Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Убеждения или ? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=49738)

Убеждения или ?

Интересно услышать мнение камрадов по поводу статьи:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...35526_bod.shtml
Как оцениваете решение суда в этой ситуации?

Моё мнение - создан весьма опасный прецедент с массой проблем в перспективе. Кто угодно может создать религию "Х", зарегистрировать её как положено. А одним из "религиозных убеждений" сделать обязательное отсутствие у верующих документов вообще

Ага. "Головной убор" может оказаться чем угодно - от мотоциклетного шлема до паранджи.
Убеждения убеждениями, но у нас все-таки примат светских законов над религиозными.

N@f-Naf По-моему, это уже обсуждалось во Флейме когда-то... Или это было в другом форуме?

Хм, решение, на мой взгляд, довольно странное. С Mikki Okkolo я полностью согласен.
Но, думаю, что для МВД не все потеряно Например, будут выпущены взамен этой другие инструкции, которые будут определять порядок признания гражданки мусульманкой и вид головного убора.

Такие ситуации все чаще приводят к выводу, что демократия хороша все-таки в меру.

Ну и много по вашему найдется дураков готовых иметь фотографию на паспорте, например в шлеме???
+
У нас в России могут совсем не вежливо намекнуть, что в Таком виде ему паспорт не сделают.

ExDimon ну, в шлеме - вряд ли, а в тёмных очках, шляпе и с бородой во всю оставшуюся часть лица - пожалуйста

C2H5OH
Вот-вот. Приходишь и говоришь, что, мол, по религиозным убеждениям шахид-ваххабит и без бороды во всё лицо никак не можешь

Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? Да и не только менты в общем-то...
Мне сразу вспомнилось, как в армии наши полковые азербайджанцы и парочка осетин (всего человек 5 претендентов максимум) пытались, как и было обозначено в уставе добиться права продолжать носить усы...
Ну там где-то значилось, что народности, чьи традиции предполагают ношение усов при условии, что на фото в военнике они присутствуют, разрешить это дело.... Ага ровно полдня они их носили ... никакие "тавариш камандэр минэ сказали, я устав читал, да?!!" не помогли.
Это так, лирическое отступление... А по существу... Не вижу особой трагедии.
Да и собственно борода, например вот. Она, как мне кажется куда серьезнее может изменить внешность человека, а тем не менее никто вас для паспорта бриться не заставляет насильно, правда?

Men Ar Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? - ну-ну...

tarik Ну в данном конкретном случае тетенькам наверняка организуют показательную лояльность и "почет-уважение", даже можно не сомневаться.... тем более, что мы сейчас, как и америкосы, играем в "равенство и братство" и никакой предвзятости и даже наоборот...

Men Ar я конечно понимаю, что у тебя диссиденство в крови, но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Не надо равнять всю милицию на то быдло, что набрали у вас в ППС. И, хочешь верь, хочешь нет - есть честные опера, которые пашут не за взятки, а за идею. Нравится тебе это или нет.

Вам не пофиг ? Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.


А если по-простому, то пусть носят хоть усы накладные - какая разница, кто смотрит ?

Не-е, я в феодальную Францию не хочу. Поэтому не по фиг.

пальца на теме нету, так, что позволю себе чуток ответить
tarik но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Ну во-первых не утрируй Я не "поливаю грязью" поголовно всех, а в данном случае речь идет скорее о системе, чем о каких-то конкретных рядовых исполнителях. А система у нас, ни для кого не секрет, с успехом демонстрирует старинную российскую традицию про "закон что дышло, как повернешь, так и вышло". И говорю не ради красного словца, а лишь потому, что лично имел общение (и с операми, кстати тоже) с родной нашей милицией в количествах, в которых предпочел-бы его не иметь... Общение малорадостное и лишающее иллюзий. Рад, что они есть, честные опера, но система складывается, к сожалению не из них. И жить и работать в этой системе им очень тяжело, что тебе, я думаю, известно не по наслышке.

Men Ar - не буду я с тобой в дискуссию вступать. неблагодарное это дело. что я хотел сказать - сказал. остальное будет обычный флуд... DIXI в общем

Men Ar На самом деле, суть, конечно, не в платках, которые им разрешили носить, а в прецеденте.
Борода, это как бы традиция, освященная веками, и никаких устоев ее ношение не подрывает (хотя трудности при опознании, конешна... ).
На одну сторону последствий указал Olympic. А я скажу про другую. Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ.

