Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- Обсуждение рулей (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=25819)

Обсуждение рулей

Что бы не засорять ветку о GPL давайте обсуждать проблему рулей здесь.

Кто-нибудь пробовал Logitech MOMO ? Я про него слышал что это супер-пупер-мега-девайс, но нигде не написано как у него с педалями, то есть по отдельному датчику на газ и тормоз или всё вместе как на предыдущих логитеховских моделях.

Также интересно было бы узнат, использовал ли кто Act-Lab'овские рули, их так хвалят, мол супер. Но я что-то посмотрел на скрины и не впечатлился. Для симулятора такси может и подошли бы, а вот для F1 или там ралли, имхо, нет.
__________________
Мой блог о автоспорте - http://necrosavant.powerdriving.net

Freddie wrote:

А что уважаемые гонщики скажут про этот дивайс? http://www.act-labs.ru/race1.htm
Он вроде как для GPL специально заточен, даже можно вот такую http://www.act-labs.ru/race3.htm штуковину к нему закупить.

Гыыыы.... Act Labs! А вы видели цену на этот девайс? Нет? Так я вам скажу... В Москве их продают только 3 фирмы. Самая дешевая из них, он же дистрибьютор в России, продает этот руль за ~240 бакинских. Без форс-фидбэка подешевле, но все равно, мало не покажется. Между тем Guillemot без форс-фидбэка стоит уже меньше 60$, а с ФФ - порядка сотни (кстати, у него и обычная рукоятка переключения скоростей вверх-вниз имеется кроме подрулевиков).

Шифтер (он же shitter) для GPL нужен как рыбке зонтик, ибо GPL его напрямую не поддерживает. Есть софтовая приблуда, которая может транслировать положение ручки шифтера в соответствующее включенной передаче количество переключений вверх/вниз, но это все равно последовательное переключение.

И еще. Для апологетов езды с 3 педалями (которые также за немереные деньги продает Act Labs). Вот что написано в официальном Strategy Guide to GPL "Four Wheel Drift", который вложен в коробку GPL:
"Thirty years ago, a driver only needed the clutch at the start of a race, to get under way, after which a “crashbox” (a manual transmission without synchromesh) could be shifted all race long by just matching the engine speed to the speed of the gears (easier than it sounds). Nowadays, drivers still only need the clutch at the start; during the race, shifting is done with buttons, just like sim racing.

In “Grand Prix Legends,” you don’t even need the clutch at the start (just get the revs up, and when the green flag drops, punch the gear selector), and you don’t need it to shift up or down, so what is it good for? Spin control!"

Перевожу: "30 лет назад сцепление было нужно гонщику только на старте гонки чтобы начать движение, после чего "коробку скрежетания" (ручную трансмиссию без синхронизаторов) можно было переключать просто уравняв скорость двигателя со скоростью вращения шестерен (проще, чем это кажется). Сегодня гонщики по-прежнему нуждаются в сцеплении только на старте: во время гонки переключение скоростей осуществляется с помощью кнопок, в точности как в гоночных симуляторах.

В “Grand Prix Legends” сцепление вам не нужно даже на старте (достаточно раскрутить двигатель и, когда опустится зеленый флаг, нажать кнопку переключения передач), не то что для переключения передач вниз-вверх. Зачем же оно тогда вообще? Для управления вращением машины! [при вылете с трассы - Freddie]"

Вот и все. Для этого прекрасно подходит просто кнопка на руле. Гораздо важнее иметь педали газа и тормоза на раздельных осях.

Про цены.
1. Force RS $205
2. Clutch System $110
3. RS Shifter $80
Эти цены меня не пугают, можно и купить. Другое дело - стоит ли. В магазине я за ACT подержался. Дергает мощно, удержать очень трудно (запускалась демонстрашка). На вид пластмассы в нем мало, может правда железный?
Act позиционирует этот руль для хардкорных гамеров, типа не ширпотреб.
А Guillemot действительно правильный руль? Не быстро развалится?Какую модель брать под GPL? А то из 1.31 в Монце никак не выйду на своем древнем Thrustmaster GP1...

Использую Guillemot (Thrustmaster) Ferrari Racing Wheel Force Feedback с сентября 2000г.
Руль в общем-то неплохой, но минусов у него тоже достаточно...
1) Быстро наворачиваются подрулевые шифтеры (Shift Levers)
2) Собран он на потенциометрах, которые со временнем изнашиваются (при интенсивном каждодневном использовании это вопрос нескольких месяцев) и руль начинает дергаться
Впрочем - это беда всех рулей собранных на потенциометрах, поэтому я бы порекомендовал брать руль с оптикой, например M$ (правда в педалях у него всетаки потенциометры)
3) Для игры в ГПЛ Фидбэк штука неактуальная, т.к. реализован он в игре (посредством патча 1.2) мягко скажем неудачно...
4) Кроме перечисленного могу добавить, из личного опыта и опыта моего знакомого, - где-то через год-полтора интенсивного пользования лопаются пружины на педалях (у меня недавно лопнула на газе и на рычаге ПП).


Про рули МОМО Логитек читал отзывы на форумах по ГПЛ - восторга особого от них народ не испытывает, некоторые разочаровались в нем даже...
Если кому интересно, можете пролопатить эти 2 форума на предмет отзывов о рулях МОМО:
http://forum.racesim.net/forumdisplay.php?forumid=53
http://forum.racesimcentral.com/for....php?forumid=36

Руль в общем-то неплохой, но минусов у него тоже достаточно...
1) Быстро наворачиваются подрулевые шифтеры (Shift Levers)

У меня такой же руль, но без FF... Примерно с того же самого времени. Руль ничего себе, симпатишный. Отличается от FF отсутствием рычага ПП, педалями, сделанными попроще (как на старых грузовиках, но они мне больше нравятся - на вид покрепче), отсутствием резинового покрытия на руле и более простой струбциной для крепления к столу. Поразило, что до сих пор он не проявляет абсолютно никакого шума и нестабильности. Много разных кнопочек (12) + хатка. Подрулевики двойные. Верхние работают по принципу кнопки, а нижние аналоговые дублируют педали.

Что огорчает/раздражает. Кривое ПО. Когда ставил его первый раз измучился весь. Ну не хотели дрова его видеть и все тут! (У меня кроме руля прицеплен еще джой/газулька и педали.) Про свежие проблемы уже написал раньше. Пару недель назад лопнули пружины на подрулевиках. Сначала на одном, а через насколько дней на другом. Педали, тьфу-тьфу-тьфу, держатся пока молодцом. Но основание педалей хотелось бы потяжелее. Там кроме пустого пластмассового корпуса ничего нет. Правда они и не кувыркаются, но зато иногда ездят по полу.

А естьли возможность достать гденить потенциометры ?
в руль всего 1 нужен =)

И мне парочку, один запасной
По рулям могу могу высказаться, у меня уже 5-й по счёту.
Guillemot (Thrustmaster) Ferrari Racing Wheel Force Feedback поюзал неделю и сдал взад. Не доросла индустрия до FF. Слишком инерционный он, даже при отключенной обр. связи. Да, прикольно когда трясёт на кербах, но за это приходится расплачиваться тем, что не успеваешь парировать снос заднего моста. И вообще у меня было такое ощущение что связь с машиной пропала, вместо того, чтобы появиться. И машина сама по себе едет, а я тут с рулём борюсь. Конкретно эта модель: слишком длинноходные педали, приэнергичной езде правой ногой работаешь, словно ножным насосом.
У этого руля есть клон, AVB macturbo FFW7, кажется. Такой же в копейку, только без рычага и дешевле стоит. Тот я ещё быстрее в магаз вернул, у него был центр сбит, и дрова совсем бедные.
Самая удобная баранка Logitech Wingman Formula , только не то уё#ище что сейчас, а предыдущая модель, черная. Просто не хотелось из рук выпускать. Недостатки: маленький угол поворота, неудачные педали.
Из продукции Act-lab меня сейчас больше всего интересуют новые педали, и не из-за сцепления даже, там вроде по уму сделана педаль тормоза.

Den Gelehrten

по отдельному датчику на газ и тормоз или всё вместе как на предыдущих логитеховских моделях.
Ты чего то путаешь, у всей серии Wigman Formula стояло по два датчика на педалях. Кстати, я на нем рубился года два активно и потенциометрам хоть бы хрен, как новые. А Трастмастер поплыл через 4 месяца.
Logitech MOMO в Москву ещё не завезён, но на картинке смотрится сущей кофеткой. Угол поворота увеличен, это хорошо, не прошло и двух лет. Только 270гр уже никого не удивишь, пора уже делать двухоборотные рули! . И четвертую ось приделывать!

Поправочка, в Москве они есть в Никсе, цена 240 уёв. Описание здесь

J.Benson

Хз, у меня на Formula Force GP одновременно обе педали не работают.

Necro значит ты в настройках нековырялся =)
там по умолчанию стоят совмещеные педали
иди в Wingman profiler ->Edit->Specific game settings->ставь галку в use special steering wheel settings и убирай галочку с Report combined pedals
а также проверь в Otions->Global Device settings чтобы небыло галочки в Report combined pedals

Если я правильно понял
то проблема в этом

Так объясните просто и доступно какой руль стоит брать с фидбэком ?
А то в понедельник собрался брать именно Thrustmaster (Guillemot) Racing Wheel Force Feedback , а тут на такое.... все не так, это не то...
Что же делать ? Какой руль нормальный
Я читал что у Лоджитеков, с форсом, внутри сплошная пластмасса, то есть механизм передачи обратной тяги реализован шестернями а не при помощи стального троса или хотя бы резиновых ремней как у других. Поэтому я на него и не смотрю, потому как скрипит как минимум. На ACT не потяну.

Progs

О, спасибо , проблема была в этом. Я как-то не подумал, что такое может быть по умолчанию включено.

я так и не понял, но посмеялся на славу:
http://www.oldi.ru/complect/joystic..._f1racerpro.htm

всё херня !
вот, вот и вот:
http://www.thomas-superwheel.com/prods/01fml.html
http://ecci.net/ecci_07.htm
http://www.interactiveio.com/products.htm

Вот еще интересный сайт
http://www.interactiveracing.com
а, это для фанатов GPL
http://www.interactiveracing.com/pr...sim_lotus49.asp

Кстати, а есть у кого нибудь из камрадов инфа о самодельных кокпитах, интересует детальное описание с чертежами и размерами?

http://www.gunpowder.freeserve.co.uk/wheels/main.htm

Там есть в подразделах с фото и размерами.

Thrasher,

http://www.xs4all.nl/~pidi/huxworld/huxworld2.htm

немножко не в тему но тоже ничче:
http://www.f1cockpit.com/

Ну вот, и тут Ferrari Force Feedback wheel by Guillemot . Отстойненькая баранка то, чё они в неё так вцепились...

Гыыыы.... Act Labs! А вы видели цену на этот девайс? Нет?..

Видели. Вполне обычная цена.. у нас обычный путерный магаз их вроде до ~100$ продавал.

Только мне он ничем таким не понравился, а даже наоборот. На вид, пластмасса цвета - `неокрашенных детских игрушек` с дермонтином - цвета `неожиданности` (текже детей).
Может они таки поумнели и стали хотябы оформлять свой продукт более нормально. Особым удобством ни руль ни педали тоже не сияли.. нормальный руль, нормальные педали.. фирмы которая хочет делать то что от нее требуют геймеры.
Ну и ФФ ихний хвалили, наверное изза этого и полулярность росла.

Шифтер (он же shitter) для GPL нужен как рыбке зонтик..

ШиФтер нужен не ГПЛ, он нужем тому кто с ним ездит (ну и понятное дело не только в ГПЛ)

..ибо GPL его напрямую не поддерживает. Есть софтовая приблуда, которая может транслировать положение ручки шифтера в соответствующее включенной передаче количество переключений вверх/вниз, но это все равно последовательное переключение.

Ты знаешь сколько мс занимает переключение через 2 / 3 / 5 скорости (и у кого быстрее и беспроблемнее получиться воткнуть заднюю если ты на шестой)?

И еще. Для апологетов езды с 3 педалями (которые также за немереные деньги продает Act Labs). Вот что написано в официальном Strategy Guide to GPL "Four Wheel Drift", который вложен в коробку GPL:
"Thirty years ago,..

..in a galaxy far far away.. Читали.
Теперь достань фильм "Grand Prix" 1966года и посмотри как там Graham Hill, Richie Ginther, Dan Gurney и другие дауншифтят.
На коробках тех лет только такой дауншифтинг и был возможен, причем давить на сцепление приходилось дважды.. (шифтить вверх можно было и без педали сцепления).

В “Grand Prix Legends” сцепление вам не нужно даже на старте (достаточно раскрутить двигатель и, когда опустится зеленый флаг, нажать кнопку переключения передач), не то что для переключения передач вниз-вверх..

Уууу... По секрету - не втыкать первую, а отпускать кнопку сцепления.. и не когда флаг опустится, а когда начнёт опускаться..

..Зачем же оно тогда вообще?..
..Гораздо важнее иметь педали газа и тормоза на раздельных осях.

Одно другому не мешает. И шифтер делался не именно/только для GPL. (Если не в курсе, смотрим здесь - http://www.act-labs.com/race_utilsupport.htm Последнее - RallyTrophy, Nascar2002)
Полагаю что абсолютно все серьезные симы которы будут выходить, будут иметь поддержку шифтера (и серьезного комьюнити его пользующего).

Я не собирался и собираюсь агитировать за шифтер, но просто вещи надо называть именно своими именами.

Сам я сделаю себе руль о трех педалях (есессно на трех осях) с `раллийным` и `подрульными` шифтерами.
Также из 4-рех геймпортовых кнопок сделаю 16.. и думаю что смогу `скосить` под первый шифтер (и его софт.. или его софтом).

chp

Толь, ну чего ты на Jazz'а наехал? Это ты мои цитаты тут разбираешь! Jazz этот пост просто из другого топика сюда перетащил, по-другому здесь нельзя.

Теперь по некоторому существу.

Видели. Вполне обычная цена.. у нас обычный путерный магаз их вроде до ~100$ продавал.

Так то у вас, и, судя по цене, это модель без ФФ.

А насчет отсутствия поддержки шифтера в ГПЛ ты мне сам говорил. Я еще самостоятельно потом этот вопрос провентилировал. Точно, нету. Про достоинства избирательного шифта мне рассказывать не надо, сам езжу в реале. И могу сказать, что по большому счету, если ты правильно ездишь, оно не нужно, т.к. например при торможении двигателем со 100 км/ч сразу 2-ю врубать не станешь, жалко, все же своя машина-то. Мне такое приходилось делать только однажды за все время за рулем и только чтобы избежать столкновения.

Ну про педаль сцепления мы с тобой вроде по аське пришли к консенсусу... А про шифтинг без сцепления - за что купил, за то продал. Ты и сам эту книжку читал.

Уууу... По секрету - не втыкать первую, а отпускать кнопку сцепления.. и не когда флаг опустится, а когда начнёт опускаться..

Ты в этом точно уверен? Я сначала так и пытался делать... У меня, конечно, опыт в ГПЛ совсем не тот, но что-то у меня не получается воткнуть 1-ю передачу стоя на стартовом поле. Это удается только когда опустится флаг. А посему сцепление тут ну уж совсем ни к чему.

И еще вопросик про шифтер вдогонку... И как это в Ф1 они без него обходятся? Знаю, знаю, у них переключение скоростей 0.2 сек... Но все-таки?
__________________
Dont drink and drive - smoke and fly!

И еще вопросик про шифтер вдогонку... И как это в Ф1 они без него обходятся? Знаю, знаю, у них переключение скоростей 0.2 сек... Но все-таки?

А зачем он им? Там и последовательное переключение в самый раз.

Ты в этом точно уверен? Я сначала так и пытался делать... У меня, конечно, опыт в ГПЛ совсем не тот, но что-то у меня не получается воткнуть 1-ю передачу стоя на стартовом поле. Это удается только когда опустится флаг. А посему сцепление тут ну уж совсем ни к чему.

Странно, у меня всё втыкается до опускания флага.

Так. Ну объясните вы мне старому дураку, зачем же вам во время гонки переключаться сразу через 1 или 2 передачи? У меня пока такой жестокой необходимости не возникало даже в жизни. Только если с трассы вылетишь, скажем, на 3-й, дык потом сразу на 1-ю переключиться... Но это не нормальный ход вещей. Эдак пока летишь можно выключить сцепление и последовательно переключить на 1. Времени всегда хватает даже при той длительности переключения, что в ГПЛ.
__________________
Dont drink and drive - smoke and fly!

Ну мне лично не нужно, подрулевые шифтеры решают. Вот бы их на пятерку BMW.

Толь, ну чего ты на Jazz'а наехал? Это ты мои цитаты тут разбираешь! Jazz этот пост просто из другого топика сюда перетащил, по-другому здесь нельзя.

Сам виноват, квотить надо внятнее :) Авторство убрал, неработающие [quote] тоже.

Так сколько у вас стоит не-фидбяковая версия?

То что в ГПЛ нет прямой поддержки шифтера, не значит что оно там не работает, или работает невыносимо убого ;)

Про вопрос о нужности шифтера я уже ответил во втором ответе первого сообщения ;)

Про педаль сцепления. Консенсуса не помню, и тем более что мы его искали :) Нам вроде итак все ясно было (в ГПЛ), а вот Diez был неправ про `можно ездить гораздо быстрее`, и вот с ним и пришлось дискутировать по поводу полезности (активного использования) сцепления, причем на апшифтинге.

По поводу п.сцепления в 67 году, из других источников.. и совсем наглядно в фильме (который надеюсь ты скоро увидишь) видно как приходилось танцевать на педалях.

В оффлайне первая врубается когда хочешь, в онлайне - в последние секунд 10 до старта.

В Ф1, при надобности программируются кнопки на руле на даун-шифтинг сразу нескольких передач, или до какойто передачи (если например какоето торможение этого требует.. и при активном рулении например). Чпок и ты на второй, или за раз две скинул. (это я про реал :)

А так конечно, пилоты все больше `обезьянками` становятся (без наезда на этих гениев).. авто-шифтинг вверх.. трашкн-контоль.. компутеры. Посмотришь он-боард видео с Сенной года 90, где они все `жопой и глазами` настраивали.. где с педалью газа феноменально работают (МХ и МШ тоже гстати великие в этом плане), да ешё и скорости одной ручкой переключает.. Сейчас часто одна борьба моторов и бюджетов (а большую часть мастерства уже компутеры `обеспечивают`) :((

Swift:
3) Для игры в ГПЛ Фидбэк штука неактуальная, т.к. реализован он в игре (посредством патча 1.2) мягко скажем неудачно...

А что значит удачно? `Громко / тихо` (оно разве не регулируется софтом) или мало `эффектов`? По мне, так фидбяк только на первые 10мин владения этим рулем, в остальном он наверное только мешает. Те для геймеров с НФС5 и КМР2 итп.
Но это эффекты ради эффекта. А в ГПЛ оно всетаки может работать на передачу нужных +10 20% доп.информации, если грамотно все настроить и с этой информацией работать.
В ГПЛ - фидбяк однозначно помогает профам ездить (читал и слышал многократно), но и не является `магическим снятием 2сек с круга` :)))

2 NecroSavanT У баварцев давно есть такая штука как степ-троник. А в некоторые Бенсы уже давно можно хоть от Ф1 руль поставить (с шифтерами) :)

У баварцев давно есть такая штука как степ-троник.

Стептроник не есть подрулевые шифтеры. У них есть и секвенталка, но кнопки сделаны на руле, а не рычагами.

А в чем разница между шифтерами и кнопками?
ИМХО, шифтеры - те же кнопки.

А в чем разница между шифтерами и кнопками?

В месторасположение

Решил-таки я себе новый руль купить вместо того noname, что у меня сейчас Ничего особо навороченного не надо, форс-фидбек мне не в кассу, так что присматриваюсь к "младшим" моделям. Пока мой выбор остановился на Thrustmaster Modena 360. Кто-нибудь его юзал? Какие мысли по его поводу? Может, есть что-то получше из примерно такого же ценового диапазона?

А сколько он стоит? Я щупал Модену в магазе. Понравилось: внешний вид. Не понравилось: угол поворота-90 гр в каждую сторону, т.е. всего 180; дешёвые на ощупь материалы. Подрулевые шифтеры хлипковаты, а геарстик по моему на х не нужен (только на ПРО), хотя конечно и не мешает. Как рулит не знаю.

J.Benson Он баксов 60 стоит... Многие мои буржуйские товарищи как его пару лет назад купили, так с ним и ездят Вроде бы надёжен. Кстати, а можно ли нарваться на подделку под Thrustmaster?

Про подделки я ничего не слышал. Глянь на серию Pro Digital, Pro Digital-2 от того же Трастмастера. Они вроде попереспертивней. У них угол больше, кривые можно настраивать. Хотя мне лично попался неудачный экземпляр. Т.е. проверять обязательно. Был у меня ещё Логитек Вингман формула в своё время, впечатления самые положительные. Я бы и сейчас бы на нём с удовольствием заряжал бы. Продал по глупости, теперь вот волосы рву со всех мест. Правда щас изменился дизайн, у них. На мой взгляд стало всё как то несерьёзно. Но нутро скорее всего прежнее осталось. А в нутре и в софте у них всё просто классно. Ну и конечно Act-Labs. Безсвязная модель вроде меньше сотни стоит. Очень бы было интересно если бы его кто-нибудь поюзал. На мой скромный взгляд, это самый интересный руль.

Посмотрел я Логитек Вингман Формула. А что у него с педалями? Какие-то отростки Кроме того, он вроде только через геймпорт подключается, а я через USB хочу, чтоб наводок не было...

Тарантул

Он и через USB подключается. А вот с педалями действительно проблема ;(, для чего-нить типа GPL они слабо подходят.

Вообщем они очень мягкие, короткоходные, подставка неудобная и т.д.

Да педали логитековские не очень. Согласен. У Thrustmaster Pro Digital педали зашибись. Ответственно заявляю.

А как с педалями у MOMO?

ММОвские педали никто не щупал, лимитед эдишн, мать... По идее у руля стоимостью под 300 крокодилов не только не должно быть недостатков, но и ещё, как минимум, должен иметься встроенный автоминьетчик шведского производства. Но это по идее, а на самом деле всё что угодно может быть, брэнд МОМО сам по себе не дешёвый, и за имя там накинуто нехило. С другой стороны эти девайсы стали в Москве появляться, и цена потихоньку падает.

А что такое Centering Spring?
У меня в опциях моего логитеха есть такая штука.Её лучше вкл. или выкл.?

А что такое Centering Spring?

Сила возвращения руля в среднее положение.

А ты её включил или без неё ездишь, как лучше?

Centering Spring это когда ты отключаешь в игре програмно эффкты ФФБ, и сервомотры просто имитируют возвратную пружину "безсвязного" руля. Надо оно тебе или нет решай сам.

А ты её включил или без неё ездишь, как лучше?

Включил, на максимум.

Сейчас наверное съезжу в магазин, MOMO пощупаю, надоел мне мой винман формула форсе гп

А ты его выбрасывать будешь? Если да, то скажи куда.

А с чего вы решили, что Лажатех Момо стОит 300$? Сейчас смотрю price.ru, в vybor.ru цена с НСП - 185$, доставка по Москве и Московской области.

Троублема некоторая наблюдается, или даже такая фича разражает, может у кого рули с форсом или без подскажите есть ли у вас аткой эфект:

Имеется удобный и красивый весь из себя Thrusmaster Force Feedback Ferrari Style Whell с последними драйверами и F1 2001 от EA. При повороте руля на экране руль витруального водилы отрисовывается с небольшой задержкой (примерно 0,5 сек), и мне кажется что реакция машины ес-но тоже запаздывает. Асинхронность это раздражает. Крутил все возможные настройки и установки - эффекта никакого.
Может не один я такой, и у кого-то были подобные проблемы и как то решились. Или это вообще так в F1 2001 задумано ???
В CMR2 как то этого не особо замечал, ну там и физика другая и это не мешает.
Я так еще посмотрел что практически все забугорные ездоки пользуются Logitech или MS Wheel. А вот Трустмастеры как не не очень распространены. Это баг руля или всё же он натсолько хуже ?

Остальным я доволен, лужит в руках удобно очень, комфортный, правда всё же педальки слабоваты будут.

Руль Thrustmaster Formula Force GT USB ,ЧТО ЗА зверь 101$ стоит ??????

Или это вообще так в F1 2001 задумано ???

Нет, не задумано.

А ты его выбрасывать будешь? Если да, то скажи куда.

Тебе дешевле купить будет, чем приехать и забрать

vaxa, нет так не задумано, это скорее всего твоя система глючит. Может USB с кем прерыване делит, или что в реестре затряло от старых дров каких нибудь. У меня например F12001 сначала вообще стартовать не хотела, заработала только после "формата С".

J.Benson После Format c: даже винды заработать могут

На некоторых рулях есть кнопки типа 4-In-1 и тому подобное - что это такое?

Обычный POV-hat. Грибок (шляпка)по нашему.

2 NecroSavanT
О только сейчас эту тему заметил, а то ходил по прямому линку в формульный раздел и не видел ее. Я уже 3 месяца используется именно такой как Logitech MOMO. В общем мне нравится но сравнить ни с чем не могу так как это мой первый руль, но после 10 летней езды на клаве впечатления крайне положительные.

Камрады, собрался значит я покупать руль(лез) выбрал трастмастер без фф. (360 модена)

вопрос: стоит ли платить ещё почти 1 тыс.р. и покупать модену 360 про из-за другого крепление и рычага переключения передач??

Striker

А как там с педалями? Мягкие? Ход большой? Подставка хорошая? Различия в сопротивление между газом и тормозом ощутимые? Расположены удобно?

NecroSavanT
А как там с педалями? Мягкие? Ход большой? Подставка хорошая? Различия в сопротивление между газом и тормозом ощутимые? Расположены удобно?
Педали мне тоже нравятся. Достаточно мягкие но если положить на педаль ногу в расслабленном состоянии то педаль почти не нажимается может на 10%. Величина хода у них разная у тормоза где то 2-2.5 см, а у газа 4см. По жесткости нажатия обе педали практически одинаковы может тормоз немного по жестче. Расположены удобно но немного близко друг к другу, но к этому быстро привыкаешь. Подложка сама пластмассовая, но сверху к ней прикреплена металлическая пластина видимо для красоты и увеличения веса. Подставка с педалями весит 2 кг, с низу есть 8 резиновых ножек благодаря которым она на паркетовом полу практически не рушима. Однако один раз когда я в пылу гонки проходил Монтою на позднем торможении, я так старательно давил на тормоз что она уехала далеко под стол.

LINKIN, не стоит. Более того, простая модена имеет два аналоговых подрулевах рычага, которые, как я понимаю начинают работать если отключены педали. Т.е. гипотетически, если подключить к компу сепаратные педали можно поиметь чисто формульный вариант сцепления.

Более того, простая модена имеет два аналоговых подрулевах рычага, которые, как я понимаю начинают работать если отключены педали. Т.е. гипотетически, если подключить к компу сепаратные педали можно поиметь чисто формульный вариант сцепления.

Мой Guillemot Ferrari Racing Wheel именно так и устроен, причем подрулевые аналоговые рычаги работают и вместе с педалями на той же оси, и без педалей. Видимо, то, что продается сейчас под лейблом TM имеет внутрянку от Guillemot FRW. Надо сказать, подрулевики ОЧЕНЬ недолговечные. У меня на обоих лопнули пружины, причем в одном и том же месте. Чистой воды конструктивный дефект.

Педали можно легко отстегнуть и при помощи самопального переходника DB-9M/DB-15M повесить на гейм-порт (сам руль у меня подключен через USB).

Очень радует качество потенциометров, до сих пор (2 года) не шумят. Правда есть проблемы с центровкой - дрова поганенькие, после калибровки по своей инициативе устанавливают большую мертвую зону, -- приходится вручную править кривые в реестре -- а сам руль на заводе был плохо отцентрован, пришлось разобрать и чуть повернуть потенциометр.

Формульный вариант сцепления - кнопка на руле. Все остальное делает электроника и гидравлика.

Надо сказать, подрулевики ОЧЕНЬ недолговечные
Это было у первых серий, потом исправили.

2 Freddie

Многгоуважаемый Freddie
Не мог бы расказать поподробнее как править кривые в реестре на предмет мертвую зону Guillemot Ferrari Racing Wheel. Очень прошу !
можно прямо сюда: [email]vaxa@ukrpost.net[/email]

Биг Сенкс

можно прямо сюда,

Нет, лучше здесь, мне тоже это интересно.

Видимо, то, что продается сейчас под лейблом TM имеет внутрянку от Guillemot FRW, Жильмо приобрёл трастмастер, и теперь все модели от одних родителей, просто они предпочли свои модели переименовать в трастмастер, типа имя среди потребителей джойстиков авторитетное.

Формульный вариант сцепления - кнопка на руле. Все остальное делает электроника и гидравлика.
Это сейчас, а не так давно рычажок был аналоговый

Как править.

Лезем в реестр, ветка
HKEY_LOCAL_MACHINE/Software/Guillemot Corporation/Ferrari Racing Wheel/Selected Parameters
В этой ветке есть 2 бинарных поля AxeX_SENS и AxeY_SENS. Соответственно, X - это руль, а Y - педали. В каждом поле видим возрастающий ряд шестнадцатиричных чисел.

Честно говоря, я до конца так и не понимаю как работают эти ряды, но вот что я делаю, и это помогает. Словом, после калибровки оба эти ряда имеют такой вид:
02 02 03 04 05 06 07 08 09 ... F7 F8 F9 F9 F9 F9 F9 F9
Я меняю первый байт на 01, или, если ряд в начале отличается от приведенного выше, правлю все начальные байты, чтобы получить начало ряда вида 01 02 03 04 05 06 07 08 09... После этого очень ощутимая мертвая зона исчезает, неоднократно проверял в F1 2001, там это лучше всего заметно.

Скорее всего, исправленные значения начинают работать только после перезагрузки (так до конца и не разобрался, лень было).

NecroSavanT
Ты уже прикупил себе новый руль?

Ты уже прикупил себе новый руль?

Прикупил, MOMO взял.

Ну и как МОМОшный руль по сравнению со старым логитеховским?

NecroSavanT
Хехе, щас повалят поулы 8)

All
А кто с форсом ездит в F1 2001 ?
Ощутима ли разница, и сказывается ли это на качестве результатов ?

Ну и как МОМОшный руль по сравнению со старым логитеховским?

Не намного лучше, я думал разница будет больше .

А кто с форсом ездит в F1 2001 ?
Ощутима ли разница, и сказывается ли это на качестве результатов ?

Я езжу, разницы особой нет.

NecroSavanT
У меня же тоже такой МОМО имеется, так мне интересно стоит ли он тех дополнительных 100$ на которые он дороже обычного логитех винг мен формула( кажется он так называется). Кстати, я видел фотографию кокпита Ferrari F1 образца 1999 года, так у них на руле тоже МОМО написано . Потом ходил 3 дня радовался и всем этот журнал с фотографией ферраровского руля показывал.

vaxa
Я тоже езжу, но на времени особо не сказуется, только достаточно интересно когда руль дергается начинает когда по разным кочкам или поребрикам едишь.

Striker так у них на руле тоже МОМО написано

Так им уж с незапамятных времён MOMO рули делает, ещё с 199-какого-то года, когда впервые руль с электронными табло в Ф-1 появился.

Striker

Я думаю, тех $100 он не стоит.

Комплект ACT Labs рулит! Любые цены оправдывают покупку, но единственная проблема - с коробкой ездить з******ся - в CMR2 вообще невозможно...

Вот только не думаю, что такой руль хорош для F1

Просто в CMR2 вообще невозможно... Как сказал однажды мой друг chp: "Если хочешь бояться ездить сам с собой в реале, покатайся в CMR2."

