Kamrad.ru - О. Бендер...

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- О. Бендер... (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=45372)

MOByte 19-01-2003 21:32:

О. Бендер...

Почему у авторов (И. и П.) обе книги про Бендера заканчиваются трагично?

Valem 19-01-2003 21:40:

Потому как таким неординарным личностям, как Остап Бендер не место в мире прогматиков и т.д. ИМХО, конечно. Они (личности) просто физически не могут выживать в условиях медленного угасания общественной жизни.

Mortitia Addams 19-01-2003 22:01:

Может, из-за большой и горячей "любви" к советскому строю? Очень многое видится под другим углом, когда читаешь историю отношений двух авторов... Советую...

Valem 19-01-2003 22:18:

Mortitia Addams ? Где взять?

Mortitia Addams 21-01-2003 01:42:

Valem -> О, я даже не знаю, если честно, где в он-лайновом формате. У меня очень удачный двухтомник просто. Может, на lib.ru попробовать?

Th_ 21-01-2003 13:25:

Valem
Это Бендер-то - жертва прагматизма?
В ЗТ он еще какой-то альтруизм демонстрирует, но вот в ДС он сам прожженный прагматик.
Очень, очень забавно вы все рассуждаете.

Rodion Larra 21-01-2003 17:19:

Th_
Что такое прагматик?

Th_ 21-01-2003 18:18:

Rodion Larra

См. словарь русского языка.

Rodion Larra 21-01-2003 19:02:

Th_
Нет. Ты утверждаешь, что Бендер в ДС - прагматик. Я не согласен. Мне хотелось узнать, как ты понимаешь значение этого слова.

Th_ 21-01-2003 19:09:

Rodion Larra
Я понимаю его так, как написано в словаре. И другим того же понимания советую - очень облегчает общение.

Valem 21-01-2003 21:32:

Кто хочет определить понятия - не мучайтесь: цитирую по словарю:
(недеюсь, всем ясно, что прагматик - это приверженец прагматизма?.. Кстати, есть несколько его определений в разных областях, но исходник - один.)

ПРАГМАТИЗМ - направление в философии, отрицающее необходимость познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт пратически полезные результаты.
ТСРЯ. Ожегов.

В начале (согласно мемуарам самих авторов) они действительно стремились сделать из Остапа простого дельца, "вымирающего капиталиста", прагматика, если хотите, но позже их захватил этот образ обаятельного жулика. У него появилась Мечта, пусть и выражанная в диссидентском стремлении "в Рио". И тут нужно рассматривать образ в развитии. Противоположном "хронологическому". Т.к. я думаю, не для кого не секрет, что ЗТ был написан позже, чем 12С... И развитие образ Остапа получил именно там, т.к. произведение это менее злободневное, а более художетвенное.
В общем - к концу ЗТ окончательно сформировался образ Остапа, как романтика,человека с Мечтой.

Valem 21-01-2003 22:49:

Кстати - интересный факт, показывающий, что мы все тут дурью маемся: Ильф и Петров бросали монетку на тему "убить / не убить" Остапа.

Джей 22-01-2003 15:43:

Valem
Так ведь это ты и написал про мир прагматиков и про медленное угасание общественной жизни. Кто там прагматики? Где что угасает?

Valem 22-01-2003 21:53:

Джей Угасает общественная жизнь. (По крайней мере ТА общ. жизнь, капиталистическая.)

А прагматики - все. Никто другой там просто не может выжить.

Борменталь 23-01-2003 02:12:

ЗАКАНЧИВАЮТСЯ?!?!?!? ДА ЭТО СПЛОШНАЯ ДРАМА!!! Особенно ДС. Это сплошное крушение надежд одной за одной. Некоторые моменты я не могу читать (конец ЗТ, обсёр Кисы с 200 рублями и тоже конец ДС). Оба произведения по сути очень трагичны. И вообще, в целом, Остап положительный герой или нет? На мой взгляд нет. И ещё не понятно, как эта книга могла выйти в печать? Это ж сплошное высмеивание Тогдашнего строя? Покруче Зощенко.

GRRR 23-01-2003 10:38:

Valem
И развитие образ Остапа получил именно там, т.к. произведение это менее злободневное
ЗТ не издавался из-за как раз большей злободневности. "Геркулес", пассажиры типа полыхаева и скумбриевича, упоминание чисток... все это на тот момент было более чем злободневным... коррупция, понимаешь...

когда Хокку откроешь ?

Борменталь
положительный герой или нет
поскольку остап хлопочет для себя, то он вынужденно "порицается" авторами, т.к. существование личности вне коллектива не поощрялось...
мне лично ближе тип как раз индивидуалиста, поэтому остап для меня сугубо положительный герой...

Edixon 23-01-2003 14:28:

Борменталь ДА ЭТО СПЛОШНАЯ ДРАМА Да нет же! Здесь имеено из-за гротеска она (драма) переросла в фарс! И чего бы стоили оба романа, если бы у Остапа все получилось?

Valem 23-01-2003 22:30:

Ну НЕ МОГЛО у Остапа всё получиться. В этом и трагедия, и обличение строя, и в тоже время его превознесение. Именно поэтому и вышла книга в печать. Сталин, как его не ругают, умный был человек. Понимал, когда что нужно делать.

kuker 26-01-2003 20:38:

Не так давно, года так 3 назад, в издательстве "Вагриус" вышла новая версия этих двух книг - без выкрутасов цензуры и редакторов (особенно мне понравилась почему-то выкинутая ранее глава про детство и отрочество Кисы Воробьянинова). Там в ЗТ, например, приведено два варианта концовки и два варианта начала. Наверно действительно монетку кидали. И там же есть большая (60 стр.) критическая статья как раз о том, почему у Остапа не могло получиться, почему стал возможен выход этих книг и ещё много чего почему. Если любопытствуете - купите.

Morathi 27-01-2003 07:17:

Если верить тем же мемуарам авторов, то жизнь Остапа решалась голосованием. При помощи двух бумажек и Веселого Роджера.

Valem 28-01-2003 23:14:

Morathi Странно, вроде бы - с помощью монетки...

Th_ 29-01-2003 20:16:

Valem

Хоть бы в предисловие к "Золотому теленку" заглянул бы, перед тем, как возражать..
И не надо писать, что все дурью маются. Пиши про себя.

Текущее время: 00:32