Mikki Okkolo
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ - а придется... вы сами выбрали этот строй

Проблема не в том, что разрешили, а именно в создании повода. Последствия уже описали Mikki Okkolo и Olympic
Меня напрягает такой сопособ решать проблему - подстроить законодательство под свои желания.
Можно было бы найти другое решение, например - фотограф должен быть женщиной И никакого противоречия корану

никто и никогда
Дело не в строе. Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. Если государство хочет сохраниться.
Если бы у нас в стране было бы 90% мусульман, то такое решение было бы принято давно и ни вызывало бы ажиотажа. А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.

никто и никогда
вы сами выбрали этот строй Не все. Он сам собой как-то выстроился ;-)

Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. - а как же пресловутая свобода? )) сейчас набегут ее фанаты и съедят тебя за такие слова

C2H5OH Helgi
Вот представьте себе, как дойдет бородатый ваххабит до паспорного стола и вообще по городу пройдется...

Olympic
Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.
В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Mikki Okkolo
О бородах: у мусульман (не ваххабитов) очень даже скромненькие, бородки... (у православных священослужителей бороды покруче будут)

Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
А как по внешнему виду отличаются сексменьшинства от не сексменьшинств, у них что кожаные маски на лицах или еще чего
У большинства религий ничего экстраординарного тоже на лице не заметишь. + Одеваются по религии только практически сами священнослужители, т.е. те, кто работает в религиозных заведениях.., ну и пожалуй институтах их исследующих...


Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
Ну этому будут активно препятствовать при помощи грубой физической силы различные паЦаны, ну и прочая экстримально настроенная молодежь... Те же нацисты, скины...

N@f-Naf
Снимать головной убор нужно, чтобы удостоверить свою личность.
Т.е. пришлось бы делать дополнительные места для женщин-миллицонеров (на улице тем более нельзя снять мусульманкам головной убор)
Да и вообще во всех заведениях где требуется предъявлять паспорт... для удостоверения личности!

N@f-Naf
Ну как сказать меньшинство. Много мусульман на самом деле... Даже если взять к примеру количество татар в Москве...
А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.
Ну это как бы демократия...
_Выражать мнение большиства учитывая мнение меньшинства...

Зереша
"вы сами выбрали этот строй" Не все.
Так надо было активно бороться!

ExDimon В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Извиняюсь, Татария, да. Я не ее с Францией сравнивал, я ее сравнил с мелким поместьем какого-нибудь маркиза, а Россию с Францией. Ты не понял, чтоли ?

Упс..
Olympic
Татарстан. НЕ Татария.

Сравнение неуместное и непропорциональное...

ExDimon [б]Олымпиц[/б]
[б]Татарстан[/б]. НЕ [и]Татария[/и].

эээ....ладно (Tarik бдит меня)

Сравнение неуместное и непропорциональное...

Почему же ? Ребята делают, что хотят. На перекор закону федеральному. Шаймиев - тот же баши, только мааленький. Несмотря на то, что большинство населения в Татарстане - масульмане, я не вижу явной потребности в изменении фото на паспорте. ПАССПОРТ - это не альбом фотографий, кто попало не заглянет.

На перекор закону федеральному.
Не закону, а пункту инструкций МВД, который как раз отменили вполне законно!

Шаймиев - тот же баши...
Во Франции точно не баши )
Я никак не уловлю связи между Францией (феодальной) и Татарстанским президентом, и даже с мелким поместьем. Наверное ее нет
(А президент в этом случае с заглавной или строчной буквы пишется??)))

Несмотря на то, что большинство населения в Татарстане - масульмане, я не вижу явной потребности в изменении фото на паспорте.
Большинство, меньшинство роли не влияет. Есть такая социальная категория, ее нуждам надо прислушываться, нравится это тебе (и не только тебе) или не нравится. ВС разрешил, значит так и будет...
Для поднития на референдуме (или рассмотрения в Думе) просто этот вопрос все же маловат.. это же не закон.

Кстати, о том, как исполненяются (вернее неисполненяются) постановления наших судов вы все превосходно знаете... я думаю...