_FX_igr, а ты его купил? Если да, то расскажи что и как, интересует всё. Какая версия, комплектация, что хорошо, что плохо, пробовал ли FFB в формульных симах, чуствительность, угол поворота.....

А вот еще в некоторых журналах хвалят MicroSoft Precision Racing Wheel...
Чего оно такое кто нибудь знает? Стоит баксов 50-60. Без ФФ. И шифтера (который рычаг) у него нет, что, собственно, и требуется.

Из всех представленных на нашем рынке устройств (коих не много), я пока остановился на не дорогой модели от Thrustmaster Modena не про. Почему? Просто все рули с обратной связью меня не интересуют, ну не вставляют меня эти дерганья и прыганья. Печальный опыт общения имеется с моделью Formula Force GT, умер через 2 месяца. У товарища пробовал Logitech FFB, примерно из той же оперы. Понравился МОМО, но честно говоря, цена очень круто задрана, тем более я думаю, упадет реально в два раза. Как бы суть даже не в стоимости (я за Формулу Форсе отдал в свое время 300$, поскольку привезли из Америки под заказ), а в соотношении цена-качество. Считаю, что данный показатель хорош только у специализированных устройств по типу изделий фирмы BRD.
Короче решил купить, что ни будь простое и дешевое.
Собственно короткий вопрос после долгого предисловия: педали у модели Modena имеют возможность работать в сепаративном режиме или нет. Есть ли такая настройка в драйверах.
Ps. Тарантул, ты как я понял, тоже собираешься приобрести эту модель? Поделись информацией. Спасибо!

VIP Да, собираюсь. Ориентировочно в понедельник. Кстати, ты где брать будешь (если ты москвич)?

Если ты спрашиваешь, работают ли педали на разных осях, то да.

Кстати, ты где брать будешь (если ты москвич)?
К сожалению не Москвич т. к. живу в Киеве
За ответ спасибо!

Решил и я тут нацарапать чего-нить... У меня Logitech Formula Force GP. Купил полтора года назад за 100 буказоидов. Ничего, конечно, но хотелось бы лучше... Уж очень греметь начинает, когда повышаю силу эффектов. Хотелось бы, чтоб бесшумно проворачивался руль при резких движениях, а не жужжал... Не знаю... Я, когда покупал, имел 2 требования: с отдачей и недорого. В принципе, нормалёк.

Купил я Thrustmaster Modena 360... Блин, чё-то полная
1. Решил я его через USB подключить. Сначала проинсталлил Thrustmapper, как и было предписано. Он мне сразу же в системе прописал HID-compatible mouse и HID-compatible keyboard (?). Перезагружаю, подключаю руль - система опознает его как "Unknown device", Thrustmapper его вообще не воспринимает.

2. ОК, подключаю через геймпорт. Подключаю, инсталлю старую версию Thrustmapper'a - ноль реакции. Тогда я сам добавляю его в "System" и "Game devices" - статус ОК, всё шевелится, но Thrustmapper его так и не видит...

Но самое интересное начинается дальше - в тех игрушках, которые используют Direct Sound (т.е. почти во всех), звук начинает скрипеть и трещать, и идут хорошие такие тормоза. GPL вообще трассы не загружает

Мля, неужели брак попался или у меня руки кривые?
Мать VIA693A, SB128, Win98SE.

Хехехе! Похоже кривое написание дров стало хорошей традицией конгломерата Жильмо-Трастмастер. У моего Феррари тоже были страшные глюки при первой установке (ставил его тоже через USB), пришлось под это дело переустановить систему с нуля (Win98SE PE). Вроде все более-менее наладилось, но в системе появился "фантомный" контроллер Race Leader Wheel. "Фантомный" потому, что в списке устройств его нет, есть только Guillemot Ferrari, но некоторые проги этот Race Leader видят и могут использовать. Причем Race Leader является как бы копией Ferrari: когда начинаешь калибровать руль в GPL, то сразу двигаются ДВА движка на разных осях одновременно. А осей GPL находит на 2 больше, чем есть физически. Избавиться от этого глюка удалось только с помощью проги ClrCalib, которая удалила все игровые контроллеры из системы. После этого установил обратно Guillemot Ferrari выбрав его из списка устройств в панели настройки игровых контроллеров, фантом с тех пор не появлялся.

К сожалению не знаю, чем помочь Ни разу не было проблем с дровами для моего Логитеха.Точнее один раз пришлось скачать новую версию дров с офф.сайта Логитеха.И всё.С тех пор все работает как часы(тьфу-тьфу-тьфу).

У меня проблем с рулем не возникло, стал с первого раза.
Правда у меня стоит XP. Думаю проблема на уровне прерываний USB. Попробуй разнести звуковуху и контролер USB.

VIP Да они вроде бы и так на разных прерываниях (10 для USB, 7 для звуковухи).

Руль в сервис-центре проверили - всё в порядке на USB пашет. Посоветовали какой-то "USB фильтр" скачать и установить для материнки (у меня VIA693A). И тоже сказали, что под XP таких проблем нет, только под 98. Ох уж эта VIA, то UDMA у неё кривое, то AGP, то USB...

Спасибо откликнувшимся, вечером продолжу свою опупею с установками-переустановками

По-моему наилучший выход это поставить эту самую XP.Все равно когда-то будешь это делать

Ничего не вышло. Более того, с возвратом я тоже пролетел, причём это отдельная история с многочисленными "благодарностями" "НИКСу". Попробую купить плату PCI с USB-портами - это мне на форуме VIA посоветовали. Если не выйдет - помещу объявления о продаже, в т.ч. и здесь на форуме "Куплю-продам"...

Тарантул
Вообще я тоже на ВИА и никаких проблем с USB никогда не было.Может все таки стоит поставить XP?

О-о-о с НИКСом я тоже дело имел. Правда мне удалось вернуть руль...Зарёкся у них что-либо пукупать, сколько бы это не стоило. Надо было тебе на Горбушку ехать или в Савёловский.

О! И у меня очередной фуцк случился... В добавок к уже сломаным пружинам на подрулевых шифтерах вчера сломалась пружина на педали газа. Причем все 3 штуки несмотря на разные размеры сломались точно в одном и том же месте - там где кончается навивка и начинается "ус". Вобщем, могу сделать вывод, что все пружины перекаленые. Ну, блин, Жильмо дает! Мне уже давно кажется, что это название с чем-то созвучно...

Так штааа теперь пока мне на заводе новые пружины не сделают, у меня остаются только Ил-2 и Panzer Elite.

Jazz Сдерживает только несовместимость с некоторыми прогами, которые мне нужны "по службе" - ArcView (конкретно Internet Map Server), Erdas Imaging и др. А так в принципе уже готов к установке XP, чуЙствую время пришло

Ну, насчет не совместимости, я думаю, что уже все выпустили всякие фиксы.
А с железом так точно проблем быть не должно, поскольку в этом плане XP имеет большие преимущества перед прошлыми операционками. Да и в сети новых дров полно.
Если машинка не супер навороченная, то на www.3dnews.ru есть хороший ФАК по XP.
Сегодня как раз вышло дополнение по оптимизации и настройке.
Короче, в крайнем случае, можно поставить две системы, каждая для своих задач (у маня так первое время и стояли, потом 98 –ю убил, не сколько не жалея)

Тарантул,
глупый вопрос но всё же,
А биос свежий?
Пробовал другие USB девайсы подключать?
Я себе пробовал Трастмаппер ставить, так он мне никаких мышеклав не добавлял.
Ты где его взял, на сайте или на диске от руля?

Внимание, вопрос!
Чем отличаются:
1. Guillemot Force Feedback Racing Wheel
http://www.3dnews.ru/reviews/periph...t_racing_wheel/
2. Thrustmaster Force Feedback Racing Wheel
http://www.ixbt.com/peripheral/thru...er-models.shtml
3. Руль Thrustmaster Formula Force GT (Feedback) Руль с педалями (2960537)
http://www.price.ru/

Насколько я понимаю, 1 и 2 это одно и то же. Однако реально в Москве можно купить только 3, это вроде бы самая старшая модель Thrustmaster (Thrustmaster Force Feedback Racing Wheel на сайте производителя не нашел). Или АСТ куплю, вроде опять в продаже появились (3 месяца не было, даже у act-labs.ru). Для Наскара сгодится

2 Redis

Из того, что я видел своими глазами, Guillemot Force Feedback Racing Wheel (точнее, он называлсся Guillemot Ferrari Racing Wheel Force Feedback) отличается от Thrustmaster Formula Force GT только педалями. Судя по фоткам, у него педали по конструкции аналогичны тем, что на моем Guillemot Ferrari Racing Wheel (без FF), только размеры педалей газа и тормоза разные. Раньше у модели FF педали были совершенно другими, больше похожими на Логитеховские. Возможно изменена конструкция некоторых узлов, скорее всего подрулевых рычагов.

Вообще, это г... с Act Labs я бы даже сравнивать не стал... Жильмо суксь (говорю это после того, как на моем руле в одном и том же месте сломались 3 разные пружины).

Вчера, поплакав над останками своего руля, поехал в сервис-центр Трастмастера. Мужики долго чесали репу над сломаными пружинами и говорили, что такое бывает в единичных случаях. А мне что-то не верится... Хорошо еще, что не послали сразу, обещали поискать что-нибудь похожее из производящихся сейчас моделей. Поглядел на все ихние модели живьем. Сразу же обратил внимание на то, что хотя на приемном пункте присутствовали ВСЕ без исключения модели рулей Трастмастера, выпускаемые в настоящее время и выпускавшиеся год назад, но Thrustmaster Formula Force GT было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше остальных.

Вобщем, различия между моделями теперь такое:
- Thrustmaster Formula Force GT - то же самое, что Guillemot Ferrari Racing Wheel FFB, но с новыми педалями, похожими на педали от Guillemot Ferrari Racing Wheel без FF.
- Thrustmaster Modena 360 - то же самое, что Guillemot Ferrari Racing Wheel без FF, но с переработанным дизайном и педалями от Guillemot Ferrari Racing Wheel FFB.

Пошшупал Логитех МОМО, очень понравилось. Баранка из алюминия, подрулевики из нержавейки. Баранка небольшая (чуть меньше, чем у обычних Логитехов) удобной формы, обшита скорее не натуральной кожей, а кожзаменителем шагреневой текстуры, приятной на ощупь. Судя по ощущениям, внутрянка осталась от старого Wingman Formula Force Feedback, при повороте руля раздается характерное жужжание шестеренок. Педали хоть и отлиты из пластмассы (что-то типа капрона), но сделаны намного мощнее, чем у всех других Логитехов. Площадки педалей на шарнирах. Педали по усилию никак не различаются. Вобщем, долларов за 150 я этот руль купил бы с удовольствием.

Freddie, а где сервис центр? И не знаешь случайно, они потенциометрами банчат?

J.Benson Freddie, а где сервис центр? И не знаешь случайно, они потенциометрами банчат?

Находится в Москве, Борисоглебский пер., д.7. Это справа от магазина "Мелодия" на Новом Арбате. Называется ООО "Офисмедиа", авторизованный сервисный центр. Тел. 203-0060. Возник он на базе официального дистрибьютора Guillemot/Thrustmaster компании "Алион". Кстати, в ремонт принимают и в офисе "Алиона". Вот их страничка http://www.alion.ru/service.asp

Как там у них дела с запчастями, не знаю. Сам пока еще сижу жду пока мне позвонят и огорчат. Звони, узнавай.

Итак, у меня две проблемы - одна со старым рулём, другая с новым.

Со старым (Maxxtro F1 Speeder, почти что нонаме ) - при небольших отклонениях руля (на 5-10%) он может скакнуть на 90 градусов. Т.е., как я понял, потенциометр накрылся. Восстановлению он, я так понял, не подлежит (?). Вопрос - где в Москве можно купить потенциометры? Большой ли выбор в Митино?

С новым (TM Modena) - задержка в повороте рулевого колеса на экране - 0.2-0.5 сек. Только рулевое колесо, сигналы с педалей и кнопок идут без задержек. Есть какие-то идеи насчёт этого?

Попробуй брызнуть внутрь потенциометра WD-40. Я сам не верил, что это может помочь, но тем не менее помогло и сильно.
По поводу задержек. Они везде проявляются, и в системном окне, и во всех играх? А на том компе на котором проверяли твой руль, тоже самое было?
Я на самом деле не знаю в чём дело, просто пытаюсь направить творческую мысль в нужное русло. У меня была такая фигня,но там было дело совсем в другом, к твоему случаю это не относится. Точно.
Попробуй звуковую карту сменить, как вариант.

J.Benson Что такое WD-40? (ну чайник я, чайник ).

Задержки в т.ч. и в окне тестирования. Причём независимо от того, через USB или gameport. На другом компе... честно говоря не заметил...

WD-40 такая многоцелевая жидкость с проникающими, чистящими и смазывающими свойствами, к тому же влаговытесняющая. Продаётся в виде аэрозоля, с приклеенной к боку трубочкой для попадания в труднодоступные места, в синих флаконах. Флаконы бавают трех размеров. Стоит рублей 40. Продаётся в хозтоварах и автозапчастях, спрашивать "ВД-40", поймут.

По поводу задержки, честно говоря тупик. Просмотри свойства осей, мертвые зоны и т.д, если есть где. Говорил тебе, надо было PRO DIGITAL брать, или старый Логитек Вингман Формула, жёлтый. Ээх молодёжь...

про задержки 8)

как то либо само прошло, либо я наковырял и сам того не заметил, притерся вообщем руль (trustmaster ffrw), и вроде полегчало.

из мною проделанного:
1. с трустмастеровского сайта, причем надо посмотреть на европейском и американском, на предмет наличия последней версии драйверов.
2. найти и утянуть отсюда http://wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm dxtweak и прочих полезных утилей, внимательно ознакомиться и твикнуть дэдзоны и еще че-нить (после _не пугаться_ увиденного в тестовом окне виндового GameController`а, в F1 2001 всё будет нормально). вообщем поиграться с настройками...
3. в самой игре: в файле *водила*.plr убираем все строчки до конца начиная с
FFB_Device_Type....
нафиг, нафиг... все равно форса нет да и потом если надо я свои нормальные установки вышлю...

после таких махинаций вот и 2000 кругов пробега в f1 2k1 (новый руль абсолютно был, других игр не видел, ну разве что еще чуть-чуть cmr2) перестал замечать задержку.

если никакого эффекта не будет то после всего сбрось все установки на дефолт тем же dxTweak`ом и ClrCalib`ом c сайта указанного выше заодно.

Вот я и стал обладателем ACT LABS Force RS. Заказал в е-шопе. Еще не юзал как следует, но видно, что ВЕЩЬ. Правда made in China, но зато честно

Всем спасибо за советы и помощь в выборе. (Freddie, Jazz и др.)

Тарантул, J.Benson
А я свой старый Трастмастер спиртом промывал. Заливаешь в переменный реостат и руль крутишь, крутишь... Помогало.

Redis,
ты как поюзаешь, отпиши подробно что за зверь, если не затруднит, интересно ведь.

vaxa Спасибо, поюзаю, поковыряюсь. Подозрения насчёт задержек у меня давно закрались - 7 сек отставания на круге в Ф1-2001 и 4 сек в гп3 - это вам не хухры-мухры. Но совершенно обалдел я после небольшого теста - в гп3 отвёл руль максимально влево и отпустил. Качание руля на экране и в реале шло в довольно сильно смещённых фазах. В то время как со старым рулём всё было один в один. Так что привыкать не хочу, хочу точное управление.

Redis Насчёт спирта не знаю.. я вот Wd-40 купил, сегодня попробую. А таких же потенциометров в Ч&Д не нашёл, буду в выходные на местном радиорынке искать.

Redis
Самое главное, откупорь его побыстрее. Очень хоцца знать что же там внутри.


Оказывается, я наврал про то, что Thrustmaster Force Feedback GT = Guillemot Ferrari Racing Wheel FF !
Они НЕ одинаковые, хотя снаружи смотрятся почти как однояйцевые близнецы. Вот тут их сравнивают "изнутри" http://www.slottweak.com/tmferrari.htm

А вот тут обсуждение нового комплекта Thrustmaster HOTAS Cougar, там еще много побочной информации.
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/...ic;f=8;t=000408
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/...=8;t=000413;p=1

Уважаемые Камрады!

Я вот тоже собрался руль покупать, но беда в том что я не знаю, нужен мне ФФ или нет. Попробовать хотелось бы...а дальше не знаю (реально ли с отключеным ФФ плохо ездить, сильно ли шумит?) До этого руля у меня никогда не было.
МОМО я не потяну, поэтому остаются:
Logitech Wingman Formula Force GT
Thrustmaster Force Feedback GT Racing Wheel ( = Guillemot Ferrari ... FF ??)
360 Modena Racing Wheel (без FF)
Logitech WingMan Formula GP (без FF)
Thrustmaster NASCAR Pro Digital 2 (это тот который тут упоминался? Свободно ли он продается, потому что на сайте он только в американском разделе)
или что нибудь от майкрософт....вобщем не знаю что выбрать. Играть хочу в Ф1, ГПЛ, НФС...вобщем во все , что движется

Я так понял что БЕЗ ФФ лучше Modena 360, а вот С ФФ...??
Вобщем, помогите сделать правильный выбор...(выбрать лучшего с ФФ и без ФФ..., а дальше посмотрим)
Потратить могу до 120$ (брать буду в Москве)

Спасибо.

Wint
Пока могу сказать точно только одно. Не надо брать Logitech WingMan Formula GP (без FF). У него обе педали на одной логической оси, и интерфейс подключения - только аналоговый геймпорт.

Thrustmaster Force Feedback GT вроде бы хвалят, но подрулевые шифтеры абсолютно точно придется дорабатывать, чтобы они не сломались (лучше этого не дожидаться).

Вообще же, то что я тут мог говорить про <одна модель>=<другая модель>, скорее всего неверно. После долгих ковыряний наконец разобрался, что мой руль Guillemot Ferrari Racing Wheel без FF отличается конструкцией от всего остального как "Запорожец" от "Мерседеса". Сходство с Guillemot Ferrari Racing Wheel FF и Thrustmaster Force Feedback GT только во внешнем виде баранки, которая, кстати, также имеет совершенно иную конструкцию внутри.

Ок, тада Formula GP вычеркиваю...
Остаются Modena 360 без ФФ
и...что предпочесть с фидбэком? (Я все таки больше к нему склоняюсь...)
Logitech или Thrustmaster (Guillemot) ? (Кстати, никаких упоминаний о рулях Guillemot Ferrari Racing Wheel FF на сайте www.Guillemot.com я не нашел, там о продуктах под маркой Guillemot вообще ничего нет...или я плохо искал?)

Wint Кстати, никаких упоминаний о рулях Guillemot Ferrari Racing Wheel FF на сайте www.Guillemot.com я не нашел, там о продуктах под маркой Guillemot вообще ничего нет...или я плохо искал?

Просто они уже примерно год назад сняты с производства. Теперь все рули Guillemot выпускает под торговой маркой Thrustmaster. Сравнение старого Guillemot Ferrari Racing Wheel FF и нового Thrustmaster Force Feedback GT есть вот на этой странице http://www.slottweak.com/tmferrari.htm

Пока склоняюсь к Тhrustmaster Force Feedback GT Racing Wheel...
Как на фоне этого руля выглядит Майкрософт?
И что за зверь Thrustmaster NASCAR Pro Digital 2 ??
Спасибо

Wint,
ты не горячись, погоди.

Во первых, Не надо брать Logitech WingMan Formula GP (без FF). У него обе педали на одной логической оси, и интерфейс подключения - только аналоговый геймпорт.
насчёт первого я сильно сомневаюсь, тут об этом уже писалось, надо в настройках порыться, и, глядишь, всё будет. Но лучше поискать старую модель (без приставленной сзади ЖП), жёлтого цвета. Если верить интернету она ещё встречается в продаже (в Москве).

Во вторых. Thrustmaster NASCAR Pro Digital 2 гораздо лучше чем Модена. Зуб даю. Опять же если ты в Москве, то полазий тут: http://www.newman.ru на предмет наличияв закромах родины. Называться он может и по другому но слово Pro Digital 2 - ключевое.

В третьих. За твои бабки ты в приципе можешь позволить себе Акт-Лабс без фидбэка (и ещё на выпить останется) и если забить на ФФ то это, на мой субъективный взгляд, самое лучшее решение в бессвязном сегменте.

В четвёртых. Этот пресловутый ФФ. Я уже спрашивал в этом топике, но мне никто так ничего и не сказал. Прошу считать это официальным обращением.
кхм-кхм. КОМРАДЫ!!
Владельцы ФФ-девайсов! Вам форс-фидбэк не мешает ездить? Интересует именно формула (GP-, F1-2001, F1RC). От себя скажу, что пробовал ФФ-руль (даже два) в ГП-3 и остался жутко недоволен. Правда, я может быть фишку не просёк.

Насчет мешает или нет, я бы тоже хотел узнать.
Живу я не в Москве, покупать буду не сам, в Москву поедет человек которому я закажу девайс, поэтому "гоняться" за ней по городу никто не будет (где будет возможность "по пути" возьмут)

J.Benson
На сайте ничего не нашел (по поиску digital производель трустмастер)

Ждем ответов бывалых пользователей ФФ

По мне - так с ФФ сложнее. Насчет реализации ФФ вообще ничего не могу сказать - не спец, но по-моему все выглядит вообщем-то лажово, кроме реализации поворота руля. Усилие для поворота действительно надо затрачивать больше.Ещё может только езда по поребрика неплохо сделана.А так в принципе ничего особенного.С ФФ и без сравнивал только ГП3.Без фидбека показалось, что ездить проще.

А если на руле с ФФ его отключить и ездить без него, то намного ли труднее кататься из-за инерции движка в руле?

Если ты любитель поездить чтоб поездить а не хотлапы начитить то бери с FF ! Я без него уже не могу и даже когда что-то новое беру (игрулю) то обязательно тестирую на предмет хорошей реализации FF. В F1 2001 (а в CMR2 даже помагает ощутить и контролировать машину) FordceF.. реализован на 100 балов, даже интереснее ездить, добавляет драйву, а просто крутить баранку ну как то не очень интересно. Вообщем если привыкнешь то потом трудно отвыкать У меня Thrustmaster Force Feedback Racing Wheel (не GT), так вот я им очень доволен, смущала сначала латентность какая-то, но сейчас вроде притерся и не замечаю. Саму баранку в руках просто приятно держать (после momo N.1), правда педальки слабоваты, но в отличии от Лоджитека, не скрипит.
Советуют кстати девайс от MS потому как у него оптика внутри, а это совсем другая песня

Wint, сложнее.

Freddie Во первых, Не надо брать Logitech WingMan Formula GP (без FF). У него обе педали на одной логической оси, и интерфейс подключения - только аналоговый геймпорт.
J.Benson насчёт первого я сильно сомневаюсь, тут об этом уже писалось, надо в настройках порыться, и, глядишь, всё будет.

Чего там рыться? Скачиваем с Лажатеха описание в PDF и читаем там, что для этого руля драйверы не положены. Он должен устанавливаться как стандартный игровой контроллер с 2 осями и 4 кнопками. Значит, если на самом руле нигде нет железного переключателя 2/3 оси, как на некоторых Трасматерских рулях, то шанс что-то изменить есть только взяв в руки паяльник.

Freddie,
Да?
Во блин, я не знал. И даже не предпологал. Это при том что у них всё уже было сделано, и электрика и драйвера...Козлы. Куда этот мир катится его мать?...

Журнал GAME.EXE грозится в мае поместить обзор какого-то нового руля. Какого не говорят.
И если вчера Force RS позволял себе посмеиваться, глядя на жалкие попытки рулей-любителей Thrustmaster и MS SideWinder хоть в чем-то быть похожим на единственного участника высшей "рулевой" лиги, то сегодня ему впору либо задуматься о новом серьезном технологическом скачке, либо попросту отойти в сторону. Почему? Потому что..

Интересно что это. Скорее всего пугать бабу яйцами собрались с помощью МОМО. Но есть слабый шанс что мы тут все чего-то не знаем. Мне на днях такой руль снился...

Вы вот сюда взгляните. Баранка (если ее можно так назвать) предназначена для установки на механизм мелкомягкого FF руля. Руль и педали с доствакой в Россию стоят около 500 грин.

Сиденье рикаровское... Ну ты глянь. А зачем они юзера в горшок обрядили то?
Вообще прикольно, особенно педали. Там на тормозе просматривается гидроцилиндр. Я для этих же целей под педаль кусок стёрки засунул. Сначало хорошо было, потом стёрка вся раскрошилась.

J.Benson Там на тормозе просматривается гидроцилиндр.

Ты не въехал. Это не гидроцилиндр ИМО. Это цилиндрическая резинка с дыркой посередине. Они там вроде пишут, что резинки поставляются разные по диаметру, чтобы можно было подобрать ту, которая тебе больше нравится по жесткости. А еще ее можно подрегулировать подтягивая ее гайкой. Так что никаких там чудес нету. Зато конструкция ИМХО очень неплоха для домашнего изготовления. Простенько и со вкусом. Кстати, пдали тоже предназначены для установки на существующее основание от мелкосовтовских. Т.е. эта байда за 500$ ставится как "тюнинг" на девайс за 120$!

Извращенцы...

У меня Logitech Wingman Formula (не GP) , все верно, оси у него зависимые и ставится он как стандартный джойстик.

Насчет Force Feedbacka, у авиа джойстиков как правило джойстики с FF сделаны с оптикой, а не на потенциометрах. Если с рулями то же самое, то это очень серьезная причина брать руль с FF. Потенциометры очень быстро начинают шуметь, а нулевая точка ощутимо скакать. Хотя в описании рулей почему- то ничего не пишут по этому поводу.

dimar
Еще не видел ни одного "оптического" руля. Даже самые крутые рули за несколько сотен $ делают почему-то на потенциометрах.

Еще не видел ни одного "оптического" руля. Даже самые крутые рули за несколько сотен $ делают почему-то на потенциометрах.

Мелкософт божится, что их девайсы оптические.
Руль я у себя не разбирал, но педали успел. В педалях стоят поты(по всей видимости достаточно качественные, после года издевательств над ними ещё не зашумели).
Я ещё видел информацию, что в БРД-рули под заказ ставят оптику от Мелкософта (информация не проверенная).

Хе... А я как раз Мелкософта в глаза и не видел... BTW мой Жильмо через 19 месяцев - тьфу, тьфу, тьфу - все еще как огурец, ни один резистор не зашумел. Средняя точка держится как влитая. Хотя по виду резюки там самые ширпотребные, как те, что на рынке продаются. В Трастмастере (и в Жильмо ФФ) они совершенно другие.

Вот... Могу продать идею... Делаем самопальный руль из зелеза и на подшипниках, покупаем за копеечки какой-нибудь раздолбаный джой Sidewinder, выдираем из него начинку и наслаждаемся оптикой и хорошей программируемостью нашего руля.

А как в Москве с продукцией Микрософта? А то в Киеве не одна фирма не продает, только под заказ.

КОМУ НУЖЕН руль !!!!!!!!!
-------------------------------------------------------
Продаю Guellimont Forse Feed back leader!!!!
Руль реальный С пидалями и вибрацией !!!!!
--------------------------------------------------------
Б/у с 2000 года!
------------------------------
О цене договоримся (ну не дорого)
-------------------------------------
Пишите [email]sasnik@pisem.net[/email]
__________________
Всем привет!!
Будьте здоровы и счастливы!!

А чего это ты вдруг собрался его продовать, просто интересно, ты хочешь что-то другое более крутое или он тебе стал не нужен
__________________
Drive Fast!
Танки грязи не боятся!

Гхммм....я в полном тупике (пара дней осталась, надо определяться...)
Как представлю все эти дёрганья и мотания из стороны в стороны (с ФФ) так что-то мне не по себе становиться ...а если действительно движок сломается (или что нить в этом роде...) он даже в центр возвращаться не будет...
НО! С другой стороны...не так уж все и плохо то
Эхх, проблема выбора, не было бы выбора - не было бы проблемы.
Thrustmaster Force Feedback GT Racing Wheel или Modena 360...
Act-Labs...видимо приобрести будет проблема (найти...что бы, да и точной цены я в инете не нашел, а все найденные - это либо с ФФ,за более чем 200 баксов, либо шифтер )
Вобщем вот так вот

ACT LABS Force RS. Впечатления.

Ну что... Хороший руль. Баранка в сечении не круглая, а скорее прямоугольник со скругленными краями (типа трека в Индианаполисе), держать как держит руль гонщик из GPL не совсем удобно. У кого пальцы короткие, совсем плохо будет. Кожзаменитель не скользит, мягкий на ощупь, приятный довольно-таки (лучше, чем обрезиненный Трастмастер). Внутри ремни (не разбирал, мне сказал чел с Горбушки - 3 этаж, дилер АСТ). Баранка крутится не совсем плавно, а как бы через зубчики. Похоже, внутри именно ремни с зубчиками на внутренней стороне. Педали на металлической основе, не уезжают, играть можно и в кроссовках, и в носках, и босиком - противопоказаний нет. Фидбак работает Довольно серьезный фидбак. С ним стало гораздо интересней (но не быстрее...) В НФС5 ваще чума - особенно езда по доскам. В GPL тоже нормально реализован, трудно удержать в затяжных поворотах в СПА или Талладеге. Даже в Наскар3 работает.
В общем, привыкаю. Совсем другие игры с ним получаются. А вчера проехал 2 круга в GPL в СПА и ни разу не вылетел! С ностальгией смотрю свои старые хотлапы

Redis А вчера проехал 2 круга в GPL в СПА и ни разу не вылетел!
А где там вылетать-то?

Тарантул
Пашутил да?? В кваку может дуэльку?

Redis
А чем ты шифтишься в ГПЛ? Подрулевыми шифтерами?
На сколько я понял в стандартной комплектации кроме них ничего нету, а отдельный RS Shifter 80 бакинских стоит.
Кстати, в той фирме есть без фидбяковые ACT LABS RS рули?

Swift

Точно, подрулевыми шифтерами. Они довольно удобные и длинные, сантиметров по 8 длиной. Хорошо нажимать средним пальцем. Обгоняешь кого-нить и небрежно так перечачу переключаешь средним пальцем! Хотел RS Shifter вместе с рулем взять, а сейчас думаю - нафиг не нужен.

Кстати, в той фирме есть без фидбяковые ACT LABS RS рули?
Нету. Кстати, может интересно будет. Когда я пытался заказать руль на http://www.act-labs.ru , типа разместил заказ, ответное письмо пришло из магазина http://www.e-shop.ru . Видимо, работают только через них. Хотя можно попробовать на act-labs.ru заказать без фидбака.

Redis Пашутил да?? - да нет... просто такая штука... все повороты там как будто созданы для успешного прохождения. Именно в Спа в ГПЛ я влюбился с первого взгляда Хотя всё это, конечно же, ИМХО

В кваку может дуэльку? - не, в кваке я чайник Вот в UT или CS можно

Тарантул

Смотрел я недавно CART. Японский этап на овальном трэке. Так товарища по имени Townsend Bell минут 20 из кокпита доставали. Вылетел в стену, понимаешь. Хотя все повороты там как будто созданы для успешного прохождения

В кваку может дуэльку? - не, в кваке я чайник Вот в UT или CS можно

Не, UT или CS это для чайников... Вот Promode 1.0 под Q3 1.17 - это да, вещь! Сорри за оффтоп.

товарища по имени Townsend Bell минут 20 из кокпита доставали.

Ну дык то CART, он никогда особо безопасным не был.

Не, UT или CS это для чайников... Вот Promode 1.0 под Q3 1.17 - это да, вещь! Сорри за оффтоп.

ЭЭЭ.. кончайте оффтоп, ибо UT недосигаем .

NecroSavanT

Ну дык то CART, он никогда особо безопасным не был.
Формула 1 в 60-е годы еще опаснее нынешнего CARTа была.

