Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Всё задолбало, Люк, Лея... в душу их мать (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=14348)

Да, достает это
У Люка везение 1000%
Трудолюбивые дяденьки Имперцы кровью и потом (своим и не только) строят-созидают, и вдруг откуда ни возьмись из Хота на лыжах выпрыгивает Люк. Вжик-вжик всех лайтсабером почикал, все поломал всем бяку сделал. А все почему? В одном месте шило, не сидится ему на месте. Тут ему не так, там что-то подозрительное. Мля Тимур и его команда
И Квакина (т. е. Батьку) на свою сторону перманил.

А как он с моим любимым Трауном обошелся
Синекожий дядька не дурак был -себя успел клонировать перед тем как по науськиванию Леи ногри его кончили Дык нет Люк "чиста случайно" сначала нашел планету где клон "созревал" потом узнал что клон таки существует. Траун должен был выйти через несколько дней и цилиндра Спаарти. Нет, этот подлец, его и там достал. И вообще какой он нафиг Джедай, если он убил врага не в честном бою, а практически зародыша в утробе матери

Урод!!!

KooZeeN
У повстанцев другие взгляды... Тут, насколько я понимаю не только сторонники Империи (всем стоять полчаса!!!!) собрались... Но повстанцы - суксь. Где мой Дефендер??

А все почему? Потому что добро всегда побеждает!
Так что, поклонники Империи, вы обречены

lilith
Кто сказал, что Империя - это Зло? И что такое Зло вообще??

TopAce
В мирах ЗВ Злом является темная сторона Силы. В общем, лучше надо выбирать союзников, а не гнаться за романтикой

lilith
На что я обречен?
На безганичную гордость что принадлежу к Империи, и имею счастье пилотировать и использовать технологически совершенные дивайсы? Или не достойно бать под началом у смогО Трауна?

Может мне стоило выбрать горстку безумцев и ледяные пещеры Хота? Нет увольте. А как вам в роли военачальника рыба? Рыба хороша когда она сушеная и к пиву.

Кстати вооруженные силы Империи и сама империя это далеко не одно и тоже. Та же Звезда Смерти была средством контроля не столько подконтрольных планет, сколько устрашением своему Флоту. Типа заградотрядов в ВОВ-II.

KooZeeN
Полностью поддерживаю!

lilith
Нет уж извините... Вот нами она злом не считается... И Ситами она злом не считается... Это все выдумки слабаков Светлых джедаев....

А собственно говоря, кто сказал, что Ребелы - это добро???
Будьте внимательней, почитайте литературу.
На что мы обречены, так это на то, что вынуждены давить Ребелей всегда и везде...
Я Ребели - это ЯНКИ!!! А Янки никогда добром не были и не будят...

------------------
Stars, stars...
Shadows, shadows...
Wars, wars... STAR WARS

Novs
не стоит так однозначно! этот вопрос уже обсуждался
Мне Империя всегда напоминает фашистскую Германию

KooZeeN
Вовсе нет Не было никакой нетерпимости по отношению к инакомыслящим... Вот когда инакомыслящие под ногами мешались - тогда их давили

TopAce
Ха! а нетерпимость Императора к представителям нечеловеческой рассы? Давились изначально. Каламари, Ногри и Вуки. Мля зато Эвоки выщелкнулись Вот кого надо было в телохранители Трауну брать. Порвали бы ногрей как грелку
А Супероружие всякое. А полу-военная организация правительства. Да наконец чисто внешнее сходство. Эти шлемы, пилотки мундиры. Опять же увлечение оокультными науками.

Аналогию с ловишь?

KooZeeN
Не давились. А рационально использовались в качестве рабочей силы. Как и люди. И прочие представители. Вуки получили гиммор с империей потому что при первой высадке имперцев на Кашиике выпендриваться стали... А насчет нетерпимости - Траун лучший пример. У фашистов еврей по определению не мог быть командармом.

Империя - зло ?

Для начало прочитайте вот это: http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/heroes/empire.htm
Особенно первый параграф.

TopAce
Ах, оставьтею. Исключние толь подтверждает правило. Во первых....

Так млин, тут у нас не получится слишком выходящий за рамки ЭТОГО форума в частности и нарушением правил всего Форума разговор?

Ладно.
Буду называть далее своими именами.
Имеператор не мог игнорировать Трауна, котрый одни махом ЗАМОЧИЛ ВСЕХ ДЖЕДАЕВ!!!! Если бы от его "кинул", то тогда приобрел бы еще более сильного врага чем все вместе конченные Джедаи.
Почему Гитлер взял к себе в союзники Муссолини, японцев и пользовался услугами русских предателей? Довольно успешно причем.

Гитлер тоже "разумно" использовал население "низших" рас. Как рабов мало, но как подопытных кроликов и сырье для мыла, как бы это не противно было признать.

lilith - имя демоническое. С таким ником и на стороне повстанцев !?

Sat
Ну так противоположности притягиваются Видимо поэтому я неравнодушна к джедаям вообще и к Люку в частности
Но и Лорд Вейдер вызывает у меня исключительно положительные эмоции.

Вот я чичас читаю дуалогию Hand of Thrawn.
Там описывается кризис Новой Республики.
Типо все на гране глобальной граждансой войны.
Разгораются сотни локальных конфликтов между соседними планетами по типу "они нас много лет тому назад обидели и вообще все они бяки". НР бессильна.
При Империи такого небыло (см. вторую компанию в TF ).
ВСЕ кто живут в Империи (все что осталось: 8 секторов и 200 ISD) уверены что НР развалится.

KooZeeN
Имеператор не мог игнорировать Трауна, котрый одни махом ... Кинуть Трауна - ничего проще. Достаточо вспомнить, что император делал Бевелом Лемелиском...
Японцы это флот на Тихом океане, Муссолини союзником никогда не был. Нацисты всегда дистанцировали себя от фашистов, а Италия была важна только с точки зрения геополитики. Русские предатели - элементарно. Никто (!!) из немцев не мог в совершенстве овладеть русским языком. А воевать с людьми, языка которых не понимаешь затруднительно. (На это Гитлеру еще сам Канарис указывал)

TopAce
аналогии с нашим миром не катят.
Достаточо вспомнить, что император делал Бевелом Лемелиском...
Лемелиск простой контсруктор. Траун командир, у него в подчинение флот.
Забыл чтоли что в Римсокй Империи генералы очень любили захватывать власть.
Нацисты всегда дистанцировали себя от фашистов,
???
Я не фашист я просто нацист
Никто (!!) из немцев не мог в совершенстве овладеть русским языком.
полный бред.

KooZeeN
Имеператор не мог игнорировать Трауна, котрый одни махом ЗАМОЧИЛ ВСЕХ ДЖЕДАЕВ!!!!
Замочил он тока пару десятков.

To KooZeeN
Союз Муссолини с Японцами был заключён, потому что никто с этим бараном дела не хотел иметь. А ущемление прав не человеческих рас в Империи, вполне закономерно. Империя создавалась людьми и для людей. И ожидать от нелюдей, что они будут блюсти интересы человеческой расы абсурдно, отсюда и отношение к ним.


------------------
Stars, stars...
Shadows, shadows...
Wars, wars... STAR WARS

Траун командир, у него в подчинение флот.
Он был никем, когда имперцы на него вышли. Какой-то командующий силами планетарной обороны в богом забытом месте. Пусть даже ОЧЕНЬ талантливый командующий.

Насчет нацистов и фашистов - на самом деле так. Просто извращенное упрощенчество. Запомните - фашисты в италии, нацисты - в Германии. (Точно так же, как автома МП-40 конструкции Фольмера у нас почему-то упорно именуют Шмайссером, хотя сам Шмайссер никакого отношения к нему не имел)

полный бред.
см. мемуары Канариса.

TopAce
Кинуть Трауна - ничего проще.
ню-ню. Если Траун поимел весь флот полсаный Императором из тщательно отобраных людей. Причем перевес был на стороне Империи
ИМХО Траун со своей одной Химерой наворотит таких дел что не под силу ни одному Флоту.
Можно поинтересоваться, ты мой перевод статьи про Трауна читал? Официально признается что Траун был самым выдающимся тактиком во вселенной ЗВ.

Про нацистов и Фашистов тебе уже ответили. Про язык тоже.

Японцы это флот на Тихом океане
Италия была важна только с точки зрения геополитики.
Так а я по че? Думаешь Императору не нужно было иметь великого тактика и соображения Геополитики? Или нужно было его отвергнуть и получить опасного врага?

KooZeeN
ты мой перевод статьи про Трауна читал
Читал-читал, потому и пишу. Имел всех, гришь? Звезда смерти на орбите мира Трауна и посмотрел бы я, как он бы ее имел. Будь он хоть трижды тактиком, но без ее планов черта с два он бы с ней чего сделал

TopAce
опять противоречишь сам себе
Насчет нацистов и фашистов - на самом деле так. Просто извращенное упрощенчество. Запомните - фашисты в италии, нацисты - в Германии. (Точно так же, как автома МП-40 конструкции Фольмера у нас почему-то упорно именуют Шмайссером, хотя сам Шмайссер никакого отношения к нему не имел)
Как автомат не назови -суть не изменится назови итальянских фашистов нацистами и наоборот, разве это что то изменит?

Он был никем, когда имперцы на него вышли. Какой-то командующий силами планетарной обороны в богом забытом месте. Пусть даже ОЧЕНЬ талантливый командующий.
Если уж Траун "никто", кто же тогда "кто". (Извините за тафтологию). Если он водиночку без Палпатина и Ведра Империю почти из пепла воссоздал?

Звезда смерти на орбите мира Трауна и посмотрел бы я, как он бы ее имел. Будь он хоть трижды тактиком, но без ее планов черта с два он бы с ней чего сделал
Если уж голодранцы со своими голыми задницами пару раз поимели ЗС то что говорить про ТАКТИКА с большой буква "Т"
Как видно из книг Траун мвслил на два шага вперед своих противников. Только 1000%-ая удача Люка все портила. Кстати именно об этом тема и была задумана Novs -ом

Даже если сравнивать Империю с СССР то Ребели максимум тянут на диссидентов или террористов.

Это мой последний мессаг на сегодня. Жаль так все интересно получалось

Всем имперцам. Хоть я и ярый ребель, но могу сказать что вся эта новая республика благополучно развалится после того как Люк и Лея перестанут быть трудоспособными. Будет несколько союзов разных систем, они будут воевать между собой пока не придет очередной Император(что хуже) или Адмирал Траун(что Лучше) и не наведут порядок на время. И еще в описании к игре Dark Forces один неизвестный человек написал следующее: Повстанцы - кретины понять не могут что их восстание приведет к анархии, и что DS создана чтобы отражать вторжения пришельцев с других галактик. Вот тебе и перемирие на Бакуре. DS этих умников в два счета уделала бы.

KooZeeN
У повстанцев были планы Звезды Смерти. Без них ничего бы не вышло. Даже с ними если бы не Люк - капец был бы всем. Так что Траун, хоть и великий тактик (это я признаю), НИКТО перед мощью военной машины Империи.

Насчет нацизма и фашизма нашел официальню трактовку, вот, извольте: "Своеобразие немецкого нацизма по сравнению с другими видами фашизма, например, итальянским, связано с расовой идеей, суженной и заостренной до антисемитизма."

Флейм ради истины - ремесло, флейм ради флейма - искусство

All
А вообще - что-то не о том говорим... Ну их к черту, нацистов, фашистов... Есть Империя. И есть повстанцы. Которым непомерно везет. А почему???

Потому что Лукас - придурок, как и все официальные продолжатели!

Lengra
Он вынужден считаться с политкорректностью

TopAce
А кто мешат какому-нибудь писателю из стран, не страдающих этой болезнью, написать _нормальное_ продолжение?
К тому же, насколько я знаю, у толкиенистов есть книга, написаная "по ту строну баррикад"

Везение... опять же, одно везение...
Люк, скорее всего, владеет Godmode-ом и плюс ко всему у него expert luck...
А как по-английски Люк пишется? : ))))))) Luke... а может опечатка?



------------------
Stars, stars...
Shadows, shadows...
Wars, wars... STAR WARS

Novs
Чтоб он в люк провалился!! В шлюзовой!

Всё задолбало, Люк, Лея... в душу их мать

"Внимание!"- раздалось из громкоговорителей разрушителя - "Всем эскадрилиям истребителей, перейти в боевую готовность! Повторяю, всем эскадрилиям истребителей, перейти в боевую готовность! Это не учебная тревога!"
"Капитан, этот икс-винг так дорого стоит, чтобы ловить его таким колличеством истребителей?"
"Поверте, лейтинант, он этого стоит..."
Через 15 минут, перебив добрую половину преследовавших его истребителей, икс-винг скрылся в гипер-пространстве...
"Ну что, Р2, нам опять удалось улизнуть из лап Империи..." - улыбнулся Люк Скайвокер самому себе. Он чувствовал силу, она наполняло всё его тело. Ему ещё многому нужно было научиться...

Не бывает так... Этот Люк, грёбанный... да и все его дружки... на одном везении выезжают... во всех книгах... надоело это... скучно, аж зло берёт... Такое впечатление, что они просто Боги... А у Империи в рядах одни, извините, "лохи"...
Стечение обстаятельств... Знаете где я видел такое стечение обстоятельств??? Не хочется грубить.
Кто-нибудь встречал книгу, рассказ, где повстанцы проигрывают? Чтобы это описывалось? Из любой... "дыры" они находят выход, да ещё такой, что аж смешно становится. И так постоянно. А если они проиграли, то об этом лишь только упоминается...
Единственный, кто вызывает уважение, так это Соло. Классный мужик, с реальными взглядами на жизнь и окружающую действительность, настоящий профессионал, отменный пилот, да ещё и с чувством юмора, находчивый и ... очень ценный герой.
Грустно мне, комрады, печально... И плюс ко всему, нельзя взять бластер в руку и перестрелять всех Люков, Кайлов Катанов, всяких там Мар... лишь только со скрежитом на зубах убивать столь любимых штормтруперов...
Ну их всех... За штурвал Тайфатера, пилот!!!!!! Хоть это нам доступно...




------------------
Stars, stars...
Shadows, shadows...
Wars, wars... STAR WARS

TopAce
Ты не прав... Лукасу просто повстанцы вообще и Люк в частности очень симпатичны. (Полное имя от "Люк" (Luke) - "Лукас" (Lukas)) Поэтому Люку автор и подыгрывает... Lengra
Да, у толкиенистов есть такая книга и не одна... самая знаменитая - "Черная Книга Арды", самая скандальная - "Последний кольценосец"
А ЗВ не повезло... Кстати, обратите внимание, что единственный сериал, который НЕ продолжают наши писатели-фантасты - это именно ЗВ... За исключением разве что Лукьяненко, но продолжением ЭТО вряд ли можно назвать.... Наверное, им неинтересно... Их не задевает за живое...
Novs
А вот про Кайла не надо... Под конец он стал вполне "добропорядочным" Ситхом... Кстати, в новой игрушке не будет возможности улизнуть на Темную сторону... Какая жалость!

Траун действительно был изначально "командующий силами планетарной обороны в богом забытом месте". Но, кроме того, он был Чиссом. А как утверждается в Энциклопедии ЗВ, "Chiss are brilliant tacticians like Grand Admiral Thrawn". Нападение на эту планетку могло повлечь за собой войну с Чиссами, чего Император вряд ли хотел.

Devona_Shade
В какой новой?
В MotS за Мару играешь, не за Кайла ...

To Lengra
Да он уже проваливался (с потерей руки)... и что с того? : )
Джедай, как ни как... Ему всё по барабану. Хоть в шлюзовой, хоть ещё в какой...
Говорю же, он God mode юзает, стервец...