ExDimon
Т.е. пришлось бы делать дополнительные места для женщин-миллицонеров (на улице тем более нельзя снять мусульманкам головной убор)
А разве на паспорт надо обязательно в милиции фоткаться? Почему бы мусульманкам не найти заведения, где фотограф - женщина?.. А заведения такие может и религиозное представительство устроить, если их так нехватка.

Ole
Я имел в виду не столько фотографов, сколько опознователей...
нет, не опознователей (как-то по некрофильски звучит))) - удостоверителей
Т.е. тех людей. которые будут сверять фотографию в паспорте с оригиналом )))

ExDimon
Да, но "прецедент" был создан именно для регулирования фотографирования... Про опознание ничего не говорилось, значит, будет как и было. А это уже несколько другой вопрос: как они это делали до иска и почему в последнем об этом не было речи? Можно предположить, что их все устраивало и здесь нет проблемы...

Ole
Ага, типа: Гражданочка снимите головной убор... =)))
Не порядок.

Кста, а оригинал сего документа можно где-нить посмотреть?? А то не нашел я... понимаешь...

президент, Президент, г-н Президент.... - как ни назови -- всё равно модеры потрут...
а про Лукашенко анекдот слышали?
Президент Белоруссии, Александр Лукашенко, заявил в печати, что устал быть президентом. Коронация назначена на четверг...
Зачем спорить, из-за кого нами, правят, а не мы правим. Не надо бить себя в грудь и кричать "я его не выбирал!!!", а надо решать проблемы, решать не языком, а делом... [ot] для тех, кто попытается меня за мой длинный язык подёргать и спросить А с какого огородного не_совсем_овоща ты тут пургу мелешь, так вот скажу, что не имею ещё пока права голоса в силу возрастнОго ценза.

А прочитав статью сабжа, говорю - что это полная <слово_непечатная>, ведь я могу объявить, что моя религия (растафарианство ) требует употребления Ганжи, а менты почему-то отнимают... - так в суде меня что, поймут и наконец Её легализуют? Так и это - в стране Закон (ищи, ищи...должон быть!), которому должны подчиняться все (ну, кроме Меня, Великого и Могуучего...), тогда как после данного прецедента всё свободно может пойти кувырком...

тогда как после данного прецедента всё свободно может пойти кувырком...
Может пойти, но не пойдет. 100%

ExDimon так прецедент, он на то и прецедент, чтобы всё свободно шло кувырком не после него, а после событий, произошедших, в том числе и благодаря ему...
как-то коряво сказал....

так прецедент, он на то и прецедент, чтобы всё свободно шло кувырком
Что-то не верится что так оно и есть...
Наверноe потому, что это не так

ExDimon а может до конца сначало надо было дочитать? Цитата:
"ПРЕЦЕДЕНТ, -а, м. (книжн.). Случай, служащий примером или оправданием для последующих случаев этого же рода. Создать п. (дать повод для подобных случаев в будущем). Установить п. (найти в прошлом сходный случай). Подобный поступок не имеет прецедентов в прошлом. Судебный п. (решение суда, обязательное для решения аналогичных дел в будущем; спец.).
"(бралось отсюда) - ну так вот, я имел в виду, что после этого найдутся такие люди, которые захотят ради своих целей изменить Закон (заглавная буква никак не из-за уважения к нему) - так вот они и смогут использовать даный случай для своих личных целей... Ну а другие, увидев, что наше гос-во можно так легко развести, займутся этим с большим энтузиазмом...
Ну, выразился криво(всё свободно шло кувырком ), - так это отоспаться надо....

Вот это как раз по теме!

Вслед за иском мусульманок Верховный Суд России удовлетворил иск военнослужащих, разрешив им фотографироваться на документы в буденовках и противогазах.