ибо UT недосигаем
эээ... куда сигаем?

Redis Так товарища по имени Townsend Bell минут 20 из кокпита доставали. Вылетел в стену, понимаешь - Естественно. В Спа тоже хорошая стеночка есть Я-то говорил о том, что вылететь сложно (как и на овале, впрочем), а не о последствиях.

NecroSavanT ЭЭЭ.. кончайте оффтоп, ибо UT недосигаем

А что можно написать по поводу:
Джойстик Genius Speed Wheel 2 (Рулевое колесо+педали, 6 кн.)
Джойстик Genius Speed Wheel Force Feedback USB/Serial (Рулевое колесо, педали,7кн)

Я думаю по поводу Genius никто ничего хорошего не напишет

А какие игры нормально реализовывают обтнюу связь (есть-ли такие вообще)
и точное управлением в частности, а то купишь девейс "баксов" за 120, а он джостика F-22 ничем не лучше

Да вообщем-то все более-менее новые. NFS 5, все новые формулы и т.д. Но насколько нужен руль с обратной связью это отдельная тема.

так самое интересное это обратная связь!!!
если похоже на настояший руль - возрасает усилие со скоростью, пропадает при срыве колёс, (эх разнесло меня кажись) то брать с FF без вопросов,
а то у меня был один "Геймпад", так пока моторчики, иметирующие вибрацию, разкрутятся - поребрик уже позади!, т.е приходится прикладывать воображение, а это не тот кайф.

Thrustmaster выпускает новую модель. Информации пока мало, кому интересно может поискать. Смотрится, как по мне, даже лучше MOMO от Logitech.

Вот еще.

Да "сдир" хороший. Даже железячку похожую на педальки положили... Только судя по виду этот "MOMO от Thrustmaster" весь пластмассовый. А у Лажатеха баранка с алюминиевым каркасом, обшита кожей и подрулевики из нержавейки.

Судя по форме основания руля, механика у Thrusmaster'а возможно осталась от Force GT.

Ну вот, наконец то свершилось, сегодня заполучил (не прошло и пол года в свои руки руль.
Привезли мне Thrustmaster Force Feedback GT Racing Wheel
Приступаю к тренировкам...

Wint, скока стоит?

130

Ммм... Хочу

мужики, а как на счёт:
1 Logitech WingMan Formula Force GPMomo Force
2 Logitech Momo Force
3 Thrustmaster Ferrari Force Feedback Wheel
4 AVB USB Force Feedback Racing Wheel
как девейсы?

WWW123, мне кажется 1=2. А про остальное тут ранее написанного не хватило для первого впечатления?

так можно их брать или нет (1,2)?
-что там с обратной связью?!?!? в конце концов!

WWW123так можно их брать или нет (1,2)?
Нужно!

что там с обратной связью?!?!? в конце концов!

FF реализован просто отлично , правда сравнить я мог только с Логитех Формула Форсе.

IMHO, в Logitech MOMO Force форс-фидбэк реализован плохо, если сравнивать с Ferrari Force Feedback Racing Wheel. Причина - шестереночные передача против ременной в FFFRW. Вся конструкция - двигатель, маленькая передаточная шестеренка и здоровенная (d ~12 cm) шестерня на оси руля. В результате - сильнейший дребезг из-за неизбежного люфта зубьев шестерен, который смазывает все FF-эффекты, не позволяя понять, что за эффект при этом подразумевался. Теперь понимаю, почему многие не любят FF и считают его бесполезной добавкой к стоимости руля. Дело в конкретной реализации, и если я отлично чувствовал, гоняя в GPL на FFFRW, снос вправо-влево (а другое и не нужно от FF в GPL, IMHO), то вот на MOMO дребезгом все ощущения просто забиваются.
И вообще, сам руль MOMO (сделанный действительно отлично) резко контрастирует с остальной, довольно примитивной, даже убогой, конструкцией. Обводы корпуса руля больше напоминают машинку из парка аттракционов, добавьте сюда еще прилагающиеся аляповатые наклейки в том же духе. Педали - хоть и на них написано MOMO, но они - самый настоящий ЛОХОТЕХ (хотя мне все равно - подключаю альтернативные, а эти стоят рядом, т. к. физически их совсем отсоединить нельзя).
Что из больших плюсов - так это честные 270 градусов вращения, от упора до упора. Потенциометр там стоит совсем маленький, как в HOTAS Cougar, передача вращения на него с руля - прямая, т. е. сам потенциометр поворачивается на 270 градусов. Разбирал руль полностью, держал этот потенциометрчик в руках - практически нулевое трение при вращении, что радует.
Кстати, по поводу разборки. Если кому приспичит, привожу последовательность, чтобы голову не ломать:
1. Открутите 6 шестигранных винтов на руле;
2. Придерживая руль, снимите пластинку, на которой MOMO написано;
3. Отсоедините 2 контакта с проводами (при этом отметьте, что контакт с единственным зеленым проводом - левый (зеленый слева, как в авиации и судоходстве, только наоборот));
4. Снимите руль, при этом провод с контактами пропустите через полую ось руля;
5. Только после этого открутите все винты из белого металла и 2 из черного на корпусе и снимите кожух руля;
6. Если будете демонтировать узел FF (чтобы добраться до потенциометра в т. ч.), не забудьте освободить провод заземления и контакты с платы.

Народ... Может знаете проги разного типа... Которые помогли бы заставить правильно работать руль в GTAIII... Вообще обладатели рулей, вы играли в GTA III Там настроек вообще нет, я думаю у меня слишком большая мертвая зона, руль надо порачивать в ней на 50 градусов... пидали вообще не пашут!

Кстати я свой Genius Speed Wheel Formula переедлал, теперь дает все 250... до 270 не получается!

А к стати Трастмастер Модена 360 очень на плоха при цене 1907 руб. (Саратов) остра и нет никаких претензий, даже не жалею об отсутствии обратной связи!!
Супер!
PS почему-то программа колибровки ищет третью ось - что она имет в виду? Ведь газ и тормоз на одной оси У

А мне вчера перепал Трастмастер Formula(Nascar) Sprint за 300р.,староват конечно но неплохой,хотя мне не с чем сравнивать,это мой первый руль!!!

Люди помогите!
Несколько дней назад купил руль Logitech WingMan Formula GT Сначала всё было нормально, но потом обнаружил, что педали в сепаратном режиме начинают работать только после того как выжмешь больше чем на половину . Мёртвые зоны стоят по умолчанию. Пробовал в играх NFS5 , F1 2001. (В виндовом тестовом окне тоже всё нормально).

Ребят, помогите мне советом. Появилось немного деньжат в размере 20 баксов. Возникла мысль прикупить GamePad. В основном буду его юзать в автосимах, таких как CMR 2, F1 2002, GP 4. Возникает вопрос: удобно ли управлять геймпадом в гонках? Можно ли на них плавно вписываться в повороты? А не то, что на клаве машину из стороны в сторону дергаешь... На руль денег нету.
Выбор из геймпадов лежит между:
Logitech WingMan Action Gamepad, Retail
и
Logitech WingMan RumblePad, USB, Retail
Последний с ФФБ и стоит дороже на 10 долларов.
Что посоветуете?

А собственно чем геймпад принципиально от клавы отличается? Имхо ничем! Кнопка имеет два положения 1 и 0. Геймад только держать удобнее. Для аркад удобно (не гонки, а вообще аркады). ИМХО.

Wint
Т.е. ты считаешь, что нет смысла покупать геймпад для автосимов? Читал обзоры на ХоБоТе - пишут, что удобно на таких устройствах гонять на авто.

alex525,
проверь установки чуствительности и мёртвых зон в самих играх. В F1 2001 по умолчанию чуствительность на 50% стоит кажется.

[D.K.] Freeman,
геймпады бывают с аналоговыми джойстиками. Я лично не юзал такие, но пробовал рулить "настоящим" джойстиком в F1 2001. Получалось не очень. Хотя наверное всё же лучше чем на клаве.

J.Benson
Вот:
Logitech WingMan Action Gamepad - http://logitech.com/cf/products/pro...erview.cfm/2236
Logitech WingMan RumblePad - http://logitech.com/cf/products/productoverview.cfm/76

Я лично не юзал такие, но пробовал рулить "настоящим" джойстиком в F1 2001
"Настоящий" - это в смысле с рычагом который, для авиасимов?

J.Benson всё проверил всё установил на100%, мёртвы зоны на 0% запустил и опят тоже самое только с половины. Но самое интересное в Colin McRae Rally 2.0 (Demo) всё нормально педали деёствуют с самого начала и по отдельным осям. Я уже не знаю чё делать........

[D.K.] Freeman На геймпадах гонят удобней чем на клаве если на них стоят аналоговые миниджостики

alex525
Анаглоговые миниджойстики - это синие такие, что изображены на фото или что? Я просто в игровых устройствах не очень разбираюсь, поэтому прошу помочь.

[D.K.] Freeman, Анаглоговые миниджойстики - это синие такие, что изображены на фото
ну да, они самые.
"Настоящий" - это в смысле с рычагом который, для авиасимов?
и с рычагом и с кнопками и сгрибками и ещё хренегознаетсчем, не подумайте что хвастаюсь. Смысл (для меня лично) в том, что джойстик отклоняется градусов на 20-30 в то время как у меня на руле~170 в одну сторону. Т.е. руль позволяет точнее позиционировать машину. У самолёта есть скорость крена, которая зависит не только от того, насколько далеко и резко отклонён джойстик, а у машины связь руля с колёсами прямая, так что точность угла отклонения контроллера для авто симов важнее. В любом случае аналоговый контроллер есть аналоговый контроллер. Он позволяет задавать промежуточные положения и менять значения плавно. Вроде бы есть ещё геймпады которые отлеживают наклон корпуса относительно горизонтали. Во!

J.Benson
Ну про джойстик понятно, я ведь его не собираюсь покупать. А вот геймпад? С ним можно нормально играть в автосимы, плавно проходить повороты и т.д.?
И вообще, стоит покупать геймпад для автосимов? Если да, то какой? Ответ прошу аргументировать, т.е. указать плюсы и минусы.

D.K.] Freeman ......Вот почтитай....
С геймпадом можно спокойно гонять в любую формулу на ступеньке "PRO" (при определённых навыках ) и для этого не нужены 20$, так я спокойненько юзал Genius G-07 за 8$ и не чувствовал никаких проблем, если денег не очень много бери эту модельку "проверено" на всём что ты написал! Не вздумай клюнуть на Пады с маленькими рулёчками и рычажками всё это фуфло зделано лишь для того чтобы взять с потребителя побольше денег - ни какой финкиональности!
Ну а если хочется потратить имено 20 у.е. бери джостик Genius F-23 (21$) класная вещь!, и формула и леталки да и Колин - везде поправишь лучшее время, можно и F-16(16$) - тоже лучше любого Геймпада. "Проверены". Однако Джостики не очень хорошо держат прямую придётся разобрать, потложить и подклеить для уменьшения люфта, тогда тебе может вообще никогда не понадобится руль!
Сейчас у меня Руль Модена 360 (Трастмастер) и я не ждалю ни об обном купленном дэвэйсе описанных выше.

Лично я с геймпадом играл только в NHL-98, и то с простеньким, а аргументы резонно было бы основывать на личном опыте. Вообще в народе геймпад считается инструментом аркадным, ну и для файтингов незаменимым. Мне кажется что он врядли сильно пригодится в автосимах, геймпад по сути своей девайс с приставок пришедший, а ПК изначально оснащён самым функциональным геймпадом (клавиатурой то-бишь). Лично я не стал бы покупать пад именно для симов, но это я. Полазь в инете на предмет обзоров может найдешь чего. Кстати журнал Game.EXE публиковал серию обзоров игровых контроллеров от геймпадов до рулей. Правда они свои материалы на сайт выкладывают с большим опозданием, если там нет, то я могу отсканить эти статьи и прислать тебе во вторник-среду. Правда опять же, у меня создадось впечатление, что рецензент не очень разбирается в предмете, судя по тому как и какие он обозревал рули. Хотя может как раз на геймпадах он собаку съел..

WWW123
Genius'ов у нас нету, только Logitech, поэтому выбираю из этих двух моделей, есть конечно еще одна модель геймпада от этой фирмы за $11 - Logitech WingMan Precision Gamepad, GamePort, Retail -
http://logitech.com/cf/products/pro...erview.cfm/2220
У этой модели ничего лишнего.

Посмотрел я эти модели Гениусов: Genius G-07 вроде неплохая штука, а остальные ведь это джойстики, а не геймпады, они же предназначены в основном для авиасимов. Неужели с помощью джойстика легче управлять автомобилем, чем геймпадом??

В принципе деньги не хочу все трать, от Logitech WingMan RumblePad я уже вроде отказался, т.к. там есть такая штуковина, как вибрация (удешевленный аналог FFB), и она приводит к болезням кистей рук после нескольких часов игры. Меня такое положение не устраивает.

J.Benson
Кстати журнал Game.EXE публиковал серию обзоров игровых контроллеров от геймпадов до рулей.
Спасибо за наводку. В разделе "Джойстки" нашел всего одну статью про эти устройства. Там описаны только конкретные модели джоев, и нету никаких впечатлений в играх!
Единственная нормальная фраза: "Вообще говоря, хорошие автосимуляторы (не аркадные клоны Need for Speed, а серьезные симы вроде TOCA: Touring Cars или F1 2000) тоже не прочь потребовать от вас приличного стика, но, будем предельно точны, для таких серьезных дел существуют совсем уж "специальные инструменты" (до которых мы, разумеется, тоже доберемся)..."
Статей про геймпады там вообще нету Про рули 2 статьи, но они мне не нужны.

я могу отсканить эти статьи и прислать тебе во вторник-среду.
Если там геймпады или джойстики, то попрошу прислать мне (мыло дам в привате).

Вот еще на Ferra.ru нашел обзор джоев.
Кому действительно пригодится данный девайс [джойстик], так это любителям гонок и симуляторов...
... Фанаты автомобильных аркад и симуляторов выберут себе какой-нибудь руль и педали. Подчеркну, что педали — это не просто наворот, а жизненно необходимый предмет для реалистичного управления автомобилем.

Мдаа... автор пишет, что джой то нужен в гонках, то не нужен...

Моё мнение геймпад нужен только в аркадных гонках в серьёзных симуляторах ништо не может заменить руль

Кстати насчёт моего вопроса о педалях что ни у кого таких проблем не было?

D.K.] Freeman .....и она приводит к болезням кистей рук после нескольких часов игры. Меня такое положение не устраивает.....
.....несколько часов иры скорре приведут к близорукости, а болезнью кистей (в чём я сомневаюсь) можно пренебречь ,
а FF вообще нравится не всем. Отсюда вывод пока технология обратной связи не отлажена.

Вот значит. Купил себе актлабовские педали. За 3300. Теперь не прочь их продать. Не надо никому? Хорошая вещь, качественная. Особенно для ралли и ГПЛ. Можно даже подешевле немножко.

J.Benson
А почему продаешь? Кстати, у официального дистрибьютора они стоят даже новыми дешевле 3300.

А почему продаешь?
Они не формульные какие-то. Или я придирчивый. То есть, что бы мне ими пользоваться, мне придётся их дорабатывать, менять пружины, регулировать длину ходов. А курочить вещь на гарантии не хочется. Так затмение было, получил деньги, иду по рынку - смотрю, стоят. Дай думаю сделаю себе сувенир..Уж так их расписали в прессе. А оказалось что мои трастмастеровские педали (тоже неоднократно мною доработанные) не настолько и хуже. Нет поймите меня правильно. Педали замечательные. К тому же сцепление есть. Просто у меня уже двое. Руль барахлить начал (кнопки), в мозгу бродит идея заказать Актлабовский руль без ФФ, тогда у меня трое педалей вообще будет. И ещё самолётные хочу сделать. Итого 4 шт. Меня жена из дома выгонит вместе с ними... В принципе если в течение трёх недель никто не захочет купить, то наверное придётся их раскурочить и пользоваться. Они очень удачно для этого сконструированы, видать их (конструкторов) тоже такие идеи посещали. Кстати юзать их лучше в обуви а не в носках, как я привык.
Кстати, у официального дистрибьютора они стоят даже новыми дешевле 3300.
Во первых мои - тоже новые. Коробка, целофан, ни пылинки не соринки, год гарантия. Брал я их в "Горбушкином дворе" в фирме Сонар, которая вроде как и является диллером Act-Labs. Мне тоже показалось дороговато, на сайте цена вроде порядка $80. Не знаю, может там доставка дорогая, а мож продавцы балуются. На витрине - вообще 3500 было написано, а продали почему-то за 3300.

J.Benson
Все ясно, крысы как всегда играются "с налогом/без налога" и с курсом... Если получится с АктЛабсом без ФФ, расскажи, как оно. Мне это очень интересно, бо ФФ мне нафиг не упал. А так, можно поиметь отличный руль и педали по цене до или чуть больше 200$.

Люди...
Мне тут достался на время модена 360, а он не работает...
Втыкаю его в геймпорт, ставлю трастмаппер, добавляю руль в игровые устройства, а там пишется, что он не подключен... Чего делать?

Оказалось, что геймпорт мертв. Заработал в USB.
Теперь трастмаппер не запускается, хочет opengl... Где взять?

А что за рули SVEN RockFire Star Deluxe (QF- 188ipr) и Genius Speed Wheel Formula? Кто-нибудь их пробовал?
Обзоры я читал, но личные впечатления всегда лучше

З.Ы. Я также отдаю себе отчет, что это категория "до $50" со всеми соответствующими ей проблемами... Но все же!

WildWind у меня Genius Speed Wheel Formula без обратной связи... Не советую покупать, очень не надежняая вещь.. хватило на полгода... потом сыпаться началась(но ничего я уже почти все переделал)... Но один плюс большая болванка! Минус, не работате большая часть кнопок! Рычаг и на нем 4 кнопки почти везде не пашут...

Kirill-RaceR
Спасибо.

WWW123
D.K.] Freeman .....и она приводит к болезням кистей рук после нескольких часов игры. Меня такое положение не устраивает.....
.....несколько часов иры скорре приведут к близорукости, а болезнью кистей (в чём я сомневаюсь) можно пренебречь ,
а FF вообще нравится не всем.

FF и Vibration - абсолютно разные технологии. если FF пытается симулировать эффекты от езды на реальном руле, то V просто заставляет биться девайс мелкой дрожью (никакой разницы эффектов - девайс вибрирует абсолютно одинаково в любой ситуации) - симулятор отбойного молотка получается И по медицинским исследованиям V (в отличие от FF) действительно может вызвать болезнь кистей рук

P.S. если быть совсем честным, то после 4-5 часов активной езды с FF руки тоже начинают побаливать...... Так что все хорошо в меру

Продаю свой руль. Подробности см. в http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=40724

Камрады кто нибудъ юзал этот Руль Real Force Weel (QF-2000if) если да то напишите вречатления от него обзоры есть но они очень скудные.

Камрады, вопрос! Кто юзал и Thrustmaster Formula Force GT, и Logitech MOMO?
Thrustmaster сильно Logitech'у уступает?
Просто я юзал МОМО, и он весьма понравился, но цена его для моей жабы неприемлема
Так вот я думаю, что взять: Thrustmaster или все-таки МОМО, и бог с ней с жабой?

Igorrr могу продать руль за 80$ c гарантией 5 месяцев.

А что все притихли так?
Кто что знает по поводу http://www.3dfiles.ru/?newsid=2410

MOMO Racing Force Feedback Wheel. Рекомендованная стоимость этого девайса, позиционирующегося как доступный по цене аналог более дорогих моделей рулей производства других фирм, составляет 100 долларов США.

какоето гов_о с NFSHP2:
Logitech Formula Force GP не хочет одуплять педали в этом дер_ме 2, и вообще...

У меня в NFSHP2 не работает отдача на Thrustmaster FF GT RW.
У кого-нибудь она работает?

realkirk

А на фига в этой недоаркаде руль? А руль у меня такой же и в демке NFS PU2 работает, только я через пол-круга это Г.... вырубил - не ожидал такой подставы от EA

да-с, ГОВНИЩЕ-с РЕДЧАЙШЕЕ-с, господа-с, полностью согласен с ВАМИ

Пришло время. Вот зашумел у меня один потенциометр на педали тормоза. Причем очень противно, не сбрасывается полностью тормоз и немного притормаживает. Сбросить можно только резким снятием ноги с педали тормоза.
Собственно, чтобы без долгих предисловий. ВД-40 в этой ситуации поможет? ( специальные жидкости для потов, у нас не найти) Или сразу искать новый пот.

Bceм спасибо, кто не ответил. Проблему решил.

Thrustmaster сделал новый руль: F1 Force Feedback и т.д.... Читал пару обзоров про него - говорят клевый. Уже есть в продаже. Но в одном из обзоров один чел написал, что руль не пашет в Grand Prix 4 (в моей любимой игре). Кто-нибудь юзал его? (и в частности в Grand Prix 4).

realkirk
У меня не работает Thrustmaster FF GT в GP4, но я в GP4 не играю, поэтому не расстроился и не стал разбираться. На самом деле это - проблемы игры, потому как в остальных все ОК. Попробуй поставить официальный патч на GP4 - должно заработать. Или попробуй F12002 No flame, pls

Tsar
Странно, у меня руль такой же как у тебя и в Grand Prix 4 работатет прекрасно(версия от Фаргуса). Я просто думал поменять его на новый F1 FF RW, но сейчас уже сомниваюсь. А на мой взгляд F1 2002 не катит в сравнении с GP4. Графика - да,
движок - быстрый, но физика - уступает. Правда для нормальной игры в GP4 нужно хотя бы Athlon/Pentium/Celeron 2000 + GeForce4 Ti 4200.

realkirk
А на мой взгляд F1 2002 не катит в сравнении с GP4. Графика - да,
Я думаю мы тут не будем нечинать очередной флейм, который в очередной раз ничем не закончится

Странно, у меня руль такой же как у тебя и в Grand Prix 4 работатет прекрасно(версия от Фаргуса).
Я меня английская версия. Не работают педали на двух осях. На одной - все ОК

Tsar
Да, на двух осях у меня тоже не работает. Это один из недостатков игры. Видно, что настройка контроллера особо не улучшилась со времен GP2. Но особых преимуществ раздельных осей газа и тормоза я не вижу и поэтому у меня везде стоит одна ось.

realkirk
Да, на двух осях у меня тоже не работает. Это один из недостатков игры.
Что, вообще ни у кого не на каком руле?

Но особых преимуществ раздельных осей газа и тормоза я не вижу и поэтому у меня везде стоит одна ось.
Это ты зря. Но надо достаточно долго тренироваться, чтобы почуствовать разницу и научиться работать двумя педалями. У меня у самого еще не очень получается, но разница есть.

Про другие рули не знаю, может какие-нибудь древние и работают GP4 с раздельными осями. А насчет двух осей спорить не буду, потому как практически не пробовал так ездить. Надо будет попробовать в Colin McRae Rally.

В Коле можешь даже и не пробовать, все равно ничего не поймешь. Это будет видно только там, где более-менее серьезно моделируется физика. В Коле ИМХО с таким же успехом можно и на кнопках не хуже ездить. Прием работы 2 педалями используется для балансировки машины на торможении и одновременного поддержания оборотов двигателя в наивыгоднейшей области. Т.е. машина изначально настраивается с избыточной поворачиваемостью на торможении (сильно задний баланс тормозов), а срыв задних колес предотвращается подгазовкой при торможении, что снижает эффективность торможения задних колес и искусственно смещает баланс тормозов вперед.

PS: Все сказанное справедливо только для заднеприводных машин. На переднем приводе такой прием (торможение левой ногой) тоже используется и тоже для балансировки, но в несколько иных ситуациях. На полном приводе (а все небонусные машинки в Коле именно такие) я никакой пользы от этого не вижу. Если только как-нибудь хитро не настроен межосевой дифференциал...

Freddie
Какие игры можешь посоветовать? Где серьезно моделируется физика?

В порядке убывания качества физ.модели:
NASCAR Racing 2002
Grand Prix Legends
Viper Racing

Костян
Да... На клаве долго ездить быстро не получается. Вы тут люди опытные плиз посоветуйте какую лутше баранку приобрести чтобы не зря бабки тратить - сильно нужна обратная связь?

Мое ИМО - фидбэк не нужен, чтобы быстро ездить. Он добавляет реализма _при правильной настройке_! Если с финансами не очень - бери без фидбэка. Неплохо отзываются о Thrustmaster Modena и Microsoft Wheel (около 50 у.е. каждый). С фидбэком - те же TM и Microsoft + Logitech MOMO Racing (около 100 у.е. все три). Дороже - MOMO Force и рули ACT Labs. Еще дороже... хехе. Если интересно - могу показать пару мест в ИНете. хехе

Костян

У нас в Москве сейчас продаются из складских запасов снятые с производства старые рули Logitech Wingman Formula (без "GP"). Я купил себе такой. Очень качественный руль. Единственно, педали у него не очень, но я собираюсь делать свои. Продает их фирма "Игалакс", цена - 2160 руб.

5 дней назад другу подарили руль ТрастМастер 360 Speeder.(практически обновлённая Modena). По причине отсутствия у него USB порта руль благополучно оказался у меня :-).
Это предистория.
С компьютерными рулями до этого я дела не имел, но давно уже хотел приобрести(хочу MOMO). Рассчитывал что любой руль 50-200$ будет на голову выше клавиатуры. Оказалось не совсем...
Так вот руль установился нормально(у меня XP).Это единственный его плюс.Не понравилась полная пластмассовость, маленькая баранка, нельзя ордновременно жать 2 педали(может я чё не разобрался).
Так вот..... 1 Вопрос : Рули все такие убогие или я просто привередливый очень(у меня в машине стоит итальянский руль IFRA(250$)).
2 Вопрос: Есть ли переходник USB>Gameport.
Заранее спасибо.

1) На Moden'е педали стояли на разных осях. Если Speeder - обновленная Модена - то на нем тоже есть. Ставь последние драйвера и смотри настройки.

2) Нету.

Про рули: Работают все одинаково (если брать Thrustmaster, MS или Logitech). Есть, конечно, рули и педали гораздо привлекательнее выглядящие и лучше работающие (разницу видно только если серъезно гоняться в симуляторы, а не в НФС etc). На педалях разное усилие.

http://www.frex.com/gp/wheel.htm
http://www.interactiveracing.com
и еще несколько контор

Но они и стоят от 400 у.е. Отдельно руль и отдельно педали.

Кто с английским ОК - у Тома обзор новых рулей - Logotech MOMO Racing и Thrustmaster F1 FF
http://www6.tomshardware.com/consum...1205/index.html

Кто не читал предыдущий обзор - см. http://www6.tomshardware.com/consum...0524/index.html Актуален до сих пор, потому как кроме TM и Logitech никто новых моделей не выпустил. Рассмотрены все хорошие рули.

Chemical4ce

По ходу дела, Спайдер - это не обновленная Модена. По общему виду это скорее всего сильно удешевленная реинкарнация руля Guillemot Ferrari Racing Wheel, который, в свою очередь, имел новый внешний вид, но использовал электронную начинку от руля Guillemot Race Leader.

На Guillemot Ferrari было 4 подрулевых рычага: 2 верхних, которые действовали как кнопки, и 2 нижних, которые были аналоговыми и дублировали педали.

Судя по всему, педали 1:1 взяли от Ferrari Racing Wheel, а корпус и баранку - от Модены. Из описания я понял, что это самая паршивая модель от ТМ, поэтому не стоит удивляться тому впечатлению, которое она произвела на тебя. У меня был Ferrari Racing Wheel и я от него был далеко не в восторге, хотя он, по всей видимости, был лучше Спайдера. Вообще, в последнее время я сильно разочаровался в продукции ТМ. У меня было довольно много разных девайсов их производства: очень дорогие джойстики, руль, самолетные педали (использую до сих пор). Все эти устройства на поверку оказались фуфельными с точки зрения технических решений механических частей и их надежности. Например, слабые места Ferrari Racing Wheel - пружины в педалях и на подрулевых рычагах, у которых обламываются усы, а также сами подрулевые рычаги. Причем никаких выводов из эксплуатации старых моделей они похоже не делают. Когда я увидел внутренности HOTAS Cougar за 300$, я просто обалдел от их наглости, как можно продавать такую лажу за такие деньги... Когда же из любопытства установил прогу Thrustmapper, то долго поминал "добрым тихим словом" ребят из ТМ. Более глючную прогу сложно найти.

Сейчас купил старую модель Logithech Wingman Formula и очень доволен этим рулем. ИМХО он намного лучше любого Трастмастера. Единственно, несколько подкачали педали. Если бы там были педали как у Модены, это был бы самый лучший руль на рынке в ценовом диапазоне до 100$.

Сходил я в магазинчик, цены посмотрел (в Пензе).

Logitech Wingman Formula GP - 1200 р.
Logitech Wingman Formula Momo (вроде так называется) - 5400 р.
Genius Speed Wheel - 104$
AVB GC-FBW7 - 107$

b]Freddie[/b]
Не скажешь чем Wingman Formula GP отличается от Wingman Formula?

Нащёт последних двух: ктонибудь на них ездил?

Костян

Я прокатился пару кругов в F1 2002 на этом девайсе: AVB GC-FBW7 Произвел впечатление жесткой, хлесткой отдачей (по сравнению с моим ThrustMaster FF Racing Wheel GT), больше по нему ничего сказать не могу - слишком мало тестил

Костян
Не скажешь чем Wingman Formula GP отличается от Wingman Formula?

Ни в коем случае не покупай ГП девайс от Лажетеха! Это самое отстойное что сделала эта фирма.

Отличий очень много -
1. дерьмовые поты - быстро летят, а замену хрен найдёшь,
2. дерьмовая механика(никаких втулок из фторопласта) - руль быстро начинает болтаться
3. сама баранка на ощупь неприятнее чем на старом
наверняка ещё есть отличия.

Костян Не скажешь чем Wingman Formula GP отличается от Wingman Formula?

Ну практически всем кроме названия. Итак по порядку...
1) У GP "цельнопластмассовая" конструкция. У старых рулей вся начинка крепится к толстой стальной пластине, и ось руля тоже стальная. Ось руля установлена на фторопастовых подшипниках (при желании их можно заменить на шарикоподшипники).
2) У GP обрезинена только часть баранки. У старых рулей резиновое покрытие сделано по всему ободу и частично заходит на спицы.
3) У GP изменена - ИМХО не в лучшую сторону - конструкция струбцин. Винты струбцин из пластмассы, а на старых рулях они стальные.
4) У GP вместо полноценных (и очень удобных) подрулевых рычагов, которые были на старых рулях, сделаны большие квадратные кнопки на тыльной стороне спиц, как у микрософтовских рулей.
5) На GP используются нестандартные малогабаритные потенциометры, что представляет собой потенциальную проблему в случае их поломки.
6) У GP изменена конструкция педалей. С виду новые педали выглядят более удачными, чем те "троллейбусные", которые идут в комплекте со старыми рулями. Но хочу сказать, что несмотря на принципиально неудачную констукцию, старые педали сделаны весьма качественно с точки зрения материалов и разных мелочей.

Имею Modena 360. Основные недостатки - ломаются лепестки нажима подрулевых шифтеров.
Потом очень слабое основание у педалей - вся пластина в трещинах (особенно у тормозной, т.к. там усилие пружины значительно выше) и резистор газа стал подглючивать (эксплуатация меньше 1 года). Пока прикрутил по всей поверхности текстолит. Все остальное вроде нормально - сам руль имеет не очень большой продольный люфт, но работает хорошо.

larry1234
Вот-вот, ThrustMaster тем и отличается от остальных - и работает, вроде, хорошо, но то тут отвалится, то там открошется......
Упорно они не хотят надежные девайсы делать, решили пойти по пути америкосовского автомобилестроения - "машина должна ездить года 3 максимум (желательно меньше), а потом покупатель за новой придет".