To Devona_Shade
: ) Ну... я ещё только учусь...
Всего знать не могу, вот и про Кайла не знал... (хотя он мастерски с нашей помощью штормтруперов крошил) что он в будущем становится ситхом.
Сенечки за инфо... Мурррр.

__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

Novs
Люк - злобный читер. И читами luck -поднял
А лайтсабер -тоже чит Помогает через стены проходить, т. е. noclip получается

TopAce
Продолжим

У повстанцев были планы Звезды Смерти. Без них ничего бы не вышло. Даже с ними если бы не Люк - капец был бы всем. Так что Траун, хоть и великий тактик (это я признаю), НИКТО перед мощью военной машины Империи

Планы конечно хорошо. Но уж у одного из 12-и Гранд адмиралов эти планы всяческо должны быть. Если уж он занл местонахождение Императорских тайников, то уж планы то он легко мог достать.
Траун -САМ военная машина империи

"Своеобразие немецкого нацизма по сравнению с другими видами фашизма, например, итальянским, связано с расовой идеей, суженной и заостренной до антисемитизма."

Откуда это? Источник?
Вообще мудрено написано
Итак немецкий нацизм был направлен ТОЛЬКО на евреев? Ты сам в это веришь?
А потом -если даже так, это всего лишь "своеобразие" а смысл-то никуда не девается.

KooZeeN
Но уж у одного из 12-и Гранд адмиралов
Гм... насколько я в курсе, Гранд-Адмиралы были у империи, а не у Чиссов. Да, чиссы были великолепными тактиками. Но НИ ОДНА тактика не в состоянии справиться с 10-ти кратным превосходством. Имхо, даже имея планы звезды смерти повстанцы облажались бы. Опять таки к вопросу о (г)Люке... Если бы не его Сила - капец был бы повстанцам. Ведь только он и Ведж выжили в той атаке (из 12 пилотов двое уцелевших - не шибко высокий показатель, не так ли)

ТОЛЬКО на евреев
не передергивай не мои слова %) К евреям нацисты относились с особой жестокостью. Если славянесчитались людми третьего сорта, то евреи людьми вообще не считались :-Р

В свете всего вышесказанного выошу предложение. ИМПЕРЦЫ!!! Черт с ними, с фантастами предвзятыми... Давайте сообща напишем НАШЕ продолжение!!!

TopAce
Гм... насколько я в курсе, Гранд-Адмиралы были у империи, а не у Чиссов

Когда Траун был на службе у Чиссов Звезды Смерти еще не существовало. Она была построена в то время как Траун УЖЕ был Гранд Адмиралом

. Но НИ ОДНА тактика не в состоянии справиться с 10-ти кратным превосходством
Император направил на уничтожение Джедаев своих лучших людей на 15-и кораблях высшего класса. Не думаю что у Чиссов проживающих на одной планете был флот который мог на равных противостоять такой армаде. Это к вопросу о перевосходстве. И почему ты недооцениваешь тактику? Траун смог блокировать Корускант на несколько дней не имея над планетой ни одного корабля. А ведь это столица Восстания! Конек Трауна не численное превосходство а нахождение уязвимых мест в СОЗНАНИИ противника.

не передергивай не мои слова %) К евреям нацисты относились с особой жестокостью. Если славянесчитались людми третьего сорта, то евреи людьми вообще не считались :-Р

И не собираюсь передергивать. Это цитата из твоего мессага. И какая разница насколько жестоко они относились к тем или иным "людям третьего сорта" ?

Да, кстати Траун держал Джедаев, с помощью Ималамири практисски за ....ца

[b]KooZeeN[\b]
Она была построена в то время как Траун УЖЕ был Гранд Адмиралом
Гы... ты полагаешь, если бы Империя не вышла на Трауна, то ЗС никогда не была бы построена? %)

А ведь это столица Восстания
Вот именно что ВОССТАНИЯ!!!! С империей такой фокус не прошел бы.

И не собираюсь передергивать
Уже аськой ответил.

TopAce
Гы... ты полагаешь, если бы Империя не вышла на Трауна, то ЗС никогда не была бы построена? %)

вывод из этого совсем другой. Я тебе ответил на твою реплику

Гранд-Адмиралы были у империи, а не у Чиссов

То что в тот момент времени когда строилась ЗС Траун уже был не военачальником Чиссов, а Гранд Адмиралом Имперских вооруженных сил, и мог получить доступ к разной секретной информации.

Если бы была под рукой энциклопедия, наверняка выяснилось что "нацизм -разновидность фашизма" или наоборот.

KooZeeN
Короче. Суть не в том, гений Траун или нет. (Гений, я же не спорю с этим). Все вообще-то началось с того, что выяснялся вопрос о нацизме в Империи... Давайте это явление назовем ксенофобией (так оно правильнее будет) и покончим с этим. Ксенофобия была.

Что касается Трауна - гений. Лучший из всех. Тактик от Бога (Силы). Но когда он еще был на Чиссе он НЕ МОГ противостоять военной машине Империи.

TopAce
В ЗВ нет рас среди людей. Есть только "ксены", "алиены" и т. д., не люди. Соответсвенно нацизм переродился в ксенофобию. Ксенофобия ЗВ это нацизм, фашизм на Земле.

Что касается Трауна - гений. Лучший из всех. Тактик от Бога (Силы). Но когда он еще был на Чиссе он НЕ МОГ противостоять военной машине Империи.

СМОГ, что успешно и доказал в первой же своей стычке с ЭЛИТОЙ имперского флота.

KooZeeN
Нация (раса) и Вид (биологисский) разные вещи, не так ли?

И что же он доказал?

KooZeeN
То что в тот момент времени когда строилась ЗС Траун уже был не военачальником Чиссов, а Гранд Адмиралом Имперских вооруженных сил
Он получил звание Гранд Адмирала незадолго до битвы при Эндоре.

Lengra
О! золотый слова. А я-то упустил сие из виду. Мяв.

TopAce
Он ничего не доказывал -просто разбил весь попавшийся под руку Имперский флот.

Нация (раса) и Вид (биологисский) разные вещи, не так ли?
А никто и не утверждал обратное, просто в ЗВ среди людей нет рас, но есть чужие.

Он получил звание Гранд Адмирала незадолго до битвы при Эндоре.
Незадолго понятие растяжимое. За 5 минут чтоли? или может быть в момент закладки ЗС ?

Эээ.... моя там не была. Моя не знать. Честно-честно

KooZeeN
Ага, есть Точно так же как мы не особо задумываемся о правах комаров и мух. Разница ы том. что в ЗВ комары и мухи иногда умеют строить космические корабли.

TopAce и KooZeeN
Что-то я не пойму, о чем вы спорите??? Кто круче, Траун или Имперская военная машина??? Это мне напоминает спор о том, кто круче - Бетмен или Чужой... А по поводу была или не была в Империи ксенофобия... гмм... а как в эту схему укладывается неприятие Императором женщин в армии, хотя некоторыйе задания женщины бы выполняли намного лучше мужчин... И все равно, что не говори, уж очень напоминает Империя фашистскую Германию... Представляете, что было бы с нами, если бы во главе Германии встал некто, владеющий Темной Стороной, как Император???
Novs Если помнишь, в игре по названием "Dark Force II. Jedi Knight" толь на 12, толь на 13 уровне ты делаешь выбор, кем быть Кайлу - Джедаем или Ситхом.
Darth Schturmer Да я вообще-то, имела в виду Jedi Knight II. Jedi Outside, где переход на Темную Сторону не планируется...

Devona_Shade
Спокойно, мы весь флейм не по теме вынесли в аську.
Неприятие женщин? Пусть Мара Шейд будет тебе ответом.
напоминает Империя фашистскую Германию...
ЧЕМ??

TopAce

Ага, есть Точно так же как мы не особо задумываемся о правах комаров и мух. Разница ы том. что в ЗВ комары и мухи иногда умеют строить космические корабли.

-не догнал, это ответ на какой-то мой мессаг?

Devona_Shade

Спор идет о том на кого какая сторона похоже.
TopAce -говорит что ребели -это Янки. Значит подразумевается что Империя это СССР "Империя зла".
Я же против такого сравнения. Прототип Империи -это фашистская Герамния.

KooZeeN
Требую ссылку!!! Где я говорил, что ребели -это Янки??

См. начало этого трэда:



Novs 17-08-2001 14:17 E-Mail K-Mail Профиль Поиск Контакт-лист Редактировать

Камрад

А собственно говоря, кто сказал, что Ребелы - это добро???
Будьте внимательней, почитайте литературу.
На что мы обречены, так это на то, что вынуждены давить Ребелей всегда и везде...
Я Ребели - это ЯНКИ!!! А Янки никогда добром не были и не будят...

------------------
Stars, stars...
Shadows, shadows...
Wars, wars... STAR WARS




KooZeeN 17-08-2001 14:32 E-Mail K-Mail Профиль Поиск Контакт-лист Редактировать

Grand Моffдератор

Novs
не стоит так однозначно! этот вопрос уже обсуждался
Мне Империя всегда напоминает фашистскую Германию





TopAce 17-08-2001 14:34 E-Mail K-Mail Профиль Поиск Контакт-лист Редактировать

Камрад

KooZeeN
Вовсе нет Не было никакой нетерпимости по отношению к инакомыслящим... Вот когда инакомыслящие под ногами мешались - тогда их давили[I][COLOR=darkblue][B]

KooZeeN
Правильно. Я и сейчас утверждаю, что мне Империя нацистскую Германию не напоминает. Но где мои слова о том, что ребелы - это янки??

TopAce
Упростим задачу. Уберем "воду"

NOVS Ребели - это ЯНКИ!!!
KooZeeN не стоит так однозначно!
TopAce Вовсе нет

Как это понимать?

Ну вас в баню, господа. Сколько можно об одном и том же? Зачем какие-либо параллели?!

KooZeeN
Ответил уже.

Lengra
А мы уже мылись :-Р

Lengra TopAce
Все уже разобрались
Виноват Инет и неправильный скрипт форума
Может в новом не будет траблов

Йо! я все сказал :-O

TopAce
Лишний раз не повредит

all
Меня вот возмущает, что НР называется демократичной, но ведь это не так!! Демократия от слова "демос" - народ. А что у них решал народ?! Ничего, так же как и в Империи. Даже выборов не проводили.

Lengra
Да именно так и было, были разные группировки, они все и решали.
Что было когда Фей'Лиа практисски "опустил" Акбара! Такое впечатление что если бы не Люк и Лея то все было бы намного хуже

KooZeeN, Lengra
Отсюда мораль - у НР рыльце в пушку
Руки прочь от ИМПЕРИИ!!!!

Выборы были, просто о них не упоминается. Каждая планета имела представительство в сенате, а на планетах их и выбирали.

В НР должна была начаться революция, тк их весь союз держался за счет войны, они не привыкли жить мирно - сразу проснулись алчность и жажда власти.

Что бы написать книгу "с другой стороны барикад" надо просто последнюю книгу Т. Зана переписать и всё

Lord
Золотые слова... Попробуйте из бравого вояки сделать хитроумного политика... Ничего не выйдет (Если речь не о Трауне), убо силовые методы решения вопросов у военных в крови. Собственно говоря, они для того и существуют, чтобы решать силовыми методами то, что нельзя решить дипломатическими....

TopAce
>>Неприятие женщин? Пусть Мара Шейд будет тебе ответом.<<
Мара была исключением. Назови еще кого-нить...
>>>Попробуйте из бравого вояки сделать хитроумного политика... Ничего не выйдет (Если речь не о Трауне), убо силовые методы решения вопросов у военных в крови. Собственно говоря, они для того и существуют, чтобы решать силовыми методами то, что нельзя решить дипломатическими....<<<
Что-то я не припомню, что Мон Мотма, военный лидер, решала проблемы НР путем насилия. Скорее уж путем переговоров, за что и пострадала (была отравлена). Но в общем ты прав, конечно - когда к власти приходят военные, привыкшие решать все проблемы только одним путем - "нет человека - нет проблемы", в стране устанавливается жесткий режим диктатуры, идут "чистки", репрессии и т.д. НР этого счатливо избежала.
Теперь по поводу Трауна и политики... Траун ведь тоже военный и при всей его хитрости, несомненном тактическом гении и незаурядном уме ему проще один раз выстрелить, чем несколько дней вести переговоры. Помнится, на одном из тредов мы уже пытались спрогнозировать развитие событий в случае, если бы Трауну удалось уничтожить НР. Тогда все плавно сошло на нет, но эту дискуссию можно и продолжить.
З. Ы. Кстати, об аськах - 96887562. К услугам Вашим!

Это я говорил, Что РЕБЕЛЫ - ЯНКИ!!!!!!!
И от этого не оказываюсь и не собираюсь...

Это конечно моё личное мнение (которое мне нравится).
В то время, когда снимался фильм, шла холодная война... Если вы помните
Вот и получается, что хорошие ребята (на их взгляд, то есть они сами, так во всех фильмах США, не замечали?), борятся с плохими - с тёмной силой, которая является военной машиной, нависшей над всем миром!!! Именно в то время реальной жизни этой машиной была наша родина (называйте её как хотите: СССР или Россия).


Опять же, это всёго лишь моё субъективное мнение.
С уважением, Novs.
__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

Devona_Shade
Ха. Исключением. Именно исключением проверяется правило. Даала - второй пример.

А что до Мон Мотмы - сосиска она облезлая, а не военный лидер... Она и до войны, и после нее как была дипломатом, так дипломатом и осталась. Как говорится - дайте ей под команду флот и вы получите братскую могилу.

Все эти разговоры напомнили мне одну вещь...
Советская цензура сама признавала, что под "Империей зла" кроется СССР. У меня дома даже где-то статья тех времен валяется ( постараюсь найти и отсканить ради прикола ), называлась как-то вроде "Пытаются запугать"...

Sat
Ты хнаешь, мнение той цензуры вряд ли можно назвать объективным....

а я и не утверждаю, что оно было объективным, просто такоц вот докуменьтик сохранился...

Sat
Ага... раритет.... Если найдешь - выкладывай для общего похихикивания

ЫЫЫЫЫ
меня никто не слышит... меня никто не видит...
и у меня температура...

Novs
Команды реветь не было! Что вы распустили нюни, капитан??

Доколе я спрашиваю, придётся отстреливать TIE на устаревшем морально A-Wing? Где поступивший на вооружение E-Wing?
Кде новые модели крейсеров Каламари, способные "в лоб" вынести SSD?

Куда девалось всё вооружение? Доколе это будет продолжаться?

Roman2
Это какие же такие новые модели Каламари? Просвяти, не дай дураком померерть

TopAce
Угу, Даала как раз была темс самым правилом, которое подтверждпет исключение... Для того, что б хоть как-то учиться, она создала себе электронного двойника-мужчину... В конце-концов обман, конечно, открылся и неизвестно, что было бы с Даалой, которая (если я не ощибаюсь) уже имела достаточно высокой звание, если бы не Таркин...
А Кви Ксукс??? Да ее вообще никто не принимал в серьез пока она одна не осталась в живых после экзамена...

Devona_Shade
у Императора было много помошниц, так называемых "рук" и все они были женщинами.
Женщины в Империи играли ту роль которую им давали, так что Даала была единственным исключением, получив звание Адмирала

Lord
У Императора был гарем, это да. Не знаю, правда, зачем он ему нужен...

Ему ведь надо что-то есть

TopAce
> Это какие же такие новые модели Каламари?

Стой там, слухай сюды:
Во первых - http://members.tripod.com/~ROJ25/bottom.html

Обратить внимание на MCC-150sx и MCC-104gg
А так же на серии MC-90b и MC-100

Ну и http://jedinights.com/studio/SFS/ewing.html

Roman2
Ну как же ты мог на ТАКУЮ дезу купиться.... просто не верится.... Ты можешь себе представить, ВО СКОЛЬКО обойдется республике постройка ТАКИХ кораблей по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ проектам... смешно, ей Богу....