А вообще действительно в нашей стране люди живут по Законам а не по корану,не позволяет фотографироватся вера,валите в ту страну где закон это позволяет,а то мусульмани обнаглели!Используют права и свободы тех государств которыеже втихую пытаются развалить чтобы сделать исламскими.Обидно!Демократия не для тех государств где есть религиозные мотивы,влияющие на законы.Религия должна существовать паралельно закону,а когда она мешается с ним(как в исламских гос-вах)или навязывает свои правила(как в нашем случае)это уже является прямой угрозой стабильности гос-ва и признаком социальной архаичности и древности строя,в котором нет места современным законам,а значит морали и нравственности.Говорить про нравственность людей вера которых позволяет им убивать неверных(А это все те кто неверят в их маразм)и чего они неделают только потому что боятся что разумные страны наконец дозреют до нового крестового похода против них,говорить о Законе и порядке среди таких людей!Религия это дело личное.А закон Общее.Как говорится:Коль ты не пьемшь ,не мешай другим и не делай из себя праведника!

error_404
а может до конца сначало надо было дочитать?
Чего там читать? Твое корявое высказываение??

А кому стало плохо от того, что разрешили фотографироваться в головном уборе?? И кому станет плохо, если разрешат еще что-то??
Это кого-то ущемит?? Меня нет.

А прецедент был еще раньше этого случая, когда разрешили на пасспорт сфотографироваться с улыбкой...
смогут использовать даный случай для своих личных целей
Ну и какие личные выгоды можно вынести из изменения, опять же - НЕ Закона, а инструкции МВД??
Замаскировать банду головорезов?? Да, глупости какие! Они судиться не будут, им проще потдельные пасспорта купить...

Ну а другие, увидев, что наше гос-во можно так легко развести, займутся этим с большим энтузиазмом...
Откуда взяться энтузиазму, если от этого нельзя получить никакой денежной (материальной) выгоды?!

Так, что... фантазировать и придумывать здесь нечего, спать надо

DARKEN
Вслед за иском мусульманок Верховный Суд России удовлетворил иск военнослужащих, разрешив им фотографироваться на документы в буденовках и противогазах.
Ты людям мозги не пудри.

валите в ту страну где закон это позволяет, а то мусульмани обнаглели! .......
Прочитай правила Форума, будь добр.
Не хватало тут нам еще разжигания всяких розней!!!

ExDimon Чего там читать? : фразу. Целиком. Люди обычно сначала читают, а потом - или

спать надо на фиг????

А кому стало плохо от того, что разрешили фотографироваться в головном уборе?? И кому станет плохо, если разрешат еще что-то??
Это кого-то ущемит?? Меня нет. рекламу Old_Miller видел? Ну, где на фотке триколор намалёван... Это как в банке будет: я вам первую цифру номера кредитки скажу, а дальше вы сами - давайте бабки, хоть что у меня на той кредитке есть, или нет там ни шиша... Так и с пачпортом, вот он - а чей? Мой! Не похож? Ну, щас маску надену - теперь похож?

никакой денежной (материальной) выгоды?! - ага, ментам выгоды не будет

DARKEN
Вслед за иском мусульманок Верховный Суд России удовлетворил иск военнослужащих, разрешив им фотографироваться на документы в буденовках и противогазах.
Ты людям мозги не пудри. - у нас в России и не такое модет быть...

DARKEN ш-ш-ш... как-бы ExDimon не настучал! Давай лучше такие высказывания для Дневника моего прибережём - там модеров нет...

error_404
Чего там читать? Заменим слово высказывание на фразу получим:
твою корявую фразу.
Ничего не могу поделать... слова твои...

И в самом деле зачем нам спать??

Сразу скажу, что рекламу Old_Miller не видел, поэтому смысл твоего послания до меня не дошел...

ага, ментам выгоды не будет
А так им какая выгода??

у нас в России и не такое модет быть...
Может, но нет...

Эти ссылки на твой дневник воспринимать как настойчивую рекламу???

Кстати, вообще всем миром собираются делать новые паспорта в которых будут закодированы отпечатки пальцев (или снимок сетчатки глаза))
Так, что проблема с фотографиями может исчезнуть сама собой...

Кстати, вообще всем миром собираются делать новые паспорта в которых будут закодированы отпечатки пальцев (или снимок сетчатки глаза))
Так, что проблема с фотографиями может исчезнуть сама собой... вот это реальный выход! Правда пока во всём мире этого нет, а когда будет - в России этого ещё не скоро будет во бред...

Эти ссылки на твой дневник воспринимать как настойчивую рекламу??? да нет, просто у всех нормальных камрадов с дневником в строчке "е-мыл-к-мыл-профиль-прочее" есть линк на него, а у меня, , нет...