Тем, кто мучается выбором (как и я) между двумя MOMO, еще немного материала для размышления:
http://www.athlonxp.com/modules.php...omo_wheels.html

ps. Почитав обзор, понял, что с надеждой на не дорогой MOMO придется распрощаться. После изучения его внутренностей, я уже представил как через 2-3 месяца, сижу с паяльникам в руках, а на коленках, кучка пластмассы и проводков. И я поникшим взглядом смотрю на новенькую коробку в углу, на которой красуется яркая надпись Logitech MOMO Rasing. А в голове уже считаются новые цифры и летают новые названия...
А если короче, то фирма Logitech засунула в красивую упаковку откровенный отстой ( это и педалей касается, достаточно посмотреть на их потенциометры) и парит бедным юзерам "настоящий" MOMO, но практически даром... Уроды!
В принципе, если бы не излишняя экономия, то мог бы получится очень хороший руль...

Здесь писали:
У нас в Москве сейчас продаются из складских запасов снятые с производства старые рули Logitech Wingman Formula (без "GP"). Я купил себе такой. Очень качественный руль. Единственно, педали у него не очень, но я собираюсь делать свои. Продает их фирма "Игалакс", цена - 2160 руб.

Вот я как раз хочу продать только что купленный (3 дня назад) такой руль. Причина - нормально, а то и никак не работает в XP (для его правильной установки, калибровки и разделения педалей необходимо ПО от логитека, которое c геймпортовыми устройства в XP не работает - только с USB. Геймпортовые рули в XP должны вставать как стандартные с, так сказать, "генерик" драйверами порта. Этого как раз не происходит) . В win98 руль работает как сказка. А мне нужна XP. Короче, продам за 2100р. Писать [email]dmrev@msn.com[/email] или здесь, а лучше продублировать.

dmrev
Попробуй скачать с Логитеха последние дрова.

Именно про все последние дрова, утилиты и прочее подобное я и написал... Не поддерживается в XP этот руль. О чем ясно и понятно написано в ридми:

1.4 WIN2000/WINXP SUPPORTED DEVICES

The WingMan software for Win2000/WinXP only supports USB products.
See section 1.3.1 for the complete list of supported devices. Gameport and serial port connections are not supported. The gameport devices should be used with operating system supplied drivers.

саплиед дриверс (виндоус апдейт..) руль с педалями признавать не хотят либо совсем, либо частично. Калибровка и разделение осей педалей невозможны. В win98, как и писал раньше - все путем.

Если кто опровергнет, буду только рад. Вот только, пожалуйста, пишите по своему опыту и именно с этим рулем и в этой операционке. Теоретически-рассуждательный ликбез меня не интересует.

dmrev
У Энвоя такой же руль работает без проблем в ХП, попробуй проконсультироваться с ним. Думаю что и Фредди настроил его в ХП.

ЗЫ В ХП много чего работает хуже чем в 98-х, так что не думаю что стоит её ставить основной игровой системой(IHMO).

На моем компе установлена Win98SE, поэтому я не сталкивался с такой проблемой.

Судя по тому, что пишут на http://www.wingmanteam.com , решения для нее пока нет. Там везде написано, что пока под Win2000/XP логитеховские драйвера не поддерживают черный и желтый рули WingMan Formula через геймпорт, и предлагают использовать драйвера, поставляемые с ОС. Но они не поддерживают раздельные оси.

Кстати, не вижу никаких причин для того, чтобы устанавливать Win2000/XP на домашней машине, которая как правило, больше всего используется для игр. Ничего кроме дополнительного геморроя это не даст (вплоть до того, что некоторые игры вообще не работают). Кроме того, обе эти системы гораздо более требовательны к аппаратным ресурсам, чем Win98.

2Alkash
Пустые слова... я ж просил...

2Freddie
Да, все так. Думаю что не только раздельные оси, но и вообще педали. Т. к. в панели она их не отображает. В играх то попользоваться можно, вот только сплошные глюки.

2All
Про операционки здесь не надо...У всех потребности разные, да и не чайник к ручке, а ручку к чайнику присобачивают.

Человек потащил руль обратно продавцам. Если не получится сдать, купите его кто-нибудь, а? Любители win98, ау!!


Обменяли. На TM Nascar Digital Pro 2.

Купил недавно руль Thrustmaster FF GT и теперь стал сомневаться в правильности его работы. Проблема в том, что все оси работают с большим дискретом, иначе говоря руль/педали крутишь/нажимаешь плавно, а в играх (во всех) он перемещается ступенчато, что впрочем можно определить и по калибровке в некоторых играх (Nascar 2003, Grand Prix Legends, Grand Prix 4). Там у руля диапазон значений (0, 4096, дискрет ~40), тормоз - (0, 510, дискрет ~30), газ (0, 255, дискрет ~15), то есть значения изменяются скачками через указанные величины дискретов. Таким образом, у руля всего 100 фиксированных положений - это нормально? Также присутствует баг в виде калибровки руля не по центру и большая мертвая зона справа (около 30 градусов). В Live for speed оказалось, что мышью ось "крутится" намного плавнее чем рулем и незаметно никаких скачков, на этом же руле проблематично управлять даже на прямой.

Некоторая системная инфа: чипсеты VIA КТ333 + VT 8235 (USB 2.0), дрова все самые свежие, в том числе и для руля. Операционка Windows 98se.

Помогите пожалуйста разобраться.

купил на днях Logitech Wingman Formula Force GP
советую.отличный руль...все хвалят, да и мне оч понравился, правда нет рычага переключения передач, думую с ним круче играть?

GL@DI@TOR
советую.отличный руль...
Советовать уже поздно - человек уже ТрустМастер купил

думую с ним круче играть?
Да кому как.... У нас в Лиге многие в ГПЛ с этим рычагом гоняют, типа, реалистичнее так Но я все равно с шифтерами езжу - нравятся они мне

sliderx
С рулем однозначно какой-то глюк У меня такой же девайс и описанных тобой проблем нет. Чем это может быть вызвано не знаю Могу лишь посоветовать сходить сюда:
www.thrustmaster.ru

Хех.... Я смотрю что ты там уже отметился и даже вижу, что тебе ответили... В принципе, приблизительно этого от них и ожидал - этим сайтом уроды какие-то заведуют
Попытайся отдать руль по гарантии или обменять на другой, думаю, это будет самым верным решением.

sliderx
присутствует баг в виде калибровки руля не по центру
Такой баг был вроде у людей. Не помню где читал, но лечился он выключением руля, выворачиванием его в сторону, противоположную той, в которую отклоняется после центровкиЮ и включением питания в этом положении.

Но так, как у тебя еще траблы с дискретностью непонятные и "мертвая зона" справа Попробуй проверить на другом компьютере и если все так же - неси в гарантию. Плохо, что ты в магазине на это не обратил внимания

Tsar
Помню как-то ты рекомендовал руль Microsoft. А ты сам или кто-нибудь его юзал? И если брать без отдачи, какой силы у него возвращающий механизм и есть ли он вообще?

realkirk
Я и сейчас бы его порекомендовал. И сам бы взял
Из Камрадов у Свифта МС, вроде. Без ФФ.

У моего Thrustmaster FF GT RW сломались оба подрулевых шифтера. Переключать передачи стало крайне неудобно. Короче, разочаровал меня Thrustmaster.
У Microsoftа вроде бы шифтеров нет. Вместо них две подрулевые кнопки. Не так удобно, но должно быть надежней.

realkirk
А сколько руль у тебя уже времени? У меня с сентября прошлого года. Пока все ОК.
А подрулевые шифтеры сломались как? Там, вроде, нечему ломаться. Я когда разбирал смотрел не нашел ничего ломающегося.

Это известный баг с трастмастерскими рулями. Новые модели выходили с укрепленными шифтерами.

Tsar
У меня руль год и три месяца и поверь мне, я его не ронял и в футбол им не играл. Первый шифтер сломался во время этапа в Brands Hatch, просто нажал и назад он не отжался. Ладно, повесил Shift Up на кнопку. Но вчера сломался второй шифтер. Позвонил в сервис-центр, там сказали, что шифтеров пока в наличии нет и неизвестно когда будут. Делать даже наверное не буду, попытаюсь продать по дешевке, как есть. На твоем месте я бы его продал бы, потому как в ближайшее время тебя ждет та же участь (тьфу, типун мне на язык).

Рекомендую Logitech MOMO Force. Не потому, что себе его взял ( и очень доволен), просто с более добротным изделием я еще не встречался.
Пользую его конечно пока меньше года, но видимых причин поломок я пока не могу представить. Да и у Necro он уже давно и как я понимаю, все OK.
Железная втулка, гарантия от появления противного "болтания" руля, шифтеры металлические, похоже тоже очень надежны.
Возможно MS и поточнее, за счет оптики, но я уверен, что это не существенно, так как в MOMO потенциометры стоят очень качественные. Лично у меня нареканий нет вообще никаких. Басни, про плохие педали, это похоже только от зависти, просто у них немного короче ход, чем у Трахмастера, но после привыкания никакого дискомфорта я не ощущаю.
При желании можно и такой апгрейд сделать:
http://www.frex.com/gp/
ps. Для MS тоже
Главное, что эта баранка первая мне показалась именно рулем а не пластиковой игрушкой. Даже внешне он производит положительное впечатление
В общем, не дешевый он конечно, но свои деньги оправдывает полностью. Так как ВСЕ, пластиковые рули у меня лично просто разваливались на части ( 2-а Трахмастера и два китайских, названий не помню), то даже при идеальном качестве электронной начинки, надежность таких рулей меня совершенно не устраивает.
Все Imxo конечно, но написано для облегчения ( усложнения ) выбора

Вот тут есть описание доработки шифтеров на TM Ferrari, чтобы они не ломались http://www.slottweak.com/ferraripaddles.htm

ЗЫ: Вообще раньше, когда кроме TM T1 других рулей днем с огнем не найти было, я относился к этой фирме с уважением. Теперь пришел к выводу, что либо у меня требования повысились, либо фирма испохабилась. Скорее всего и то и другое. Был у меня джойстик ТМ Ф-16 (очень недешевый), сломался. Был руль Жильмо/Трастмастер, помер... Самолетные педали ТМ после недели (!) использования пришлось поменять по гарантии. Больше что-то неохота экспериментировать.

Посмотрел их последнее изделие. Одни понты. С виду как у Шумахера в кабине, а кругом одна пластмасса... Я уж лучше M$ с Лажатехом скрещу...

http://www.ixbt.com/peripheral/wheel-feedback-1.shtml

Обзор "профи" Особенно про цветные кнопки понравилось

Хм... Может быть мне показалось, но шифтеры там не алюминиевые, а из пластмассы с металлизацией. То же самое и площадки у педалей...

Роланд Tsar

Спасибо за ответы. Теперь хотя бы знаю, что таких проблем не должно быть.
Все же хотел убедиться, что у меня такая же модель, как у вас.
Какая в ваших рулях передача - ременная или зубчатая, у меня - шестерни.
Насчет мертвой зоны, может объяснил не совсем понятно. Дело в том, что после поворота вправо более 90 градусов - нерабочий диапазон.
Есть подозрения, что виновник - чипсет VIA, точнее южный мост VT8235 со встроенным USB контроллером. У кого-нибудь на аналогичной конфигурации есть подобные глюки?

AthlonXP1700+/GA-7VA-C(VIA КТ333+VT8235)/512Mb ddr333

Freddie
Когда покупал свой руль, подержался и за TM F1. Шифтеры и заменители педалей там полностью металлические. А вот педальный блок пластмассовый, на основании и на педалях металлические накладки.

А уменя вот такой руль ))
какого ни у кого нет.
Правда, без фидбэка...

sliderx
Какая в ваших рулях передача - ременная или зубчатая
Я его шибко не разбирал еще, но судя по звуку - шестерни

FoxIL
круто.!!!!)) только зачем тебе педаль сцепления?? )))

GL@DI@TOR круто.!!!!)) только зачем тебе педаль сцепления?? )))

Затем же, зачем она на настоящей машине.

На самом деле здорово, что сам сделал. Но педали можно сделать удобнее, если не брать выдранные из машины, к тому же перевернутые... На этих педалях всякие извращенные приемы типа heel & toe неудобно делать.

heel & toe

А это как?

FoxIL
Круто!!
А какими дровами ты его к системе прикурочил?! Да еще с поддержкой педали сцепления?

NecroSavanT А это как?

Правой ногой одновременно топчешь тормоз и газ.

А нафига такое надо?

Извините что вклиниваюсь,,,может кому в Краснодаре надо Руль с педалями Logitech WingMan forceGp (feddback)....продам недорого...новый на гарантии...
тел.8-918-46-383-77

Freddie, ты как-то давал ссылку на педали сделанные на датчике давления от грузового мерина. Идея снова начала интересовать, после того как на балконе, с помощью подручных инструментов и матерных выражений изготовил самолётнные педали (Трастмастер отдыхает). Есть смутное желание отправить на отдых FrexGP,а то они мне счёт прислали на 73 000 йен (~20 000 р по курсу ЦБ, охренеть). А ссылку найти не могу. Не мог бы продублировать сюда, всем интересно будет.

MarGert
Неужели руль может реагировать на какие то микроскачки напряжения в сети?
Руль, если он у тебя с ФФ и в розетку воткнут, может. Поставь Пилот или, еще лучше, UPS

MarGert
Неужели руль может реагировать на какие то микроскачки напряжения в сети?
Руль, если он у тебя с ФФ и в розетку воткнут, может. Поставь Пилот или, еще лучше, UPS.

J.Benson Freddie, ты как-то давал ссылку на педали сделанные на датчике давления от грузового мерина.

Чел удалил все свои файлы с сервера, но у меня все осталось в архиве. Могу намылить. А сюда не поместится, там 250 кил.

To CHP
как сделать 16 кнопок из гейм-порта

То Роланд

прикурочил дровами "джойстик 4 оси 4 кнопки" по умолчанию в винде есть такие, только надо нажать "изменить" и добавить свое устройство, назначив ему имя типа там "Супер-Пупер-Руль-Сделанный-FoxILом"

Вот уменьшенные картинки педалей и описание. Железяка, cтоящая рядом с педалями - это настоящий суппорт с тормозными цилиндрами.


2001-05-02

This is a short desсription for the pressure sensitive brake pedal. I wish that I had documented my work better when I was working with it, as all I have now is a bunch of notes that I hardly remember anything from.

The problem with the gameport is that it can only measure current but not voltage. I works good with ordinary resistors but when you try to connect a pressure transducer that outputs for example 0 - 5 volt, then the gameport will not be able to take any readings from it. The transducer won't even be detected at all in Windows.

That is why we need an small circuit (BrakePedalOnly.jpg) between the transducer and the gameport, to convert the voltage signals to current so the gameport can read it. The circuit will also "calibrate" the signals so we can use the full range of the gameport counts. The transducer I use outputs 0.5-1.5 volts at 0-20 bar. So 0.5 volt must give 0 mA and 1.5 volt must give the same current as a 100kOhm resistor to the gameport. This will vary between different gameports, and this circuit I have is built for a PDPI gameport. Using another gameport will require different resistors to adjust the gain and zero level. The key part in the circuit are the two PnP transistors (Q1,Q2) that converts a ~ 0-5 voltage to current signals that are about the same as a 100k pot. I did find this info on the Internet and the text file is attached to this zip-file.

Other parts in the circuit with the operational amplifier (U1:A) and surrounding resistors (R1-R3,RV1,RV2) adjusts the 0.5-1.5 Volt output from the pressure transducer to an 0-5 Volt (roughly) to feed the voltage-current converter. The variable resistor, RV1, is only calibrated once when the circuit is built to bring down the 0.5 volt output to 0 volt (at zero pressure). The second variable resistor RV2 is controlling the overall amplifying in the circuit to get 5 volt to the voltage-current converter. I have put a little knob on this one so I can adjust the required pedal pressure needed to get full brake power in games. No re-calibrating is needed in games/windows to use this knob.

The biggest problem can be to find a suitable pressure ransducer. I was lucky to find one at my work for a fair price. The pressure transducer I use is taken from a rear wheel steering system mounted on some Mercedes-Benz trucks. I think you can order it at any Mercedes-Benz dealer, part no A010 542 20 17. It can handle at least 200 bar, witch is more that enough since I only reach about 60 bar when I press the brake pedal really hard. The master cylinder is a Girling with diam .625in and the four pot caliper is taken from a Volvo 240. I tried to find the biggest caliper as I could to get the brakepedal to flex a bit.

I was at first worried a bit about how the transducer would handle the brake fluid, but that proved to be no problems since that there is a stainless steel membrane welded at the top of it to seal it.

This is my first attempt to design a circuit by my self and I am happy with it. But I had to make many different versions before I ended at this one, and I am sure it is possible to improve it. As I mentioned earlier do I use the PDPI gamecard, as I think the output from an ordinary gameport to games will be unlinear with this design.

Mauritz Lindqvist
Norrkoping, Sweden

Схемка педали тормоза и описание преобразователя напряжение-ток. (Символьная "схема" нормально читается только при использовании шрифта постоянной ширины.)


voltage-to-current circuit
Subject: Re: Testing solar cell performance w/computer assistance?
From: John Whitmore
Newsgroups: sci.electronics
Keywords: Solar cell
Date: 16 Dec 92 06:28:50 GMT
Article-I.D.: u.1992Dec16.062850.11638
Sender: USENET News System
Organization: University of Washington, Seattle
...
Dave Angus writes:
...
>Bill ODonnell writes:

>>If extreme accuracy isn't a major concern you may want to consider using the game port on the Apple. The
>>Apple II series and the Apple IIGS both use a 4 channel A/D converter to read the voltage (via a variable
>>resistor) at the game port.

>Sorry; that ain't correct. The Apple ][ game ports work almost exactly like the IBM game ports: they use a 558
>quad timer chip to generate time delays proportional to RC time constants. The C is built into the game port,
>the R is provided by the joystick or paddles' potentiometers. The game ports can measure resistance, but
>not voltage.

There is a workaround for this problem; the timer requires an input current, and a resistor and two PNP transistors makes a pretty good voltage-to-current converter.

+5V o------+----------+
|/ |/
Vinput+-----VVVVV-+-+----------+
R | |\ |\
+---+ |
+(to game port)

The transistors should be the same type, and at the same temperature (glue them together). There is some slight temperature-dependence due to the Vbe of the transistors, but it is possible to calibrate the system for near-room-temperature conditions. It's hard to draw in ASCII, but the emitters of the two transistors are connected to +5V (and they must be PNP).

You want R to be roughly 220 k ohms for 0 to +5V inputs, and 400 k ohms for -5V to +5V inputs. The +5V power is available, of course, at the joystick connector on the game port.

John Whitmore

Джентельмены, кто-нибудь может что-то сказать про Thrustmaster Nascar Pro Digital 2.

Может кто-нибудь юзал его в GPL ?

Подскажите,может кто где видел схему переделки руля с резисторов на оптроны,для большей точности руления.
Руль Logitech MOMO реально рулит на 180 градусов,хотя поворачивается на 270... Хочу оптроны от мышки вставить.

camber
http://r-o-k.narod.ru/joy_opt/opt_joy.htm

Спасибо,эту схему уже видел,но хочется подключиться вместо стандартного резистора в схему руля,а не к геймпорту,а еще интересно как это повлияет на FF

camber,
Руль Logitech MOMO реально рулит на 180 градусов,хотя поворачивается на 270
чего-то я не вник в смысл этой фразы. У тебя колёса на 180 поворачиваются?
Руль должен рулить от 0 до 65535, а не на градусы, если я хоть что-нибудь понимаю.

А насчёт оптопар, советую не горячиться, особенно если руль нормально работает, то не порти вещь. Любительские самоделки как правило страдают нелинейностью, которая чуствуется даже на джоях, с их то небольшими ходами, а уж что на руле будет...Преимущества оптопар в их долговечности, и отсутствии (якобы) шума. Хотя гораздо чаще шумит сам геймпорт. А точности они вряд ли добавят, ПрямойХ всё равно любой сигнал на 652 части делит, и ему глубоко фиолетово откуда он снимается.
К тому же Логитек вроде бы ставит потенциометры с нестандартным сопротивлением, так что тебе ещё может быть придётся сперва выяснять какой диапазон сопротивления нужен, и спецсхему мутить. Оно того по-моему не стоит.

Dimm_S
Я юзал, правда не Pro Digital 2, а просто Pro Digital, о чём подробно писал здесь же. Теоретически в модели под цифрой 2 недостатки должны быть исправлены. На практике - как повезёт. Этот мир несовершенен.

По первой модели вкратце:
Плюсы: Большой угол поворота, прекрасные педали, функциональный софт с возможностью нелинейной регулировки чувствительности, легко ставится/снимается.
Минусы: Среднее качество изготовления, сомнительная эргономика, софт бывает что глючит.

Вопрос ко всем, кто сталкивался с Logitech Formula Force GP
приобрел этот девайс. Пока тестил только в НФС 5.
Так вот, когда включаем эффект работы двигателя, руль начинает вибрировать и поворачиваться в левую сторону! Чем сильнее выставляю этот эффект, тем быстрее луль поворачиваеться. Но это только, если руль не трогать. Плюс при этом эффекте еще и трещтит сильно
С чем это связано?
В гонке при рулении не ощущается. Центровка вроде нормальная.
Стоит ли морочить голову и менять? В принципе все-равно эффект работы двигателя либо вобще убирается, либо минимум,т.к. рулить сложнее.

harya , у самого Logitech Formula Force GP около полугода и им очень доволен. Если и хотел бы поменять, то на Логитек Момо Райсинг, но счас не об этом.
В начале с драйвером ,который был на СД, тоже руль ворочало произвольно, при последних дровах вроде нормуль... попробуй переставить, надеюсь поможет...
В НФС5 вооще мне не сильно понравилась отдача - убирал эффект обратной связи в среднем до 7-15%. Еще в некоторые игры не поиграешся без принудительной центровке - руль слишком пустой. А вот, например, В ГП4, КолинМР2 - прелесть.

Народ ,слышали вышел новый Genius Speed Wheel 3... Новый руль отличаеться от прошлых двух по дизайну, имеет восемь программируемые кнопки, возможность управлять системой газ/тормоз вручную, подключаеться по USB...
Хочеться замеить что Speed Wheel 2 стоит дороже нового руля почти на 10$. Кому удалось попробывать новый руль пишите. И если будет возможность узнайте диаметр самой баранки. Характеристика от производителя на http://www.genius.ru/ProductHome.as...ype=4&archive=0

Kirill_K ma_x_U harya
Камрады, вы тут все с рулями с ботами катаетесь в оффлайне? А как насчет попробовать в онлайне погонять в Наскар или ГПЛ?
ЗЫ Отмазки типа "у меня модем - не погоняешь" не принимаются Потому как можно гонять даже на модеме.

Царь, я раньше гонял в своей сетке, теперь ее порезали... А так мне жалко денег на трафик... И вообще начались всякие экзамены, не до этого...

Kirill_K, оно того не стоит(ИМО). ПАделки от Гинеуса никогда не отличались высоким качаством. Вот сижу я щас и плююсь на клаву этого упаковщика китайского нонейма.

harya ma_x_U ,
Logitech Formula Force GP - самый отстойный девайс от уважаемой фирмы. Там вся проблема в плохих потенциометрах и дерьмовой механике.
Хорошие рули от лажетеха не имеют GP в своём названии (старая модель). MOMO Force(не Racing) тоже хорош(во многом даже лучше старых).

Я юзал много рулей, и честно первая версия руля от Genius мне понравиалсь именно приличным размером... У меня ксати он и стоит, покупал я его Б/У, так что обошелся он не дорого... Но уже прошло два года, пара менять руль... Но у всех рулей маленькие баранки... И из всех рулей меня по-настоящему порадовал ACT LABS, но его стоймость засталяет призадуматься... Так что я думаю надо будет после всех экзаменов взять лобзик, фанерку и начать творить...

Ну есть еще разные там НАСКАРы от Трастмастера. Там вроде бы баранка должна быть приличных размеров. Вот только пружины на Трастмастерах имеют обыкновение ломаться... И софт ну такооой глючный!

J.Benson Руль Logitech MOMO реально рулит на 180 градусов,хотя поворачивается на 270
То есть я имел ввиду то,что например руль поворачивается на угол в стророну более 90 градусов,а резистор и электроника мерит только 90 градусов,например как на Т-камере в ГП4. А руль решил не переделывать,все внутри смазал ER ,есть такая китайская "смазка" ,в моем случае доволен.Все плавно и бесшумно.
Alex Solianin Согласен, я 2 GP сломал за полгода,в салоне мне МОМО привезли и помоему они были рады больше меня,что я к ним по гарантии не приду...
по настройке рулей Logitech обращайтесь на www.wingmanteam.com

Ксати, а вообще рули есть без FF, но поворачивающиеся на 270? У меня брат двоюродный со своим отцом сделал себе руль, поворот на 270, плавность хода, нет никаких люфтов... Но они уперлись и не хотят сделать нормальный руль, у них сейчас от Audi 100 стоит руль, его громадные размеры заставили сделать также огромный блок руля... А так могло бы быть все очень цевильно... И еще мне очень хотелось бы иметь третию педаль, играл в мафию на трех педалях, прикольно, сцепление выжимаеться, все супер... Короче хотелось бы схватить нормальный руль, стоймостью 50 зеленых, с приличным размером баранки...
camber Купил бы новые сопротивление и будут тебе все 270:-)
И еще я переделывал свой Genius, чтобы он поворачивал на 270, но к сожалению, тогда не было времени сделать норальную конструкцию, переезжал, ремонт и все такое... Да и лето было, пиво, девочки... А так можно сделать и на его базе руль на 270... В этом году экзамены, обломы сплошные...

Ксати, а вообще рули есть без FF
Насколько я знаю это Трастмастер ProDigital и Act-Labs RS(только его к нам не везут).

Наконец-то исчезли проблемы с USB-портом, так что подключил свой TM Modena через USB.

Пока опробовал в трёх играх - NFS5, Viper Racing и Grand Prix 4. В первых двух проблем нет, а вот в ГП4 сразу две проблемы.
1. Падение производительности. Если раньше (на клаве) загрузка процессора (при моих настройках) стабильно держалась на уровне 60-100, то теперь и за 120 переваливает.
2. Задержка реакции управления примерно на 0,3 с. При желании, если крутить рулём из стороны в сторону с таким периодом, то можно вообще заставить руль на экране двигаться в противофазе.
Вопрос, собственно, понятен: с чем это может быть связано - с маломощностью моего компа или с движком ГП4? А может, и то и другое? У кого-нить были похожие проблемы?

TM-овский софт пока не ставил, просто воткнул коннектор и всё.

Кто-нибудь более подробно может что нибудь сказать о Nascar Pro Digital 2.
А как насчёт SVEN Star Deluxe, Logic 3 TopDrive USB Wheel, Dialog Race Winner 1, 2 (aka Typhoon).

Выбор ведётся в сегменте до $100.

Заранее всем спасибо за отклик.

Поменял наконец-то свой глючный руль Thrustmaster FF GT на Nascar Pro Digital 2. Здесь, на форуме я уже говорил, что у того руля не понравилась слишком большая дискретность осей: всего 100 значений на каждую, из-за чего управляемость в играх была очень плохой. Отправили в сервис-центр, через 2 недели вернули - у них "все работает". В магазине предложили поменять на другой экземпляр той же модели (FF GT). И что: те же глюки, только еще при калибровке больше смещен центр.
Попросил проверить Nascar Pro Digital НА ТОМ ЖЕ КОМПЕ: проблем, как у FF GT нет - у руля 1024 значения, у педалей по 256, т.е. этот руль на порядок точнее FF GT.
Хочу предостеречь всех от покупки Thrustmaster FF GT- видимо контора TM совсем испохабилась и поставляет на рынок либо бракованные, либо "урезанные" изделия, ибо 2 экземпляра оказались с одинаковыми глюками, которых нет в более дешевом руле.

Александр Борисов

Вот уже день юзаю Nascar Pro Digital 2 и пока больше положительных впечатлений, особенно по точности управления. Не очень понравились педали, слишком вертикально они расположены, хотя, наверное, просто привыкнуть надо после GT. По первым впечатлениям - очень хороший руль для сим-рейсинга. Если есть вопросы по рулю, с удовольствием отвечу.

sliderx
А сколько он у тебя? Какие рули у тебя были кроме Force Feedback GT?
Правда ли, что в Nascar используют металл? Заявлен стальной рулевой вал и алюминиевая пластина на руле.
Хватает ли кнопок? Какие обычно ф-и вешаеш на руль, сколько не помещается? Можно ли разделить шифтеры и ручку КП? Надёжны ли шифтеры, хотя бы на вид?
Какой примерно угол поворота?
Особо рассматриваю варианты ThrustMaster Nascar Pro Digital 2, 360 Modena, 360 Modena Pro, Microsoft Precision Racing Wheel, Force Feedback Wheel (если найду по приемлимой цене) - оба трудно найти, в некоторых фирмах о них вообще не знают, рассматриваю их из-за оптики, хотя может и сам будущий руль в оптику переделаю.

Заранее спасибо

Не хотите проблем берите MOMO.Дорого но надолго,чем унижаться перед гарантийками. Еще можно поискать Logitech Formula Force (старый! ,не GP).
Видел на Горбушке примерно 2500 Р.

sliderx
Я активно катаюсь на TM FF GT почти год. Проблем нет. Видимо, тебе действительно неповезло очень. Хотя сейчас "модно" ругать TM.

Александр Борисов
Я бы обратил внимание на Microsoft Precision. Можно с ФФ. Там, вроде, проблемы ест под ХР если руль с ФФ. Сели без ФФ или под 98/Me, то проблем не будет.

Насчет старых Logitech Formula (Force)... Руль с фидбеком (красный) и желтый руль без фидбека нормально поддерживаются на всех ОС только при подключении через USB. Чисто геймпортовый руль (черный) имеет ограниченную поддержку под Win2000 и XP: родные логитеховские драйвера не работают с геймпортом, а с драйверами из комплекта виндов невозможно использовать педали в режиме раздельных осей.

Александр Борисов

Pro Digital у меня пока второй день. До этого у знакомых пробовал рули MOMO Force и Thrustmaster FF (старая модель, без индекса GT). Оба руля понравились одинаково, поэтому решил купить более дешевый, но старых моделей уже не продавали и я взял GT.

Металла в руле я не заметил (кроме пружин ). Заявленная "алюминиевая пластина на руле" на деле оказалась пластмассой, покрашенной в серебряный цвет, а до "стального вала" я пока не добрался, все же вещь на гарантии.

У девайса 3 аналоговых оси, 4 кнопки на руле, 2 подрулевых шифтера, и независимый от шифтеров рычаг переключения передач up-down. Пока играл в GPL, Nascar 2003 и F1 2002, везде кнопок хватает. Насчет надежности шифтеров ничего определенного сказать не могу, но на вид они больше, чем у FF GT и у основания потолще. И еще, на второй день заскрипел правый шифтер, надо бы наверно пружинку смазать. Руль, в местах хвата покрыт резиной. Поворачивается на 90 градусов в каждую сторону.

Tsar
"Видимо, тебе действительно неповезло очень. Хотя сейчас "модно" ругать TM."

Если бы в магазине только один руль этой модели был с такими глюками, можно было бы говорить о везении. Скорее тебе повезло, что такой хороший руль попался, может из первых выпущенных партий.
А на счет последнего, понимайте как хотите , но я действительно недоволен TM, только из-за того, что такие рули лежат на прилавках, видимо их работу просто не проверяют. Почитай конфу на российском сайте TM: там даже на «топ модель» F1 FF очень много однотипных жалоб. Кстати, сейчас руль TM Nascar меня вполне устраивает, и за него Thrustmaster пока ругать не собираюсь. .
И еще: разница между двумя рулями, FF GT и Nascar, у меня выражается в пользу последнего: пять секунд на круге в Монце (GPL).

sliderx
Разница в 5 сек никакого отношения к рулю не имеет. Просто ты долго и упорно тренировался. А еще самовнушение - мощная штука. Ты внушил себе что новый руль быстрее - и поехал на нем быстрее. Серъезно.
Кстати, какое у тебя время теперь в Монце? Могу тебя уверить что на TM можно из 28 сек выехать если быть быстрым и из 29.5 - если "средненьким"

Tsar

Вообще-то на руле только начинаю тренироваться. На GT охота отпала сразу, как увидел неточную работу осей. До этого даже не понимал, где ошибаюсь.

