Стархантер

HK-51, ты еще по фильму об уровне подготовки Имперских войск и альнса вывод сделай.
Вывод: уровень подготовки имперских войск и войск Альянса - отвратительный.

Или по филмьу суди об эффективности того или иного оружия.
Суждение: оружие неэффективно.
Обоснование: низкая скорость перемещения импульсов.

Дополнение: а ещё, по фильму, можно сделать выводы о смертях Императора и Оби-Вана Кеноби, или судить о сверхспособностях джедаев и ситов.

Стархантер
Вообще-то фильм есть высший канон, а кому не нравится, тем к Лукасу прямиком.

ГАТ, по всем параметрам?

Стархантер
Главное чтобы фильму не противоречило.

НЛ-51, было ли где в ЗВ уклонение корабля от замеченного выстрела турболазера, из какой книги взята информация про скорость оружие в вахе?

Natak

было ли где в ЗВ уклонение корабля от замеченного выстрела турболазера
Справка: в фильмах таких уклонений не замечено.
Экстраполяция: это может объясняться малой дистанцией перестрелок в ЗВ, равной, приблизительно, тем же ста километрам.

из какой книги взята информация про скорость оружие в вахе?
Справка: Грэм Макнилл, Воины Ультрамара, глава 8.

HK-51
Поправка небольшая к Вашему расчету скоростей: движение выстрелов пушек в ЗВ не есть равномерное, а ускоренное, причем явно не равноускоренное. На небольших расстояниях их скорости малы, в то время как на дальних расстояниях доходят потенциально до нескольких тысяч км. в сек.

гросс-адмирал Траун

движение выстрелов пушек в ЗВ не есть равномерное, а ускоренное, причем явно не равноускоренное
Опровержение: ускорение выстрела невозможно с точки зрения науки, так как импульсы турболазеров не снабжены топливными баками и двигателями, которые могли бы обеспечивать турболазерный импульс тягой, то есть ускорением.

HK-51
Слышать звуки в космосе тоже с точки зрения науки невозможно , а в ЗВ можно . Да кстати , демонов тоже с точки зрения науки не бывает , а вот в WH40k они есть. Забавно не так ли?

KOBA

Слышать звуки в космосе тоже с точки зрения науки невозможно
Сарказм: с точки зрения маркетинга, невозможно продать фильм без звуков в космосе.
Уточнение: ваше утверждение справедливо для вакуума, но не для космоса.

Да кстати , демонов тоже с точки зрения науки не бывает
Справка: фантастика называется научной в том случае, если происходящие в ней явления не противоречат ранее открытым законам физики.
Пример: если лишённая тяги частица набирает скорость - это антинаучно.
Справка: вполне материальные демоны "вахи" не противоречат ни одной из известных мне наук, ни одному из известных мне научных законов, или теорем.

Забавно не так ли?
Уточнение: что забавно?

HK-51
Опровержение: ускорение выстрела невозможно с точки зрения науки, так как импульсы турболазеров не снабжены топливными баками и двигателями, которые могли бы обеспечивать турболазерный импульс тягой, то есть ускорением.
Нелепое опровержение - турболазер суть трейсер невидимого луча, который отражает момент времени, в который произойдет нанесение повреждения основным объёмом энергии луча. Следовательно, трейсер, набирающий скорость - абсолютно закономерная штука, ибо в этот момент орудие наращивает энергетическую мощность выстрела. "Осыпание" части трейсера под действием гравитации также говорит в пользу возможности ускорения. "Ускорение" трейсера лишь означает увеличение скорости набора энергии выстрела орудием, и не более того.

Поэтому не стоит тут бравировать наукой. К ней претензий нет.

Кстати, трейсеры лишены массы? Вы понимаете, что лишенный массы луч не способен подвинуть объект в вакууме? И "Сокол" бы не дергался от поражения ТЛами. Для того, чтобы невесомым лазером сдвинуть "Сокол", как его швыряло в фильме, нужен лазер нереальной мощности.