рекламу Old_Miller - это я так Старый_мельник обозвал, ну а рекламу - ту, где поездку разынрывают, в эту, Шотландию,... не, в Ирландию...

ага, ментам выгоды не будет
А так им какая выгода?? $$$! Меня чуть бухого тормознули и до отделения довели за то, что в пачпорте одна рожа, в пропуске другая, а в реале - третья... <- по разной степени волосатости

НЕ СПАТЬ!!!!!!

Американцы хотят провести смену паспортов в течении всего нескольких месяцев. Наше МВД против. Говорит, что мол времени мало. Надо бы мне еще поискать информации......

Рекламу вспомнил. Но она никак не катит в качестве ответа на мои вопросы: А кому стало плохо от того, что разрешили фотографироваться в головном уборе?? И кому станет плохо, если разрешат еще что-то??
Это кого-то ущемит??
Если ты про банкиров, то фигня всё это + маски не использует, насколько я знаю, ни одна мировая религия. Так что... твой ответ не принят

Ну выгоды в виде выполнения плана по задержаниям они всегда выполнить смогут, не зависимо от фото в твоем пасспорте...
А за волосатостью надо следить... во избежание...

Глупости какие - спать =))

ExDimon
i]маски не использует, насколько я знаю, ни одна мировая религия[/i] а засулы всякие? Ритуальные маски... сюда_идёт_какой-то_смайл_ [xnj nj ? , тьфу, вot]что то я уже /глючтьto[ начинаю....
в общем, где -то тут(или в УПК?) написано про введение в заблуждение органов следствия - так не покатит? ведб бедным ментам от этого прямой убыток в мозго(?)часах...

за волосатостью надо следить... во избежание... уже последили, гады....

error_404
Вероисповедания засулов не относятся ни к одной из 4-х Мировых Религий!

Не, не покатит - введение в заблуждение органов следствия)))

ExDimon
Вероисповедания засулов не относятся ни к одной из 4-х Мировых Религий!
А кто сказал, что удовлетворять надо только требования 4-х Мировых религий? Я вот создам собственную религию - и буду иметь не меньше прав, чем какой-нибудь мусульманин, христианин или буддист (а 4-я какая?).

error_404
Про прецедент - ты не волнуйся так. Право у нас не прецедентное. Платки разрешили, а, скажем, ганжу не разрешат. Да и насчет платков я сильно сомневаюсь, что это будет распространенным явлением. Ведь, как я писал в своем первом посте, МВД может оч. эффективно таким желающим палки в колеса вставлять - пусть опять на новую инструкцию в суд подают, а пока суд да дело, вообще без паспорта ходят.

Eraser_SSAU
(а 4-я какая?).
Наверно, те, что с ганжой. Они во всем мире есть Растаманы, говорят... (Helgi уходит, насвистывая песни Боба Марли)

Eraser_SSAU
Тем что у тебя будет не религия, а секта!

4-я иудаизм, как я подозреваю =))

ExDimon
Тем что у тебя будет не религия, а секта!
Это если я сочиню ответвление от религии, а если что-нибудь концептуально новое (типа растаманства ) - то религия.
И вообще-то я вопроса "Чем?" не задавал

Чтобы создать что-то концептуально новое у тебя уйдет вся жизнь... а люди в России сейчас долго не живут...

А ну да, не задавал... А кто же тогда задавал??

поаккуратней с выражениями. tarik

ExDimon

Бесконечный респект Татарстану!!!!!!!!!!!!!!!

извините за оффтоп, но за малую Родину обидно................

Когда в законе делают исключения для представителей какой-либо национальности или религии, это называется национальная или религиозная дискриминация.

Согласен,закон у нас равный для всех и если они хотят фотографироватся в платках то скоро их боевики будут настаивать на фотографиях в масках.
Тут кто-то говорил чем мне это мешает.
1-Здесь дело не в этом а в принципе,нельзя систему менять и гнуть под капризы и нужды других иначе порядка небудет,еслиб у нас муслей былоб большинство тогда понятно а так это маразм.Это как и переговоры с терористами,один раз пойдешь на уступки и вся шваль планеты будет пытатся ездить на правительстве в такой стране.
2-Не секрет что женщины у мусульман используются в качестве терористок даже чаще чем мужчины ,особенно шахидки смертницы.А так нашей милиции будет еще труднее их распознать и определить.Тогда их используемость и эффективность среди терористов возрастет,а жертвы среди населения упадут.Лично я не готов принести в жертву свою безопасность и безопасность близких ради жалкой веры этих варваров.