Насчет самовнушения: до покупки руля ездил на мыше (в GPL на клаве даже не стал пробовать) с помощью эмулятора джойстика soljoy. Поездив так с недельку, накатал на Монце 30.32. Внушал себе, что после покупки руля буду быстрее. Время на GT - 34.xx (точно не помню, не было желания записывать реплей), Pro Digital - 29.91, причем с ошибками в Лесмо и Параболике. Верю, что можно выйти и из 27.хх Пока мне труднее всего привыкнуть к педалям.

Насчет GT: просто хотел предупредить людей, что попадаются «странные» экземпляры. Мне попались сразу два. Верю, что есть GT без упомянутых мной глюков. Рад за тебя, что руль нормальный. Я смог оценить только его отличную эргономику.

sliderx
Блин. Странно. Я не знаю точно, но я спросил у пары человек - у одного на руле МС тоже 100 ед. на руль.
У второго - на 1000. Руль забыл какой.
Странно. Ты как замеряешь?

А вообще это влияет на вождение? Или, может быть, 100 ед. достаточно?

Tsar
Замеряю при калибровке в Nascar 2003. Очень медленно вращаю руль и смотрю через сколько едениц "перепрыгивают" значения Raw: ххх, нарисованные прямо под осью. Если все в порядке, "скачки" или шаг равен еденице. У меня на GT он был около 40. Теперь, если учесть, что у оси этого руля цифровой диапазон равен 4096 (видно также в калибровке при повороте руля от упора до упора), получаем у руля 4096/40=~100 фиксированных положений, которые и будет "понимать" любая игра.
На soljoy диапазон был около 400 при шаге = 1, на Pro Digital - 1024, шаг также единица. По-моему 1024 для руля - разумный минимум. Читал здесь, что у MOMO даже 16 тысяч значений на руль.
По ощущениям, цифровой диапазон руля заметно влияет и на вождение. С такой дискретностью (100) в играх сложно ехать просто по прямой, а если исправить это нелинейным управлением, то в поворотах управляемость вообще никакая, т.к. все дискретные положения руля "сосредотачиваются" на малых углах поворота баранки. Немного расчетов: если диапазон руля 240 градусов, а диаметр ~25 см, то получается, что шаг баранки при цифровом шаге 100, будет около 0,5 см по окружности, т.е. это расстояние перемещения рук на руле. При 1024 на Pro Digital (при 180 градусах) - 0,4 мм(!).
Вот и представь: хочешь зайти в поворот на тормозах – плавно начинаешь крутить руль – ничего не происходит, еще чуть-чуть доворачиваешь - руль срабатывает, игра воспринимает мгновенное перемещение руля/колес на определенный угол (зависит он настроек линейности управления в самой игре), и если угол достаточно большой, в следующую секунду можно увидеть «хвост» своей машины. В целом управление становится очень резким и нервным. А в LFS, например, на мышке управление гораздо точнее, чем 100 значений на ось, мне это было видно в сравнении с рулем GT невооруженным глазом.
Кстати, где-то читал, что МШ, попробовав симулятор F1 (не помню какой), был не в восторге как раз насчет точности управления. А так может, плюнул бы на real F1 и пошел бы гоняться в ГПЛ.

ЗЫ: Сорри, опять полстраницы накатал, надеюсь по теме?

Tsar
Там, вроде, проблемы ест под ХР если руль с ФФ. Сели без ФФ или под 98/Me, то проблем не будет.

Никаких проблем с Ms SW FF нет!
Ни под 2000, ни под XP

sliderx
Читал здесь, что у MOMO даже 16 тысяч значений на руль.

Врут.

Располагаю достоверными данными RAW-значений по 3м моделям рулей.

Logi MOMO Force (красный, кожа, подшипники, аллюминий)
Logi MOMO Racing (чёрный, пластмасса, но оптич. сенсор)
Steering axis: 0..1023 (1024)
Throttle, Brake оси: 0..255 (256)

Ms Sidewinder FF (я обладатель данного руля):
Steering axis: -512..511 (1024)
Throttle, Brake оси: 0..63 (64)

Сейчас как куплю себе МОМО Форс или МС!!! Всех обгоню!
Хотя, блин, если МС в Питере я еще знаю где купить, то МОМО Force - не нашел нигде Кто подскажет?

Ладно. Может к осени и правда куплю. Мой ТМ ГТ - не совсем мой. Мы его в складчину вдвоем покупали. Я уже почти год катаюсь. Надо и человеку отдать.
А себе куплю или МС или МОМО.

MOMO Force , к сожалению, с января 2003-го снят с производства.

Smp
Тогда MS - наш выбор!

Tsar
А себе куплю или МС или МОМО.

MOMO Force , к сожалению, с января 2003-го снят с производства.

Пока еще можно его найти, бери быстрей Хотя можешь и не спешить, а то всех "рвать" начнешь

Хотя можешь и не спешить, а то всех "рвать" начнешь

хехе а типа он сейчас притворяется ?

Smp
Ну типа я сейчас на "галимом" TM FF GT со 100 ед. по каждой оси езжу. А будет аж 1000!

Ну вот, опять "порадовал" TM. Перестала работать педаль тормоза у моего Pro Digital. Разочаровался я в компьютерных рулях - ненадежные игрушки. Наверно, зря я затеял купить руль. Лучше бы я потратил эти деньги на картинг.

sliderx
Недо купить один раз и недежный руль. MS или Logitech MOMO Force.
По 3 года работают у людей. И больше. Смотря сколько ездить

camber Руль Logitech MOMO реально рулит на 180 градусов,хотя поворачивается на 270...

Ну не на все 270, но 250 точно есть. Никак не только 180.

Для теста - Joystick Analyser из HOTAS Foxy.

Центральное положение:

90 градусов:

Ups

Крайнее положение:

Tsar
Не подскажешь, где SideWinder в питере найти?

Заранее благодарен

Александр Борисов
У нас "железом" от MS торгует контора Insel. Ковенский пер. 14 (угол. ул. Восстания) 272-87-04. Отличные ребята вроде. Я у них только джойстик покупал, правда, но впечатления хорошие остались.

Извините, что встреваю в ваши разговоры про рули, но у меня такой вопрос: хочу купить новый девайс, расчитываю на его долговечность, подскажите, что лучше цифровой хороший джойстик или плохой недолговечный руль (обладаю суммой максимум в 3000 р.)? Играю пока в F1 2002 (собираюсь перейти в скором на F1 Challenge) на дряхлом джойстике Гениуззз .
P.S. Инета у меня мало, так что появляться буду не очень часто.

Есть проблема.

Имеется свежеприобретенный руль TM NASCAR Pro Digital 2.
К самой баранке претензий нет, все замечательно. Но вот с педалями непонятки. При плавном нажатии на педаль курсор движется какими-то скачками. Если выжать педаль до половины, то наблюдается дрожжание курсора. Вопрос: Это мне потенциометры дряные попались или так и должно быть? Просто это мой первый руль и мне не с чем сравнить. Если это первый вариант, то WD-40 поможет? Если-же второй, то еще хуже, т.к. в GPL это сильно действует на нервы.

Подскажите, пожалуйста! Заранее спасибо.

Dimm_S

А какие пределы скачков в цифрах при калибровке в GPL? У меня тоже курсор дрожал, но в пределах 1-3, в игре это заметно не было.
Ты верно заметил, у этой модели не очень удачные педали. У меня сломался тормоз на второй день. Оказалось, отошла зубчатая передача. Там потенциометры ненадежно закреплены и на оси болтаются. Поэтому раздражает больше следующее: нет взаимно-однозначного соответствия между физическим положением педали и ее положением в игре. Надо будет как-нить подумать как педальки укрепить.

Попробуй задать вопрос на
www.thrustmaster.ru/board.php , там тех.поддержка вроде нормально стала работать.

ЗЫ: Камрады, если знаете статейки на тему укрепления\переделки каких-нибудь компутерных педалей, киньте линк, плиз.

sliderx

У меня все гораздо хуже, диапазон при удерживании педали наполовину нажатой 20-30 (педали на одной оси), а в процессе нажати вообще скачет туда-сюда (50 и больше). Хреново, а до СЦ 1200 км.

Вопрос саппортам задал, жду. Но ответят скорее всего не раньше понедельника, да и наверное посоветуют отвезти его в СЦ.

Никак еще не могу разделить оси. При выключенном Трастмаппере в ГПЛ все работает, но педали на одной оси. Подключаю Тмаппер, разделяю оси, ГПЛ вообще руля не видит. Трастмаппер 4.02, качал с сайта, устанавливал по инструкции.

Dimm_S

Может быть дело в трастмаппере 4.02, у меня усановлен 3.10 и руль определялся, в т.ч. при разнесенных педалях. Тестировал только в win98, под XP не знаю как работает.
А руль не пробовал к другому компу подключать? Мож УСБ глючит? Если чипсет VIA, то попробуй установить USB Filter Driver.

Ну дык начитался я всего по горло... и что брать??
В пределах 2000 рупей.
ТМ, оказывается, не так уж и хорош как в обзорах пишут.
Логитех (тот который GP) наоборот - по обзорам очень хороший а тут его ругают, советуют брать старую модель без GP (а где же ее теперь достать!).

Микрософт ваще нигде в обзорах не нашел... чтож, его брать??!!

зы: лучше бы я этот топик не читал, лучше бы спал

Cruiser1 В пределах 2000 особо не повыбираешь. Из классики - только Модена. Есть ещё всякие сайтеки и свены, но это хрен его знает, может и нечего рули только чуднЫе с виду. Хотя у меня есть ХОТАС Сайтековский - просто песня, сама по себе фирма делает правильные девайсы. Но вот рули ихние не пробовал, так разок подержался в магазе - не понравилось.
В Москве старые Логитеки (без ГП) лежат на каждом шагу. Но они ближе к трём стоят. И работают только на геймпорту и только под 98-м.

А чем M$ то не нравится?
Отличный руль!
Оптический сенсор.
ход 1024 деления.

Вот только на педалях по 64 на каждую всего

Cruiser1,
обзоры рулей в основном пишутся людими недалёкими от сим-рейсинга и возможно они ещё и заказые.

Лажетех ЖП я испытал на своей шкуре - у меня он прожил меньше 2 месяцев.
Обычной МС(на потах) прожил около года и живой лежит в резерве.
Сейчас гоняюсь но оптическом МС и не испытываю никокого дискомфорта из-за того что на педалях 64 деления.

sliderx
Ответили мне из поддержки на тм.ру, ответили как и ожидал - "не советуем ремонтировать руль самостоятельно, отнесите в СЦ, но если будете сами, то попробуйте залить ВД-40". Долго думал, отложить ГПЛ на месяц, на период ремонта педалей, или плюнуть на гарантию и рискнуть. Решил что кто не рискует, тот не пьет шампанского (на подиуме ) Препарировал девайс, залил этой чудо-жидкости. Все заработало!!!. Курсор стоит как влитой! Спасибо за совет.
Кстати, заодно проверил крепление потенциометров, вроде не болтаются. Хотя пластмасса там хлипкая, надо будет тоже подумать насчет укрепления.

P.S. Special thanks for J.Benson за рекламу WD-40

А чем M$ то не нравится?
Формой и материалом баранки, подрулевыме кнопками вместо крылышек.

Подрулевые кнопки на МС гораздо надежней и практичней крылышек.

Подрулевые кнопки на МС гораздо надежней и практичней крылышек.

Совершенно верно , к примеру, многие люди имеют проблемы с этими крылышками на новых чёрных Логитечах МОМО. В частности точно установлено, что при непрерывной игре 2 часа подряд, шифтере начинают не срабатывать.

инфо с форума racesimcentral.
вообще если с английским всё ок. советую туда обяз-но сходить-поинтересоваться перед покупкой любой модели.

Излазил интернет, не нашел ни чего путнего.
Может кто подскажет, какой интернет-магазин имеет в наличии Logitech MOMO Racing Force Feedback и (!) умеет отправлять заказ почтой по России?
Не охота связываться с продавцами тут, т.к. за доставку цену ломят неприличную.
__________________
Quod licet bovi, non licet Iovi

www.onlinetrade.ru

Biotech-534603
А ты где живешь, а тоя могу свой продать MOMO б/у полгода,но в идеале,зато в коже и т.д.,подумаешь рычага КПП нет.Мне он больше не нужен,некогда вообще играть.

Тарантул, чё то тебя не слышно. Расскажи про свою Модену. Как она у тебя? Как рулится, нажимается, как впечатления? Мне очень интересно.

кто небудь юзал SideWinder?
еслт да, что вы можите про него сказать стоит его брать или нет?

camber
Далече я живу. На крайнем севере

Господа. Мне в очередной раз неймётся что-нибудь переделать, и сделать этот мир лучше. После очередного усовершенствования педалей в стиле "Наш ответ FrexGP", мой взгляд упал на ТМ-овский F1 Force Feedback Racing Wheel. В его нынешнем виде он меня не устраивает совершенно, но! Что именно. Тонковатое колесо (мы ведь за компом без перчаток) можно и кожей обтянуть, не вопрос. Пальцы не помещаются между рулём и шифтерами? Так они алюминиевые. Зажать в тиски и молоточком- ХА! Легонько так. Тюнинг. А если не алюминиевые, а пластмассовые - то в кастрюлю с кипятком и пасатижами, тоже без проблем. Остаётся один момент - маленький угол поворота. В этой связи вопрос, никто не видел в нете фотки этого девайса в разобраном виде? Мне удалось найти только вот это http://www.ixbt.com/peripheral/whee...ster-f1-win.jpg Во первых, что-то я не наблюдаю, где там ремень. Такое впечатление что шестерёнками всё делается. Во вторых, не ясно где сам пот. Идут три провода к какой-то фитюльке наконце вала, но что-то не похоже чтобы это был он. И хотелось бы глянуть какой там стопор.

J.Benson
Попробуй поискать на www.tomshardware вроде там есть обзоры всех рулей,в том числе со снимками внутренностей

camber, там я был. Там только старые модели и полностью он их не распатронивал, так, только шестерёнки литолом смазал. Зато подробно

Ой перепутал. Но там я тоже был.

Во вторых, не ясно где сам пот. Идут три провода к какой-то фитюльке наконце вала, но что-то не похоже чтобы это был он. И хотелось бы глянуть какой там стопор.
Так это и есть резистор,а ограничитель ищи где то в шестеренках,я на своем МОМО нашел ограничительное резиновое кольцо,подрезал его,еще по 5 градусов подбавил оборота в каждую сторону.Да еще ER все смазал,тихо и плавно.Пот побрызгал WD 40/

YAV1

Юзали и юзаем. Стоит. Данные девайсы имеют наилучшее соотношение цена/качество. Главное - не переплатить

Alex Solianin сенкс не переплочу

Можно очень глупый вопрос:-) Почему рули без FF и стоймостью до 100 уе имеют такой не реальный вид, большая часть из них вообще не рули, а просто что-то круглое... Другая часть похожа на спортивный руль, но для малышей до 7 лет(я про размер)...

Другая часть похожа на спортивный руль, но для малышей до 7 лет(я про размер)...

Собственно на них и рассчитано
А если человек старше и увлекается симуляторами, то может себе позволить и более дорогое изделие. Если не может... то нужно “мани” зарабатывать, а не в игры играть Не выгодно просто производителям делать качественные манипуляторы дешевле 100$ ( как бы нам этого не хотелось ).

Kirill_K Почему рули без FF и стоймостью до 100 уе имеют такой не реальный вид, большая часть из них вообще не рули, а просто что-то круглое... Другая часть похожа на спортивный руль, но для малышей до 7 лет(я про размер)...

Патамучта это не "рули", а манипуляторы типа руля для компьютера. К ним требования по эрогономике и функциям несколько другие, нежели к обычным автомобильным баранкам. Мне, например, после руля Ferrari Racing Wheel с его 12 кнопками и 8-позиционной хаткой теперь иногда бывает довольно тоскливо юзать руль Logitech Wingman Formula с его всего-навсего 6 кнопками, не на все их хватает, приходится отвлекаться на клавиатуру.

Насчет руля "для малышей"... А удобно было бы пользоваться дома за компом, скажем, баранкой от грузовика? Да и не нужно оно, все равно усилий особых на этих "рулях" нет, угол поворота ограничен, так что их даже перехватывать не нужно, а большой руль будет к тому же и экран загораживать. Кстати, как правило спортивные рули имеют небольшой диаметр, чтобы ими было легче манипулировать. Единственным исключением можно считать рули автомобилей NASCAR.

Эй камрады! Кто имеет руль F1 Thrustmaster FF? Я его приобрел чуть больше месяца назад. Супер! Лучше не бывает. Суперские педали и отличнейший Force Feedback. Кто юзает эти рули зайдите на сайт журнала www.hardnsoft.ru и в форуме номера 7 за июль 2003 отпишите им свои ощущения. А то они там тест провели в своем журнале, и F1 признали одним из худших, что типа у него плохой Force Feedback. Просто тестеры с кривыми руками были и полные ламаки в автосимах, темболее формулы-1. Я там уже отписал им. Вообщем просьба такая, выразить там свое мнение пользователя. А на самом деле с ним играть в симуляторы F1 просто класно. Руки не скользят, если правильно держать руль, то шифтеры не мешают совсем. Единственное что, так это педаль тормоза стала поскриповать. У кого-нибудь такое наблюдалось и как с этим бороться?

sliderx Перестала работать педаль тормоза у моего Pro Digital
у меня похожая проблема - после 2 часов игры после покупки (!!!) стал сильно шуметь потенциометр педали тормоза На офф-сайте все обладатели этого руля жалуются именно на эту проблему. и им советуют приносить руль в сервис-центр.
Скажи, как ты ее решил?
Самому препарировать педали боязно, т.к. вещь на гарантии, а отправлять в Москву далеко...

ODi
у меня похожая проблема - после 2 часов игры после покупки (!!!) стал сильно шуметь потенциометр педали тормоза

У меня сильно зашумели потенциометры на педалях сразу после ремонта в сервис-центре. Ремонтировали тормоз (замена потенциометра), он на второй день после покупки "свернулся" из-за частично отошедшей зубчатой передачи. Обратился на оф. сайт, сказали привозите опять на ремонт.
Так что серьезно подумай, прежде чем отправлять руль в СЦ.

Тут говорили, что решили проблему шумящих потов с помощью WD-40, брызнув эту чудо-жидкость внутрь потенциометров. Тоже собираюсь попробовать, о результатах сообщу. А педали разбираются просто, только не нажимай на них в разобранном виде, там основание очень тонкое, при нажатии педалей изгибается и отходит зубчатая предача, можно так потенциометр свернуть.

плюнул на гарантию, разобрал, посмотрел. внутри все пластмассовое, только оси у педалей металические. порадовали потенциометры - среднего размера в металическом корпусе (не как у джойстиков - кипелюшечные и пластиковые). брызнул внутрь ВД-40, но испытать не успел, только сегодня вечером попробую. на педали понажимал в раскрытом виде и не понял, как там может отходить зубчатая передача. все очень плотно подогнано.

F1 Thrustmaster FF. Заметил щелчки при вращении руля. Что щёлкает понять не могу, похоже в моторе. На СЦ не очень хочется руль показывать, я его всяко переделал, они как увидят - охренеют. Но механику привода я просмотрел, там ничего не щёлкает. У кого трасмастер, может так и должно быть?

Взял я тут месяц назад F1 от TM. Два дня в GP4 поиграл и руль накрылся..=))) Отвез по гарантии. Теперь вроде за него возвращают мани, а я и не знаю что и делать. Второй раз его что-то брать не хочется, а ничего другого в этом районе (200$) я и не вижу...

Unreal.net
ну ты и попал... я думал что в такой ценовой категории не может быть брака в принципе, ан нет. если есть такие бабки и живешь в Москве, то советую обратить внимание на www.act-labs.ru рули этой фирмы сделаны на металическом каркасе и все такое. как раз и выйдет чуть более 200$.

теперь по поводу своей пластиковой игрушки (рулем сие назвать язык не поворачивается) - TM Nascar Pro2 Digital. Спытал наконец-то педали (см. пост выше). проблем с тормозом теперь нет - курсор не дрожит, стоит как влитой!!! всем очень советую WD-40.
но беда как обычно не приходит одна. появилась проблема с педалью газа курсор не дрожит, но при нажатии на педаль он доходит до самого края, а педаль еще не до конца нажата т.е. я у педали диапазон движения больше, чем у курсорав компьютере (который индицирует эту педаль). у кого была такая проблема как ее решить?
и главное у этого руля нет такого понятия как калибровка. может это у вех рулей, но например у любого джойстика есть калибровка. почему у рулей нет? не понятно...

ODi
Ты наверное потенциометр не точно поставил. Либо он съехал. ТМ использует поты с ограниченным углом поворота. Надо его просто провернуть чуть-чуть вперёд.

J.Benson
так не снимал я их. как сидели на шестеренках, так я их и не трогал.
а поты вообще-то все с ограничением угла поворота, где-то 200-280 грд. или у ТМ особо-ограниченные до 90?
а никто не знает, какое у них сопротивление max-min?

так не снимал я их. как сидели на шестеренках, так я их и не трогал.
Если нажимал не педаль в разобранном виде, и основание действительно тонкое, то педаль могла просто выйти из зацепления, т.е. она крутится, а пот нет.
или у ТМ особо-ограниченные до 90? Ага.

Наконец-то благодаря SMP и chp получил долгожданный микрософтовский руль с ФФБ... Попробовал его и страшно разочаровался в ФФБ как таковом... Может быть у кого-нибудь есть хорошие настройки под этот руль для разных симуляторов, пришлите если не трудно. А то иначе только осталось выкинуть руль нафиг...

Freddie Попробовал его и страшно разочаровался в ФФБ как таковом...

Мне еще более менее понравился этот эффект в F1C и LFS ничего. В остальных симулятора только очень мешает Причем в перечисленных играх, не то что бы нравится как реализованы эффекты, а скорее, что то там дергается и прыгает, но хотя бы не сильно влияет на время на круге.
А вообще как по мне, дохлая эта технология, не более чем поиграться просто. Хотя в перечисленных симах, катаюсь с FF.
Настройки не думаю, что есть особенные. Например в дровах все стоит на 100%, а в игре F1С, все на мах, только сила эффектов на -80. В LFS вроде даже не настраивается, просто on-off.
Ps. Правда читал еще давно, что у MS своя реализация FF, отличная от всеми используемой, Immersion.

ODi
но беда как обычно не приходит одна. появилась проблема с педалью газа курсор не дрожит, но при нажатии на педаль он доходит до самого края, а педаль еще не до конца нажата т.е. я у педали диапазон движения больше, чем у курсорав компьютере (который индицирует эту педаль). у кого была такая проблема как ее решить?

С момента покупки было также: физический ход педали газа был больше, чем электрический диапазон. Примерно четверть хода педали была "лишней". Есть идея припаять постоянный резюк в параллель с потом, что уменьшило бы крутизну характеристики сопротивления и уравняло бы физический и электрический ход, но не зная эл.схемы устройства я пока не решился. Пока просто ограничил физ. ход педали с помощью картонной пластины, приклеенной скотчем к ограничителю хода педали. Немного лучше стало управлять.
С шумами потов также справился с помощью "вэдешки". И пружинки заодно смазал.

sliderx
кстати про пружинки. на офф-форуме очень не рекомендуют смазывать механику (пружины и прочее) ВД-40. лучше использовать литол и подобное. с чем это связано не знаю, но я вд только в поты брызнул.
я тоже думал для ограничения хода педали резиновую прокладку прикрепить. но это не выход. может у пота вытащить зуб.колесо и повернуть его на мах? может это поможет.

ODi
может у пота вытащить зуб.колесо и повернуть его на мах?
Но электрический диапазон педали от этого не изменится. Т.е. если мертвая зона была в конце хода педали, то после прокрутки зуб.колеса на максимум, мертвая зона будет в начале хода. При этом появляется риск вобще пот свернуть при резком отпускании педали, т.к. его начальное положение (при ненажатой педали) будет очень близко к механическому ограничителю внутри пота.

Либо мы говорим о разных вещах, либо одно из двух. Угол поворота пота ~270 от ограничителя до ограничителя. Но ТМ похоже перерезает дорожки, ограничивая в своих датчиках угол до ~90 градусов. Кстати Логитек тоже так делает, поэтому из педалей в руль потенциометр переставить нельзя. В нашем случае потенциометр скорее всего сдвинулся на зуб или два относительно педали. Надо разобрать педали, подклчить их в таком виде к компу и покрутить пот рукой, определив где там у него края. Потом собрать всё аккуратно. В случае если сигнал с пота есть и после того, как руль считает что уже всё, надо просто изменить диапазон калибровки. Обнаружить и сделать это легко позволяет прога DxTweak2. Извините, если очевидные вещи говорю.

ODi на офф-форуме очень не рекомендуют смазывать механику (пружины и прочее) ВД-40. лучше использовать литол и подобное. с чем это связано не знаю, но я вд только в поты брызнул.

Абсолютно правильно, обычные смазки и масла разрушают пластмассу, особенно этим грешит смазка ЦИАТИМ.

J.Benson
В нашем случае потенциометр скорее всего сдвинулся на зуб или два относительно педали. Надо разобрать педали, подклчить их в таком виде к компу и покрутить пот рукой, определив где там у него края. Потом собрать всё аккуратно. В случае если сигнал с пота есть и после того, как руль считает что уже всё, надо просто изменить диапазон калибровки.
Все это уже пробовал. Ну не хватает рабочего диапазона потенциометра на весь ход педали. Получается мертвая зона либо в начале либо в конце хода педали.

Угол поворота пота ~270 от ограничителя до ограничителя. Но ТМ похоже перерезает дорожки, ограничивая в своих датчиках угол до ~90 градусов.
Если действительно дорожку перерезают, то идея с постоянным резистором скорее всего не пройдет.

Ну не хватает рабочего диапазона потенциометра на весь ход педали.
Посмотри ДхТвиком, а сигнал в этой зоне есть? Мне уже самому интересно.

J.Benson Но ТМ похоже перерезает дорожки, ограничивая в своих датчиках угол до ~90 градусов.
не думаю что так. поты скорее всего стандартные, правда почему-то без маркировки. или я не понял какие дорожки перерезаются? если в поте, то ТМ вряд ли занимается собственным производством потов, да и модификация потов тоже вряд ли (разбирать уже готовые - сомнительное занятие). а если не в поте, то где?

еще один момент - на коробке с рулем написано следущее:
диапазон руля - 1024 единицы, а педалей - 256.
может в этом собака порылась? т.е. драйвер считывает только 256 значений чего-то (Ом или попугаев) не зависимо от того, на сколько поворачивается пот.

и еще - где можно в thrustmapper откалибровать руль и педали? я не нашел. похоже этого и нет вовсе. не потому ли что заранее определено, сколько единиц будет считываться с потов?
по этому поводу вот что нашел
http://www.wingmanteam.com/files/do...ted_Devices.htm

sliderx
Но электрический диапазон педали от этого не изменится.
а вот интересно, как ведет себя курсор в маппере при снятом зуб.колесе у педали? не пробовал? покрутить резюк от края и до края. где будет мертвая зона?

ODi не думаю что так.
Дело в том что я не думаю, а знаю. Не уверен что они сами это делают, но если покрутить резюк от края и до края. то станет видно в каком диапазоне он пашет. Я просто уже несколько девайсов разобрал, так что...

Да ещё забыл.
т.е. драйвер считывает только 256 значений чего-то (Ом или попугаев) не зависимо от того, на сколько поворачивается пот.
Нет драйвер преобразует перемещение пота в 256 единиц DirectInput. Причём это число приблизительное.

и еще - где можно в thrustmapper откалибровать руль и педали? я не нашел. похоже этого и нет вовсе. не потому ли что заранее определено, сколько единиц будет считываться с потов?
по этому поводу вот что нашел

В трастмаппере помоему нельзя нигде. Калибровку можно поправить всё тем же ДхТвиком, а что бы просто посмотреть, куда и что шевелится пригодится Poswdm Utility, тоже вещичка полезная. Единственно что под ХР ДхТвик не сохраняет центровку и мёртвые зоны, но края он держит даже для автокалибруемых девайсов, как для тех что калибруются "на лету", т.е. каждый раз при загрузке, так и для "вшитых". Опять же проверял лично на примере Акт-лабовских педалей (1-й случай), а также Логитековского руля и хотаса Saitek Х-36 (2-й случай).

J.Benson Посмотри ДхТвиком, а сигнал в этой зоне есть?

Тестировал как в DxTweak, так и в Трастмаппере. Одинаково: сигнала нет при повороте больше некоторого угла (точно не измерял, но примерно 90гр, не больше однозначно).

ODi а вот интересно, как ведет себя курсор в маппере при снятом зуб.колесе у педали? не пробовал? покрутить резюк от края и до края. где будет мертвая зона?

Если начать крутить от ограничителя, то ползунок в поте не сразу попадает на резистивную проводящую дорожку, отсюда имеется мертвая зона при малых углах.
Докручивая до некоторого угла, курсор в трастмаппере доходит до максимума. Все, дальше до упора мертвая зона, курсор на максимуме без движения, видимо уже слишком высокое сопротивление, которое не может "измерить" контроллер самого руля, думаю, что драйвер здесь ни при чем.

sliderx и J.Benson
думаю вопрос про педали у ТМ Nascar исчерпан. да, стоит ограничение. но где? в драйвере или в резюке?
это можно выяснить, измерив сопротивление у пота (конечно при выключенном компе и отсоединенных от руля педалях) и повертев его при этом.

а подскажите, где висят объявления о купле-продаже б/у-шный рулей? хочу thrustmaster ffb.
или подскажите, где можно купить microsoft sidewinder FFB ?
по прайсру не находится, такое впечатление что они сняты с продажи всеми.

спасибо

microsoft sidewinder FFB я кажись на горбушке недавно видел. Правда новый.

ODi да, стоит ограничение. но где? в драйвере или в резюке?
Я на днях курочил дой Saitek 3D Gold. так вот, там резюки прямо промаркированы. На рукоятке стоят 65 градусов, на раддере 45, а на тротле 140.
Я попробовал припаять ТМовские заместо первых, совпало один в один.

dim7
Посморти что выбрать на http://temp123-123.narod.ru/wheel.htm

Хмм.
Чел в обзоре пишет что у Логитех МОМО педаль тормоза имеет ход всего один см (!) Это на самом деле так?
А я на него нацелился в ближайшем будущем.

Чел в обзоре пишет что у Логитех МОМО педаль тормоза имеет ход всего один см (!) Это на самом деле так?

Конечно нет.

Cruiser1
А где ты Logitech MOMO покупать собираешься?

Чел в обзоре пишет что у Логитех МОМО педаль тормоза имеет ход всего один см (!) Это на самом деле так?

Нет, не так. Педали у MOMO на самом деле весьма хорошие.

Что-то в этом обзоре цена на MOMO не та. Год назад я его покупал в USB варианте в ОЛДИ за 175$.
А сейчас он есть в продаже на Горбушке. Неделю назад я видел его в одном из магазинов, правда стоил около 6000рэ.
Что до качеств то от меня 10.00(IMXO) . До MOMO я пользовался Thrustmaster Force Feedback в старом варианте исполнения. Разница в точности реакции существеная, хотя действительно у MOMO feedback немного резковат.