TopAce
Не дороже, чем Империи.
Новая Республика после победы над основной частью империи обладает хорошими материальными ресурсами.

Сдается мне, кто-то в их правительстве крупно на этом зарабатывает...

Roman2
В том-то и дело что НАМНОГО дороже.. Даже простой MC-80 стоил раза в 2 дороже ISD... А про махины с экипажем под 150000 человек и говорить нечего. Истино тебе говорю - деза все это, деза

Lengra
Ботаны, как обычно

Roman2
Да и нет никакой Новой Республики. Есть ПОВСТАНЦЫ

TopAce
Дык, технологии-то развиваются.... Опять же большая часть экипажа - обслуга бассейнов, баров, ресторанов, массажистки и т.п.

"А теперь со всей этой хренью попробуем взлететь".

TopAce
> Да и нет никакой Новой Республики
Повстанцы/бунтари - это теперь приверженцы бывшей империи.....

Roman2
Повстанцы/бунтари - это теперь приверженцы бывшей империи.....
Наговариваете вы на нас, грех это. Иператор пришел к власти легитимным путем, через выборы. А вот повстанцы для этого по все галактике тысячи мирных граждан убивали... тоже мне, гуманисты...

"А теперь со всей этой хренью попробуем взлететь".
А с этой хренью мы и не взлетим

Roman2
Крейсеры Мон Каламари с индексами выше 90 существуют только в воображении автора сайта.
Смотри сюда:
http://www.hyperjump.net/swguides/mcguide.html

У новой республики денг не было, да и пилотов тоже, так что они все ниначто не способны

: )) Если Ребелы на такой посудине летать будут, то вообще можно про сопративление забыть...
Бассейны, рестораны... Гы... Вояки хреновы...

Объясните, пожалуйста, темному и необразованному человеку, почему "ребелы"? Откуда такое название?

lilith
От слова rebel, т.е.:
1) повстанец, участник восстания, восставший; мятежник, участник мятежа
2) бунтарь, бунтовщик; непокорный человек
3) (часто Rebel) амер.; ист. мятежник (о южанах в гражданской войне 1861—1865 гг.); конфедерат

TopAce
Большое спасибо.

lilith
Заходи

. Но НИ ОДНА тактика не в состоянии справиться с 10-ти кратным превосходством.

Подписываюсь по этим словами

Кде новые модели крейсеров Каламари, способные "в лоб" вынести SSD?
Roman2
Rebellion - Rebel Bulwark BattleCruiser. Немного уступает в броне, шилдзам и вместимости SSD, зато выигрывает в мощности основного лазера.

Ну хоть бы раз Этот ЛЮК облажался...

Novs Вашими молитвами...

Интересно, что никто и не заметил того, что подавляющее число в этой теме и вообще конференции - приверженцы Империи...
Почему у Люка - 1000% везение?
Это просто элемент теории вероятности - до этого десятки лет везло империи, а еще до этого сотни старой республике... В этом нет ничего криминального...

Кроме того, у людей всегда есть мечта... мечта в светлое будущее... мечта о счастье....

Настоящий джедай, стоящий на стороне светлых сил - не ищет чего-либо для себя... он жертвует собой для других, он подавляет важнейший инстинкт - самосохранения. Темная сторона силы - это темные инстинкты. Это жажда власти - абсолютной, неограниченной власти(Мастер К'Баот, вернее его клон, ликующе проникший в мозг сопровождавшего его генерала и завладевший им, перестроивший его по своему желанию, одержимый темной стороной), презрение к чужой жизни, прагматическое отношение, взаимная ненависть(орден ситхов, истребивших друг-друга, правило - два ситха на галактику, ученик и учитель).
Я преклоняюсь перед гением Трауна... и сожалею, что он пошел по темной дороге - хотя его модель вселенной была гораздо мягче чем модель Императора... Траун действительно хотел добиться порядка, и я склонен осуждать только то, что он помогал Императору, и использовал тоже слишком жестокие методы... Для него это была более всего - завлекательная игра, в которой он решал сложнейшие загадки и одерживал потрясающие победы...
Я жалею, что в нем было не очень много человечности...
Проблема выбора стороны... как она многозначна... Траун шел своим путем... Я жалею, что он тяготел к темной стороне... Я бы любил его, если бы он был более... более светлым.

Почему-то Вас не возмущает тот факт, что практически во всех книгах побеждает добро... а что делать... ведь в жизни оно так часто проигрывает...
Кто из вас способен пренебречь своими амбициями, пренебречь своей выгодой, своей жизнью? Ситхи, темные джедаи, стремящие к власти Моффы и Адмиралы - против своей жизни они ставят власть(возможную), могущество, свободу действий(цель оправдывает средства).
Люк, Куай-Гон, Оби-Ван ставя на весы свои жизни гладут их в одну чашку... другая сиротливо весит в воздухе... на самом деле - они бьются, не имея ничего впереди, лишь надеясь, что заставив Тьму отступить - они дадут надежду миллиардам обитающих в галактике... Я склоняюсь перед этой отвагой обреченных... отдающих свою жизнь не за грош(Диоген с фонарем, ищу простака, готового отдать свою жизнь не за славу, не за почести, не за деньги, а за конкретного ближнего, в темноте, когда никто не увидит и не узнает (с) Babylon 5)

1000% везение...? А как быть с переходом Анакина Скайуокера на темную сторону силы? С гибелью Куай-Гона? Оби-Вана?(от руки его собственного ученика, которого он любил в память своего учителя и просто так?) - превращение 9-летнего наивного мальчика - прекрасного пилота(и РАБА!), оставившего свою мать в рабстве, в надежде на свободную и счастливую жизнь покинувшего ее, и буквально тут-же лишившегося своего покровителя и учителя, превращение этого... ЧЕЛОВЕКА, этого, почти такого же как мы, этого малыша в Darth Vader'а - это 1000% удача?

Оби-Ван - сложивший меч и умерший от руки своего ученика - потому что он уже выполнил свою задачу - дал уйти Люку, отец(Анакин) смотревший на то как Император уничтожает его сына, вынужденный Темной стороной отрубить ему руку - своему СЫНУ, плоть от плоти своей... вы, поклонники Империи, готовы поступить так же со своим ребенком, вы, новоявленные ситхи...? Что есть у джедая стоящего на светлой стороне - только боль потерь своих друзей, своих учителей, своих учеников, окружающих его людей, своей любимой, которую он теряет.... везущего на плечах весь груз сомнений, весь груз ответственности, всю боль вселенной... без малейшей надежды на награду.... - только НАДЕЖДА и ВЕРА...
В мире людей живущих для себя - он живет для других...

Я не могу описать своих чувств словами... я верю, что хотя бы кто-нибудь понимает меня... я надеюсь....
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

Основное правило (или как там это можно назвать еще) Темной Стороны (и не только в ЗВ) - "Живи и поступай так, как ты хочешь, но не забывай, что за все придется платить."
Здесь, конечно, все очень похоже на христианскую заповедь, но я думаю, что это заповедь жизни.

Если тебе нравится Империя во вселенной SW это не означает что ты в реальной жизне ты маньяк-нацист в фашистком шлеме.

D'AVerk
Отлично сказано! Молодец!

To D'AVerk
Присоединяюсь. Это все игра.
И не стоит делать трагедии из усекновения сыновьей руки - она у Люка потом была не хуже роднной. При их технологическом уровне, я думаю, главное было не потерять голову.
P.S. А мою душу Вы уже не спасете, отче ... :Р

D'AVerk
Великолепная речь... Просто отличная. Только есть разница между тем, что тебе показывают и тем, что происходит на самом деле... Как быть с теми имперцами, которые сложили свои головы, чтобы предотвратить гражданскую войну в одной из систем? (см. TieFighter), как быть с тем, что повстанцы, уничтожив ЗС, уничтожили и десятки тысяч ГРАЖДАНСКИХ специалистов? Это война. Да, гражданские потери неизбежное зло. И с точки зрения истории период правления Императора был намного эффективнее, чем
период правления Старой Республики. Да, борьба добра со злом. Но для меня зло - это повстанцы. Я не говорю о личностных качествах - я говорю о движении в целом. Те американские пилоты, которые сожгли МИРНЫЙ город Дрезден (и десятки других) тоже были, наверное, неплохими парнями.

Ты говорил о надежде... Надежде на что? В галактике миллионы миров и тысячи цивилизаций... И правление повстанцев - это вечная война где-либо.. Ибо повстанцы, ратуя за свое дело.. за свободу не видят одной простой истины - свобода это возможность жить так, как тебе хочется, но при этом свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой. Повстанцы не в состоянии обеспечить мир. Как не в состоянии была и Старая Республика. Они просто буду совещаться, устраивать заседания, советы, обсуждения... а в это время будут гибнуть живые существа. Империя же авторитарна. И промедление в принятии решения там невозможно. Та империя, которую хотел построить Траун, является вторым этапом развития Империи. более мягким, что и диктовалось временем.
Нет, батенька, повстанцы это никак не добро. Это такие же идеалисты, какими были декабристы в свое время. А все закончилось тем, что эти боевые офицеры просто бросили своих людей, отделавшись ссылкой (а сторонников казнили).

Нет, не добро повстанцы. Они и есть зло. Они олицетворяют ХАОС, а Империя - ПОРЯДОК, и ЗВ - борьба порядка с ХАОСОМ.
__________________
The only way you can learn something is out there... in the cockpit

TopAce
ОДБРЯМС!!!

TopAce
Достойнейший ответ.
Всем "имперцам"
Предлагаю назначить многоуважаемого TopAce министром пропаганды. Кто "за"?

Sat
Меняю ник на Dr. Геббельс

А KooZeeN , как модератор, будет редактором "Корускант Арбайтен Цайтунг"???

Sat
Неа, "Ди Корускант Вохеншау"

Sat TopAce
А я ..., а вы....
Вы Palpatin jugend тогда!!!! :-Р

KooZeeN
Договорились Только не jugend, а die Ritter der Kraft

А KooZeeN , как модератор, будет редактором "Корускант Арбайтен Цайтунг"???

А потом приедут ребели: "Битте, вольген зи ауф ден геландеваген. ШНЕЛЬ!!!!"

RoK
Чего-чего? Их КУДА???

TopAce RoK
Эээ! Умникии! я больше трех слов за раз по-немецки не понимаю
Говорите медленнее!

И ваще у нас что-то получается уклон в стороно Немляндии.

TopAce

В

RoK
Прафильно Только не нас, а ферфлюхте ребелс

TopAce
die Ritter der Kraft

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

TopAce
Ди партай вирд дих нималс вергесен генносе TopAce.
Ланг лебе дас Империум!

Вейдер, Вейдер убер аллес!!!

По поводу десятков лет Империи. К моменту событий 'Новой Надежды' этих десятков лет у 'Империи' и двух не наберется.Бо лишь девятнадцать лет назад Палпатин стал самозваным императором.По поводу 'порядка в империи' - всегда предлагаю взглянуть на нашу историю.За те же 20 лет с 17 по 37 новый порядок был установлен на 1/6 части _одной_планеты_.Это при том,что у устанавливавших было на что опиратся,в отличие от.

Голодный Эвок Грызли.
Неправ.
Cовсем.
Когда была Империя не было локальных конфликтов.
Когда стал Новая Республика (сильно стала) все началось.
НР не в состоянии навести прядок.
Планеты входяше в состав НР воюют друг с другом.
Читай "Specter of the Past" и "Vision of the Future".

В чем? Насчет 20 лет? Медитируем на таймлайн.Насчет конфликтов - навскидку: само Восстание,вторжение на Каламари,локальный межпланетный конфликт который ты в составе флота замирял в Tie-Fighter'e.(результ замирения,кстати,очень хорош...) 'Тени империи' опять же припоминаются - тот ще гадюшник творился.
>Планеты входяше в состав НР воюют друг с другом.Читай >"Specter of the Past" и "Vision of the Future".
После той каши что заваривал Палпатин а после него Траун было бы странно ждать мгновенного успокоения.Но как сам говоришь - воюют друг с другом а не с НР.И лях с ними - себе буратины,другим наука.

ps Кстати,а хде ты их откопал? А поделиться?

Mephisto - Только есть разница между тем, что тебе показывают и тем, что происходит на самом деле... - это издержки развития сюжета. Ну понимаешь, если не будет конфликтов, о чем тогда книги писать... о мирном строительстве?

TopAce . Отличная речь... Просто отменная...
Но авторитарное государство будет иметь смысл только при следующем - у его главы не будет простых человеческих слабостей(зависть, любовь, ненависть), и он будет бессмертным. Почему это нельзя выполнить - очевидно. Почему на Земле не выжила ни одна империя - тоже очевидно... Увы, люди слабы...
И вдобавок, не нужно путать повстанцев и джедаев. По-моему, я говорил про джедаев, а не про повстанцев и ваш ответ слегка передернут.
В принципе - идельный вариант, когда галактикой правит джедай, причем с светлой стороны... И все было-бы хорошо, но власть развращает(авторитарная). И даже светлый джедай может поддасться. Именно поэтому нужен совет, что повлечет за собой естественное торможение действия. Надеюсь, вы не обидитесь, что я постараюсь пояснить это в терминах программирования?:
Если операционной системой управляет один процесс, сам решающий, когда давать или не давать ресурсы прикладным программам - то все работает быстро и безотказно(зашаливший дочерний процесс будет просто покилян). Но если глюкнет основной процесс, то рухнет все.
Если системой управляет набор процессов, вытесняющих друг друга по немудреному правилу, и ведущих между собой общение при помощи "мессаджей"(в виде pipes или mutex), то работа системы значительно замедляется - возрастают накладные расходы, но вылет одного из руководящих процессов не нанесет ущерба - его просто перезапустят. Пример - работа DOS & Windows. В досе все очень шустро ходила, но запущенная игрушка могла убить всю систему. В Винде, при всем ее несовершенстве, большая часть ошибок приводит к простому подвисанию конкретной задачи, легко снимаемой CTRL ALT DELETE.
Империя - та же авторитарная система, причем главенствующий процесс очень и очень глюковат в силу человеческой природы.
Имперцы, которые слодили голову предотвращая гражданскую войну - так я и не говорю, что имперцы - поганцы(сам в Tie Fighters налетал сотни часов). И многие идеи империи имели право на жизнь. Но кто руководил ей? Палпатин, темный джедай? или Траун, который скормил улетевших за пределы галактики джедаев звездам?(перехват миссии по исследованию внешних миров). Я стремился пробудить человеческие чувства в посетителях конференции, заставить подумать о том, что игра - это жизнь в миниатюре, а жизнь - большая игра, где книги - наши мануалы. Но подтвердилось, во-первых, засилье "имперцев", а во-вторых, серьезный разговор превратился в цирк.

Я хотел показать оборотную сторону жизни светлых джедаев, показать то, что 1000% удача - это лишь мизерное возмещение той жертве, которую они приносят. А это перелицевали просто на противостояние повстанцев и имперцев, причем повстанцы - это сплошной ХАОС ?
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

Еще раз воюют планеты входяшие в состав НР.
Ботавиу против пары других.
Корабли летают. Взрывают орбитальные заводы. Грозятся планеты бомбить.
Решабт конфликты СТОлетней давности.
А НР НИЧЕГО не может сделать.
Прямо как СР.
При Империи воевали ПРОТИВ Империи.
Бальшая разница.

2 D'AVerk:
>бессмертным.

Император Палпатин был бессмертным.
Неоднократно показывал.

>перехват миссии по исследованию внешних миров

некоторые говорят для распростроннения своего влияния на соседнию Галактику

D'AVerk
серьезный разговор превратился в цирк
Знаешь, я, как многие другие, не могу похвастаться тем, что у меня "легкая жизнь". Жизнь - действительно штука серьезная, вот потому-то и хочется порой найти отдушину. Перевести дух перед очередным "погружением". Форум - одна из таких отдушин. Совмещение приятного с полезным. Вот так. И зачем все усложнять?