а я бы и пост этот последний убил нафиг...

DARKEN насчёт "жалкой веры этих варваров" - это ты сильно погорячился. Человек неверующий любую веру может назвать жалкой. Человек верующий - жалким назовёт неверие. Смешно выражение "этих варваров": можно подумать - мы сильно цивилизованны.

Что касается платков, то аргумент о женщинах-террористках несерьезен. Существует масса способов, как изменить внешность, - волосы, их цвет и прическа не могут играть значительной роли в опознании человека, - слишком переменчивы.

vvod
Когда в законе делают исключения для представителей какой-либо национальности или религии, это называется национальная или религиозная дискриминация.
Так. Повторяю в третий раз: "Не Закон, а инструкция МВД!"
А дискриминация имела место быть до этого, когда было Запрещено Мусульманкам поступать руководствуясь Кораном! А про национальность тут вообще никто не говорит...

DARKEN
По твоему получается, что если мусульманин (мусульманка), то уже террорист, к тому же связанный с боевиками.... Абсурд! А фотографии в масках это уже плод твоей фантазии... НИКОГДА не разрешат делать фотографии делающие невозможным или чрезвычайно затруднительным удостоверении личности!
Ты видел мусульманку в платке?? Я видел. Узнать ее гораздо проще, нежели обычную светскую женщину, котораю сделает специально для этих целей макияж.

Тут кто-то говорил чем мне это мешает.
Здесь дело не в этом...
Ну значит ты и на вопрос: чем тебе это мешает не ответил...

1. нельзя систему менять и гнуть под капризы и нужды других иначе порядка небудет
В том то и дело, что можно и зачастую нужну... Но вот только одного каприза - недостаточно... Люди в ВС у нас все же здравомыслящие, что угодно принимать/отклонять не будут...
муслей - нет такого слова.
один раз пойдешь на уступки и вся шваль планеты будет пытатся ездить на правительстве в такой стране.
Пытаться можно сколько угодно, а вот что из этого у них выйдет.....

2. Не секрет что женщины у мусульман используются в качестве терористок даже чаще чем мужчины ,особенно шахидки смертницы
Да же так??? Не знал такой секрет... Твое утерждение не соответсвует истине... ну или по крайней мере не соответсвует данным предоставляемым нам нашими силовыми структурами. У тебя более надежные и достоверные источники?? Что-то я не уверен...
Тогда их используемость и эффективность среди терористов возрастет
Отобрать кандидатов, натренировать, провести психологическую подготовку женщины гораздо сложнее и дороже, чем мужчины... Не окупится...
а жертвы среди населения упадут.
Какого населения?????

ради жалкой веры этих варваров.
Выбирай выражения, когда говоришь о религии!!!

JimmyM изменить внешность, - волосы, их цвет и прическа не могут играть значительной роли в опознании человека, - слишком переменчивы. угу, по форме головы их только и опознавать, коли все в платках будут.

ExDimon Ты видел мусульманку в платке?? Я видел.
Да?! Узнать ее гораздо проще - и её же без платка? Она его специально для тебя сняла? Хорошо же ты следуешь слову Аллаха...

чем тебе это мешает не ответил а тебе это наверное помогает? Лично мне приятней было бы, если б опознания могли проводиться "без масок"....

Пытаться можно сколько угодно, а вот что из этого у них выйдет..... если никто не помешает - много чего выйдет....
А кто им помешает? Уж явно не ты... Ты больше печёшься о благе лиц мусульмансого вероисповедания и прочих меньшинств, а не своего (ли?) родного большинства...Походу, будь твоя воля, (это личное ИМХО) - ты бы ввёл обязательное изучение Корана в школе... И основ терроризма...

надежные и достоверные источники а давайте трёп (т.е. не мнения, а утверждения) подкреплять фактами? - это ко всем относится! ....и ко мне...

Какого населения??? знаешь, МИРНОГО! На Дубровке кто погиб? И не кричи,что по вине спецслужб....