А где ты Logitech MOMO покупать собираешься?
А чего, в Питере их нигде нет??

Cruiser1
А их уже вообще мало где есть

Можно попробовать поискать по этим ссылкам:
http://www.dailyprice.ru/Moscow/Inp...ab=0&ot=120&do=
или
http://www.stolica.ru/i_main.htm

Вроде в Москве они есть в разных вариантах исполнения.

P.S.Точно есть в ОЛДИ:http://www.oldi.ru/price/prices.html

Anton Petkov P.S.Точно есть в ОЛДИ

Не путайте только модель MOMO Force и новую MOMO Racing, которую часто в прайсах пишут как MOMO Racing Force.

Да, похоже Вы правы. Почти везде MOMO Racing, черный с рычагом скоростей. Хотя на Горбушке видел MOMO Force, красный с лепестками.

А МОМО рэйсинг хуже чем ТОТ?

Cruiser1

MOMO Racing в целом не плохой руль, по крайней мере, не хуже и не лучше своих аналогов от других производителей. Как и рули от MS имеет оптику вместо потенциометров в самом руле. Но его главный недостаток, как и собственно и всех рулей этой ценовой категории, это его недолговечность. Все детали изготовлены их пластика и при интенсивном использовании, быстро расшатывается втулка ( и у руля появляется эффект болтания) и изнашиваются остальные движущиеся механизмы. Если пользоваться аккуратно и не часто, то прослужить должен достаточно долго. У "старого" MOMO Force основные внутренности изготовлены из метала ( основание и втулка с подшипником) и прочного пластика. Подобную конструкцию, имеют и другие рули, например от фирмы Thrustmaster, F1 Force Feedback Racing Wheel или от ACT LABC.

Почитал обзор http://www.thrustmaster.ru/review_d...rod_id=78&id=16
Посоветуйте, какой руль лучше брать - Modena 360, или 360 Spider?
На втором больше кнопок, но на первом есть шифтеры, и педали другие...
И стоит ли вообще брать какой-то из них?

Во-первых советую не читать обзоры А.Кардо.
Спайдер, насколько я слышал - это полный отстой. Хоть и больше кнопок. Модена есть у Тарантула, чёто он с ней мучился, хотя не должен был вроде. Сколько у тебя денег, и что ты расчитываешь получить? И в каком городе?

4RM

Modena 360

У меня был такой. В принципе, как времянка, то ничего. Достаточно удобные педали, работающие на разных осях. Но очень быстро зашумели поты в педалях, сломались кнопки на "шифтерах" и одна пружинка лопнула. В поты залил WD40 а кнопки перепаял на те, что были на самом руле, пружинку снял со вторых подрулевых лепестков ( которые дублируют газ и тормоз).
Подарил его товарищу, вроде понемногу катается на нем.
Очень хрупкое изделие ( но это норма для изделий этой ценовой категории). Если есть возможность, взять что то дороже, то я бы так и сделал.
Ps. Потенциометры, смазать лучше сразу.

Сейчас прочитал всю ветку, вопросов стало _намного_ меньше

Начал было склоняться к покупке Thrustmaster NASCAR Pro Digital 2 и флакончика WD-40 . Но прочитал о траблах с педалью газа у sliderx... Хотелось бы узнать, чем закончилась эта история, и насколько хорошо педали работают у других владельцев такого руля.

J.Benson, VIP, спасибо.

J.Benson
Денег до 2000, расчитываю получить максимально хороший руль за эти деньги В городе Тюмени.

VIP
Как думаешь, будет ли TM PD2 лучше Модены в плане надежности.

Как думаешь, будет ли TM PD2 лучше Модены в плане надежности.

Сомневаюсь, там наверняка многие детали взаимозаменяемы и конструкция примерно та же. PD2, возможно наиболее удачный вариант в этой ценовой категории от фирмы TM, Но я бы рекомендовал поискать MS без FF, он в этой же ценовой категории, но не уверен, что он у вас есть в продаже. По качеству, MS будет все же получше.

Ясно, спасибо. В продаже есть вот что.

Все никак не выберу между F1 Force Feedback (который последний в серии Трастмастера) и Logitech MOMO Force (который постарше, подороже, красный такой ).
Все-таки посоветуйте конкретный выбор между этими рулями.

Г р и н
Между этими двумя я бы не думая взял Logitech MOMO.

Г р и н
Logitech MOMO Force

Если есть возможность его еще купить, то и не думай даже.

А чем TM F1 настолько хуже логитеха, что даже и "думать не надо"?
У меня тоже стоит вопрос о замене. Логитеха МОМО в продаже не вижу, а ТМ Ф1 видел. Уже почти собрался его покупать, а тут вот: "не думай" - говорят

А чем TM F1 настолько хуже логитеха, что даже и "думать не надо"?
Думать надо всегда, даже если не хочется. МОМО в продаже ещё кое где встречаются.

Что до сравнения двух моделей, то я, вот, предпочёл Трастмастер и не жалею. Но у меня несколько отдельный случай, мне не западло доделать за производителем то, что они не сочли нужным. Сейчас мой F1 имеет угол поворота 350 градусов, обзавёлся эргономичными "выступами" на тыльной стороне баранки, для более удобного хвата, и обшит натуральной кожей. Педали подключены как самостоятельный девайс, нижние подрулевики можно использовать как две отдельных оси (в ЛФС, например сцепление и ручник), к тому же под тормозом установлена дополнительная резинка а-ля Акт-Лабс, так что...

Если сравнивать эти два девайса в их изначальном виде то:
МОМО попроще, но как то по спокойнее в смысле глюков изготовления и софта.
F1 функционально богаче (8 кнопок, плюс 8 на грибке, плюс два шифтера, плюс две аналоговые оси против 6-ти кнопок плюс два шифтера у МОМО), но запендрючнее в эксплуатации. Мотор очень мощный, это может и не нужно, но всегда приятно когда есть запас. А дальше начинаются ньюансы в стиле Трастмастера. Из глюков пока найден только один. При каждой новой загрузке руль в системе не обнаруживается. Приходится выдёргивать и вставлять заново разъём. Задача несколько облегчаетсяс покупкой УСБ-удлиннителя. Теперь эргономика. Вообще баранка смотрится очень эффектно. Но в руках не очень, хотя я конечно был избалован дизайном баранки старого Вингмана. Реплика сделана без учёта того, что гонщики Феррари ездят в перчатках, а юзеры нет. Хотя это не смертельно, просто на ощупь руль тонковат, и с тыльной стороны пальцы упираются как раз в спицу, не позволяя обхватить руль. Приходится их куда-то прилаживать, там по месту. Теперь шифтеры. Они выполнены в виде монолитного качающегося рычага. Возможно на феррари так и есть, но я бы предпочёл раздельные крылышки. Если держать всё время пальцы на шифтерах, то при нажатии на один, второй подбасывает палец вверх. Не привычно. И К тому же они очень близко к рулю, под них пальцы не просовываются. Такое впечатление, что МШ и РБ нажимают на них большим пальцем от себя, а не тянут средним к себе. Если делать так, то становится понятна и их форма с обратным выгибом, и близкое расположение. Я же просто отломал "лишние" лепестки (вообще-то я пытался их просто отогнуть, но оказалось силумин не гнётся). Теперь они мне не мешают. Всё остальное мне пока нравится, ничего больше плохого сказать не могу, а только хорошее. Если будет возможность выложу фотографии, кстати, если кому нужна выкройка кожаных накладок можетет обращаться, это здорово сэкономит время.

2 J.Benson
Спасибо за обзорчик
Выкройки надо. И еще буду признателен за инструкцию по доработке руля и педальки.
Если с педалью мне б\м понятен принцип, то с рулем не совсем. Там резистор или оптика? Если угол поворота 350 градусов, то сенсоров должно быть два. Или там другой прЫнцЫп?

Biotech-534603
Там резистор. Угол его поворота ~260 градусов. Всё что нужно сделать, это пересадить резюк на отдельный кронштейн и подобрать пару шестерёнок с соотношением ~3/4. Можно и больше, там диапазон 1000 едениц, т.е. 2-3 единицы на градус поворота, точность более чем приемлемая. Можно сделать привод пассиком, рейкой и т.д. Подойдут из лентопротягов, старых СД приводов и т.п. Посадочный диаметр вала резюка 5 мм. Реализация может быть различная, в зависимости от того, что есть под рукой. Да, ещё надо выковырить стамеской лишние перегородки на большой шестерне, той что на валу руля. Я ещё на стопор надел кусок силиконового кембрика, чтобы в края помягче стукало.

С педалью ещё проще. Отвинчиваем накладки, переворачиваем педали и вывинчиваем все саморезы (штук 12). После этого верхушка снимается, педали крепятся к основанию. На оси газа стоят две пружины, я одну выкинул, а то было туговато. Под тормозом просто просверлил отвестие 3,5 мм, подобрал подходящую резинку, не очень жёсткую, и прикрутил саморезом. Собираем, пробуем, не нравится. Разбераем, двигаем резинку и т.д.

А выкройки и фотки постараюсь выложить на след неделе.

Спасиба за советы. Кстати Момо еще есть в продаже я видел за 140 у.е.

J.Benson
Я тоже TM F1 брать буду, наверное, зимой. Logitech MOMO в Питере я не нашел, а из оставштхся TM F1 мне больше остальных нравится. Хотя "из остальных" - это только Logitech MOMO Racing остался. Те же МС сложно было купить даже когда они еще производились.
Хотя я знаю где можно кумить у нас МС, но TM F1 мне больше нравится.

Фотки и выкройки тоже жду с нетерпением

Biotech-534603 тут вот: "не думай" - говорят

Я в том смысле, что их почти не осталось, а F1 не проблема. Не говорю, что F1 плохой руль, но нужно быть J.Benson что бы довести его до ума , а MOMO воткнул и катайся, не испытывая никакого дискомфорта ( хотя педаль тормоза я тоже сделал немного туже ). А вообще эти оба руля хороши, но лично у меня предубеждения в отношение фирмы Трахмастер и качества изготовления ее изделий... Хотя, у Лажатеха, тоже дешевые модели, не лучше. В общем покупка любого, не будет ошибкой, но с MOMO, как мне кажется меньше проблем.

Так, понятненько... Вероятно, в пндлнк и пойду за им в магазин
Доработка мне не кажется такой уж сложной. Со слов, по крайней мере, все просто и понятно

оффтопик.

у меня проблемка с одной игрой - Midtown Madness (!)
Игра ненаходит педали от руля ( Logitech - WingMan Formula Force GP )
Выбираю Steering Whell , руль работает отлично, а педали, как будтобы и нет.
приходится играть на Gamepad - газ на руле, без форсбэка........ну это уже совсем другое (((

Педали работают, проверенно на других играх.
Дрова новые.
Или игра просто старая и не поддерживает этот руль?

В чём может быть загвоздка???

Может в совмещённом/раздельном режиме педалей?

х.з.

В Колин Макрей Ралли 2 всё отлично работает

Привет, камрады!

Решил прикупить руль и теперь мучаюсь:
- хочу ACT-Labs но не знаю где купить - все магазины со ссылки сайта ACT-Labs обзвонил - нигде нет;
- могу в любом месте купить TM F1 FF, но все обзоры пишут, что удобнее и круче ACT-Labs + можно докупить к нему разные девайсы (рычаг КПП, clutch pedal...).

Что посоветуете? И расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях использования этих рулей.
Буду очень вам благодарен!
Спасибо.

Mr.Wolf
По приобретению в Донецке не знаю, в Москве они вроде есть.
Едиснтвенное что могу сказать по поводу того что, можно докупить к нему разные девайсы (рычаг КПП, clutch pedal...). то, что и рычаг и педали пожно пользовать с любым рулём, а также вообще без него . Педали мне, кстати не очень понравились, подробности - в этом топике. Про ТМ F1 - там же.

Народ, вот сломались мои педали, от моего старенького Genius. Да и сломались так, что только на выброс. В итоге надо будет покупать руль. Хотя появилась идея сделать педали... Самодельные педали меня больше привлекают, во-первых, я смогу сделать три педали, во-вторых, это будет дешевле... Но нужна мне ваша помощь.
Народ, дайте, пожалуйста, фотографии механизма большинства современных педалей, также, если у кого есть информация по самодельным экземплярам, пожалуйста, поделитесь.
Также буду, благодарен за фотографии и описания механизма современных рулей без обратной связи. Да и о самодельных рулях с удовольствием почитаю.
И еще подскажите, а может, есть дешевые блоки с тремя педалями.

Kirill_K
http://personal.primorye.ru/wheel/

Поменял, значица, свой TM Modena 360 на TM F1.
Пока что довольный аки слон В NASCAR2003 поставил линейность управления 80% и ездить можно! Раньше было 30% и ездил с трудом. А еще Ferrari GTO в NetKar (она там строгая в управлении тачка) тоже вдруг _поехала_.
Единственное - не врубился в форсфидбак. В смысле зачем он вообще нужен? Ну трясется когда slip angle (сорри, не знаю как это будет по-нашему) увеличивается. Ну трясется и ладно, ни чем это не помогает. Впрочем, и не мешает, по этому пока езжу с FFB - может пойму смысл

Tsar, ты чего!
Давай лучше поищем МОМО в онлайн магазинах с доставкой наложеным платежем. Где нить да найдем
Я, правда, еще не начинал искать, денежек пока все равно нет.
Для меня металлическая втулка у МОМО главный критерий в споре против Трасмастера Ф1 (у него, как я понял, везде пластик). Я очень резко работаю рулем. Мой МС за 2 месяца уже сильно разболтался, люфтит.

Cruiser1
Я рулем плавно кручу - у меня даже TM уже второй год работает без каких-нибудь намеков на люфт или какие еще тут проблемы описывал народ.
Меня у Logitech MOMO медали смущают, поэтому я на него не очень охочусь. Тем более что самому потрогать нельзя если в онлайн-магазине заказывать.

Biotech-534603
FF - штука тонкая. Его нужно настраивать чтобы он помогал ездить. В ненастроенном состоянии от него вреда больше чем толку. Сильно трясется - руки устают, точно крутить сложнее.
Я вообще без него езжу. Только Centering Spring включена.
У тебя сколько сила эффектов стоит в игре? Поставь 5% попробуй. Больше ИМО только мешает.

металлическая втулка у МОМО главный критерий в споре против Трасмастера Ф1 (у него, как я понял, везде пластик).

Я сам так и не понял, металическая она у F1 или нет. Вроде говорят, что да. Нужно что бы J.Benson ответил Если нет, то это серьезный минус для такого изделия.

Tsar
Дык, знал бы я, как его настраивать
Даже критериев не знаю. Сила в разных симах по-разному. В NetKar где-то 30%, в наскаре 50%. Ну и в самом драйвере мастер на 50, динамика 60. А вот возвратное усилие я выключил. Без него мне удобнее как-то. Из-за того, что баранка соединена с приводом ffb, ее вращение всегда имеет некое сопротивление, руль не "болтается". А возвратное усилие мне и не нужно совсем, как оказалось

По приобретению в Донецке не знаю, в Москве они вроде есть.
Спасибо за ответ, но дело в том, что я сейчас в Москве и уже с ног сбился в поисках живого ACT-Labs. Был и на Савеловском, и на Горбушке, и обзвонил все магазины по ссылке с сайта (45 магазинов!) - нифига! Написал им письмо и теперь жду ответа, но чувствую, что скорее командировка кончится, чем они ответят вразумительно. Очень жаль, ведь я всерьез настроился на этот руль...

Mr.Wolf
По поводу Act-Labs - посмотри на Desten.ru, я себе именно там заказывал, правда, пока еще не забирал.... (не дай бог ты мой руль заберешь )


Biotech-534603
Для меня основная ценность фидбека в том, что я заносы чувствую чуть раньше, чем он фактически начинает происходить - по "предварительной реакции" автомобиля. Когда, например, передний мост сносит - руль за мгновенье до этого становится "ватным", если вовремя не среагируешь и пойдет снос оси, то руль вообще "пустой" сразу становится - очень реалистичное ощущение. В netKar это особенно красиво и, ИМХО, правильно реализовано Ну а про снос заднего моста и говорить нечего Там целая гамма эмоций

Центровку руля имеет смысл включать только когда ты отключаешь ФФ, потому что с включенным фидбеком игра сама возвращает руль в центральное положение, а при отключенном усилие на руле становится нулевым и нормально ездить вообще невозможно.

По поводу нужен ли вообще ФФ. Не знаю, тут мнений куча (хотя основных лагеря два - те кто "за!", и те, кто "против!" ) Я всегда езжу с ФФ и без него у меня резалты гораздо хуже, чем с ним. А по поводу фраз "с фидбеком сложнее, потому что трясет и руки устают, поэтому ну его на...." я даже и не знаю что отвечать.... Мы ведь не в аркаду гоняем? А если это сим, то и надо максимально приближать ощущения к реальности Со слов реальных гонщиков - на последних кругах у них руки буквально отваливаются, так что усталость рук - это нормально, и то, что наезд на неровность реально мешает удержать выбранную траекторию - это тоже нормально, ИМХО

металлическая втулка у МОМО главный критерий в споре против Трасмастера Ф1
не очень понял о какой втулке идёт речь, но чего-нибудь скажу... На ТМ F1 рулевой вал металический (по моему силуминовый, что-то типа дешёвого дюралюминия, если по нему молотком дать хорошо, то он колется а не гнётся и имеет зернистую структуру). Колесо крепится к валу с торца 4-мя винтами М3 с краской. Вал установлен на двух шарикоподшипниках (стальных), которые в свою очередь установлены в посадочные места в пластиковом корпусе. Все посадки плотные, но разбираются в ручную, т.е. без натяга. Ничего не болтается. На фотке, ссылку на которую я давал можно рассмотреть хвостовик вала (кажется).

Роланд
По поводу Act-Labs - посмотри на Desten.ru, я себе именно там заказывал, правда, пока еще не забирал.... (не дай бог ты мой руль заберешь )

Если на Desten.ru скажут, что у них полследний остался - обещаю не брать!

Спасибо за совет! А то у меня как в той притче "про совпадение желаний и возможностей..."

Роланд
Да, я уже начал замечать, как фидбек ведет себя при заносе. Особенно, когда заносит заднюю ось, обратное движение руля вызывает увеличение усилия. Т.е. чувствуется сопротивление колес повороту их в обратную строну. И на прямой с увеличением скорости руль сам стремится встать в центральное положение. Т.е. все правильно.
Но глазами отклонения от нормального поведения машины вижу все равно раньше, чем чувствую фидбек. Дело привычки, видимо. Раньше с фидбеком ни разу не ездил.

На ТМ F1 рулевой вал металический (по моему силуминовый, что-то типа дешёвого дюралюминия, если по нему молотком дать хорошо, то он колется а не гнётся и имеет зернистую структуру). Колесо крепится к валу с торца 4-мя винтами М3 с краской. Вал установлен на двух шарикоподшипниках (стальных)

Об этом и был вопрос Ну тогда, с надежностью проблем быть не должно, а выбор уже дело вкуса

А если делать выбор между AKT-LAbs и Momo Force(не левый) ? Что лучше? ФФ не главное если...

Кстати, вы смотрели рули saitek? у них две модели с отпическими сенсорами.

Блин, народ, ACT-labs этот обыкновенненький ширпотреб, не понимаю почему вокруг него столько шуму раздули, по опыту владельцев этих рулей - хватает его на год-полтора, потом он ломается, шифтеры подрулевые у него тоже достаточно хрупкие.

Jameson
Да, Сайтек меня заинтересовал очень.
Но проблема в том, что отзывов об их рулях нету. Никто из сим-рейсеров их не имеет. Но по ТТХ рули очень инт6ересные и производитель хороший. Правда, пока только джойстики хорошие делал.
Может мы наблюдаем появление еще одного уважаемого бренда рулей?

Может мы наблюдаем появление еще одного уважаемого бренда рулей?
Нет, пока не наблюдаем. К сожалению, потому что контора очень правильная. Рули их уровня Sven и Genius. Попса.

В принципе в примерно одной ценовой категории все рули предлагают примерно одинаковый набор функций. 180 градусов полный ход, от 6 до 10 кнопок, педали. Технология изготовления 3-осевых джойстиков (каковым и является руль с точки зрения системы) отработана давно и надёжна, что тут ещё можно изобрести. Надёжность этих изделий варьируется от "сломался сразу" до "проработал какое-то время". Причём первое можно услышать от кого-нибудь про все модели всех производителей. Контактный резистор или оптика тоже по большому счёту значения не имеет, да, резюки начинают шуметь иногда, а иногда и не начинают. Тот же Сайтековский джой у меня уже три года и хоть бы хрен. Сколько времени вы планируете пользоваться своим приобретением? Дело в том что если руль нужен побаловаться и отложить то резюков хватит за глаза. А если для серьёзных занятий, то не исключено, что он перестанет устраивать по каким-то иным критериям раньше, чем износится. Но тогда вы уже точно будете знать, что именнно вам нужно. Сейчас люди телефоны сотовые меняют в среднем раз в год, а это вещь дороже руля, являясь в принципе такой же забавой. Так что на эти вещи следует смотреть таким образом.

Поскольку внутри они все похожи, на выбор потребителя, влияют разные мелочи, доп. функции, эргономика, удобство, драйвера и т.п. И к сожалению Сайтек в области рулестроения ничего особенного предложить не в состоянии, кроме кричащего дизайна и спорной эргономики. А мог бы.

Почитал я это все. Понял, что по сути есть всего два лидера. НУ так ладно, а кто же лидер у нас среди рулей без обратной связи???

Kirill_K
Без ФФ кроме MS не знаю надежных рулей.

Kirill_K

Про 3 педали: у меня был самодельный руль, фото есть где-то в этой ветке, странице на 10-11 кажется.
Недавно прикупил TM Modena 360 Pro.
Тоже с педалями. Но тока их там две, а у меня было три.
И тут я решил что можно вполне подключить и USB-Moden-у игеймпортовые педали, а старый руль убрать.
Итак, теперь газ, тормоз, сцепление у меня на разных осях на геймпорте
а рулевое управление и кнопочки там разные на Modene.
на гейм порте остается еще одна ось, + к тому когда педали от модены не используются, то по идее вместо них можно подключить еще что-нибудь, только вот поты надо аналогичные моденовским.
Или можно на 5 педалях играть )))))))
Все больше игр поддерживают педаль сцепления, так что я призываю камрадов к постройке трехпедальных модулей со сцеплением
Со своей стороны могу помочь советом, ICQ 175609453, спрашивайто что непонятно...

FoxIL
На Модене есть вторые подрулевые рычаги, они аналоговые, и работают если педали отключены. Так что незачем туда ничего вешать, и так две аналоговые оси простаивают. Чего бы на них забиндить, это вопрос.

Kirill_K НУ так ладно, а кто же лидер у нас среди рулей без обратной связи???
Похоже первый приз решено не присуждать. Есть такая формулировка. Зато на втором месте сразу коллектив.

J.Benson
Еще вопрос по TM F1.
Как ты сделал педали отдельным девайсом? Простаивают без дела две аналоговые оси на руле. А с подкл. педалями они, естественно, только дублируют педали. Хотелось бы, например, еще и сцепление аналоговое иметь в виде того самого подрулевого лепестка, да как его от педалей отвязать?

Biotech-534603
Ты про "Модену"?

НУ так ладно, а кто же лидер у нас среди рулей без обратной связи???

Естественно BRD.

Естественно BRD.

Ну да Только стоят в пять раз дороже тех, что с FF. А про их модель с FF я даже не вспоминаю
Никто не спорит, что Мерседес хорошая машина, только ездят, все в основном на жигулях.

НУ так ладно, а кто же лидер у нас среди рулей без обратной связи???

По существу, так эти изделия находятся в секторе бюджетных и по своему "качеству" примерно равны. У MS в таких рулях вроде тоже оптика стоит, которую в принципе можно взять за основу при изготовлении руля своими силами. А так можно смело выбирать по принципу "нравится - не нравится" или скорее "очень не нравится и на время сойдет"

Biotech-534603 Как ты сделал педали отдельным девайсом?
Как я сделал? Хм-м. Некоторые будут считать меня извращенцем, ну да ладно, расскажу. Но должен предупредить , мой способ подойдёт не всем.
В принципе самый простой путь - отодрать все трастмастеровские провода, и просто распаять педали на геймпорт как джой "две оси, 4 кнопки". Для калибровки можно юзать утилиту, эмулирующую нажатие кнопки джойстика. Сначала я так и сделал. Но потом выяснилось что наличие геймпортового джоя вместе с ТМ F1 вызывает дёрганья картинки, а с УСБ девайсом такого почти не происходит. К тому же, подключенные к геймпорту на прямую, педали пошумливали, и диапазн был мизерный, порядка 30-50 едениц. Что мало. Вобщем я купил Saitek USB Gold, распатронил, рукоять подарил кому-то на Сухом, а из основания сделал некий универсальный блок для подключения чего бы то ни было, аналогового. Оси педалей подсоеденены к осям Х и У джоя, и система его видит как Saitek. Сопротивления резюков совпали 1 в 1, диапазон порядка 100-150 едениц, короче всё хорошо.
Я предупреждал, что это не всем подойдёт?
Если есть какой-нибудь летательный УСБ джой, можно поставить два 9-ти пиновых тумблера для комутации сигнала либо с педалей, либо от потов джоя. Должно сработать, если в джое к поту припаяно три провода, а не два как у Логитека Вингмана Атак. Там этот фокус не пройдёт.

Есть способ для полных извращенцев. В Акт-Лабсе можно заказать поты, провода и мозги от ихних педалей, и поставить их на свою механику. Хорошая новость - это обойдётся в ~40 баксов. Плохая - доставка будет стоить 75. За эти бабки можно купить готовые Акт-Лабс педали здесь.

J.Benson
Нда..
Я, пожалуй, обойдусь
Про гей-порт у меня была идея, но я ее сразу отбросил, т.к. знаком и с его шумлением и коротким диапазоном. А вот лишнего усб жойстика у меня нетуть. Так что остается довольствоваться тем, что есть.
Ну вот где ум у разработчиков? Ну есть же два (ДВА!) совершенно независимых потенциометра. Ну почему не сделать железяку так, чтобы они и в схеме работали независимо. За такие-то деньги. Ведь не пластмасска какая бюджетная. Блин...

VIP
Ну да Только стоят в пять раз дороже тех, что с FF
Но ведь оно того стоит
Никто не спорит, что Мерседес хорошая машина, только ездят, все в основном на жигулях.
Не надо обобщать Да и сам на чём ездишь?
По существу, так эти изделия находятся в секторе бюджетных и по своему "качеству" примерно равны. У MS в таких рулях вроде тоже оптика стоит,
Примерно - понятие растяжимое. Опыта эксплуатации у Камрадов рулей марок Гениус, АВБ, Свин, Сайтек и др. очень мало, так что в этом поле надо ещё пахать и пахать. Из известных марок лучшие - МС (кстати он БЕЗ ОПТИКИ) и старый (который до ГП был) логитеч. Остальное по моему мнению - поделки-развалюшки.

Наконец привезли мне Thrustmaster NASCAR Pro Digital 2. Все грабли в комплекте:

после 2 часов игры после покупки (!!!) стал сильно шуметь потенциометр педали тормоза
У меня он начал шуметь примерно после 1 часа. Смазал WD-40, стало нормально.
Думаю надо бы и руль смазать... ...но наверное лучше не стоит: пот там совсем маленький и кажется почти целиком пластмассовый, а здесь говорили что WD-40 пластмассу разрушает.

появилась проблема с педалью газа курсор не дрожит, но при нажатии на педаль он доходит до самого края, а педаль еще не до конца нажата
И это тоже есть, как фиксить пока не знаю.

и главное у этого руля нет такого понятия как калибровка. может это у вех рулей, но например у любого джойстика есть калибровка. почему у рулей нет?
Калибровка есть, если не ставить Thrustmapper. Правда не знаю как без маппера переключить педали в раздельный режим.
...а после установки трастмаппера можно калибровать утилитой DXTweak2.

J.Benson
Ну и кто у нас на втором месте?
FoxIL
Я тоже хотел делать педальный блок... Но вот проблема есть, гейморт у меня на моем Live 5.1 погорел, есть возможность взять новую карточку, доплатив 10 баксов. Но тут думаю 10 баксов, это 1/5 дешевого руля. Не лучше ли их для нового руля отложить. Так что теперь вопрос, нужен ли мне геймпорт или нет

Kirill_K Ну и кто у нас на втором месте?
Вон Alex Solianin ответил. А вообще, про это практически весь топик, если отбросить обсуждение шифтеров BMW. Я бы сказал что в виде as is лучший руль Акт-Лабс без ФФ, но про него даже на сайте производителя инфа убрана. Да и дороговат он был. А так... Логитек, Трастмастер, МС. У каждого свои недостатки. Взять бы баранку Вингмана(старого), да к ней оптику МС, да педали ТМ, да софт от Сайтека, и кнопок бы побольше, и УСБ...

Так что теперь вопрос, нужен ли мне геймпорт или нет Так сам комп рано или поздно агрейдить придётся? А щас на всех матерях встроенные гей-порты. Правда шумят.

Наконец то мне удалось отфотать плоды усилий. Ощий вид:

Максимальный угол поворота вправо:

Вот что стало с шифтером:

Выступ на тыльной стороне для удобного хвата:

Выкройка:

J.Benson
О, спасибо!
Кстати, шифтеры меня вполне устраивают. Разве что щелкают довольно громко, но это скорее фича

Все отьездился,на моем МОМО лопнул подрулевой стакан-втулка,на нем весь руль крепится,другой стороной втулка вставляется в капроновую шестерню механизма ФФ и на конце втулки висит потенциометр.Все треснула пополам,может домашние зацепили передвигая кресло,может я в Rally Trophy
планку перегнул,может WD-40,короче сейчас попробую все залить эпоксидкой со стеклотканью.Скоты из Logitech-соеденили прецизионный стальной механизм с тяжелым рулем через пластиковый стаканчик...

camber
Это MOMO Force?

Это оно ,вроде брал у дистрибьютера,5950 р. не малые деньги.Просто по гарантии его вряд ли возьмут,я его брал с доплатой на обмен Formula Force GP при условии что более я к ним не ногой. Да я и переделал многое.Втулку то я восстановлю,не проблема,а вот еще красный корпус начал трескаться в точках крепления винтов,не зря в комплекте идет крепежный винт,напрямую к механизму,но просверлить стол насквозь для него мне не позволят,мебель все-таки. Попробую сделать резиновые прокладки для снижения мех. вибраций.А так руль ничего,правда FF на старом FF GP был получше,да и быстрее я был на нем,все равно лучше нет ничего за эти деньги.ИМХО.

Почитал этот топик, много нового тут ... раньше хотел себе прикупить руль ACT Labs, но теперь сомневаюсь ... Сейчас у меня древний Genius Speed Wheel Formula, много ему лет, много чемпионатов в сети выиграл (все что были - все и выиграл) руль безотказныи и простой в использовании. Хчется руль для симуляторов, а не аркад, вот ни как не могу решиться что ж выбрать... МОМО - может быть ... Кстати, цена - важна ... максимум 150 баксов, Форс Фидбэк не обязателен. Посоветуйте? Заранее спасибо.

gunfighter
Ты же топик читал
Все, что могут тебе посоветовать - субъективные рекомендации. Хотя и основанные на опыте

Мое субъективное мнение такое:

1) Logitech MOMO Force (старый)
2) Microsoft Sidewinder (с FF или без - на сколько денег хватит. Оба рули хорошие. Но тоже уже ен выпускаются несколько месяцев)
Это отличные, надежные рули. У MS ко всему прочему "оптика" в самом руле, а не потенциометры, что добавляет точности и надежности.
3) Thrustmaster F1
4) Thrustmaster FF GT, Logitech MOMO Racing - это уже рули попроще. Неплохие, но не терпят не очень осторожного обращения. Хотя у меня у самомго TM FF GT и я на нем больше года активно (до 16 часов в неделю) катаю - все ОК.

gunfighter Ты знаешь, я с уважением отношусь к людям, которые что-либо выиграли, но это будет уже по 5-му кругу одно и тоже. Причём даже на этой странице про это есть. Откуда что новое то возьмётся, все уже всё сказали на 18 страниц, анализируй-не-хочу...
И потом что значит Хчется руль для симуляторов, а не аркад,? Если твой надёжный и безотказный, и ты к нему привык, то на хрена его менять? Он всё тоже умеет что и остальные, n осей, k кнопок... У бобра добра не ищут
Я так свой первый вингман продал опрометчиво, по соображениям "пора двигаться дальше", потом волосы себе рвал на всех местах где росли. Оказалось лучше Тани нету...
Ты подумай.