Но авторитарное государство будет иметь смысл только при следующем - у его главы не будет простых человеческих слабостей(зависть, любовь, ненависть), и он будет бессмертным.
Я понял, в чем собака порылась - надо было главой сделать R2D2. Соответствует всем параметрам.

Миром должны управлять несколько синхронно действующих исскуственных интеллектов раскиданных по всей галактике!

Это какая-то смесь ЗВ и "Матрицы" получится.

Первый кандидат в помощь R2D2 - C3PO (ессесно) . Не идеал, но R2D2 с ним давно знаком и знает, каких "косяков" от него можно ждать, а это уже кое-что!!! Ну и войну не любит, пацифист, короче говоря. Т.е. на радость ребелам.

Если операционной системой управляет один процесс, сам решающий, когда давать или не давать ресурсы прикладным программам - то все работает быстро и безотказно(зашаливший дочерний процесс будет просто покилян). Но если глюкнет основной процесс, то рухнет все.

Windows 9x - Повстанческий союз, Windows NT - Империя?

D'AVerk
Основное допущение которое делают все "светлые" в нашем форуме -это тождественность "темной" СИЛЫ и ИМПЕРИИ.
ИМПЕРИЯ не являлась сама по себе носителем "темноты", хотя я признаю что Руководил ей именно Ситх, и без Палпатина и не было бы Империи. Основная масса сторонников Империи не были Ждедаями, а просто талантливыми (и не очень) военачальниками. Сама система Империи преследовала лишь одну цель "peace and order thrughout the galaxy".
Флотские начальники не очень доверяли Палпатину, именно для их запугивания и удержания в подчинении создали Зведу Смерти.
Если бы императором изначально был Траун -ИМХО все было бы оччень по-другому.

Но авторитарное государство будет иметь смысл только при следующем - у его главы не будет простых человеческих слабостей(зависть, любовь, ненависть), и он будет бессмертным.
Я понял, в чем собака порылась - надо было главой сделать R2D2. Соответствует всем параметрам.

Sat
R2D2 - ИМПЕРАТОР! Кошмар какой-то...

D'AVerk
>>В принципе - идельный вариант, когда галактикой правит джедай, причем с светлой стороны<<
Ты неправ. Причем в корне. Светлые НЕ ПРАВЯТ, во всяком случае не должны, они СЛУЖАТ, отдавая всего себя для служения... Впрочем, единственный вариант такого служения - это Люк... Возможно, этим и обьясняется его 1000% удача во всех начинаниях...

KooZeeN
>>Если бы императором изначально был Траун -ИМХО все было бы оччень по-другому<<
Военаначальник - хороший правитель??? Очень сомневаюсь.. Вспомни Александра Македонского, Ричарда Львиное Сердце, Пиночета, в конце концов...
Может быть, Император и не был хорошим военным, (что доказывает бытва при Эндоре),но он был редким умницей и ловким политиком, имел чувство ситуации и знал, что "дипломатия канонерок" решает далеко не все... Значительно проще добиться своего взятками, лестью, подставами...

Devona_Shade
во многом с тобою согласен.
Просто я пытаюсь доказать что Сама по себе Империя не была "темной". Даже многие высшие чины не верили в "древнюю религию", за что им немножко перекрывали кислород А что говорить а простых пилотах-труперах

Devona_Shade - про что я и говорю, кстати.
Светлый джедай не должен править и иметь доступ к императорской власти, так как угроза перерождения слишком велика.Это был бы идеальный вариант, но он не возможен. Поэтому джедаям остается лишь служить...
KooZeeN - Empire on the virge of success. Even now, our capable forces are striking back with this Rebel insurgents. The Peace & Order will be restored throught the Galaxy Tie Fighters, first epizode.
Борьба велась не столько против Империи, сколько против Императора. Если военачальники Империи переходили на сторону повстанцев(а такие преценденты были), то их никто не убивал и они имели шанс добиться высоких постов. Наверное стоит прояснить также, что скорее Win2000 - это республика(требует много ресурсов и не все игрушки запускаются, зато пойди загони ее в синий экран), а Win98 - империя.

Но в принципе я признаю, что Империя была не самой плохой формой правления - беда только в том, что до авторитарной власти рано или поздно дорывается "темный" человек. И тогда все идет насмарку. Покажите мне хотябы одну действующую империю на Земле возрастом более 150 лет? (конституционные монархии не в счет).

2 Mephisto Знаешь,в реале у нас есть одна такая держава.Которая точно знает как все должны жить.И которая всюду лезет миротворствовать.За что ее все больше не любють... А теперь вопрос - что выгоднее с точки зрения долгосрочной политики - предоставить желающим повоевать возможность расквасить носы друг другу или лезть миротворствовать и устанавливать порядок - рискуя тем что умиротворяемые начнут дружить против тебя?

ps ЕЩЕ РАЗ - ГДЕ КНИЖКИ ВЗЯЛ???!!! ПОЧЕМУ ИХ НА ТВОЕЙ СТРАНИЧКЕ НЕТ??!! 8о)

расквасить носы друг другу
Про тех людей которые при этом гибнут почему-то все забывают

ps ЕЩЕ РАЗ - ГДЕ КНИЖКИ ВЗЯЛ???!!! ПОЧЕМУ ИХ НА ТВОЕЙ СТРАНИЧКЕ НЕТ??!! 8о)

Книги купил.
В немецко-фашистком магазине за углом.
На аборигенском наречие.

Mephisto - да, но США печется не о людях, а о долгосрочной политике. И Империя оправдывала принцип - цель оправдывает средства, для всеобщего порядка вполне можно зачистить одну-две планеты.
К сожалению общественные формы правления негуманны. Лучше всего жить в лесу, объединяясь с соседями против бандитов, а в остальном живя только по собственной совести. Тогда всем будет проще!
проще... проще?
Решения нет. Вот почему я не люблю эту жизнь. Это как алгоритмы анализа шифров(опять из профессиональной тематики ) - чем сложнее алгоритм, тем лучше он вычисляет запрещенные к-граммы, но всегда остается что-то, что он не решает.
Грустно...

Не забываем.Можем даже про Альдераан вспомнить.8о) Но вот когда империя достала попытками насадить новый порядок некоторое критическое количество народа - получилось Восстание и не стало Империи.Если НР начнет лезть повсюду с миротворчеством - не станет НР,и людей при этом отдаст концы куда больше чем в локальном межпланетном конфликте.
>Книги купил.В немецко-фашистком магазине за углом.
>На аборигенском наречие.
Эх гдеб найти такой угол...8о)==)
А может того,в сканер их?...

Книги на немецком.
Попробуй пробить по конфам.

D'AVerk "К сожалению общественные формы правления негуманны. Лучше всего жить в лесу, объединяясь с соседями против бандитов, а в остальном живя только по собственной совести."
Так ты сам скоро перейдешь на Темную сторону, т.к. почему-то Светлая сторона не очень-то приветствует "жизнь по собственной совести", мотивируя это тем, что у некоторых этой самой совести нет и не допуская, что у других это чувство просто может быть другим. (Я об отношениях Светлой и "Темной" сторон в жизни, а не только на экране)

Mephisto Выходишь на улицу (читай "штрассе"), а повсюду снуют немцы - аборигены... Эх, надо же, вот ведь люди живут... А тут выходишь на угол за пивом, а там стоит, шатаясь, этакий гунган и бормочет себе под нос: "Не пришла, не пришла..." ( случай из жизни ). Или боишься за жену, поздно возвращающуюся с работы, т.к. по улицам бегают ничего не соображающие арконцы , соли нанюхавшиеся...

Sat - темная сторона ведет со мной бой. Как и другие люди я обладаю недостатками. Но надеюсь выстоять.
ЗЫ. Отказываясь от гнева получаешь странный эффект. Попозже обьясню поподробнее.

Человек без эмоций (или почти без эмоций) - зомби. Сталкивался, знаю (не с зомби )

.. Ребятки, научитесь отделять форму от сути - не мешайте все в одну кучу, не делайте выводы об условиях НЕверных изначально.. (а ну да, нужно поле деятельности для ума... , НО песок рассыпится и песочница исчезнет...., а пока, конечно, можно и поиграться.. )..

---------------------------
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi - что вы имеете в виду. Ваш постинг совершенно не в кассу, потому что снисходительный тон и размышление о песочнице - не совсем то, что ожидали услышать участники дискуссии. Выразитесь попонятнее?

...хех... А Вы хотите, чтобы я залез в песочницу, взял лопатку и стал иХраться... ?..нет, ребятки, хватит НЕведенья и Вам не советую.... вот, может быть кто-нибудь захочет вылезть из иллюзий и взглянуть на реальный Мир.... - тому могу помочь, а так - у каждого свой Путь...
... если бы не философский смысл Эпизодов (исключая первый).. я бы вообще сюда не зашел... (вот кое-кто знает..)

---------------------------------------
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi - ну я хочу взглянуть на реальный мир. Попробуйте открыть мне его?(Помогите)

Master_jedi
Ы-ы-ы-ы!
(Взмах лопаткой)
БАЦ!

А чего Я НЕведаю о реальном Мире? И что за "филосовский смысл"?

2 D'AVerk :
.. Хех, а что ты для этого сделал, чтобы "взглянуть" на реальный Мир ? пункт № 2 - понял ли ты, что есть "реальный" Мир и, скажем, "НЕреальный", чтобы потом взглянуть на реальный ? ....
----
.. все вопросы ко мне по философии, плиз ко мне на форум - здесь им делать нечего.. - там можем и поговорить о реальном Мире, если хотите (http://rsev.kes.ru/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=29)..
2 UniAlex:
"И что за "филосовский смысл?"... - ответ на первый вопрос..

---------------------------------------------------
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi
"Филосовский смысл Эпизодов". Это ты про "Реал"? Не понимаю.

Мы говорим о ЗВ, так что я не буду перебираться по ссылке.

Master_jedi
[бьет бласткром по лбу]
Это ты где песочниццу видел ?
[добавляет ногой в ботинке имперского штурмовика]
Тебе ШО SW не нравится ?
[начинает пихать термальные детонаторы камраду в карманны]
Ша я тебе усе объяснню.
[убегает на безопасное расстояние и нажимает на кнопку]


__________________
Serve the Emperor above all others

Master_jedi - что я сделал? Я не стал прятаться от проблем, а встретил их лицом к лицу. Я постиг сотни книг, философских и не очень, написанных признанными писателями, описывавшими как все тяготы человеческой жизни, так и все прелести. Я провел границу между желаемым и действительным. Я стараюсь понять (и простить)... Я желаю познать, а не почиваю на лаврах. Я хочу быть Человеком. И если вселенная StarWars (в частности джедаи) отвечают моему пониманию сильного человека, то я постараюсь понять и поучиться.

И уж по крайней мере я не рекламирую свой форум(который у меня тоже есть), и стараюсь писать правильно и красиво, а не иХраться в крутого.

Интересно, какой вопрос по философии вы были бы не против обсудить. Давайте сделаем это здесь? А имперцы нас послушают... Выбор за вами... Настоящий джедай стремиться дать знания желающему их познать... и не уходит, покачивая головой и бормоча: "Какие же вы все придурки".

А ты проверил рядом точно больше никого небыло ?

Master_jedi НО песок рассыпится и песочница исчезнет... Ничего, переберемся на Татуин...

2 Sat>
.. во-во, 5 баллов !... ну а если серьезно - а ТОЛКУ ?
2 D'AVerk>
.. offtopic, однако... - хотиШь поговорить серьезно, давай, бум иХрать по твоим правилам, так уж и быть.... кидай линку своего форума...... хех.
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi давай прямо здесь...

2 D'AVerk:
.."МЫ" показухой занимаемся или хочешь выяснить проблемы ?

Master_jedi ? Причем здесь показуха. Просто я думаю, что истинное знание чем большему количеству народа покажешь - тем лучше. Тем более, если ты так искушен, то чего тебе-то боятся?

Для начала откройте отдельный тред.
Под соответсвуюшим названием.

Ну вот уже нормальные разговор " большие дяди" завели, а то: "детишки", "песочница"...

Master_jedi
Вот-вот, Джедаи всегда так... Напустят туману, мороку нагонят, а потом пожмут плечами с кажут: "А, что с вас взять... Вы еще маленькие и глупые... Вы все равно ничего не поймете, сколько не объясняй... " А знаний так хочется!! И тогда появляется Темная Сторона... Она открыта для всех и всех принимает в свои мягкие обьятья...

Master_jedi
А ведь Devona_Shade прав(а)! Именно так все и происходит: белые джедаи ждут, пока появиться понимающий, а черные просто ищут ненавидящих. И находят, потому что последних гораздо больше...

ToAll
Расслабьтесь
http://jedi.sсriptmania.com/cgi-bin/i/images/mupwars.jpg
http://jedi.sсriptmania.com/cgi-bin/i/images/simpsons.jpg

PEK
>>А ведь Devona_Shade прав(а)!<<
Угу, права, права...

PEK> .. ну ты-то понимающий... - нас мало, НО темная сторона нам ещё НЕ конкуренция..
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi - кому НАМ? Отождествление себя со всеми? Это было свойственно темным джедаям. Это напоминает "гнилые понты". Поясните вашу мысль.
Devona_Shade - а я и не навожу туман. Я ,как раз, по моему, стремлюсь донести идею в "массы". Разве не так? Я не ухожу от ответа только потому, что, мол, "глупые вы все". Я буду вести дисскуссии, отвечать на вопросы... не уклоняясь от этого. И не поступаю по-моему как Master_jedi, говоря общими туманными фразами.
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

2 D'AVerk:
.. во-первых, НАМ - ЭТО я и PEK
- во-вторых, "Отождествление себя со всеми? Это было свойственно темным джедаям..".. НЕ тормозите, товариСч - отождествление себя со ВСЕМИ и со ВСЕМ - есть ЕДИНЫЙ принцип познания Истины (можно Силы, как первичный элемент ее проявления)...." Вогруг (внутри) нас ЕДИНОЕ поле, оно нас пронизывает, как и ВСЕ существующее... мы же ЖИВЫЕ !" - нет разницы Ты, Я, ОН или Она, Светлый или Темный - ВСЕ едино в Силе; достигнув единства и познав ЕГО - становишся ВСЕМ, ты есть ВСЕ и все есть ТЫ .. - Абсолютная Нить, Абсолютная связь между ВСЕМ !... - это есть эзотерический смысл фразы отождествления себя со ВСЕМИ.. - иная интерпретация, только в силу Вашей проницательности.. хех..
-------------
..чет у Вас напруга с философией (как минимум) ..
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi - не передергивайте мои слова. Одно дело когда ты ощущаешь себя частью поля силы а другое дело, когда говоришь от имени тех, кто возможно не согласен с вашей точкой зрения.
И "нам темная сторона еще не..." я трактовал именно в смысле ответа от лица всех светлых джедаев.
Ладно, посчитаем это локальным невзаимопониманием.
А коли вы такой грамотный, ваше мнение, каким образом осуществляется взаимодействие джедая с силой?
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

Позвольте вмешаться в вашу беседу и выразить свое мнение. Я лично считаю, что некие "медихлории" - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!! Лукасу просто пришлось как-то оправдывать дурацкую фразу о наследственной преемствености Силы (Весьма дурацкую, если задуматься, ведь в таком случае Совет Джедаев давно бы превратился в детский сад, где с младенчества выращивались бы самые Сильные и Достойные ). Единственно, что можно принять за правду в отношении Силы - это слова Йоды о ее сущности. Точно не помню, но он как раз и говорил о единстве всего живого во вселенной - джедай, становящийся цастью этого всего, способен несколько менять окружающую реальность. Правда такое объяснение по-прежнему оставляет вопрос открытым: ведь Люк очень уж быстро научился тому, на что у нас уходит вся жизнь. Такое впечатление, что он уже умел это делать и лишь воскрешал в памяти однажды приобретенное, или же ему помогала сама Сила (что не так уж фантастично, если вспомнить, что умершие джедай становились частью Её). Кстати еще один сильный аргумент не в пользу неких "медихлорий" - возмущение Силы после гибели целой планеты: что там возмущалось, "медихлории"?
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

D'AVerk
>>а я и не навожу туман<<
И это говорит только в твою пользу... Мне лично нравиться твой стиль - пытливый, стремящийся что-то узнать и поделиться с другими...
>>Отождествление себя со всеми? Это было свойственно темным джедаям<<
ты не совсем прав... Темные - индивидуалисты, и говорят, как правило, от своего имени
Master_jedi
>>НО темная сторона нам ещё НЕ конкуренция<<
Будь любезен объяснить, что ты имеешь в виду?