руководствуясь Кораном! А про национальность тут вообще никто не говорит - чисто вопрос, чисто пацану: а кто тут какой религии? а то вдруг тут вообще джихад начинается? Лично я - язычник\растафарианец, ищу обретения истинной веры...
__________________
Pretty-pretty walks the night,
Pretty-pretty fears the light,
Pretty-pretty black as coal,
Pretty-pretty has no soul.

error_404
угу, по форме головы их только и опознавать, коли все в платках будут.
1. Все в платках не будут.
2. написано же, что волосы, их цвет и прическа не могут играть значительной роли в опознании человека,
Т.е. если волос не будет видно (в нашем случае из-за платка), то все равно опознать можно будет довольно легко!!

Ты видел мусульманку в платке?? Я видел.
Да?!
Да.
и её же без платка?
см. выше ⇑ волосы, их цвет и прическа не могут играть значительной роли в опознании человека,

Она его специально для тебя сняла?
Кто сказал что сняла?? Я не говорил. Так что, не придумывай!

а тебе это наверное помогает?
Мне это не мешает.
Лично мне приятней было бы, если б опознания могли проводиться "без масок"....
Ну приятней тебе или нет, это уже никого не волнует... + не твое же опознание проводится будет...

Пытаться можно сколько угодно, а вот что из этого у них выйдет..... если никто не помешает - много чего выйдет....
Заметь - "если"...
А ведь мешают на самом деле...

А кто им помешает? Уж явно не ты...
Уж явно не я. Это дело политиков, а не простых обывателей. (И в политики я не стремлюсь). Конечно политики будут мешать не сами, а при помощи определенных структур.

Ты больше печёшься о благе лиц мусульмансого вероисповедания и прочих меньшинств...
Ага, и вообще защитник справедливости... Весь в белом! )))

Твое Имхо неверно.

а давайте трёп (т.е. не мнения, а утверждения) подкреплять фактами?
Ага, прошу прикрепить доказательство (или как там это в судах называется) №32 к делу

Тогда их используемость и эффективность среди терористов возрастет,а жертвы среди населения упадут.
Мой вопрос был о смысле выделенной жирным части предложения...

атеист

Когда я создавал тему, я не думал, что разговор свернёт на религиозную тему

ExDimon
Тем что у тебя будет не религия, а секта!
Если я её зарегистрирую как положено, то это по уху
И буду отстаивать право членов своей сектовой религии в суде носить ритуальный автомат калашникова

Речь идет вообще НЕ о религии. А о том, что одна группа людей использует свои "религиозные убеждения" для того чтобы сделать так как нужно ИМ. (слово религиозные можно заменить на любое другое)
Платки - это фигня, лично мне по барабану. Неприятен сам _прецедент_, т.е. то, что потом под эту лавочку можно будет подогнать очень многое (а последствиях писали на 1 страницы темы)
В России право во многом прецедентное, т.е. решения суда часто основываются на предшествующей судебной практике.

Мда человек действительно сволоч и умеет превратить хорошую идею в поганое воплощение.
Примеры.
Идея веры заключалась в том ,чтобы объеденить людей,создать базовые законы основаные на понятиях морали и нравственности,сделать людей более терпимыми к другим народам итд итп.А что получилось?В Штатах церковь просто легко выкачивает из людей деньги пудря им мозги во время их тупых шоу,которые по своему уровню недогоняют даже окна.Церковь там просто превратилась в балаган,тошно смотреть.У нас в России правда многие уже давно положили на религию,но и она внесла свою лепту в историю.Исламский мир,нашел в религии оправдания для своих действий,которые любое цивилизованное общество посчитает варварскими.Итог,вместо того чтобы всех нас объеденить мы нашли еще один пунк для разногласий.Но к сожалению если народы разных наций смогут рано или поздно жить вместе,то несколько религий не уживутся на этой маленькой планете.Маштабная война будет рано или поздно,сейчас мы видем лишь ее начало.Просто мир состоит как и вся материя в состоянии распада и соединения,т.к время соединения всех народов должно рано или поздно придти,то до него будет очень несильный распад в виде войны,к сожалению не мы а события сами показывают нам те 2 стороны на которые разделится мир,нейтральных уже небудет и война будет до конца.Надеюсь что не до конца света.