Tsar , спасибо Этого ответа я и ждал. ;-)
J.Benson , Свой руль продаю потому что он очень не точно центруется, дергается часто и разболтался сильно, хотя ничего в нём не отказывало ещё... Да и хочется с кнопками под рулём поводить...
Я вот тоже думаю купить МОМО с форс фидбэком, у меня есть знакомый в фирме... я его там возьму потестить и верну если не понравится.
P.S.
Надеюсь, я тут не нафлудил и всё такое ;-))
P.P.S.
Я ещё вернусь ;-)))

Камрады! Зацените!
Ретро возвращается!!!
Рад представить вашему вниманию: Trustmaster Formula T2

+бонус - ТРИ ПЕДАЛИ!!!
благо место под третью педаль ТОГДА еще предусматривали...

Ребят, нафиг вам такой геморой с третьей педалью? Можно ведь на кнопку всё повесить, один черт у современных гоночных машин сцепление в виде включены/выключено, а не как на дорожных.

NecroSavanT
А как же они (в F-1) с травы\гравия выезжают после вылета? Хотя... может быть там software настолько интеллектуальное, что и это умеет. Типа кнопки на руле: "хочу выехать с травы"

А как же они (в F-1) с травы\гравия выезжают после вылета?

Она как раз таки после вылета очень часто там застревают. Выезжают обычно те, кто и не останавливается полностью.

Может быть у них кнопка сцепления цифровая? Как в играх. Нажал - сцепление выключилось. Отпустил - включилось.

Сцепление есть даже в Ф1 - (шифтеры над `передачными`).
У них конечно есть кнопочка `нейтраль`, но при `шухере` жмут как раз сцепление ;)
Даже если в симе реализовано `автоматическое` сцепление, все равно `ручное` (как минимум в виде тойже кнопки) - есть незаменимое средство для ловли и восстановления после заносов. Так зачем вырабатывать ложную моторику, уж лучше как вреалии, чуть что - блямс левой ножкой :)

Сцепление есть даже в Ф1 - (шифтеры над `передачными`).

Никто не спорит. Я говорил о том, что у них сцепление в виде включено/выключено, а не прогрессивное, как на дорожных авто.

Да ну!? А я думал как они из питов трогаются.. ;)

Сцеление нужно... Но вот пределать не могу:-( места на педальном блоке нету. Так что если делать, то нужно просто еще одну педаль в отдельный блок.... Но не в этом суть... Почитал про Genius Speed Wheel Formula v3, везде пишут, что в руле использвется оптика... В общем-то я так понял, из камрадов никто этот руль не купил еще?

Явной нужды в нем нет (читайте свежий, отдельный тред), но если уже оно есть - пылиться не будет.

Ну про сцепление, будет давайте там общаться... А вот, кто видел Genius Speed Wheel Formula v.3? Я не говорю, что пробывал на нем гонять, хотя бы трогал:-) Какой угол поворота у руля этого? И какой размер баранки...

chp
Да ну!? А я думал как они из питов трогаются..

Они с пробуксовкой колес трогаются, так что можно с каким угодно жестким сцеплением. Кроме того сцепление после нажатия кнопочки может с любой скоростью сводить диски за счет механики или электроники.

Ты предполагаешь или повествуешь? :)

chp
Предполагаю.

J. Benson
Стоит мне TM F1 брать? А то и мне пришло время покупать руль. Что ты про него плохого-хорошего слышал-читал? Сам на что жалуешься?

Tsar Если ты не J. Benson,не будешь его переделывать,я не стал бы брать ТМ,у меня МОМО Force,я имел возможность поменять его на ТМ,знакомый компьютерный магазин зная мои увлечения ,рекламировал.Ну взял попробовал. Сразу две проблемы,первая подрулевой шифтер явно не в тему,явно мешает,но можно сделать как J. Benson - молодец!
второе - кривые дрова от ТМ и это неизлечимо.
Главный плюс для меня - полная совместимость МОМО с Playstation 2 !
Езжу в F1Ch под реальным дождичком,GT-3 A-spec,CMR - 3 -->>4,F1-2003...

J. Benson
Я понимаю, что просьба не из скромных, но не мог бы ты выложить фото своего руля изнутри?
Я свой разобрал, порадовался на сколько просто и надежно там все устроено. И места внутри - ВАГОН.
Но совершенно не пойму - куда там перенести потенциометр, чтоб сделать на него привод шестеренками или пассиком. Поблизости нет ни чего подходящего, к чему его можно было бы прикрутить. Разве что корпус двигателя, но это не серьезно. Видимо нужно соображать какой-то кронштейн, но методом проб и ошибок все же не очень хочется. Был бы весьма благодарен за фото или описание.

Парни а что такое подрулевой шифтер и нафига он нужен?

DA_Star
Нужен для переключения передач. Находится, как следует из названия, на задней части руля.

А че руль с коробкой как легковухе стоит брать или это панты лишние?
Ну т.е. не какой как вперед давиш передача выше, на себя давиш передача меньше.

DA_Star
"Стоит ли брать" неконкретный вопрос. Стоит для чего? Быстрее ты не поедешь. Да, реализма в некоторых симуляторах (Наскар, ГПЛ) это тебе добавит.

camber
А что там с дровами у ТМ? Я почти год активно катаюсь на ТМ FF GT и проблем с драйверами не заметил как-то. С рулем проблем нет тоже, но так получилось, что я должен его отдать. Теперь вот выбираю что купить.

DA_Star
Ну т.е. не какой как вперед давиш передача выше, на себя давиш передача меньше.
Лучше наоборот, на себя передача выше, от себя - ниже
Чтоб потом не пришлось переучиваться, когда сядешь за руль настоящей раллийной машины

Щас посмотрел на прайс.ру рули Logitech MOMO там есть 2 модели, одна красная, друая чёрная, называюся одинаково. Чёрная ещё с ручкой КПП ... обе красивые, что лучше? И в чём подвох? ;-) Если тут это уже спрашивали, я пытался найти - слишком много страниц, я офигел читать! Подскажить? Заранее спасибо.

gunfighter
Да, в принципе, достаточно прочитать мой ответ на твой пост на прошлой странице.
Старый МОМО - это красный =MOMO Force . Проверенный, надежный, хотя и не без недостатков.
Новый MOMO Racing - Черный. Вроде как с ним много проблем. За себя не скажу - ниформация с форумов.

Сцепление в Ф1 не `кнопочное`.

Не знаю как сам руль, но рычаг у нового МОМО не в кассу далеко от плоскости вращения руля!

Посмотрел тут предидущую страницу... пользование WD-40 - медленная смерть потцам! Это-ж универсальное средство, включая смазку замков и прочие `добрые` ингредиенты. Есть спецовое, для потцев (загран и нашенские, отечественные способы).

chp
Расскажи нам какое сцепление в Ф-1

Плааааавненькое (потенциометр) :)
Видел по ТВ. Плюс можно догадаться по тому как машины (без пробуксовки) трогаются из боксов.

chp
Догадаться нельзя. Можно проанализировать и придти к выводу. но правильный ли вывод - вопрос.
И я уже говорил - Кроме того сцепление после нажатия кнопочки может с любой скоростью сводить диски за счет механики или электроники.
Это просто предположение. Впрочем, так же как и твое

chp
Плюс можно догадаться по тому как машины (без пробуксовки) трогаются из боксов.
Вроде раньше на питстопе на круглой табличке, которую держал механик перед гонщиком с одной стороны было написано Brakes, чтоб открутить - закрутить гайки, с другой 1st Gear, чтоб гонщик выключил сцепление, включил 1ю передачу и потом плааавненько включив сцепление уехал, иногда с пробуксовкой. Щас вроде на табличке LC виднеется, нажал капу и спокойно отъехал без пробуксовки.

"Видел по ТВ" - Трулли (собственноручно и без перевода) на своем руле показывал, рассказывал и отжимал верхние педальки (у некоторых комманд - нижние, у ЖЖВ вообще изврат), комментировал что это клатч и он для выезда из боксов (и оврагов). При смене передачек уже работает электроника.

DenF1 - из боксов, не после питстопа. Незамечал что у всех комманд на лолипопах, но то что МШ давно пользует ЛК при питстопах - с удивлением заметил. Незнаю до какой скорости ЛК разгоняет машину но в любом слуачае электорника ограничения скорости на питлейне поймает даже выжатую в пол педаль (а ТК мешает подскальзнуться).

Да педали (точнее одна) это, по логике, да и сколько статей не читал - везде смысл как `клатч` и `педали клатча`.

Tsar Стоит мне TM F1 брать?Что ты про него плохого-хорошего слышал-читал? Сам на что жалуешься?
Я вроде расписал все свои впечатления пару страниц назад. Особо добавить нечего. В обзорах его хвалят, другой вопрос, кто их пишет, и как. Плохого про него кроме как здесь ничего не читал. Здесь многие жалуются в основном на надёжность отдельных узлов... Не знаю, у меня пока тьфу-тьфу, всё нормалды. Ещё имеется проблемка со странным дёрганьем графики в F1C, но у меня этого щас почти нет, как то само постепенно прекратилось...мы это обсуждали в формульном топике. Да если будешь выбирать, попробуй повертеть несколько экземпляров, у них тугость хода изначально довольно заметно различается. Потом наверное приработается, но я брал самый лёгкий.

Про кривость дров ТМ... Ну раньше хуже было. Щас вроде всё работает, оси не глючат, профили загружаются, кнопки программятся, с другим софтом не конфликтует вроде...Да и есть ли хоть одна программа безглючная на свете? Чисто в душе мне логитековский софт нравится больше, но почему так, объяснить будет даже наверное сложнее чем то, почему брюнетки лучше блондинок...

Ну а в плюсах перед МОМО это разумеется дикое количество кнопок (в F1C всё управление, включая паузу и исключая рестарт гонки на руле помещается) и аналоговые шифтеры. кторые при сеператных педалях можно замапить на сцепление(хотя я им не пользуюсь ) Ну и более мощный мотор. Опять же педали, на мой взгляд поприкольнее, хотя это на любителя.

Biotech-534603 Фотки постораюсь сделать в выходные

По просьбе трудящихся, фото модифицированных внутренностей ТМ F1. Не знаю поможет или нет, всё делалось из подручных запчастей в условиях ограниченного количества инструмента. В частности не было в наличии токарного, координатно-расточного, и зуборезного станков. И квалифицированного персонала к ним.

J.Benson
Спасибо!
Так я сумею Что-то подобное и измышлял. На пассиках не очень хотелось, т.к. это лишняя нагрузка на ось потца, не предназначенную к этому.
Еще у друга есть ненужный трахмастеровский жойстик - думаю на его основе сделать педали отдельным девайсом. А потом взять педали от старого руля (тоже ТМ) и сделать 3-х педальный блок.
ТМ-Лего получается

J.Benson
А как ограничить вращение руля,через доп. шестеренку слабо получиться.
я на стандартном втулку подрезал,но если вообще его убрать,то только ходом потенциометра будет ограничено?

camber Там на рулевом валу становлена большая шестерня, её чуть чуть видно на левом нижнем снимке. А блестящая блямба - это стопор. В самой же шестерне отлиты перегородки, они же рёбра жёсткости, которые в этот стопор упираются. "Лишние" я просто сковырял стамеской, оставил только центральное ребро, оно и стопорит. Или можно в шестерёнку болт закрутить.

А вот педали в TM F1 меня ужо не радуют. Во-первых лопнула пружина на педали газа. Одну-то я снял и оставалась работать одна. Вот она и лопнула. Налицо некачественный металл. Ну, благо, вторая пружина оставалась в запасе. Посмотрим, долго ли протянет - брак, он если есть, то обычно в партиях.
Но еще дефект обнаружил: т.к. на педали тормоза я оставил две пружины (как было раньше и на педали газа), то усилие на ней довольно приличное. А вот крепится это все к довольно тоненькому листу пластика, который по совместительству является днищем блока. Как это все при нажатии выгибается даже на глаз заметно. И уже заметил трещинки в пластике. Я полагаю, что протянет он не долго. Конечно, можно уже сейчас укрепить, сделать по уму и т.п., но энтузиазма большого не испытываю.
Давно собирался купить педальки от ACT-Labs и, наверное, куплю. Если найду где их купить. Чтоб с доставкой за границу. То есть далеко за пределы гос-ва Москва, - в государство Россия

Biotech-534603 Давно собирался купить педальки от ACT-Labs и, наверное, куплю.
Если честно, то я не советую. Во первых там те же яйца в смысле эргономики. Слишком тугая пружина на газу, плюс слишком длинный тормоз (очень длинный ход), плюс сами педали коротковаты, я на них попадаю серединой стопы. К тому же газ очень близко с тормозом, т.е явная заточка под торможение правой ногой. Плюс проблема с автокалибровкой имеется (правда решаемая). За эти бабки лучше сделать педали самому, чес. слово. А если есть выход на рабочих со станками то спародировать FrexGP, будет супер. Жаль что купить их дорого, мне они насчитали почти $800 с доставкой, если не ошибаюсь.

Biotech-534603 Посмотрим, долго ли протянет - брак, он если есть, то обычно в партиях.

Нет, у трахмастера брак в генах. У меня был руль Ferrari Racing Wheel. Там то же самое случилось, сломалась пружина на педали газа. А еще на обоих шифтерах. Причем все пружины вне зависимости от размера в одном и том же месте, где ус переходит в виток. И эта проблема была отнюдь не только у меня.

А я целый год активно катал на TM FF GT и ничего у меня не отвалилось.

Freddie
Ага, так и сломалась. В этом месте получается точка опоры. А если пружина из гамна (простите), то в этом месте она в первую очередь и ломается.

J.Benson
Делать педали самому не представляю возможным. Нет ни опыта, ни идеи, ни готовых чертеЖов. По этому из имеющегося на рынке по доступным ценам будет луше ACT-Labs, все-таки.
btw, тормозить правой ногой мне удобнее - я левша (соотв. на ногу правша ). Если там педали достаточно близко, то не должно быть проблем с подгазовкой той же ногой.

Эххх... если бы хотя бы подробные картинки этих фрексов найти... лучше конечно чертежи. У меня тогда никаких проблем не было бы. Есть на гос. производстве контакты. А там народ сейчас любой халтуре рад. А то самому изобретать по расплывчатой фотке, чтобы все друг с другом состыковалось, да еще и удобно было...

Заказал act-labs у местных продавцов, показал сайт. Что приятно - не потребовали предоплаты. Ждем'с. Они сами такой диковинкой заинтересовались. Мол, как так - просит педали и без руля. Шаман!

Привет всем...знаю что надоели эти тупые вопросы, ну плиз ответьте что выбрать из дешевого ценового диапазона -
(Thrustmaster) 360 Модена или Наскар...
И стоит ли напрячся и купить Force Feedback GT Racing Wheel?

больше денег нет


только плиз ответьте побыстрей..

PS а один критерий что бы руль большой был

virkus
Если денег нет, то бери Microsoft Sidewinder. Без ФФ он всего 50 у.е. стоит.

TM FF GT брать не стоит. Хотя я на нем целый год катался без проблем, но сейчас поменял на MS FF и считаю это лучщим выбором, причем за меньшие деньги (100 у.е.).

Модены брать точно не стоит.

Еще есть у кого точки зрения?? А MS FF скока стоит? TM FF GT вообще не стоит или как?

TM FF GT сейчас тоже 100 грин в среднем стоит

virkus
Еще есть у кого точки зрения??
Все точки зрения написаны в ветке. Читай.

А MS FF скока стоит?
Написал выше - около 100 у.е. Если ты из Москвы, как я понял, то еще дешевле.

да я читал и окончательно запутался....

У тебя как MS FF это последний??? он не очень маленький?? на картинках не поймешь...что бы уж совсем детским не казался
А почему MS??? что у него такого? в 2х словах и именно в FF

virkus
В двух словах у МС 2 "+": надежность и точность (оптика, а не потенциометры. Правда, только в руле).
У того же TM FF GT всего 100 значений по оси Х. У МС - 1024.

По размеру МС такой же как ТМ.

а как насчет Logitech Momo Force Racing (именно Racing, старую версию я не потяну)

virkus
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...6420#post866420

Ты же топик читал
Все, что могут тебе посоветовать - субъективные рекомендации. Хотя и основанные на опыте

Мое субъективное мнение такое:

1) Logitech MOMO Force (старый)
2) Microsoft Sidewinder (с FF или без - на сколько денег хватит. Оба рули хорошие. Но тоже уже ен выпускаются несколько месяцев)
Это отличные, надежные рули. У MS ко всему прочему "оптика" в самом руле, а не потенциометры, что добавляет точности и надежности.
3) Thrustmaster F1
4) Thrustmaster FF GT, Logitech MOMO Racing - это уже рули попроще. Неплохие, но не терпят не очень осторожного обращения. Хотя у меня у самомго TM FF GT и я на нем больше года активно (до 16 часов в неделю) катаю - все ОК.

Logitech MOMO Racing требует бережного отношения. Там проблемы в подрулевыми шифтерами если сильно давить на них. А так хороший руль, но, ИМО, хуже MS

Не могу найти инет-магазин где бы мог приобрести Microsoft Sidewinder FF ...если кто может помочь с покупкой я был бы очень признателен. пожалуйста, а то я очень нетерпелив и в итоге могу купить какой-нить Thrustmaster

virkus
Только не бери TM FF GT вслепую. У них есть как я понял 2 варианта попадаются. Один из них, что у меня (уже год скоро как ему), имеет маленький очень дискретную ось руля. Что пагубно сказывается на точности поворота колес относительно поворота руля. На 180 гр. оборота руля получается только 100 реальных, фиксируемых значений отклонения. В итоге ты будешь вынужден использовать не линейную зависимость при рулении. (тоесть скажем в 45 градусах будет скажем 50-60 значений (и это даст нормально, точно рулить на плавных (быстрых) поворотах), а в оставшихся 135 градусах будет 50-40 значений (и это будет катастрофой для крутых (и особенно медленных, крутых) поворотов (особенно в ралли-симах, да и во многих вообще))) И я так понял существует нормальная версия TM FF GT у котрого 1000 значений, но про такую я только слышал. Она есть на самом деле????

По остальным параметрам: очень прияная эргономика, баранки, кнопок, шифтеров. Великолепный и сильный фидбэк (технослогия immersion). Абсолютно безглючные, на мой взгляд, драйвера. Удобное и мягкое крепление к столу. Легкие и не очень удобные педали (лечиться) + помоему нынешние модели поставляются с педальным блоком от TM F1 F.

Спасибо всем, взял Logitech MOMO Racing ... все супер и несмотря на то что он из пластика(а не как старый МОМО) но все же одни хорошие впечатления, а потом это мой первый опыт использования руля с отдачей(до этого пару раз катался на древнем Thrustmaster'e).

Всем thnx еще раз!

PS посоветуйте несколько СИМуляторов(не аркад а нормальных симов) для руля, и где отдача интересная. Тока про NFS & Colin McRae я знаю

FFB хорошо реализован в NetCar и F1 Ch.

virkus
Наскар. В нем и мультиплеер отличный.
А вообще - лучше для этого тему новую завести.

Народ, а куда вы деваете старые рули???
Вот вам одна фотка руля братишки www.nitrox.nm.ru/wheel.jpg ... Через недельку может еще несколько снимков самого руля будет...

насчет майкрософта - у руля без форс фидбека не оптика а тот-же потенциометр, плюс одна ось на газ-тормоз. И скрипит сильно сразу после покупки
Остальное ок.

fanatic
Выходит ничего хорошего??? Мдя уж... Я короче забил на рули всякие... Мне пока хватает и Genius Speed Wheel Formula...

Мне пока хватает и Genius Speed Wheel Formula...
Был у меня такой когда-то. Хороший, дешевый руль. Из плюсов: большая баранка, тяжелая педальная платформа.
Минус: очень быстро сдохли потенциометры.

NitroX , хорошие стороны есть - он удобный и у него хорошая точность. Педали позволяют по 100 rpm прибавлять, например.
Кнопки на тыльной стороне вместо шифтеров тоже удобны.
В общем если-бы не спаренная ось на педалях то был-бы замечательный руль

fanatic
насчет майкрософта - у руля без форс фидбека не оптика а тот-же потенциометр, плюс одна ось на газ-тормоз

Насчет педалей на одной оси - неправда.

А руль действительно очень хороший.

Tsar , блок педалей подключается ДВУМЯ проводами. Откуда там вторая ось? На модели с форс-фидбеком - три провода, на простом precision - два. Только не говорите что есть модели Precision с раздельными газом и тормозом, мне будет очень обидно

Чего спорить!
Щяс у меня МС с ФФ, 2 оси на педалях. Раньше был Microsoft Sidewinder Precision Racing Wheel - тоже 2 оси на педалях.
Видно тебе попался какой то экзотический руль

торба. Облазил много сайтов, нашел то, что он в двух разных коробках поставлялся, но рули вроде одинаковые. Везде пишут что оси раздельные... Разберу педальный блок и посмотрю, как оно подключено.

fanatic
Лучше сначала посмотри в панели, которая с драйверами устанавливается, стоит ли у тебя галка "Педали на разных осях".

Нет, галки нет никакой. И драйверов нет, они в дистр ХР включены. В панели есть окошко с крестиком (первая ось, руль) и рядом вертикальная полоска, которая из середины ездит вверх и вниз при нажатии газа-тормоза соответственно. Ну + внизу ряд индикаторов всех кнопок.
Да и сам посуди, если педальный блок подключается всего 2мя проводами, то откуда там 2 оси? ТОлько если цифровой контроллер стоит в самом педальном блоке, но я не думаю что они таким образом решили на проводе сэкономить.. Ну да вечером скажу точно.
Интересная ситуация.

И драйверов нет, они в дистр ХР включены.

А установить пробовал? В дистрибутив XP много чего включено, но это не значит, что все будет работать как должно.

Люди, извините, что в сотый раз, но лень всю тему перечитывать...

Предлагают Force Feedback GT долларсов за 60-65... Стоит брать? И как этот руль сам по себе?

Заранее спасибо

Daredevil
Я на нем катался год. Проблем не было. За 65 у.е. - это дешево. Если с гарантией, то я бы взял.
Конечно, если у вас в городе не найти MS FF.

fanatic
Резюка там два - что если самому припаять третий провод? Он в геймпорт подключается?

Лучше все же драйвера поставить сначала.
Я первый раз слышу про то, что кто-то где-то нашел руль МС с педалями на одной оси

Tsar, у нас в городе в принципе найти можно все... Просто тратить на руль больше 2к желания нету Этот б/ушный, состояние вроде хорошее

MS FF - чуть поподробнее можно?

Daredevil
Чего про МС подробнее. ИМО лучшее, что можно найти. В Москве стоит 70 у.е.
Я МС себе взял месяц назад. До этого был как раз ТМ ФФ ГТ. Ездил на нем год, а потом нужно было отдать. Отдал и купил МС.

У МС мне однозначно больше понравились педали. Сам руль на ощупь не такой приятный как ТМ, но рулить удобно. И скорее не МС плохой, а ТМ очень хороший в плане эргономики баранки.

А б/у руль я бы не стал брать - у них там потенциометры шуметь начинают у всех.

В общем разобрал я сво

В общем разобрал я свой МС до последнего винтика, основная задача была найти вторую ось в педалях, вторичные - устранить скрип оных и в руле, и заодно посмотреть, может чего улучшить можно..
Винтов они не пожалели, мама моя Кто будет разбирать - там на основании руля под резиновыми нашлепками три винта (под теми где разьемы), на педальном блоке под наклейкой винт спрятан. Вообще конструкция руля весьма продумана, сложно его как-то улучшить. ЧТо меня раздражало - так это что при переходе через чентр ощущается толчок второй лапки пружины, думал от него избавиться. Пробовал всё, даже всою пружину намотал - дудки, конструкция от майкрософта реализована лучше. Ну или нужно руль конкретно переделывать, что не очень хотелось.
Второй момент - люфт оси самого руля, баранка шатается туда-сюда.. Практически решилось с помощью вырезанных из PET-бутылки 3-4 шайб, надетых на ось между самим рулем и его базой. Так как шайбы гнутые (бок бутылки) то люфт выбрался прекрасно. Ну, и смазки туда силиконовой..
В педалях скрип издавали пружины, сама спираль, которая находится внутри оси педали. Там была уже хорошая выработка, всё в стружке.. Разобрал и хорошо смазал, теперь нормально. Без разборки проблему не решить (вд40 в щель не проканает

Оси таки две, всё честно. На контроллере в самом руле четко видна разводка на обе оси.

А теперь внимание, вопрос! КАК в винХП найти вторую ось для педалей? (uSB)
Отдельных драйверов для этого руля вроде не существует (для ХР, для 98 есть), а те, что идут в системе - вообще про вторую ось не знают.

Tsar, ТМ новый 120 стоит, а МС - 70... Отчего такая разница? Неужели только за имя трастмастера?