И если это лазеры, то вообще отпадает всякий вопрос - скорость движения = c во всех системах отсчета

вполне материальные демоны "вахи" не противоречат ни одной из известных мне наук, ни одному из известных мне научных законов, или теорем.
Да ну конечно же. Варп - пространство чистой энергии, откуда это все и появляется. Как в пространстве чистой энергии могут существовать боги Хаоса и прочая дрянь? Это фэнтези, а не наука

гросс-адмирал Траун

Нелепое опровержение - турболазер суть трейсер невидимого луча, который отражает момент времени, в который произойдет нанесение повреждения основным объёмом энергии луча.
Возражение: ваше утверждение нелепо.
Вопрос: откуда вы это взяли?
Экстраполяция: сами придумали?

"Ускорение" трейсера лишь означает увеличение скорости набора энергии выстрела орудием, и не более того.
Просьба: объясните физический механизм ускорения "трейсера".

Кстати, трейсеры лишены массы?
Ответ: неизвестно.

Вы понимаете, что лишенный массы луч не способен подвинуть объект в вакууме?
Ответ: понимаю.

Для того, чтобы невесомым лазером сдвинуть "Сокол", как его швыряло в фильме, нужен лазер нереальной мощности.
Вопрос: вы понимаете, что лишённый массы луч не способен подвинуть объект в вакууме?
Подсказка: какой бы мощностью не обладал лазер, его луч остаётся невесомым.
Экстраполяция: "сдвиг" "Сокола" был вызван взаимодействием импульса турболазера с энергетическими щитами "Сокола".
Вывод: нет никакой взаимосвязи между природой турболазера и "сдвигом" "Сокола".

И если это лазеры, то вообще отпадает всякий вопрос - скорость движения = c во всех системах отсчета
Опровержение: если это лазер и его скорость = "c", то его скорость должна быть выше констатированных фильмом ста километров в сукунду.
Сарказм: по вашим рассуждениям выходит, что мощность выстрела турболазера регулируется только расстоянием до цели.
Заключение: по вашей теории турболазер не сможет эффективно расстрелять корабль противника в упор, так как не будет успевать наращивать "энергетическую мощность выстрела".
Вопрос: зачем "трейсеры" летели дальше, после промаха по крестокрылам, в ANH?

Варп - пространство чистой энергии, откуда это все и появляется.
Опровержение: варп - это параллельное измерение.
Пример: гиперпространство ЗВ - это параллельное измерение.

Как в пространстве чистой энергии могут существовать боги Хаоса и прочая дрянь?
Ответ: так же, как в гиперпространстве могут находиться гравитационные тени и прочая дрянь, в виде космических кораблей.

Это фэнтези, а не наука
Справка: современная наука не опровергает существования бесконечного количества параллельных измерений, а напротив, неоднократно доказывает таковую возможность существования.

По демонам. Возможно из-за внешних сходств с мифическими существами их так прозвали, да и благодаря способностям (скажем, попади современные люди с с современной техникой в прошлое, там их примут за богов или демонов). В "Тринити Блад" расу метоселан назвали вампирами из-за их сходства с мифическими существами.
По ТЛам. ГАТ, вопрос, что будет, если резко нагреть маленькую площадь поверхности? Тем же лазером?
Вот интересная цитата:
"Но самое главное качество лазерного пистолета Роуза - бесшумность. Он
не производил ни единого звука при выстреле. Напрасно Эсмеральда
прислушивалась, пытаясь уловить знакомый шум конденсаторов, выстрелы
сопровождались только быстрыми вспышками ярко-красного цвета. Причем эти вспышки даже не видны глазом, просто после выстрела по роговице глаза пробегал ярко-красный огонек, который свидетельствовал о том, что выстрел сделан". Дж. Лонг "Список потерь".
Вполне укладывается в ЗВ- мы видим не луч, а "огонек", как в книге.