опять меня побанили... снова моё сообщение (уже очень старое...)

ещё про меньшинства: так вот, в демократической стране должны прислушиваться к мнению различных меньшинств, но следовать воле большинства - а отличия пойдут только если "меньшинство" хотя бы того же порядка, что и "большинство" - т.е. ради некоторого количества некропедофилов вряд ли откроют им кладбища и введут систему индексации на свеженькие могилки с маленькими детьми...

ExDimon - это ты первый мой инфдок посмотрел?

DARKEN
да... это ведь всё будет и будет повторяться, как было уже великое множество раз -- и, кто знает, быть может, это когда-нибудь кончится, но те далёкие времена не вызывают у меня симпатий, т.к. кончится это, ИМХО, может только насильным вводом единой религии, её "однопартийности", с жёсткими и жестокими репрессиями, возможно даже с насильной "промывкой мозгов" (будущее, как никак...)

Грустно, камрады....

Знаешь религия всегда нужна была чтобы контролировать людей,чтобы пользоватся их страхом перед неизвестным.Выражение Богобоязненный человек мне УЖЕ говорит о многом.Люди уже не те тупые рабы которых нужно было пугать чтобы они строили пирамиды.В исламе это уже дало свои плоды,теперь с развитием мирового общества,опасность имеющая корни именно в их религии ,угрожает всему миру.Может человечеству больше ненужна религия в изначальной ее форме?Так-же как и демократия уже показала свои отрицательные стороны,но чего-то более нового увы нет.Так и тут,что делать с армией фанатиков готовых убивать детей и женщин ради своего бога.Если у них отнять бога то они найдут лидера,а судьба такая штука она любит чтобы во главе решительно настроенных людей которые моглибы повлиять на мир встает мерзавец и идиот недостойный этого.Например БУШ.

DARKEN отредактируй последнюю фразу -- добавь что про Буша -- это твоё ИМХО (могут прицепиться), правда это и моё ИМХО, и ещё многих людей, но... tarik может не оценить
По теме ещё вспомнились строки из песни Дэна Назгула:
... а у смертных одно право
Быть покорным слепым (или немым?) стадом...
Так и религия не только разобщала людей, но и сплачивала...
Так действительно, чего от неё больше: пользы или вреда? От какой? Для кого?..

думаю что твои физиологические подробности мало кому интересны. tarik
МК листал, не вчерашний, но недавний так вот набрёл на статейку: тут недавно упоминали о снятии отпечатков пальцев на паспорта -- так вот во Франции для получения тур визы теперь треба отпечатки шоб сняли - а то много народа туда приезжало, пачпорты свои "теряло" и их депортировать не могли... А теперь облом. ИМХО прикольно....

Американский суд приказал снять паранджу

Суд американского штата Флорида постановил в пятницу, что все желающие иметь лицензию на вождение автомобиля, должны предоставить фотографию, на которой их лица были бы ясно видны, сообщает Reuters.
Это постановление вынесла окружной судья Джанет Торп (Janet Thorpe), которая рассматривала иск Султаана Фриман (Sultaana Freeman), 35-летней американки, исповедующей ислам. Фриман пыталась отсудить у штата Флорида право сниматься на автомобильные права в парандже с полностью закрытым лицом.

"Требование ко всем потенциальным водителям, чтобы они предоставили фотографии, где их лица были бы ясно видны, не является нарушением конституционных прав американцев на свободу вероисповедания", - написала судья в заключительном постановлении.

Как утверждает Фриман, до терактов 11 сентября у нее не было никаких проблем - фотография на правах "без лица" не вызывала вопросов у политкорректых полицейских и прочих представителей власти. Однако уже через семь месяцев после атак на Нью-Йорк и Вашингтон Фриман получила официальное письмо с требованием перефотографироваться на водительское удостоверение.

lenta.ru 7.06.2003

Ну вот может, любя всем подражать, мы и это возьмём себе на вооружение, что бы дело, предпологавшеесе обсудить в начале сей ветки больше не имело места.... каков мой слог! я прямо пысателъ!
ЗЫ: а обшибку_404 не обижайте банами, он хороший!

Текущее время: 09:59

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.