2 Devona_Shade :
"пытливый, стремящийся что-то узнать и поделиться с другими... " - ну Змеев-Искусителей мы проходили..
---------
2 D'AVerk:
.."А коли вы такой грамотный, ваше мнение, каким образом осуществляется взаимодействие джедая с силой?" -
... так же как ты двигаешь (владеешь) своей рукой, только на уровне сверхтонкой материи - Первичного элемента, т.к. Он везде и доступен познанию только Человеку - познаешь, чувствуешь, овладеваешь, контролируешь.... а вот КАК это сделать - это уже др. вопрос можно и в 100 томов НЕ уложиться, плизз ко мне на философский форум .. (или давай свою ссылку - будем потихоньку разбираться, если искренно ЖЕЛАЕШЬ )
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi
>>ну Змеев-Искусителей мы проходили<<
Вы это про меня??? Спасибо! Видать, пора заводить своего падавана...
И все-таки можно поподробнее про "неконкуренцию"?? Где, в чем???
>>плизз ко мне на философский форум ..<<
послушай, а почемуты стесняешься говорить здесь??? Никто тебе не пристрелит, шапками не закидает, все будут внимательно слушать... И вообще, мы народ понимающий... А такое невнимание, желание пошушукаться, честно говоря, несколько настораживает...

2 Devona_Shade:
1. Нет, это НЕ про Вас..
2. НЕконкуренция, значит, сторонники Dark Side обречены на уничтожение... (а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..)
3. Почему НЕ здесь, потому что начнется сплошной offtopic - буду говорить о Вещах, не касающихся SW... - да и смысл давать лекции впустую - у Каждого свой Путь..
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi у Каждого свой Путь.. А у некоторых путь на другой форум ?

2 Sat:
.. аха... в другую песочницу

Master_jedi
>>а вообще для master'ов НЕТ понятия Light или Dark - есть единое Знание - Абсолют и Первичный элемент - Сила..)<<
Т. е. Император не был мастером???

Devona_Shade
Это может показаться странным на первый взгляд, но теперь прав Master_jedi : Император действительно не был мастером. (Кто-нибудь, кто этим занимается, сделайте смайлик "Печальная улыбка" )

PEK А можно пояснить??

Devona_Shade
Можно
Разделение на светлую и темную стороны силы - это условность, привнесенная самими джедаями. Сила - едина и неделима, разница лишь в том, кто и как ее использует. У Лукаса в игре Jedi Knight есть намек на то, кто такие Настоящие мастера - Uber Jedies (может быть чуть-чуть перепутал с написанием). Они могли использовать равно как "светлые" Силы, представленные в игре (лечение, защиту, невидимость и т.д.), так и "темные" (молния, "шар Силы", смертельный взгляд). Посмотрите на это с такой стороны: и темные и светлые джедаи одинаково хорошо умеют использовать силу для перемещения в пространстве себя и окружающих предметов - граница проходит там, где Сила воздействует на живые существа. Разрушительные воздействия тянут на "темную" сторону, созидательные на "светлую" (это, кстати, еще один веский аргумент не в пользу "теории происхождения Силы из микроорганизмов"). Однако, не кажется ли вам странным, что светлые jedi'и могут убивать с помощью светового меча без риска "уйти на темную сторону Силы", НО ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА ИХ ДУХ СПОКОЕН (я не кричу, я так подчеркиваю важность мысли)! О чем это говорит? О том, что lightsaber - лишь инструмент в руках джедая... А Сила??? Тоже инструмент? Император считал Силу лишь инструментом, потому и не мог ее до конца использовать, потому и не был Мастером.

Я сказал достаточно много, чтобы вы выбрали...
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Кстати, добавлю по теме:
Именно в отношении к Силе и кроется причина всех бед Императора, а также причина всех удач Люка...

PEK
.. ПЯТЬ баллов ... ты всегда был лучшим ИЗ................
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi Я даже знаю ИЗ КОГО...

Master_jedi PEK
Сам себя не похвалишь... (по 2 каждому)

Sat
несколько не угадал...

PEK - вынужден не согласиться с вами, уважаемый коллега. На зависимость джедаев от мидихлориан указывает множество факторов. Я сам с трудом принял подобный факт, поскольку он практически полностью отрезал меня от возможности стать джедаем(правда может они у меня есть, тест провести не знаю как).

По версии Лукаса - мидихлориане - симбиотические простейшие, обладающие ярко выраженной связью с Силой и способные (естественно неосознанно, у них мозгов нет) воспринимать информацию от нее и воздествовать на нее. Естественно, чем их больше, тем шире информационный канал и канал воздействия. Проблема состоит в том, как заставить их выполнять команды своего симбионта? И тут выплывают тяжелейшие тренировки, которым Йода подвергал Люка. Вспомните: "Джедай должен в совершенстве владеть своим телом. Уметь сосредотачиваться на физических ощущениях, но не за счет умственных." Что это было? Тренировки ставили себе задачу организовать взаимодействие разума Люка с мидихлорианами. Овладев каждым мускулом, каждой мышцей своего тела Люк становился готов "овладеть" мидихлорианами. При помощи ли химически вырабатываемцых гормонов или нервных сигналов Люк приучался отдавать команды, воздействовать на мидихлориан, заставляя их взаимодействовать с Силой так, как это было ему необходимо. Отдаленно этот процесс напоминает обучение хождению, или письму. Уточнение и координация - вот смысл столь протяженных тренировок. Почему в СР считали что джедая из взрослого человека сделать практически невозможно? - Потому, что взрослый человек закоснелый, не способен так же легко овладеть управлением мидихлорианами как младенец.
ЗЫ. То же с приемом информации от мидихлориан. Только это иногда происходило спонтанно даже у необученных джедаев - и получало название предвидиния
ЗЫЫ. Ваши корректировки?

Корректировки будут, так как необходимы... Однако, чтобы не превращать тред в беседу трех, я, прежде чем отвечу, хотел бы спросить остальных камрадов: будет ли вам интересна такая беседа и стоит ли заводить отдельный тред по данному вопросу? Прошу также высказаться модератора (единственный вы наш ) или модераторов (на тот случай если KooZeeN всегда с нами ).
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

2 D'AVerk :
... ууу, как все запущено - смахивает на материализЪм ... тогда так..:
..PEK : пора преподавать уроки - согласен ? .. (отдельным трейдом)..., а то кое-Хто в глубоком НЕведеньи, ну если, конечно, "ОНИ" согласны.....
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

PEK Что, по 3 каждому? Ну вы жадины!!! Или вас трое: Master_jedi PEK и [D'AVerk] ? Тогда вот вам!!!

Ссылочки давать надо на официальную лит-ру и не выдумывать.
Мой вам совет: Спросите у Лив... эээ... Лукаса.

А мысли так натересные.

Мы бы спросили, да он бы не ответил. UniAlex, вы наверное слышали, что Лукас признавался как-то, что философия Силы была им взята из дзен, индийской философии и капельку из фэнтези??? На какие первоисточники ссылочку?

P.S. С отделным тредом и комментариями придеться подождать до понедельника - занят больно (но приятно ).

P.P.S. Sat, опять не угадал... Ты подумай из КОГО?
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

"...капитан!!! капитан!!!" - у сержанта не было слов. Он смотрел на собрание не известных ему существ, он догадывался о том, кто они, но ему не хотелось верить...
С одной стороны, сержанта можно было понять. Он привык к порядку. К порядку, который ему дарила вера в Императора, в лорда Вейдера, в их общее дело...
- Сержант! В чём у вас тут дело?!!!!
- Капитан, я хотел сказать...
- К чёрту все эти разговоры!!!! Вы забыли где вы ноходитесь????!!!!! Я ВАС спрашиваю!!!!!!!!!!!
- Никак нет...
- Мы уже более семи дней, вертимся вокруг Явина... Пора приниматься за дело!!! За то, чего от нас ждут наши враги!!!



Я дико извиняюсь, но за моё долгое отсутствие, похоже некотрые личности... немного сбились с пути, мягко говоря...
Вам нге кажется, что это ВСЁ, выше изложенное, напоминает противоборство двух цивилизаций, а именнно Теней и Ворлонцев... Ай-ай... Не хорошо это...
А что касается жизни, реала...
Она абсолютна, она чиста, она бесконечна, потому что она есть ИГРА... и этой игрой увлечены все существа Вселенной, пусть даже и не подозревающие о её существовании...

Но всё же я рад вернуться к ВАМ, милые мои.
С уважением, Novs (автор столь разросшейся темы).
__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

???
Master_jedi по прежнему наводит тень на плетень, демонстрируя свое "превосходство" и "осведомленность" в вопросах Силы... и по пХрежнему не ладит с русским языком(на понтах, я полагаю).
Sat собирается судя по всему проставлятся
UniAlex требует хлеба и зре... то есть ссылок на официальную литературу... какую официальную?
Novs от радости что вернулся, вероятно, обвинил всех к сползанию к Babylon 5 и провозгласил начало всевселенских игрищ в жизнь.... вероятно у него очень хорошее настроение

Ну а так что по делу?

To D'AVerk
Суть всей жизни игра... Вот только в ней принимают участие не только просто игроки, но и абсолютные игроки...
Эх, встретиться бы хоть с одним с глазу на глаз.. : )))
Ну да ладно, это совсем из других реалей... : )
:troper: Вперёд! Во имя вечной славы Империи! : )))
Да... вы были правы, настроение у меня хорошее...

: ) Вот так всегда, когда задумаешься о чём то... дальнем и родном...
я хотел сказать: "из других реалий"... : )
не внимательность : ((( сорри...

я кажется сам себя обманул... ошибся... : ((( видно спать охото....
простите за флуд, комрады.... : (((

PEK
А чо, в индийской философии есть и про медихлонианы?

D'AVerk
Не-е. Я про то, что если чьи-то истории спорят с Лукасовскими, то я на стороне Лукаса. (простите за термин "официалный") Просто интересно, а у него есть что-ндь о медихлорианах кроме того, о чем говорится в Э1? И как это разнится с тем, о чем говорили вы?

Мидихлориан придумали недавно, изначально их небыло.
Просто ими завлвдел жуткий материализм и они решили привязать силу к чему нибудь - вот вам и мидихлорианы

D'AVerk, обрати внимание на высказывание Lord'а.
Лукас придумал медихлориан только в первом эпизоде, как раз для того, чтобы оправдать наследственную передачу Силы (если помнишь, джедаи так и не смогли выяснить у матери, кто отец ребенка ). И ты веришь этому новоделу??? ...

UniAlex
см. выше... ранее не было никаких медихлориан - только Сила (соответственно и первоисточники).
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Novs Жизнь... Эх, мать... Да уж, еще та ролевуха... Иногда просто застрелиться хочется. Можно иногда и обоити проблемы, но они так и будут потом плестись за спиной, собираясь в такую толпу...
D'AVerk что значит "проставляться"? Звучит страшно, а вот значения не понял... Научите, плиз!!!

ToAll
Похоже, что сегодня вообще самый тихий день...

Sat
Все заняты

Мне бы хотелось спросить у Лукаса что его сподвигнуло придумать этих бацыл?
Ведь он наверное заметил что они пришлись не по вкусу всем любителям SW.

Sat
И только один выбор...
All pilots to your ships!!! This is not a drill!!!!
: )
Всё просто. Впереди враг (тем более, если это повстанец, хотя их крестокрылы слишком прочные)... Удачной охоты, бойцы.

P.S. Ой, а мне сегодня ночью Лорд Вейдер приснился... : )))
Я проснулся, и подумммммал: "Пора тебе Серый бригаду санитаров вызывать, такое уже не лечится".

Novs
Ой, а мне сегодня ночью Лорд Вейдер приснился...
Вот что значит Сила!!! Вышел на контакт с паралельной Вселенной!!! Круто!!! Да у вас, батенька, уровень мидихлориан зашкаливает, у Йоды и то меньше!!! Начинайте делать черно-красное тату и приклеивать рожки. Нам такие люди ой как нужны.

Мда... совсем форум без Моффа своего распоясался Откуда только энергия у вас берется?

TopAce Да нормально все...

Sat
Ага. я вижу. Захожу сюдыть и думаю - то ли я гашишу обкурился, то ли узор такой

TopAce Народ гуляет... Душа поет...
ToAll По теме. В книге "Тени Империи" Лейя, похоже, сама очень удивлялась, когда думала о соотношении сил Империи и Альянса. По ее расчетам оно было ~10000:1. Вот и подумайте, сколько это в процентах. Кроме как чистым везением, постоянные победы Альянса назвать никак нельзя. Ну, разве что, на стороне Империи собрались полнейшие идиоты со всей Галактики. Да, и еще... Получается, что Альянс - абсолютное меньшинство... Так кто же узурпатор? Такие вот мысли...

Sat
Гы. а я о чем говорил всегда?

UniAlex - а никак не разнится. Задумка у Лукаса была именно такая. Давайте любой пример или эпизод и я его привяжу к мидихлорианам.PEK - наследственная передача сила присутствует практически во всех книгах.... и объяснение ее мидихлорианами - одно из самых логичных.... скорее всего оно так и есть (конечно возможны и исключения).Sat - "проставлятся " - всем ставить по пиву (ну или еще чему нибудь
"Продолжаем разговор" (с) Карлсон

Sat
То та я чувствую в себе какие-то странные всплески энергии... распыляя очередной истребитель Альянса по бескрайним просторам космоса...
А можно мне лучше вместо краски красного цвета , маленький такой чёрный шлемик склеить , а?

To ALL
Империя - порядок в галактике!!!

D'AVerk, обязательно продолжим Только отойду вот от праздника

D'AVerk
Вызов принят.
В таком случае как ты объяснишь то, что ни Йода, ни Бен НИ РАЗУ не упоминали об этих самх хлорианах? Ведь они учили Люка и просто упустить такой важный момент не могли. Вывод один - либо сами не знали - что просто бред в свете Э1, либо сознательно скрывали. Но зачем??

D'AVerk
Я же говорил, что звучит страшно. Это же сколько пива надо выставить... Ужас!!!

TopAce
Именно, ничего подобного они не знали... и не было тогда в природе никаких миди.... хлами.... Первый эпизод - САКС!!!!

Novs К тому времени уже больных мидихламидиозом не осталось...

Sat
Не волнуйся, даже джедаи много пива не выпьют...
Novs
А что так, сочетание черного с красным тебе не идет?? D'AVerk
Знаешь, передача Силы по наследству - не причина придумывать каких-то симбиотов... Кстати, а как с твоей точки зрения, можно объяснить то, что эти самые симбиоты могли жить в теле и гуманоида и негуманоида??? (ответ: на все воля Силы или неисповедимы пути Силы, не принимается... )
All
А с другой стороны, камрады, как Дорск-86 (номер точно не помню, поправте), мог обладать Силой, ведь он же был точной копией своих матриц... Только одним способом - заразившись ею!!!