HK-51
Вопрос: откуда вы это взяли?
Экстраполяция: сами придумали?
Книжки надо читать. А ещё фильм смотреть. Трейсеры следуют за лучами, если поворачивается пушка, она ведет за собой луч и трейсер.
Просьба: объясните физический механизм ускорения "трейсера".
Уже объяснил. Ускорение набора энергии залповым механизмом.
Подсказка: какой бы мощностью не обладал лазер, его луч остаётся невесомым.
Никогда не бравируйте незнанием
момент лазера
Сарказм: по вашим рассуждениям выходит, что мощность выстрела турболазера регулируется только расстоянием до цели.
Нет, она регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии... Или это так трудно понять?
Заключение: по вашей теории турболазер не сможет эффективно расстрелять корабль противника в упор
Расстрелы в упор, которые мы видели в фильмах, наносили кораблям ограниченные повреждения, хотя иногда они были фатальными. Расстрел "не в упор" в E VI пробил корпус ISD как масло и вызвал детонацию реактора.
Вопрос: зачем "трейсеры" летели дальше, после промаха по крестокрылам, в ANH?
Ответ простой: не успевали рассеяться. Куда большую проблему будет представлять для Вас факт внезапного _изчезновения_ этих самых трейсеров на некотором расстоянии от орудия И вот тут уже небитуха.
Опровержение: варп - это параллельное измерение.
Не стоит педалировать эту тему. Вы же флафф читали?
Ответ: так же, как в гиперпространстве могут находиться гравитационные тени и прочая дрянь
Ответ неправильный. Корабли там не находятся, а перемещаются. Боги Хаоса там живут, и предполагается, что это действительно богоподобные формы жизни из чистой энергии

ГАТ, или же обычные живые существа перешли на новый урвоень существования. В В-5 об этом было.

гросс-адмирал Траун

Книжки надо читать.
Справка: очень много прочёл - ни про какие "лучи" турболазеров там не пишется.

А ещё фильм смотреть.
Просьба: дайте скриншот "луча" турболазера, пожалуйста.

Уже объяснил. Ускорение набора энергии залповым механизмом.
Наблюдение: вы не объяснили механизм того, как это происходит.
Просьба: объясните механизм ускорения "трейсера", о той приложенной к нему силе, которая обеспечивает ускорение.

Никогда не бравируйте незнанием
* Активирована процедура безудержного смеха *
Вопрос: вы и в вправду считаете, будто луч лазера имеет вес?
Вопрос: как вы увязываете неправильно посчитанную мощность мифического лазера со скоростью "трейсера", который, якобы, ускоряется?

Нет, она регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии...
Справка: постом ранее вы совершенно чётко сказали и даже выделили это жирным шрифтом: "трейсер, набирающий скорость - абсолютно закономерная штука, ибо в этот момент орудие наращивает энергетическую мощность выстрела".
Вывод: орудие наращивает энергетическую мощность, пока трейсер набирает скорость - так следует из ваших слов.
Опровержение: вы же утверждаете, будто мощность "регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии".

Или это так трудно понять?
Констатация: я вас не понимаю.

Расстрелы в упор, которые мы видели в фильмах, наносили кораблям ограниченные повреждения, хотя иногда они были фатальными.
Наблюдение: выстрелы на любых расстояниях наносили кораблям ограниченные повреждения.

Расстрел "не в упор" в E VI пробил корпус ISD как масло и вызвал детонацию реактора.
Наблюдение: на самом деле мы не можем точно сказать о том, что те два импульса прошли через ИЗР, а не справа от него.
Наблюдение: небольшой астероид, обладающий ничтожно энергией, уничтожает рубку ИЗРа.
Вывод: ваш пример не сообщает мне ни о чём полезном.

Ответ простой: не успевали рассеяться.
Вопрос: что мешало, в случае промаха, завести "трейсер" за истребитель/бомбардировщик в том самом туннеле и дать залп тем самым мифическим лучом, которого никто не видел?

Не стоит педалировать эту тему.
Вопрос: почему?

Вы же флафф читали?
Ответ: да.

Корабли там не находятся, а перемещаются.
Справка: они находятся в гиперпространстве, пока перемещаются в нём.

Боги Хаоса там живут
Справка: вы тоже живёте в одном из измерений.
Вопрос: вы считаете это научным, или мифическим фактом?

и предполагается, что это действительно богоподобные формы жизни из чистой энергии
Справка: человек - это форма чистой энергии; состоит из электронных облаков.
Справка: боги Хаоса не более богоподобны, чем вполне человечный Император и были порождены энергией мыслей разумных существ.
Справка: любая вселенная, или измерение имеет неизвестно откуда взявшуюся колоссальную энергию, необходимую для существования.