Microsoft Sidewinder Precision Wheel (or the force feedback version)
Win98/ME: SPLIT AXIS and separate AXIS supported
WIN XP: SPIT AXIS only
~~~~~~~
как это понимать? )

fanatic
Дежавю. Такая фича становится модной.

fanatic
SPLIT AXIS and separate AXIS supported

Это ты откуда взял? Во-первых, это тоже неправда - у меня под ХР все ОК.
А во-вторых split=separate по смыслу. Как тогда фразу понимать.
Драйвера под ХР существуют. Версия 4.0 нужна.

jenek
Дежавю. Такая фича становится модной

Какая фича?

Tsar
Split значит одна ось, разделенная на две педали. Как сплит-скрин - один монитор на двух игроков.

Какая фича?

Win98/ME: SPLIT AXIS and separate AXIS supported
WIN XP: SPIT AXIS only

jenek
OK. Понял.

А про фичу - я не видел еще где-то такую. ИМО это скорее становится анахронизмом

fanatic ЧТо меня раздражало - так это что при переходе через чентр ощущается толчок второй лапки пружины, думал от него избавиться.
Меня тоже это сильно раздражало.
Избавился взяв руль с фидбеком

Tsar, да в поисках драйверов под ХР и вообще инфы насчет раздельных осей - наткнулся на эту приписку.. А у тебя МС с фф или простой? Для форсфидбека есть драйвера, для простого - не нашел. От ФФ к простому не подходят.

Cruiser1, я часа три экспериментировал с пружинами и всякими схемами подключения, но тщетно. Потом вернул как было - о класс, практически незаметный переход )
Тоже посещают мысли о замене. Еще и оси эти неблагополучные..

В общем поставил драйвера с компакта, который шел с рулем. Они ругнулись, что система не та и возможно будут глюки (свежие с инета вообще не ставились), но установились и в настройках появилась-таки заветная опция об разделении осей. Теперь всё работает замечательно
Еще один момент - с драйвером для ХР был небольшой лаг, руль реагировал с запаздыванием, приходилось "угадывать" машину. Сейчас никакого лага нет, ездить стало гораздо веселее, появилось чувство машины
Ура! Ура Ура!
Спасибо всем за участие!

Люди помогите!!! Купил руль Logitech WingMan Force GP. Все вроде работает, но feedback почему-то работает в другую сторону (машина без усилия входит в поворот, а на выходе ее тянет к центру!!!), хотя если убрать feedback и выставить в настройках центровку руля, то все работает правильно. Может кто знает, как это лечится.

nabu
Это у тебя, наверное, в F1Challenge так. В настройках игры меняется. В Controller Options.
А руль ты ИМО зря этот купил.

Это у тебя, наверное, в F1Challenge так. В настройках игры меняется. В Controller Options.
А руль ты ИМО зря этот купил.

Это, наверное, значения FF со 100% на -100%, я только сейчас на офф сайт залез и в supporte посмотрел, но все равно спасибо . А руль я купил за 1000р. За такие деньги я думаю его на годик мне хватит.

Если кто знает, помогите!
У меня ТМ ФФ ГТ. Педаль тормоза работает нелинейно, т.е. при нажатии на неё в играх значение сразу прыгает на середину, а потом постепенно нарастает. Причём, в окне настройки драйвера всё в порядке. В ГПЛ и Ф1С после нескольких попыток откалибровать - заработало и проблем потом не возникало. Хотя, при создании нового профайла всё повторяется. А вот в новых играх (ЛФС, неткар ...) ничего не помогает. Такая вот проблема

beginer
Когда при колибровке педалей в виндовсе просят поставить устройство в среднее положение - нажми педали наполовину. Я раньше отпускал педали в этот момент, и у меня возникала та же проблема. Хотя на счет твоего руля я могу ошибаться.

beginer
Берёшь DxTweak2, о котором столько уже, и смотришь, как шевелится сигнал от оси, и какой диапазон считывается собственно Дх инпутом. Если сигнал есть на всём ходе педали - просто правишь диапазон.

jenek
У меня руль USB, и калибруется сам.
J.Benson
DxTweak2 попробую, спасибо. В неткаре получилось победить проблему установкой педали газа в сплит, а тормоза - в комб. Только какой в этом смысл, что-то не пойму.

>>У меня руль USB, и калибруется сам.
Это как? Сам, чтоли, крутится? И причем тут УСБ?
У меня тоже УСБ, и калибрую я его сам..
jenek дал простой способ, J.Benson - академический. Оба работают

fanatic
Бывает и сам крутится
А калибруется он в процессе работы, т.е. если нажал хоть раз на педаль до максимума, это значение и запоминается, как максимальное.

имхо это от игры зависит а не от руля. Не рулем-же значение запоминается.. Руль - это что? переменные резюки, АЦП и контроллер усб. ЧТо с резистора пришло, то в цифре и ушло, и встраивать туда адаптирующиеся алгоритмы нет никакого смысла.

Или у тебя, даже если в игрушке откалибровать его специально неправильно, всё равно потом в процессе езды восстанавливаются какие-то свои значения? Что за руль-то?

fanatic
Запоминается системой (ХР), а не рулём
А вся калибровка сводится к: подключил руль к компу, покрутил рулём в одну сторону, потом в другую, нажал на одну педальку, потом на другую. И руль откалиброван
А руль ТМ ФФ ГТ. Вот.

beginer, эээ.. Ну если ХР, то юзай ДХтвик чтобы эти параметры изменить и не морочь голова ничего больше предположить не могу

Всем спасибо! DxTweak2 действительно помог

Хочу купить лучший руль на сегоднешний день!!!
Помогите выбрать,заранее спасибо.
Сам думаю Thrustmaster F1 Force Feedback Racing Wheel
или Logitech MOMO Racing Force Feedback Wheel.
Но какой из них не решил.Цена не имеет значения.Если кто выберал
поделитесь почему этот? +и- модели.
Может есть круче???
Спасибо.

MegaTron
Сам думаю Thrustmaster F1 Force Feedback Racing Wheel
или Logitech MOMO Racing Force Feedback Wheel.
Из этих двух я бы выбрал Логитеч, но это скорее вопрос личных предпочтений, многим, наоборот, Трастмастер нравится.

Круче есть и много. Все, как обычно , зависит от того какую сумму ты бы хотел (мог) на это потратить. Если действительно хочется чего-то супер, то от себя бы посоветовал ACT-Labs - сам давно о таком мечтаю, да не судьба пока. Посмотреть на него можно здесь, а почитать о нем здесь и вот здесь.

Но если хочется еще круче, то можешь вот эту статью почитать, она, правда, давно написана, но многие линки на сайты производителей еще живы, да и вообще статейка занимательная

Удачи в нелегком деле выбора

Если хочешь еще круче!!! То идика в пост http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=55227 Вот там девайс вообще улетный!:-)

MegaTron
А ты топик этот читал? Недостаточно информации? Мне кажется, по-крайней мере про TM F1 FF информации более чем достаточно.
Logitech MOMO Racing ни у кого из активно катающих камрадов нету.
У многих есть MS (и с ФФ и без) - по нему много информации в топике.

В топике, про котороый говорит NitroX пока одни разговоры, а результата нет.

Ешё раз по поводу выбора руля .
Топик наконец прочитал, но что выбрать так и не понял.
1050$ на покупку руля у меня нет, но на ACT-Labs есть.
Камрады, пожалуйста, очень прошу ,помогите сделать однозначный выбор!!!!

1.Очень мало информации про Microsoft Sidewinder. Что это за зверь? Где его можно найти?
2.Где можно нейти Logitech MOMO Force (старый) ? У меня в Воронеже, только Thrustmaster F1 лежит в магазине, и то в одном экземпляре!
3.И главное, что лучше ACT-Labs или Logitech MOMO Force (старый).
4. Намного ли Thrustmaster F1 хуже Microsoft Sidewinder, и чем?
5. Я уже понял, что большенству болше нравится Logitech MOMO Force (старый),
почему не ACT-Labs ? И есть ли у кого нибудь ACT-Labs ? Как хорошо в нём реализована FF,посравнению с другими рулями?


Камрады, пожалуйста посоветуйте ,есть 200-250$,что лучше взять и где?
Пожалуйста ответте мне ,буду очень благодарен.

MegaTron
1) Microsoft Sidewinder, ИМХО, лучший в своей ценовой категории. В самом руле стоят оптические датчики, а не потенциометры, так что руль точнее и надежнее, чем его собратья с потами. Правда, в педальках там все равно поты, но довольно качественные, так что в целом девайс хороший

3) ACT-Labs однозначно лучше

5) Потому что ACT-Labs дороже в 1,5-2 раза и найти его гораздо сложнее, даже в Москве это проблема. Сам я АКТ-Лабс в руках не держал, но, судя по многочисленным отзывам, ФФ у него лучший

Вообще-то советы давать - дело гиблое , но раз уж ты сам напросился - я бы на твоем месте взял ACT-Labs. Загляни на этот сайт - эти ребята одно время возили эти рули, возможно, у них еще остались. Компания московская, но, думаю, по поводу доставки с ними можно будет договориться, благо, недостатка в курьерских службах сейчас нет

P.S. если в Дестене не будет, можешь здесь поискать

MegaTron
1. В смысле - "где можно найти?"? Не знаю где в Воронеже, но в Питере и Москве купить не вопрос. www.price.ru
2. MOMO Force найти уже очень сложно, так как в магазины он больше не поставляется и купить можно AFAIK только на www.logitech.com
3. Из конкретно этих 2 я бы однозначно брал МОМО
4. Sidewinder проверенный, точный, надежный и в 1.5 раза дешевле. Версия с ФФ - с оптикой в руле. TM F1 - хороший руль. Дорогой, правда. Надежность - ИМО если аккуратно обращаться, то ничего с ним не будет.
Я целый год активно катался на ТМ ФФ ГТ - и ничего не отвалилось, хотя многие жаловали что то одно сломается, то другое. Хотя, возможно, мне просто повезло.
5. Я Act Labs не использовал и сказать ничего про него не могу. На Камраде он вообще мало у кого есть. Я ни одного Камрада не знаю.

Tsar
я вот подумал... у кого интернет хиллый, тем наверное действительно в лом читать 24 страницы, тем более что и воды много. Может не полениться, потратить час, выудить все полезные и, что главное информативные ИМХи, собрать в кучу и выложить на сайте? Я понимаю что инициатива наказуема, но начать решил с совета.

MegaTron Топик наконец прочитал, но что выбрать так и не понял.Камрады, пожалуйста посоветуйте ...
А вот тебе щас надают несколько взаимоисключающих советов, что делать будешь дальше?

1. Я слышал, что МС свернул производство джойстиков Sidewinder. Не исключено, что и рули попали под раздачу. Что за зверь? На любителя. Внутри вроде оптика, снаружи пластмасса. Сама баранка мне не очень понравилась, ни на ощупь, ни формой. В частности вертикальные выемки на спицах под большие пальцы и клавиши на тыльной стороне, вместо нормальных шифтеров. Кнопок не очень много, но и не совсем мало. Кажется 4. Программируются или нет - не знаю. Угол поворота - градусов 190-200. По мне - это очень мало. В отличие от всех прочих производителей МС сам разрабатывал технологию ФФ для своих девайсов, поэтому (как говорят) сами эффекты несколько отличаются от других рулей.

3. Лично мне эргономика и софт Логитека нравятся больше, у Акт-Лабса больше кнопок, сильней мотор и выше цена. Что лучше?

4. ТМ гораздо лучше. В принципе. Единственный недостаток ТМ, это что все свои девайсы он делает из говна. Но какое-то время (и не такое уж короткое)они всё-равно работают. Просто обидно за бывш. эталон и пример для.

5.Как хорошо в нём реализована FF,посравнению с другими рулями? - Абсолютно точно так же, как и у всех других кроме МС. Потому что все пользуются одной и той же патентованной технологией Immersion чего-то там. Моторы мощнее, да, но внутри та же пластмасса и те же мозги.

Камрады, пожалуйста посоветуйте ,есть 200-250$,что лучше взять и где?
Если нравятся баранки GPL-style - бери Акт-Лабс, если что более модерновое и ближе к формуле - то МОМО или ТМ.
Ну как, легче стало выбирать?

Еще добавлю, что по сравнению с TM FF GT педали на MS Sidewinder намного удобнее.

J.Benson
Может не полениться, потратить час, выудить все полезные и, что главное информативные ИМХи, собрать в кучу и выложить на сайте?
Дело хорошее Теперь надо не полениться и заняться этим Может займусь на досуге.
Но лучше бы этим заняться тому, кто руль собирается покупать - у него прямая заинтересованность есть.
А у меня руль есть, новый покупать в ближайшее время не буду и копать форум, конечно, лениво как-то.

Всем привет!

Ну вот и я после детального изучения этой ветки конфы стал счастливым обладателем руля Логитек МОМО ну и все такое... :о)
Сегодня обязательно опробую его в GP4, CMR2 и GPL.

Так как руки растут откуда надо (я надеюсь), впоследствии буду заниматься небольшим тунингом девайса. :о) А ля J.Benson :о)

Спасибо всем написавшим! Без вас я бы еще очень долго разбирался что и где. :о)

Надо СС позвать. Он за то, что ГПЛ рядом с ГП4 и CMR2 поставили, всем бОшки пооткручивает
И правильно сделает

ntradis
Напиши если не лень что ты извлек из всей ветки в целом и почему остановился именно на МОМО. И какой МОМО - красный Force?

Tsar
Не хотел обидеть СС, потому как кроме этих игр у меня пока ничего нет.
Все дома лежит. А я щас на работе гоняю, т.к. дома производится апгрейд моего компа.

Я купил Logitech MOMO Racing, который черный.

До этого я ездил или пытался ездить на каком-то разболтанном нонеймовом руле без ФФ взятым у товарища на время. Понравилось даже на разболтанном. Потом я нашел «совершенно лишние» 130-140 баков и подумал насчет приобретения нормального руля. Покатавшись у друга на ТМ ГТ, я понял, что буду брать руль с ФФ. Осталось выбрать один из двух. Либо ТМ, либо Логитек, а Микрософтовые и прочие я отмел сразу. (Ну не лежит у меня душа к ним).
А выбрал я руль просто. Ф1 от ТМ стоит прибл. 170 уев (дороговато), и, главное, проверить его у меня не было возможности, TM ГТ мне не очень понравился. Попробовал я на нем покататься. Неудобно руль держать, педали все время уезжают и они очень странно работают. Может они разболтаны, но времени не было разбирать и проверять. Логитековый набор мне очень понравился. Сам руль пока меня устраивает, но не очень удобно его резиновое покрытие. Че-нить придумаем Педаль тормоза немного туже, чем педаль газа. Это уже хорошо. (Кстати, на ТМ ГТ у друга педали с одинаковым усилием) Но все равно стоит подложить какую-нить резинку-микропорку под тормоз, как кто-то уже предлагал, чтобы совсем хорошо было. Не сломать бы педали в азарте!

С софтовыми настройками пока не до конца разобрался. Сегодня-завтра конкретно покатаюсь и напишу.

Вот, собссно, мое ИМХО в плане выбора руля и первый взгляд на него.

Дал мне камрад Mark-Est руль Microsoft Sidewider FF Wheel,я конечно не супер гонщик на европой,но доволен как кот который стырил сливки со сметаной.
Во первых сам руль,прорезинен с дырдочками тоесть руки не скользят и не потеют,6 кнопок на морде вместо бибикалки кнопка FF on/off,и 2 кнопки для переключения передач на обратно стороне,профилированные под два пальца на каждой руке чтоб не промазать,так же педали,хоть и находятся на одной оси очень удобные,тоже с дырдочками и пупырышками для того чтоб не скользили пятки,с обратной тягой

Я доволен

Drakon-EST, педали на разных осях! )) Сам через это прошел

А меня не радуют рули... По этмоу покупать не буду:-) Был бы там пусть пластмассовый, но чтобы руль как на спортивнам авто, а не на формуле 1...

А меня не радуют рули... По этмоу покупать не буду:-) Был бы там пусть пластмассовый, но чтобы руль как на спортивнам авто, а не на формуле 1...
"нипонил..."
чем тебе тот же ТМ ГТ не похож на руль машины?

Возникла мысль приобрести руль. Думал, думал... Решил что не такой я фанатик симов, чтоб тратить больше $120. Вот и остановил свой выбор на

• Thrustmaster Force Feedback GT
  
• Microsoft SideWinder Force Feedback
  

Ark
Я не знаю что это за продавец, который MS продает за 6300. Что-то тут напутано. Оптовая цена руля около 75 у.е. Он даже в Питере 110 у.е. стоит максимум. А в Москве меньше 100 можно найти, я думаю.

У меня до MS был TM FF GT. К рулю никаких нареканий не было, хотя многие джалуются на его ненадежность. Разница между 128 дискретными значениями по оси Х у ТМ и 1024 у МС наверное, все же есть, но не очень существенна.
Единственный большой минус ТМ - мне медали МС понравились гораздо больше.
Сам руль ТМ "на ощупь" мне понравился больше, но и МС вполне удобен и комфортен.

Tsar
Вот и меня это удивило! Главное что я его в 3-х местах видел за эту цену! Попробую на Горбушку смотаться на выходных. Может там народ скромнее.

Да, еще вопросик - читал где-то что MS руль эффекты FF под 2000/XP не полностью дает. Правда что ли?

Ark
Это относится только к старой версии руля с game-портом. Версия с USB таких проблем не имеет.

Я не знаю что это за продавец, который MS продает за 6300. Что-то тут напутано. Оптовая цена руля около 75 у.е. Он даже в Питере 110 у.е. стоит максимум. А в Москве меньше 100 можно найти, я думаю.

Мне предлагают SWFF на заказ из Москвы привезти за 75$. В Москве цена 60-70$. Причем есть несколько моделей SWFF: А16-00028, 35 и 40. 40-я модель самая распространенная, а 35-я, кажется только цветом отличается. По 28-й нет никакой инфы, но на price.ru предлагают за 100$

Кто-нибудь знает отчего самодельный руль может вешать систему? У меня Windows XP, gameport руль 4 оси, 2 кнопки. Зависания происходят в играх, которые считывают сигналы с руля, и даже при калибровке в панели управления. Комп вешается намертво, на C+A+D не реагирует.

jenek Я не спец. Скорее всего из за гей-порта. Попробуй к другому компу подцепить, посмотри что будет.

а сгоревший гей-порт не может в обиду вмешиваться в работу того, что на звуковухе? С другой звуковухой пробовал?
Кабель с экраном, экран - на корпус компа?

J.Benson
Боюсь чужой комп спалить, как свою первую встроенную звуковуху этим же рулем Но другого выхода тоже не вижу.

fanatic
Хм... сейчас вспоминаю... в период, когда спалил свой звук, а новый еще не купил, я играл на одолженной звуковухе. Но хоть убей не помню, были ли проблемы. Кажись нет...
Я убежден в бесполезности экрана для гейпорта. Сейчас у меня к педалям идет кабель с экраном, а от них к рулю - без. Экран я воткнул в землю гейпорта.
Пробовал подключать одни педали, как двухосный джой, без руля с кнопками. Все равно виснет.

а чисто теоретически - из-за чего сгорел порт и виснет комп? Может у тебя на кабель наводки какие-то принимаются и в достаточном количестве?
Или например нельзя чтобы резистор убирал сопротивление в ноль, обязательно должна быть какая-нить нагрузка? Попробуй дополнительное сопротивление повесить балластом на каждый потенциометр, уже на входе в порт, точность конечно упадет но может гореть и виснуть перестанет..

У меня проблема - начал очень плохо работать правый шифтер. Срабатывает только когда его нажимаю до упора(когда касается руля), и то, далеко не всегда.
Вопрос - реально ли его как-то починить?
Руль Thrustmaster NASCAR ProDigital 2.

4RM Я думаю да. Насколько я помню конструкцию ПРо Дигитала, там шифтер штырьком нажимает на кнопку, через дырочку. Либо штырёк сточился, либо кнопка окислилась. Для начала можно попробовать с шифтером чего поколдовать, как нибудь штырь удлиннить, или в дырку чего просунуть. А баранка снимается вроде бы путём вывинчивания винта, снизу на рулевой колонке, после чего его можно отсоединить (он останется висеть на проводах). Там сзади руля шурупы - их откручиваешь и подбираешся к кнопкам. Можно чего-нибудь положить на "нажимную поверхность кнопки, чтобы повыше была, ну и т.д. там по месту смотреть надо.

Мне предлагают SWFF на заказ из Москвы привезти за 75$. В Москве цена 60-70$.
Подсказал бы кто где его можно найти в Москве за такую цену. На Савеле и Горбушке стоят одинаково 6300 руб.
Народ, нашел в одном магазине под заказ за 116$. Брать не брать?! Кто покупал сей девайс, подскажите где именно?!

fanatic
J.Benson
Вылечился! Я опять взял у друга старый добрый Sound Blaster 128 и все поехало как по маслу!
А первую звуковуху я сам нечаянно замкнул на тестах.

J.Benson
4RM Я думаю да. Насколько я помню конструкцию ПРо Дигитала, там шифтер штырьком нажимает на кнопку, через дырочку. Либо штырёк сточился, либо кнопка окислилась. Для начала можно попробовать с шифтером чего поколдовать, как нибудь штырь удлиннить, или в дырку чего просунуть. А баранка снимается вроде бы путём вывинчивания винта, снизу на рулевой колонке, после чего его можно отсоединить (он останется висеть на проводах). Там сзади руля шурупы - их откручиваешь и подбираешся к кнопкам. Можно чего-нибудь положить на "нажимную поверхность кнопки, чтобы повыше была, ну и т.д. там по месту смотреть надо.
В общем баранку снять мне не удалось, открутил 2 шурупа на рулевой колонке, но она не вытаскивается. Пришлось прямо на месте откручивать шурупы сзади руля и снимать крышку.
Шифтеры сделаны так, что нажимают гибкой железной лапкой на кнопку. На правом эта лапка переломилась у основания. Думаю может туда чего-нибудь вместо неё приклеить, хотя мне кажется клей долго не продержит... Если у кого-нибудь есть другие идеи, был бы рад выслушать.

Если кого интересует в Питере MS Sidewinder FF по 70 у.е. продаёт по безналу фирма Эргодата.
т.3246356 (я договаривался со Станиславом).

Никто еще не пробовал новый руль от Трахмастера?

http://www.thrustmaster.ru/news_detail.php?id=31

А что его пробовать? Все тоже, но другая нашлепка спереди.
Шифтеры пластмассовые, значит, будут так же ломаться, как у Force Feedback или Modena 360.

larry1234
Если аккуратно обращаться, то не сломаются.

Москвичи, куплю неисправный руль Logitech Wingman Formula GP USB. В любом состоянии.

Прошло почти две недели после приобретения руля (http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...1825#post901825) Впечатления пока, в основном, положительные. Восьми кнопок хватает за глаза, крепление руля на столе прочное, руки по рулю не скользят. Единственное, что приходится долго делать, это возиться с настройками профайлера для каждой игры. Зато потом наступает кайф! Раздражает (не меня ) слишком громкое жужжание мотора (или шестеренок) при резких поворотах. Т.к. играю, в основном, вечерами и ночами, жена из соседней комнаты говорит, что руль слишком громко жужжит и спать мешает. Мне пофигу, я в наушниках И еще легкий педальный блок. Надо бы что-нить в него напихать для тяжести.
Очень понравилось поведение машины и настройки для руля в GPL. В F1 99-02 пришлось немного покопаться, зато теперь хорошо. С Pro Race Driver я очень долго возился, в итоге после 2-х часов возни, вроде бы получилось приемлемо. С CMR2 проблем почти не возникало. Минимум настроек, пару пробных заездов и вперед!

ЗЫ. Жену теперь фиг оттащишь от руля!! И это притом, что она ни разу не водила машину!!!

Отчаялся найти MS Sidewinder FF, купил Thrustmaster FF GT. В принципе всем доволен за исключением педального блока. Пока не запылились резиновые ножки, он еще держался. Теперь же приходится ставить что-нибудь за него, чтоб не уезжал по паркету. Ноги длинные, уезжает на раз. Что бы придумать? Присоски бы к нему. Может кто-нить решил эту проблему?

Ark
Пока не запылились резиновые ножки, он еще держался. Теперь же приходится ставить что-нибудь за него, чтоб не уезжал по паркету. Ноги длинные, уезжает на раз. Что бы придумать? Присоски бы к нему. Может кто-нить решил эту проблему?

Я за педальный блок (можно и под него) положил 4 прорезиненных блина от гантелей...
Их даже можно в стену не упирать - и так стоит, не сдвинуть

Ark
У меня так со всеми рулями - и с ТМ ФФ ГТ было, и сейчас с МС ФФ.
Я решил ее просто - положил перед педалями деревянный брусок, который сам упирается в ножку стола. И надежнее любых присосок.
У меня стол удобный (старый раскладонй в 2 стороны - такие много укого есть) и у него посередине на уровне пола идет поперечина для придания жесткости - в нее я и упер брусок.

На обычный стол тоже можно приделать без проблем, я думаю. Схему тут набросал примерную.

У меня тоже за педалями упор в стену в виде небольшой скамеечки-подставки. В мозгу зреет мысль об убиении двух зайцев (освобождении места у стола и освобождении скамейки) путём использования системного блока в качестве упора Длина кабелей и шнуров вполне позволяет.

WildWind
Вот и я пока упер его в UPS.
Tsar
Конструкция интересная, сам думал сделать что-нибудь подобное, но встретил совершенное непонимание со стороны жены. Согласен в принципе с ней. При моей обстановке это будет на виду.
Как бы его к полу прифиначить, да так, чтоб отодрать в случае чего без последствий для пола....?
Осложнение еще в том, что жена то тоже любитель покрутить баранку, а ноги у нее покороче моих, блок соответственно приходится ставить ближе. Жену менять пока не буду.

Ark
Осложнение еще в том, что жена то тоже любитель покрутить баранку, а ноги у нее покороче моих
Я ей не покажу этот топик

У меня все гораздо эстетичнее, чем на схеме - просто небольшой брусок размером с книгу упирается в "родную" поперечину стола.

Tsar
Жена в курсе, она вообще маленькая.
По делу: буду думать, все мысль о присосках меня посещает, только не знаю где их взять...

Ark
C присосками не прокатит. Надо будет пол под столом полирнуть для начала И усилие на присосках будет приличное, думаю, что они не удержат.

если есть знакомые виндсерферы, попросите у них баллон с "нескользячкой" пару раз пшикнуть на пол. Оно бесцветное, но дает шероховатую структуру, по которой даже мокрые босые ноги не скользят. Думаю, хватит надолго.
Нужен именно баллон-аэрозоль, всякие натирки это не то..

fanatic
Один виндсерфер был, надо будет поинтересоваться.

у меня тм фф гт
и не скользят...

наверное, потому что линолеум на полу...

Приветствую всех !!!
Камрады. здесь очень много задавалось вопросов какой лучше руль выбрать, но конкретного ответа я так и не получил. Постараюсь сформулировать вопрос по другому, какой руль с FF лучше выбрать не дороже 80 $, с учетом того, что сейчас цены сильно подешевели. Я сначала хотел остановить свой выбор на Logitech wingman Formula force GP, но здесь его ругают.
Вобщем подскажите кто пробовал этот руль и другие в этом ценовым диапазоне ?
Заранее благодарен !

Javl
На Microsoft Sidewinder Precision ездят многие сим-рейсеры, не только в России, но и в Европе. Точный и надежый руль.

Javl
Я сначала хотел остановить свой выбор на Logitech wingman Formula force GP, но здесь его ругают.
У меня Logitech wingman GP (без FF), но педальный блок у него такой же... Очень мягкие пружины - педали практически не чувствуются и сложно дозировать нажатие.
Правда, т.к. я катаюсь всего 1,5 месяца, это можно просто списать на отсутствие опыта...

Tsar

А сколько стоит это чудо от Microsoft, я в топике спрашивал не дороже 80 $ и чем он лучше других рулей?
Я вот прочитал одну статью и там автор пишет, что у этого руля нет вибрации от двигателя и в целом на его взгляд не очень хорошо реализован FF.

Javl
А сколько стоит это чудо от Microsoft, я в топике спрашивал не дороже 80 $

Мне вместо тебя на www.price.ru или в соседний магазин сходить?

и чем он лучше других рулей?

Сравнение с другими рулями - выше в этом топике. Коротко я сказал - надежный и точный.

Я вот прочитал одну статью и там автор пишет, что у этого руля нет вибрации от двигателя и в целом на его взгляд не очень хорошо реализован FF

Оценка работы ФФ 1) ИМО субъективна очень 2) Зависит от реализации в игре 3) Нужно настраивать для конкретной игры, даже если в самой игре хорошо реализован
Вибрация от двигателя есть, по-крайней мере, в тестовой панели для проверки работы ФФ.

Javl
Как я уже раньше говорил, в Москве на Савеле и Горбушке сие чудо по 6300 руб, что, говорят, дороговато! Больше я нигде не нашел. Так что Tsar насчет соседнего магазина погорячился.

Ark
То есть вот эти предложения - неправда? Ни в одной фирме из 9, с ценой от 45 до 70 у.е., руля нет?

Tsar
Признаю ошибку, как ламерок в све время искал по полному названию...

Tsar
Так и есть - неправда. Я уже месяц пытаюсь заказать себе этот руль. Через price.ru нашел 4 фирмы, и те работают только с юридическими лицами. Попробовал заказать через местную фирму, им в Москве сказали, что нет такого в наличии
Кстати, руль я искал по коду производителя: A16-00040

Ark
Поищи лучше, так как в Игалаксе сидит барыги и продают сей девайс за безумные деньги.

ЗЫ Видел живой МСФФ в техносиле на нижегородке за 3 с хвостиком.

sliderx
Через price.ru нашел 4 фирмы

А я 9 И наверняка есть еще где-то.

Может кому MOMO Racing нужен???
пишите [email]ilunya@mail.ru[/email] или 67429407

Камрады, есть ли здесь на форуме счастливые обладатели рулей Logitech wingman formula force или FBW-5. По цене они примерно одинаковые, но может кто-то в процессе эксплуатации нашел какие-то критические замечания.
Плз. поделитесь опытом !

Что владельцы Force Feedback GT Racing Wheel могут сказать о новой версии драйверов 3.02 к этому рулю?

Ну так чего МОМО нужен или нет?? он новый почти - ему тока месяц мож чуть больше

Molotok Им ввиду Трастмастер? И что за дрова? Это имено дрова или трастмаппер?

Трастмаппер уже 4-ый есть, если не ошибаюсь.

J.Benson

Я имел ввиду именно дрова. Они есть на русском сайте трастмастера.

Проблема с рулем AVB GC-FBW7

Почему-то во всех играх руль при возврате в исходную позицию заваливается вправо, иногда даже стоит отпустить его из рук, остановившись, он все равно просто валится направо. Кроме NFS Underground. Там не заваливается, но абсолютно по центру тоже не встает, а чуть-чуть правее. Вот я и не пойму, то ли это дефект, то ли просто программный глюк?

Некоторые рули можно калибровать в настройках драйверов и в самой игре. Попробуй, если не делал этого. Еще некоторый рули калибруются при включении: поворот влево до упора, затем вправо до упора.

Камрады, подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить руль Microsoft SideWinder FF (с отдачей), а то я что-то искал по фирмам, то нет его, то фирмы только оптом торгуют. У меня будет возможность в Москву заскочить на один день, хотелось бы адрес знать, но желательно не на рынках, времени не будет там искать.

Люди ! А как самому сделать руль ? Я как то нарвался на сайтец, где это было подробно описано. Но урлу не засейвил ! Щяс вот ищу.. - полезнейшая вещь товарищи ! Кое какие игры просто ну очень требуют "индивидуального" руля, с особенными ТТХ. Которые с обычных рулях не встретить, на пример мобильность джоя, в то же время отсутствие "второй" оси джоя в симе очень помогает(у руля), но рули по жизни большие все гады, инертные.
В общем помогите с УРЛОЙ !!

Bereta http://www.sukhoi.ru/forum/showthre...&threadid=15046

J.Benson

Спасибо Вот нашёл кротчайший путь до желаемого - полезная штука.ю Можно делать руль под себя с неограниченными ТТХ.
http://joystick.by.ru/RulIPedaliSvo...ami_samodel.htm

Вот моя тема:
http://lfs.4sure.info/index.php?showtopic=147
там куча линков и материала. Можно сделать оптический USB руль.

MOMO Racing = 120 грин

[email]ilunya@mail.ru[/email]

Подскажите как запрограммировать Shifter ACT LABS в GPL.

Alex_PK, посмотрите здесь:

http://www.3dnews.ru/reviews/peripheral/actlabs_new/

Помогите пожалуйста, очень нужен совет:

Выбираю руль, претенденты:
1. "Logitech MOMO Racing"
2. "Thrustmaster Enzo"

Обзоры Enzo были почти на всех сайтах восторженные, отзывы владельцев
были противоположенные. На 3DNews добавили постскриптум с ссылкой на
форум трастмастер (отзывы владельцев очень отрицательные).

Сначала хотел Enzo, после изучения отзывов склоняюсь к MOMO Racing,
но о нём очень мало отзывов.
Что Вы можете сказать о минусах MOMO Racing ?

Какой бы руль купили бы Вы имея возможность потратить на это
140-170 долларов ? Thrustmaster F1 не нравится.

Спасибо.

Yan
насчет тестов и отзывов: ИМХО - отзывы пользователей намного полезнее. Как мне кажется, для такого устройства как руль одно из главных качеств - надежность и безотказность. Сравнительные тесты, которые проводится одноразово, не могут это оценить (точнее могут - но лишь предположительно).

рули МОМО как раз надежностью и отличаются. Старый MOMO Force уж точно (у меня у нескольких знакомых такие рули по 2 года и более - никаких претензий до сих пор). Что касается нового МОМО (который MOMO Racing) - только вчера обсуждал его со знакомым, который профессионально занимается "железом" (кстати у него у самого MOMO Force). Так вот он смотрел MOMO Racing "изнутри" и говорит, что в этом руле оптика вместо потенциометров. Это несомненный плюс, т.к. означает очень хорошую точность позиционирования и надежность.
Что касается минусов MOMO Racing... ну скажем так: есть минусы по сравнению со старым МОМО - покрытие рулевого колеса - резина (а не кожа), и в основном используется пластик. В том числе и шифтеры пластмассовые. Почему это минус? я не знаю, как будет конкретно у МОМО, но у меня на моем руле (AVB MagTurbo Force) за 13 месяцев интенсивного использования пластмассовые шифтеры ломались 3 раза. Первый раз - спустя полгода после приобретения. Хотя на первый взгяд выглядели они "хрен сломаешь".
Встречал так же мнение, что у МОМО Racing не очень удачно сделано крепление - но ничего не могу сказать по поводу надежности источника такой информации.

DeniX, про оптику в руле я знаю.
Могли бы Вы узнать у знакомого какие там педали ? (Потенцометр или оптика) ?

Лично мне резиновое покрытие нравится больше кожанного, а вот насчёт неудобного крепления говорят очень многие.

Владельцы MOMO Racing, пожалуйста напишите о сильных и слабых сторонах этого руля.

Педали без оптики и по внешнему виду они очень похожи на педали от лажетеха ГП.
Полностью оптические устройства у Сайтека, но из наших никто их не пробовал.

Yan
Как мне кажется, для такого устройства как руль одно из главных качеств - надежность и безотказность.
Thrustmaster F1 не нравится.

После снятия с производства MOMO Force, альтернативы TM F1 и нет. Во всех остальных серийных рулях втулка и все остальное, сделано из пластика и через короткое время, все это хозяйство люфтит очень сильно. Тогда уже лучше купить руль от MS, так как, надежный ( как для пластика), точный ( оптика) и недорогой.

Если есть желание рискнуть, я бы посоветовал Сайтек. Топовую модель, которая вся на оптике.
Но вблизи не видел и насчет педалей есть сомнения - надо смотреть.

VIP, руль Sidewinder снят с производства. Остатки продают по цене прибилизтельно 6 200р.
Согласитесь, что за эти деньги лучше взять ACT. Но мне он не очень нравится. TMF1 не нравится - ну не играю я в F1.

Остаётся MOMO Racing или Enzo. Из этой пары больше нравится MOMO. Или же всё таки присмотреться к ACT ?

Tsar, покупать вешь, про которую никто ничего не может внятно сказать мне не хочется.

Yan
Внятно - это как?

Tsar, внятно это когда реальные пользователи могут сказать чем вещь хороша, а что их не устраивает.
По рулям Сайтек именно такая ситуация.

Yan
По ТМ Енцо - аналогичная.
По МОМО Рейсинг тоже мало отзывов.
Более-менее подробно тебе расскажут только про МС, МОМО Форс и ТМ ФФ ГТ. Ну и про старые Логитехи скажут что плохие рули.

Tsar

Enzo: я нашёл много отзывов, в основнем негативных.
Интересующимся сюда(искать по слову "Enzo"):
http://www.thrustmaster.ru/forum/

MOMO Racing: отзывов мало, но в общем создаётся впечатление что он существенно лучше(безглючнее) Enzo.

Microsoft: нет в продаже, а те что есть, не стоят тех денег которые за них просят.

MOMO Force: нет в продаже.

TM FF GT: у меня он был - не понравилась вялость и инертность. Отдал обратно.

http://www.newman.ru/g_sup.asp?firm...&topic_id=15020

Месяца 3 назад случайно забрёл в техносилу на нижегородской и видел там мелкомягкий руль за 103 долляра

Скоро БРД, наконец-то, выпустит руль с ФФ. Готовимся разбивать поросят?
http://www.interactiveracing.com/St..._Wheels/Speed7/

Alex Solianin, но ведь уже прошло 3 месяца, а возможности(времени) заезжать во все встерчающиеся торговые комплексы у меня нет.

Tsar, а сколько он будет стоить в самом "бюджетном варинте" ?

Yan
Если учитывать что предыдущие рули стоили порядка 150 фунтов, то тут, ИМО, в районе 250 будет.
Плюс педали около 150. Плюс доставка.