Devona_Shade, в том то все и дело... ЛЮБОЙ может начиться "обладать" Силой (хотя я лично использовал бы другое слово - взаимодействовать), как человек так и не человек (клон, негуманойд и т.д.) Несомненно, некоторые ограничения такого "обладания" на физическом уровне существуют, так, например, робот не сможет стать джедаем, однако (D'AVerk, слушай внимательно), как я уже говорил, медихлореане здесь не при чем. Если вы внимательно читали мое объяснение по поводу мастерства Императора, то должны были запомнить слова: "граница проходит там, где Сила воздействует на живые существа", а также комментарий в скобках. Я это написал не зря, но мне не хотелось бы разъяснять подробнее. Подумайте сами, почему так, а не иначе.

Sat
Хотел бы немного добавить к твоему высказыванию про соотношение сил Империи и повстанцев. Всякий численный перевес теряет свое значение при партизанской войне. При такой форме противоборства сторон существует всего два способа выиграть: тотальное уничтожение одной из них (именно для этого и предназначалась Death Star) или убийство лидеров противника (однако тут, как верно заметил KooZeeN, у Империи не оказалось шансов... )!

UniAlex, я также хотел бы прояснить такой вот вопрос: обращаться к первоисточникам от Лукаса (в частности к книгам) мне кажеться несколько странным, так как та Сила, которую он описал, является чем-то вымышленным, я же пишу про ту Силу, которая реальна В НАШЕМ МИРЕ. Спросите, что же это за Сила такая? Могу подсказать...
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK Т.е. один партизан может победить 10000 солдат противника?

Devona_Shade - это простейшие. Им все равно, в каком теле обитать. Главное, чтобы оно поставляло пищу, в жидком виде или в виде энергии.
TopAce - не упоминали это потому, что это мельчайший уровень, знать который джедай не обязан. Тот кто сдает на права тоже не изучает физику сгорания топлива на атомном уровне.
PEK - к сожалению, "взаимодействовать" с силой просто так не получается(еще раз оговорюсь, что мне хотелось бы принять объяснение PEK а, но факты пока говорят об обратном). Необходима прослойка.
PEK - подскажите.... (Хотя, вообще, разговор шел именно о вселенной Лукаса, не передергивайте)
Ну пожалуйста, великий и ужасный , подскажите...
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

Sat
А всё равно всех зарулим! : )))
без всяких там мидий... : )))

Devona_Shade
Идёт, почему же.. : ))) Это мои самые любимые цвета.
А на счёт "симбиозных существ"... По всей видимости, как уже некоторые комрады писали, они живут не только в живых организмах... Я склонен верить, что они существуют в любой материи Вселенной...

PEK
Мээ... Ну раз так, то спрашиваю... умоляю просто...
И вообще, с чего вы взяли что Лукас выдумывал?

Отвечаю по порядку
Sat, тебе нужен честный ответ на твой честный вопрос ? Смотри, загружу по уши - будешь не рад, что спросил Ты книгу продолжать писать будешь ???
D'AVerk,UniAlex, обсуждать то, что насочинял Лукас, было бы глупо (глупостями занимаеся ), т.к. это ОН сочинил, и от наших разговоров ничего не измениться. Но Лукас не мог придумать того, чего не существует... Значит... Он где-то взял материал для своих идей - те САМЫЕ первоисточники. А в них то и описывается существующая реально в нашем мире "сила" (ки, прана, сила - как ни назови, суть остаеться прежней). Ну вот вы меня и умолили

To ALL и TopAce (единственный вы наш )
Понимаю, что последние мои постинги несколько выходят за рамки форума (вселенную Star Wars все-таки обсуждаем), однако у меня есть глубокая убежденность, что надо всегда рассматривать корни, прежде, чем срывать листья... Чем и занимаюсь
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK
"Но Лукас не мог придумать того, чего не существует..."
Гы... каешно не мог. Скажу даже больше: он и не выдумывал. Я - живое тому с... Ай! Все, все, молчу, молчу...

UniAlex Чему ты там живое??? Отвечай быстро, а не то ...

Рек
но Лукас ведь задумался о воплощении силы только сейчас в Э1, а не в оригинальной трилогии. как это обьяснишь?

UniAlex
"Требуем продолжения начатой мысли, комрад!!!!!!!!" - крикнул Новс, переполненный чувствами, за спиной которого стояло несколько штормтруперов на изготовке...

Lord, в том то и дело, что о Силе он уже говорил (помните поучения Йоды), ему просто понадобилось как-то объяснить, почему и Анакин, и его сын с дочерью - все владели Силой (точнее потенциалом Силы).
D'AVerk, спор, так спор (в том смысле, что не будем говорить с позиций "я умный, все знаю - ты дурак, ничего не понимаешь" (это я про себя, если кто не понял )). Любой эпизод из любого эпизода (простите за каламбур), говоришь? Фильм "Империя наносит ответный удар", сцена, когда Люк отрубает руку Дарту: как помните, рука оказалась протезом... и тут же вспоминаем, как тем же протезом Дарт перед этим останавливает выстрел бластера Соло (используя Силу надо полагать (есть варианты?)). Внимание вопрос: каким образом неживая материя стала проводником Силы, если ее источником являются медихлориане?
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK каким образом неживая материя стала проводником Силы, если ее источником являются медихлориане? - "рукоплескания"
Полностью согласен!

PEK Пишу, пишу...

Не мочь сказать. Моя уволят. Они следить за кажным словом:

А-а-а... ладно. Итак отпуск уже истекает. Скоро опять на передовую. Имперцы активизировались. Даже здесь их полно. Не иначе как что-ндь опять удумали. А платят мало. Третью ЗС я им выносить за те же бабки не буду...

PEK
Подскажу: Медихлориане живут и в воздухе и могут подчиняться хозяину на расстоянии. Токмо это уже высший пилотаж.

UniAlex
А я думал, что ты за нас, за имперцев...

UniAlex, так уже теплее... Итак медихлореане живут в воздухе (принимаем за данность), что же получается, если подумать??? Тогда возникает куча вопросов без ответов (по крайней мере у меня): 1) Какова концентрация медихлориан в воздухе миров Staw Wars?; 2) Почему в Эп1 берется анализ крови Анакина???. И тут же вопрос следующий: почему, если медихлореане живут в воздухе, у разных людей разная концентрация их в крови, при том, что даже клоннеры способны взаимодействовать с Силой, какой такой параметр влияет на это (НЕ генетика, так как и люди и другие гуманоиды (и даже не) могут стать джедаями)?
Интересно услышать также независимые мнения. И где D'AVerk? Разрушил мое молчание, понимаешь, и убег ?

P.S. Ничего, Sat, от нас не убудет! Serve the Emperor above others!
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

"1) Какова концентрация медихлориан в воздухе миров Staw Wars?"
Насколько я знаю в разных местах по-разному. Точно еще никто не определял.

"2) Почему в Эп1 берется анализ крови Анакина???."
Его (Куай-Гона) не интересуют медихлориане в воздухе. Ему интересно насколько хорошо они прижились в теле Анакена.

"почему, если медихлореане живут в воздухе, у разных людей разная концентрация их в крови"
Хозяин должен уметь их "дрессировать" и создавать (сознательно или нет) им условия проживания в своем теле. Медихлориане - живые существа. Какие параметры в теле человека создают благоприятные условия для проживания пока не известно (мне). Но ученые трудятся. Как будет возможность связаться с ними обязательно сообщу.

Sat
Я пока там, где платят.

UniAlex, чтож продолжим: последний твой ответ оставляет ОЧЕНЬ много вопросов: Почему же медихлореане живут не только у человека, если им нужны какие-то особые условия??? А как же негуманоиды?

Давайте подведем итог. Итак, мидихлорианы - это простейшие одноклеточные существа, типа вирусов или бактерий. Существуют везде - в воздухе, в воде, в камне, пластике и т.д. Способны существовать даже в вакууме. Перносятся через кровь (?), питаются, вероятно, особым видом энергии, вырабатываемыми живыми организмами. Способны концентрировать эту энергию вокруг себя, усиливая ее (во время периода размножения(!?)).

Продолжать или выводы сделаете сами, уважаемые камрады???

мне это всё не нравится.
Такими рассуждениями можно прийти к выводу что мидихлорианы нужны и органично вписываются в ЗВ.
Это же бред какойто!!

PEK
"какие-то особые условия"
Разве я говорил про условия только внутри человека? Главное уметь с ними "общаться". А "условия" нужны для того чтобы своих медихлориан носить с собой и чтобы они тебя лучше "слушались".

Lord
"Это же бред какойто!!"
Просто потому что не может быть и все тут?

UniAlex
Приехали... Если ВЫ, уважаемый, тот, кто "снёс" первые НАШИ ЗС... то вы Люк Скайвокер, что следует из ваших месов... Хотя в следующем вы намекаете на Фетта...
Не порядок...
- Лейтенант! Лейтенант, ПРовертека, что у нас там в досье на Фетта в архивах службы безопасности Империи (РСХА)!!!
- Есть, сэр!!!

Devona_Shade
Не.. эти ребята живут не боле 24 часов.. : ))))))))))))))))))))

PEK
PEK - Красавчик! : )

UniAlex, да, пожалуй, ты прав в том, что любые техничекие подробности использования Силы можно (но не нужно) прикрутить к медихлорианам. ОДНАКО, мой основной аргумент все еще в силе: граница между светлой и темной стороной Силы проходит там, где джедай воздействует на живые существа. Внимание вопрос: ну и каким образом это связано с медихлореанами? Они тоже, что ли, светлые и темные ?
А насчет высказывания Lord'а - то он абсолютно прав. Даже с точки зрения вселенной StarWars медихлореане - бред! Обратите внимание, камрады, об этих самых существах речь зашла только в 1эп, тогда как ни в книгах, ни в 4,5,6 эпизодах ни слова, ни полслова. Да и то, речь-то так себе (в том смысле, что ничего путного о медихлореанах и не говориться, вроде: есть и все тут ). Ну и что теперь, будем прикручивать этих простейших куда не попадя, не обращая внимания на ВОПИЮЩИЕ нестыковки?
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK
Согласен на все 100!!!!
И об этом уже писал...
Осталось только забыться... В старых эпизодах.. : (((

Novs
Вообще, то, что две первые снес Люк - наглый PR... Но я тебе этого не говорил...

PEK
"Они тоже, что ли, светлые и темные?"
А почему нет?

UniAlex Я то помню, что ты из "охотников за головами", только они больше с Империей сотрудничали. Пусть за деньги, но все же...

"мидихлорианы - это простейшие одноклеточные существа, типа вирусов или бактерий" Вирусы, бактерии и одноклеточные - это разные организмы.

Дааа, остается только продолжить высказывание Devona_Shade... Бывают светлые и темные: светлые отвечают за использование энергии направленной на исцеление и т. п., а темные на использование молний, шаров Силы и т.д. . UniAlex, я прекрасно понимаю, что, если захотеть, то и медихлореане - гениальное изобретение Лукаса . Только вот одно мне все-таки не понятно... ЗАЧЕМ этих медихлореан пытаться запихнуть в концепцию Силы, эээ, мягко выражаясь, "срезая углы", когда и без них она есть и работает!!!

D'AVerk не упоминали это потому, что это мельчайший уровень, знать который джедай не обязан. Тот кто сдает на права тоже не изучает физику сгорания топлива на атомном уровне.
Ага, ну просто совсем не обязан... за каким лешим тогда Оби Ван, еще будучи ПАДАВАНОМ, мог так лихо анализировать кровь на наличие этого самого "мельчайшего уровня"? Или стандарты обучения джедаев снизились после распада Старой Республики??

All
Карады, а как вам такая версия?? Мидихлорианы - это не живые существа, а единица измерения Силы...
PEK
Светлые и темные - это круто... Очень круто...
Как просто тогда было бы вычислять ситхов - сделал анализ крови и можно ставить к стенке...

Devona_Shade
Ммм... Сила вообще в Ньютонах меряется... Но так по крайней мере все на свои места встает... Ну, почти все...

TopAce
А, может, Мидихлориан - это фамилия местного Ньютона...

Devona_Shade
Идея, подкупающая своей новизной

Devona_Shade
Сказанно же в Э1. Живые существа!
Живут везде, в разном количестве, не всех слушаются, не все с ними могут общаться. Чем их больше в твоем подчинении - тем ты сильней. Разве они при этом не есть ед. измерения силы?

PEK
Спроси у Лакаса. Видимо ему это за чем то надо было. И ВАААЩЕ!!! Господа, давайте подождем Э2...

UniAlex Глюки перевода!!!!

Devona_Shade, это ты правильно, это ты да!

Камрады, а как вам такие глюки перевода:
Смотрю на нее и не вижу, а поэтому называю ее невидимой. Слушаю ее и не слышу, поэтому называю ее неслышимой. Пытаюсь схватить ее и не достигаю, поэтому называю ее мельчайшей. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Ее верх не освещен, ее низ не затемнен. Она бесконечна и не может быть названа. Она снова возвращается к небытию. И вот называют ее формой без форм, образом без существа. Поэтому называют ее неясной и туманной. Встречаюсь с ней и не вижу лица ее, следую за ней и не вижу спины ее.
Придерживаясь древней Силы, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом Силы.

PEK Лихо загнуто! Аж узлами пошло!

TopAce - вообще-то после почти поголовного истребления джедаев трудно ожидать, что будут рассказывать о таких вещах. Когда времени еле хватает для овладевания навыками Силы.
PEK - светлых и темных не бывает. Все зависит от души человека, как он будет использовать Силу.
Еще раз повторю, наличие мидихлориан не отвергает наличия Силы. Они только проводники ее.
Я не утверждаю, что я приспешник этой теории. Но для того, чтобы проверить верна она или нет, ее надо обсудить. А как обсудить если у нее нет ни одного защитника? Джедай должен видеть обе стороны. Джедай должен дать шанс каждому сказать в свое оправдание. Именно это я и пытаюсь сделать по мере своих скромных сил.
PEK - я не знаю, откуда это. Если это идет от сердца, если это и есть результат влияния Силы, а не просто словесные упражнения, то... не знаю.

UniAlex
Ок, я тебя понял, делая пометочку в мини-копе... : )))

All
Да уж... комрады...
Я вот тут от скуки начал опять в Ребел Асалт 2 играть...
Какие раньше Лукас игры делал...

"Ребел Асалт 2"???
У-у-у... Она ж приставочная... Аркадная черезчур. Я ее чиста для коллекции держу. А лукасартс действительно последнее время испортился Опопсел. Одна надежда на Raven.

UniAlex У меня вторая часть тоже имеется и "для коллекции" я бы и первую приобрел. Да негде. Просто хочется, чтобы было все!!!

D'AVerk Тогда как же понять то, что Темная сторона не очень-то отпускала на Светлую, если все зависело посто от того, как человек использовал своих мидихлориан. Они что, тоже становились "злыми"? Или это ( т.н. "зло" ) было как наркотик?

Novs, эх, и не говорите... Я, потомственный генерал Империи, и то в свое время за RA2 (не путать с Red Alert 2 ) поиграл. До сих пор, когда кнопочку Eject на пульте ДУ видика нажимаю, вспоминаю: "Eject, baby! Eject!" А сейчас... Battle for Naboo... только для младшего детсадовского возраста

D'AVerk, я тоже был бы не против, если бы без медихлореан было бы трудно представить себе Силу, или факт их существования объяснял бы какие-то неясности. Пока же происходит наоборот: медихлореан приходиться буквально ВПИХИВАТЬ в существующую и работающую концепцию, а сам факт их существования порождает множество неясностей и вопросов... Лукас прогадал, надеясь, что медихлореане станут "новой эрой" Силы. Даже "тупые американцы" (на которых он видимо и расчитывал) не приняли этого нововведения (был когда-то опрос на SW.com). Да, конечно, можно сказать, что ему виднее и вообще "В далекой-далекой галактике..." Нужно ли? Я считаю, нет! Я уже писал: то, что в Лукасовской трактовке звучит как Сила, существует в нашем мире реально! И научиться понимать ее может КАЖДЫЙ, но одному этот путь пройти легче, а другому труднее.
Да и еще одно: не стоит стесняться говорить словами тех, кто сказал лучше, чем вы. Не стоит и твердить эти слова как попугай, потому что и они могут быть неверны. Высказывание, которое я привел, можно найти в книге "Дао дэ цзин", только там, естественно, говориться о Дао, но у Истины много имен.
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Sat
А знаешь, ведь D'AVerk прав... Действительно, все зависит от того, КАК ты используешь Силу, какие цели при этом преследуются... А Темная Сторона не отпускает потому, что от неограниченной власти, "вседозволенности", что она дает, не так-то легко отказаться... Так при чем здесь мидихлорианы??? Если даже принять то, что они просто проводники...