HK-51
Справка: очень много прочёл - ни про какие "лучи" турболазеров там не пишется.
Ну тады и разговаривать не о чем. Но для справки - это не только техгайды, но и SotE. А фильм надо смотреть внимательней. Я уже десять раз приводил кадры, где трейсер следует за пушкой (т.е. за лучом, который из этой пушки выходит и на котором находится трейсер), а поэтому утомился.
Просьба: дайте скриншот "луча" турболазера, пожалуйста.
Подсказка: фильмы, которые надо смотрет, это ANH, ESB. Больше подсказок не будет ибо УТОМИЛИ.
Наблюдение: вы не объяснили механизм того, как это происходит.
Я уже ТРЕТИЙ ПОСТ объясняю: МОЩНОСТЬ залпа нарастает ВСЕ БЫСТРЕЕ, в то время как трейсер ПО ЭТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ускоряется, отражая УСКОРЕНИЕ в накоплении мощности. Это объяснение является ЛОГИЧНЫМ ввиду того, что ТЛы УСКОРЯЮТСЯ, хотите вы этого или нет.

В противном случае ОБЪЯСНЯЙТЕ ускорение ТЛов сами, только Вам будет труднее, ибо воистину, никаких МОТОРОВ у них НЕТУ.

Вывод: орудие наращивает энергетическую мощность, пока трейсер набирает скорость - так следует из ваших слов.
Угу, ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ПРИЧИНА ПУТАЕТСЯ СО СЛЕДСТВИЕМ?

Наблюдение: небольшой астероид, обладающий ничтожно энергией, уничтожает рубку ИЗРа.
Угу. Кинетической. Вы специально приплетаете то, что для нас в данный момент абсолютно не важно, или у Вас действительно нет понимания?

Вопрос: вы и в вправду считаете, будто луч лазера имеет вес?
Причем тут ВЕС лазера, речь о МОМЕНТЕ которым обладает лазер, чтобы СООБЩИТЬ кораблю необходимый толчок. Или Вы не знали, что можно рассчитать момент светового луча? Что МАЗЕР мощностью 10^6 MW способен разгонять корабли на звездных парусах? Господи, да для этого даже физику знать не надо (а Вы её НЕ ЗНАЕТЕ), могли бы фантастику почитать. Но и этого Вы не сделали.

Объясняю в последний раз: то, что частицы (в нашем случае фотоны) невесомы, не означает, что ими нельзя сообщить движение объекту, ибо эти частицы тоже обладают моментом

Просто нужны лазеры высокой мощности, о чем я и говорил.

Вопрос: что мешало, в случае промаха, завести "трейсер" за истребитель/бомбардировщик в том самом туннеле и дать залп тем самым мифическим лучом, которого никто не видел?
В смысле? Если ты промазал, это означает, что энергия уйдет "в молоко" - трейсер это способ наведения луча. Смысла посылать импульс "в молоко" никакого нет, есть смысл скорректировать и послать новый импульс по лучу. Корректировка лучей с бегущими трейсерами имела место быть, предвосхищая ваш вопрос, и я Вам уже сказал где смотреть ибо меня ДОСТАЛО постить эти скриншоты.

Справка: они находятся в гиперпространстве, пока перемещаются в нём.
И что с того? Вы мне хотите сказать, что Боги Хаоса снабжены релятивистскими щитами, чтобы там выживать? И кто их им смонтировал? Биологическая эволюция такое не произведет. Следовательно = фэнтези.

Справка: человек - это форма чистой энергии; состоит из электронных облаков.
*плакал* Ну тут я даже не знаю что сказать. Возьмите учебнег по физике.

НК-51. Оружие в этой главе имеет низкую (встрел раз в тридцать минут) скорострельность.Возможно против таких кораблей эффективно использование исребителей.Главной проблемой может быть невосполнимость потерь кораблей. Потому что в предыдущей книге в 4-й главе сказано, что "Горе побежденному" имеет возраст в 3000 лет и при этом используется как боевой корабль. Отсюда возможен один из трех вариантов: 1.Кораблей мало - нет возможности построить новые. 2.Строить новые нет смысла - ничего нового не изобретено, а старые достаточно надежны. 3. Им досталось старье.
Насчет веса луча лазера - вес - это сила, с которой тело давит на опору. Вспоминается давление света. Вопрос: можно ли сказать что свет имеет вес? Если "да", то лазерный луч тоже имеет вес

Natak
Масса и вес разные вещи. Не иметь массу - одно, а вес - другое. А давление лазера и давление света суть одно, лазер - световой луч высокой интенсивности