Скорее всего все эти мидихлориане в 3-м эпизоде после перехода Аникина на Темную сторону от горя передохнут. И окажется, что Сила и без них существует!

Sat Да, а как же тогда Анакин стал ситхом???

Со светлой стороны уйти никаких проблем. А по поводу того, что "Темная Сторона не отпускает потому, что от неограниченной власти, "вседозволенности", что она дает, не так-то легко отказаться"... Так ведь с Темной Стороны физически нельзя было уйти ( м.-х.-не не дают, что ли? ), а "неограниченность" и "вседозволенность" - это факторы психологические.

Sat Физически?! Это как? Она что, веревками держит???

Ох,PEK, не согласна я с тобой.
В Лукасовской трактовке Сила - это именно сила, позволяющая творить те или иные магические действия. Он ее очень опошлил, за что я его и недолюбливаю. Единственная Истина в ЗВ - это изречения Йоды. Это его дзен.
Имхо.

Lengra, согласен, что Лукас - пошляк Он действительно (что, пожалуй, свойственно всем американцам) видит только материальную сторону Силы. И наиболее близко к пониманию ее он подошёл именно в словах Йоды. Я к тому, что если это материальное видение еще разбавить медихлориями, то получится полный бред в стиле X-men

Sat - ловушка в нашей голове и душе. Наши враги - ярость и страх. Это не внешние враги, это враги внутри нас. С темной стороны не отпускают именно они, враги, которым дали волю, которых освободили и дали управлять Силой. И переходы с Темной стороны на светлую возможны только в том случае, если более сильные чувства, например любовь к своему сыну(Darth Vader) вытеснит жажду власти, вытеснит ярость, смирит их.
В StarWars надо действительно видеть не только махание мечами, но и глубокие душевные перемены, происходящие в героях. Точно так же как в Babylon5 не надо видеть только бои на истребителях, а надо видеть тайну изменения Гэкара, или та серия в которой показывалось, что самое трудное - простить врага, которого ненавидишь, читай смирить свою ярость, посмотреть с его стороны, не насильно изменить его, это не даст результата, а добиться того, чтобы добро и справедливость восторжествовали в его душе.
Lengra,PEK я воспринимаю все это очень близко к сердцу. Именно поэтому, я пытаюсь найти истину. Увы, Йода не в нашем мире. У него нельзя спросить совета

Devona_Shade Так ведь уже говорили на эту тему.
Смерть Vader-а. Зачем ему было умирать? Люк ведь от Императора "получил" молниями не меньше отца. Тем не менее отец, перейдя обратно на Светлую сторону, перехода не пережил.
D'AVerk А где сказано, что Темные должны ненавидеть своих детей? Почему Темные никого не могут любить? Вас, господа, послушаешь, так прямо какие-то исчадия Ада вырисовываются в воображении вместо ситхов и приверженцев Империи.

Sat Знаешь, я тогда не была с этим согласна, не согласна с подобной трактовкой и сейчас... Вейдер хотел УЙТИ, и он УШЕЛ... Он всегда делал то, что считал необходимым...
А по поводу любви... К сожалению, любовь к кому бы то ни было - к своему ребенку, мужу, родителям - не нужна Ситху, она делает его слабым... С другой стороны, могу сказать, что Джедаи вообще не способны к любви... Это же чувство и очень сильное к тому же! А Светлая Сторона - это тишина, спокойствие, рациональность, порядок... Любовь не терпит рациональности, она не знает сомнений, она требует совершать безумные поступки... Я вот не удивлюсь, если узнаю, что именно любовь к Амидале сподвигла Анакина перейти на Темную Сторону...
В заключение хочу сказать, что на одном из сайтов (не буду давать ссылку, но вот Lengra знает)есть раздел фанарта, где находится милое произведение "Рыцарь Тьмы, Рыцарь Света". Интересно оно тем, что там автор очень точно поймал именно суть отношения к любви Темной и Светлой Сторон...

UniAlex
Просто есть некие книги, которые заключены в трилогию школа джедаев. И там есть описание некой машины, которая мерила силу, но не как мидихлориан, а как ауру вокруг измеряемого. И была эта аура у тёмных - тёмной, а у светлых - светлой. И книги эти появились раньше Э1. И если так трактовать силу, как некого поля которое создаёт сам индивидум, следует что ей могут обладать все существа.
И эта трактовка мне по душе больше.

Devona_Shade а вообще, ты что исповедуешь? В смысле, ты так описываешь Силу, что не понятно, изучаешь ли ты ее, прикалываешься, или пытаешься идти путями Силы? Проясни вопрос, пожалуйста.
А то ты вгоняешь меня в сомнения, которые пожирают все мои ресурсы и ввергают в пучину отчаяния.

Lord
Машинка-то (устаревшая) мерила не медихлориан а некую ауру которую эти медихлориане и могли создавать.
Я не понимаю, как ты доказал несовместимость этой самой ауры и медихлориан?

"следует что ей могут обладать все существа"
???
Медихлорианами тоже могут обладать все существа.

И что это за трилогия? Есть где-ндь в инете? Дай ссылку плиз...

UniAlex
Есть. На сайте Мефисто.

Devona_Shade: И многих ты знаешь ситов любивших хоть кого-нибудь?

GEDI А ты думаешь, тебе это покажут? Кино это та же пропаганда. Свое мнение навязывает тот, кто снимает.

D'AVerk
Вопрос немного некорректен... Я отношусь к Темной Стороне, если этого вдруг кто-то не знает...

Sat Вот именно...
GEDI А ты внимательно прочитал то, что я писала???

Sat: Вообще-то это фантастика - что хочешь, то и придумываешь. Все ситы в книгах и фильмах думали только о власти.

Devona_Shade:
К сожалению, любовь к кому бы то ни было - к своему ребенку, мужу, родителям - не нужна Ситху, она делает его слабым... С другой стороны, могу сказать, что Джедаи вообще не способны к любви...
Признаюсь, первого предложения из этих двух я не заметил, но далее идёт другое:
именно любовь к Амидале сподвигла Анакина перейти на Темную Сторону... .
Вот в нём любовь и тёмная сторона ассоциируются.

GEDI
Угу, все правильно.... Просто что мы знаем о жизни ситхов?? Что сподвигло их пойти по пути Тьмы??? Что вообще лежит в основе Темной Стороны???

UniAlex
Эта машинка была использована императором для ловли джедаев. Так что она поновее Квай-Гоновской

GEDI Никто и никогда не будет печатать книги и уж тем более снимать фильмы, где главными героями будут Темные.
Есть фильмы и книги, где "зло" побеждает, но это совсем другое, т.к. ему обычно противостоят "положительные" герои. Пусть они и погибают в итоге, но все же...
А в кавычках, потому что я считаю, что все эти понятия относительны. Пример? Теракты в Америке. Для нас, и уж тем более для американцев, это – «зло». А фанатики умирают с радостью, их матерей все поздравляют, ими гордятся. И матери принимают поздравления с радостной улыбкой на лице. Для них это «добро». Дело в мировозрении.

Упоминание о такой машинке встречается в книге "В поиске силы", она найдена в развалинах старой пыточной. Люк несколько раз ее использовал, определяя джедаев.

Найдется ли кто-нибудь, кто объяснит мне что есть что.

Sat - да, ты прав, дело в мировоззрении. Но так говорить об этом - это фактически признавать, что так все и должно быть. И житьтогда стоит только для собственного удовольствия, для того, чтобы поплотнее набить брюхо и т.д.

Кто-нибудь, ну внесите какую-нибудь определенность во все это!!!

Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники - на небо, лишенные желаний достигают нирваны.

Ни на небе, на среди океана, ни в горной расселине, если в нее проникнуть, не найдется такого места на земле, где бы живущий избавился от последствий злых дел.

Ни на небе, на среди океана, ни в горной расселине, если в нее проникнуть, не найдется такого места на земле, где бы живущего не победила смерть.

Сказал, естественно, не я. Я скажу так:

Ты хочешь знать, зачем и как тебе жить? Что есть свет, а что тьма? Где мера добру, а где мера злу? Не спрашивай у людей, так как все мы в одной лодке, не спрашивай у Бога, так как он даст тебе ответ, но спроси у каждой капли дождя, пока они не стали рекой, и тогда ты увидишь.

D'A Verk
..что конкретно интересует, во что внести ясность - в твое Мировоззрение...?.. и почему "должно быть" ?..
----
..ну ничего - это уже прогресс.... раз Добро и Зло, понятия относительные, то в конечном итоге НЕ имеют значения, ... (лишь привязка к конкретному Времени, Протранству) - исходят от одного вечного источника..(вспоминая мое утверждение, что НЕТ Света и НЕТ Тьмы - все Едино в Силе и для настоящих мастеров нет сторон медали, а лишь есть Суть изнутри - ЦЕНТР круга....)
... и еще - констатация фактов - НЕ есть определение Истины... если мы чего-то НЕ знаем, то это не значит, что этого нет,... ровно также, как можно принимать иллюзию за реальность..

PEK
добавлю:
.. Спроси у себя ..
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi, (печально улыбаюсь)

PEK> Согласен.........

Йоду называли Великим Учителем джедаев...

Предлагаю! Называть отныне Master_jedi Великим Учителем камрадов.

(Он польщен, его признали, подхалимством добиваемся его повышенной самооценки, со временем он становится все более развращенным, требует к себе все большего внимания, похвал, почестей, его душа черна, как ночь, ОН НАШ!!! Yes! Yes!! Yes!!!.... Ух, размечтался!)

P.S. Я всего лишь скромный Змей Искуситель... Нет, не так! Вот так: Я всего лишь скромный Змей Искусатель! О! Оно!!!

Временно уползаю продолжить повествование...

Sat, не получиться... Он уже все пробовал... Он теперь Абсолют...

Еще одно предложение - создать смайлик под названием "печальная улыбка"

PEK И на Солнце бывают пятна!!!

Sat> не смеши........верна лишь последняя фраза......
--------
.. да, и в атрибутах не нуждаюсь - оставте себе, Вам нужнее... (чтобы песочница не развалилась окончательно.., .. пусть иллюзия живет и ласкает разум.....)....

Фраза о солнечных пятнах или о мечтах?

Sat> "Пятна" бывают в глазах тех, кто желает их видеть....

Соответственно, в глазах тех, кто не желает видеть сушествующие пятна, их нет?

Без персоналий!

Пора вводить чат!!! Эй, наверху, вы меня слышите?

Никто меня не слышит... Все, пополз заниматься "творчеством" ~~~~~~~ (следы на песке)

Sat> заходи, поговорим - мы там как раз с PEK'ом...
http://www.rsev.kes.ru/chat/index.php3
.... а AleXX... собирался сделать.....

Если еще я присоединюсь, то мы тут "все разнесем вдребезги-пополам!!!"
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Sat смотря КАК желать видеть...

PEK Согласен, НО только иллюзию...
... борьба с НЕведеньем - истинное совершенство...
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Я вообще-то про то, что количество сообщений в ед. времени превышает все мыслимые пределы

И... я не был бы столь категоричен... мы когда-то тоже...

Продолжение готово. Прошу!

Нет, камрады, если так дальше пойдет, то тему KooZeeN переименует во "ВСЕ ЗАДОЛБАЛИ!!!"

Sat, почитаем, почитаем... Я пока жду момента для финального аккорда, НО еще рано...

Вот это аккордеон!!! Это что же, до 15-го октября полное молчание?

А нам значит, отдуваться!?

Lengra
"школа джедаев"? Где? Не нашел. Мефисто-о?

Devona_Shade - почему ты относишся к темной стороне? Тебя привлекают ее атрибуты или внешний вид? Или в тебе тоже бушует неутоленная жажда власти? Ярость? Страх?

Или любовь ? ... (если уж Это тоже относить к темной стороне.... )

PEK ФИЛОСОФ, млин.... НЕ ДАЮТ мне капли дождя ответа!! Ну не могу я прочитать их, хотя пытаюсь.... Все равно, все что я там услышу - результат моих уже полусумасшедших метаний. Как я узнаю, что услышал истину...
Master_jedi - раз в атрибутах не нуждаешся, зачем тебе такое имя(ник).... Все едино в силе? Ты опять изъясняешся загадками... ты говоришь то, что и так известно, но при этом многозначительно намекаешь, что под этим скрывается что-то неизвестное нам, что-то более глубокое.
Да, Да. Можно принимать иллюзию за рельность! Можно принимать нашу жизнь за единственно возможную реальность... Но кто мы? Чего мы хотим? ЗАЧЕМ мы?
Спросить у себя? Я боюсь спрашивать у себя. Кто я такой, чтобы вещать истину. Кто я такой, чтобы утверждать что есть добро и зло. Кто я такой, чтобы вообще что-либо утверждать. Кто я такой... кто я....

Я не хочу иллюзий, я не хочу полуправд, я не хочу того, чего мы выдумываем для самооправдания, для того, чтобы было легче жить.... Я не хочу сдаться морально, принять текущий порядок вещей, стать как все, считать общественную мораль правильной лишь только потому, что "так принято".

Я хочу знать, что есть я... и для чего есть я. И все мы, для чего...
я схожу с ума...

Уважаемые камрады, мы начали поднимать очень древние философские вопросы, на которые никто никогда не дал ответа... и не даст. Ведь что бы дать ответы на эти вопросы, нужно полностью отстраниться от реальности нас окружающей. Этого никто сделать не может потому что человек живёт впечатлениями, он создаёт себе кучу иллюзий, пытаясь сделать жизнь такой какой он её хочет видеть. Паралельно этому все хотят узнать кто они на самом деле, для чего живут... Это глупо. На этоти вопросы мы не получим ответы. Зачем забивать себе этим голову, если это бесполезно, от этого ещё хуже.
Наш форум является одной большой иллюзией, но он является таковой только для нас, мы живём в ней. Другие могут подумать что мы сумашедшие или ещё что-то, но мы сами так не думаем. Так зачем убегать от иллюзий, если мы их неотьемлемая часть?

D'AVerk
Ты не хочешь иллюзий?... Что ты тут делаешь тогда?
Ты не хочешь полуправд?... Чистая правда из тебя сделает ничто, потому что она жестока.
Никто не заставляет тебя принимать порядок вещей который для кого-то принят, сделай свой и наслаждайся. Всё зависит только от того, как он будет расходиться с общепринятым.

Lord

Ты прав...

D'AVerk

Мы с тобой похожи Очень похожи

D'AVerk
... Да, мы ходим по Знаниям, не видя Их, как слепые котята. И лишь форма и Их проявление Извне (проводники) дают нам скормные очертания Истинного смысла. Вопрос в том, насколько мы можем опознать ту или иную форму, т.е. воспринять, идентифицировать внешний тот или иной раздражитель (Все в Мире есть движение, некие вибрации). Чем тоньше форма (материя), тем она продолжительней по жизни и несет собой Знания пропорционально периоду существования. (формы разные: физ. материя (тело), астральная материя (чувства, эмоции), ум (сфера мысли), высший интеллект..+ еще ТРИ сверх плана (сферы), не познаваемые умом. Последним является Абсолют, не имеющий атрибутов (Истина) - это одновоременно ВСЕ и НИЧЕГО - ВЕЧНОСТЬ... а вот предпоследним элементом Бытия, является Первопричина (Сила), которая "почти" Вечна, в данном случае это и есть наитончайшая "Вечная" материя, нуждающаяся во всех вышеперечисленных проводниках (форм) для ее проявления.... Примитивно это можно представить как матрешку или электрический провод, в котором ток (в данном случае) будет являть собой СИЛУ, а провод, обмотка и изоляция - более грубые ЕЕ проводники..). Так вот весь смысл в том что человек и есть та самая "матрешка" - ОН единственный, кто содержит в себе ВСЕ элементы бытия, ДОСТУПНЫЕ, повторяю доступные для проявления.. И, открывая в себе постепенно каждую из форм все глубже и глубже, включая самую Высшую - СИЛУ, человек становится уровня этих форм и имеет Знания, скрывающиеся в них. Грубо говоря, работа по принципу радиоприемника, где каждая из форм - это волны различной длинны и эти волны повсюду окружают нас, а главное, проникают нас.. мы же, в свою очередь, имея ВСЕ эти формы внутри себя, потенциально можем распознать каждую из Них, включая самую тонкую - Единую (Силу). НО в силу своего НЕзнания "как настроить (раскрыть) свой радиоприемник на определенную волну", мы не можем отвечать (реагировать) на эти волны, т.е., коротко говоря, мы Их НЕ видим. .. Так вот спросите Себя, познайте Себя и Вы найдете ответы на ВСЕ вопросы, к какому уровню Бытия бы они не относились.. (и, естественно, чем тоньше уровень (форма), тем солжнее он в познании).. вплоть до Первопричины (Силы), познав которую, Познаешь Все, НО не наоборот, т.к. в противном случае это будет бесполезная трата времени..
.. на ТО даны Вам инструменты: Ум и Интеллект и Импульс (проявление Силы) - Желание !..
.. я НЕ желаю May The Force Be With You ! .., а УТВЕРЖДАЮ - The Force Is Always In Us ... just feel It !!!
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Господа, а вы не думаете, что простая моральная поддержка того, кому сейчас плохо, гораздо важнее всех этих рассуждений о высоких материях? Без обид.

http://forum.3dfiles.ru/kvb/showthread.php?s=&postid=210218#post210218

Sat у каждого разная степень и качество поддержки...

Sat вообще интересный вопрос.. ты бы еще сказал, что ТАМ, на др. краю Планеты еще кто-то погибает, а Вы тут сидите и фиХней страдаете... всем же сразу НЕ поможешь, да и откуда было знать, хотяя.. можно, НО..............

Вот как раз так и была погублена Старая Республика в З.В. Рассуждениями о высоком.

Master_jedi Но за поддержку камрада в трудный час - спасибо!!!

А кто еще думает так как Master_jedi?
Master_jedi - а ты уверен, что это истина? Что это правильный путь?

мда.....
.. ТО, что Истина, я уверен... а О Пути я еще ни слова не говорил..
к сведенью - Все Пути ведут к Истине, вопрос в том КАК долго ?.....
---------
.. а я-то думал тебе действительно нужна помощь..
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi - нет, я понимаешь тут шутки шутю,
неужели ты не понимаешь, что то, что возможно кажется истиной для тебя может не являтся Настоящей Истиной? Я не знаю тебя, я не знаюсебя, я не знаю истины... неразумно бросаться очертя голову в первый открывшийся путь к спасению. Надо терпеть и стараться стать уверенным, что дорога верна...

Master_jedi если ты действительно мудр, а не на "понтах", то ты не будешь говорить столь безаппеляционо. Националисты тоже говорят что их путь- самый правильный и быстрый, но значит ли это, что всем надлежит дружно побежать по нему?

РЕК! Где ты? Может ты чего скажешь?

хех.. (ну где та самая печальная улыбка ?)..
---------
..позже отвечу..

D'AVerk, ты так долго ждал... потерпи еще чуток (печальная улыбка). Я пытаюсь выбраться из паутины рутины (экзамены у меня... как только - так сразу, ar hail Tai'shar!)

Master_jedi, D'AVerk!
Пистолеты заряжены? Отлично! Секундантов прошу отойти. Господа, к барьеру! (это я вам обоим, я в дуэли не участвую )

D'AVerk
Настоящая Истина??? А что такое "Настоящая Истина"??? Ты думаешь, она для всех одна?? Ты думаешь, есть определенный путь, проторенный и асфальтированный?? Нет, каждый идет своим путем... Вспомни, что сказал Йода?? "Прислушайся к свому сердцу"... РЕК правильно сказал про капли дождя..
Чего ты боишся??? Темной Стороны??? Ты все равно встретишь ее... Ты боишся, что она окажется сильнее??? Тогда тебе нечего делать в Свете...
С другой стороны, у каждого есть свой учитель... Он оберегает ученика на ранней стадии, ведет, помогает... Без него очень тяжело...

Devona_Shade
.. Для Всех Истина одна, Но каждый идет к Ней своим Путем..
----
.. "Прислушайся к своему сердцу" - означало найти ответ в СЕБЕ (я уже об этом писал)..
----
.. "Темная - Светлая" - да не имеет значения, кроме того КАК ты будешь использовать получаемые Знания... (НО Зло обречено на самоуничтожение )..
----
.. Без учителя действительно тяжело.. НО чтобы нашелся Учитель, нужно еще стать Учеником..
D'AVerk
.. ну что ж, Ищи.. НО ты обречён на веру... и я так и рассчитывал - я показал Цель, а Путь ты выберешь Сам, чтобы проверить, НО а если не веришь в Цель, то никогда не найдешь Путь (изначально ты не можешь знать верна Цель или нет: для этого надо достичь ее или, по крайней мере, начать работать в этом направлении, получая результаты как эффект, НО вот тут-то и возникнет, так называемая, "Темная сторона"...)..
..Желаю Удачи !...(стань Учеником и Учитель найдется...)
__________________
There Is No Knowledge - That Is No Power..

Master_jedi А что такое "Настоящая Истина"???
Что такое "Абсолют"??? Надеюсь, не водка???

Devona_Shade
ню-ню...

Что ж, D'AVerk, клятвы надо выполнять: пришло время ответить тебе, а также всем, кому это может показаться интересным. Но прежде всего мне придеться обратиться к тем, кто считает, что молчание - золото.
Есть такое хорошее древнее изречение: "Тот, кто знает - не говорит, тот, кто говорит - не знает!" Логический вывод из него: знаешь - молчи (и наоборот). Но в том то и дело, что неверная посылка приводит в данном случае к неверному выводу. Все гораздо проще и одновременно сложнее: смысл высказывания в том, что произнесенное слово само по себе источник незнания. Продемонстрирую на примере: человек, прыгавший с парашютом, пытается объяснить никогда этого не делавшему, что это такое. Как вы думаете, у него получиться? Нет, как бы он не старался подобрать слова и образы, собеседник все равно поймет его неверно, причем иногда это понимание диаметрально противоположно информации, которую "парашютист" хотел передать. Так, если он, желая заинтересовать собеседника, станет восторженно рассказывать о своих ощущениях: "Представляешь, ветер в лицо, земля далеко-далеко и кажется, что ты не падаешь, а паришь!", то он вполне может услышать в ответ: "А я ветра не люблю!" Чего добился "парашютист" своей агитационной речью? Возникшего у собеседника скептического отношения к прыжкам с парашютом, которое (если, конечно, собеседник - человек не сугубо практического склада ума) совсем не просто развеять рассказом о том, что все прыгают в очках, шлеме, ветровке и других ветрозащитных одеждах. То есть, опыт и знания, которыми обладаете вы, не так-то просто передать словами другому, тем более, что слова обладают и обратной силой: ЕСЛИ ВЫ О ЧЕМ-ТО РАССКАЗЫВАЕТЕ, ТО ВЫ ВСКОРЕ МОЖЕТЕ ПРИОБРЕСТИ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ВСЕ БЫЛО И ЕСТЬ ТАК, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ! Вы еще следите за моей мыслью?
Рассмотренное с такой точки зрения, приведенное выше высказывание полностью оправдывает себя, как то делают и множество других высказываний: "Чудеса боятся слов", "Язык мой - враг мой" и т.д. Однако, вывод пока не изменился: теперь, если знаешь - молчи, так как все равно поймут неправильно Но спросите себя: а как же Будда, Лао Цзы, Муххамед, Иисус и многие другие боги, пророки и святые, почему не молчали они? Потому что знающий рано или поздно должен говорить, так как основная цель любого знания - передача его другим. И тут главное, чем проще - тем лучше: "Не убий!", "Не укради!", "Пусть избегает он зла, как богатый купец без спутников - опасной дороги, как желающий жить - яда". НО! Но когда появляются вопросы "Зачем? Почему? Как мы живем?" простые слова помогают, как веник из травы в русской бане, и требуются аллегории, метафоры и сравнения...
D'AVerk, мои слова о каплях дождя отнють не были пустым философствованием. Вдумайся и всмотрись: капли падают - люди живут; не каждая из капель сразу падает в реку, не каждый из людей сразу видит Путь; многие падают в ручьи, многие ищут Путь; многие падают на глину, собираясь в лужи, многие находят свою мелкую истинку; многие падают на чернозем, многие живут для других; многие падают на песок, многие растрачивают жизнь впустую. Ты спрашиваешь, что такое Истина? Это знает лишь равный ей. Никто не ответит тебе, какая она. Но сказано: Истина - одна. Ты спрашиваешь, правилен ли Путь? К Истине ведут множество Путей - выбирай! Но сказано: одна река короче другой - один Путь длиннее другого. Один из них может стать твоим - выбирай! Хочешь познать Пустоту, жить в смерти и умереть в жизни? Ищи Мастеров меча. Хочешь найти прощение в вере и веру у Бога? Ищи людей в рясах. Хочешь стать Миром и видеть Мир в себе? Ищи людей в сафрановых одеждах. Хочешь найти в себе Силу? Ищи живущих ею. Множество Путей ведут к одной Истине - множество Рек текут к одному Океану; но и множество сект торгуют истинкой по оптовым ценам - множество болот покрывает ряска; множество религий ищут Истину - множество чистых и не очень чистых озер есть на Земле, но они далеки от Океана. Выбирай, но помни: на Пути стоять нельзя, на Пути никто не стоит, на Пути просто нет остановок. Dixi!

P.S. Да и еще одно, прислушивайся к словам других, даже если они кажутся тебе излишне самоуверенными...
__________________
May the Force be with you! And watch your six!

PEK ... это был последний "мост" через океан сомнений, НО найдет ли "он" себе аккуратного путника ?..
.. .. думаю, что нет.. ОН (путник) не ТОТ... и не готов.................... мда.... сколько прОлито воды, причем направленно, а сосуд все закрыт, да закрыт..... хех...
-----
.. удаляюсь......

PEK Знаешь, прозвучало красиво, изящно... Но искренне ли?? Ты уж прости меня, но вот ты, ты веришь в то, что сказал???

Мда, похоже на мои разглагольствования, когда я злой... А вообще-то с камрадом РЕКом согласен...

Да РЕК я читал много подобных изречений, но все они не оставили во мне следа, пока я сам не выделил в себе ту цель к которой хотел стремиться. Я до сих пор не согласен с тем что истина для всех одна, мне этого никто не доказал. Кроме того я знаком со многими людбми которые щастливы достигнув целей которых хотели, и они никак не совпадают.
Всё то что ты говоришь просто похоже на пропаганду какой либо секты или что-то в этом роде.
Я так считаю извини если обидел.

To All Очень интересно было наблюдать за словесной дуэлью Некоторых (без указания имен , но все равно, с большой буквы) камрадов. И еще очень интересно узнать, что они будут думать по этому вопросу лет так через 10. Жизнь обламывает ВСЕХ!!! Вносит свои поправки. Взгляды меняются. Я тоже был когда-то не прочь поразмышлять над смыслом бытия, но... Мне уже... (см. профиль) И я просто уже вне этих споров.
А упреки в несерьезности могу парировать тем, что жизнь слишком серьезна, для того, чтобы еще и в свободное время напрягаться.
Смайлик сообщения прошу рассматривать как "грустная улыбка".

Что это Вы так грустите, Sat? Неужели если вещь серёзная, так сразу грустить надо? По-моему, жизнь обламывает тех, кто это воспринимает как облом? А?

Sat, а никто не обещал, что в Пути будут кормить, не это ли обламывает?

Lord, эээээ, какой именно секты? А то я не в курсе

РЕК
я сказал к примеру...
Sat правильно заметил - жизнь обламывает всех, но дальнейшее поведение зависит от того как эти обломы воспринимать. Можно пережить и стремиться дальше к достижению задуманного, а можно обратиться к религии и ждать чуда с неба.

Ведь все великие философы были одиноки и бедны, у многих небыло детей, потому что всё своё время они потратили на поиск самой главной истины - которой так и не нашли.
Такая жизнь меня никак не привлекает

PEK


Нет, камрады, если так дальше пойдет, то тему KooZeeN переименует во "ВСЕ ЗАДОЛБАЛИ!!!"

Решпект

Последние два-три листа большие мессаги читал по-диагонали

По поводу всех споров вспомнился Ра-хари
"Если вам кажется что вас кинули на деньги -успокойтесь это все иллюзии, никаких денег не существует"
И еще из анекдота "...это все ваши девичьи мечты, жизнь гаааараааздо разнообразнее..."

Надеюсь никого не обидел

Я хочу сказать что без джедаев и Силы Звездные Войны потеряли бы свой особый шарм, был просто фантастический боевичок.

Ээээ! Какая старая темка всплыла

На мой взгляд, Соло куда больший везунчик, чем Люк и Лейя вместе взятые - эти двое выезжают на Силе, а Соло - на собственной удаче.

Кроме того, в ЗВ описано много ситуаций, к которым джедаи никаким боком не причастны, но тем не менее, одной из участвующих сторон везет больше, чем остальным.

Признаться, поначалу меня здорово бесил тот момент из Э1, где сопляк Анакин "чисто случайно" разрушает корабль Торговой Федерации. Только потом дошло, что предельно ясно этим моментом было показано - джедай появляется в нужном месте в нужное время...

MMX
Да, порой возникает впечатление, что сила - это отдельный разум который манипулирует светлыми джедаями.

Да, порой возникает впечатление, что сила - это отдельный разум который манипулирует светлыми джедаями
Потому что "в деньгах вся сила, брат!".
Ты посмотри какой храм они себе на Корусканте отгрохали, а каковы размеры их ордена? Между прочим стоимость земли и недвижимости на Корусканте астрономическая. Так что все дело в деньгах.

Но как известно, не в деньгах счастье.. : )

Vanitas Vanitatum et omnia vanitas.
Короче все сводится к этому
Скучно, господа, и бессмысленна белковая жизнь, побуждаемая к действию цепочкой химических реакций и сокращениями нейронов.
__________________
Твоя жизнь будет очень тяжелой,
Без наград, сожаления и жалости....

D'AVerk, "Не реви! - А я не реву! - Ну вот и не реви!..."
Так и не нашел себе места?

А тема действительно знатная, новобранцам рекомендую

Да, тема еще тА!
Эх ностальгия
Надо будет передлопатить в поисках материала для сайта.

Ассоциация (свободная) по названию темы...
У одной из самых неортодоксальных (ИМХО) групп русского рока - "Сектор Газа" - была такая вещица, под названием : "Ария Иван-Царевича"...
Так там припевом было : "Все з**бло,з**бло,з**бло..."
Перекликается несколько с названием темы, не правда ли ?

Опять же, это всего-лишь свободная ассоциация. Так что прошу за мат не пинать.
Из песни слова не выкидыш...

Текущее время: 15:34

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.