Kamrad.ru - Ситхи, которых мы уважаем

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Ситхи, которых мы уважаем (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=54395)

Граф Андро 03-10-2003 21:40:

Ситхи, которых мы уважаем

Сделаю и свою тему с голосованием...

P.S. Мой выбор понятен?

Fury 03-10-2003 22:43:

Черрт! Меня опередили! Лезу на Камрад желая создать опрос про ситхов... и что вижу??

Попробую угадать. Дуку?

Граф Андро 03-10-2003 22:46:

Fury
А то!
Я вот не думал, что Вы, мадам, и за Мола проголосуете...

Fury 03-10-2003 22:51:

Граф Андро

Я вот не думал, что Вы, мадам, и за Мола проголосуете...

(пожимая плечами) После "Темного мстителя" он мне стал симпатичен. К тому же он тоже Sith Warrior.
И такой веселенькой расцветочки...

Riskoff 03-10-2003 23:05:

Не могу не ответить без прикола. С точки зрения сторонника НР, я, конечно же, выбираю Дарта Вейдера

Fury 03-10-2003 23:06:

Riskoff

С точки зрения сторонника НР, я, конечно же, выбираю Дарта Вейдера

DarthGeorgius 03-10-2003 23:10:

Я за Дуку - настоящий ситх, ушедший со светлой стороны. Впрочем, по воле Лукаса он, возможно, ещё вернётся. Это я предполагаю. =))

Граф Андро 03-10-2003 23:35:

DarthGeorgius
Эт врядли. (с) Скорее начнет свою игру и Палыч его того... Руками Эни... (Гм - очередная Рука Императора... )

Fury 03-10-2003 23:39:

Граф Андро

Скорее начнет свою игру и Палыч его того... Руками Эни...

Да Палыч небось посмотрел, подумал: "Староват. Еще помрет невзначай в неподходящий момент... Амортизация иттить его... Не. Возьму себе ученичка помоложе, пошустрее, новой, продвинутой модели..."

DarthGeorgius 03-10-2003 23:43:

Граф Андро
Эт врядли. (с) Скорее начнет свою игру и Палыч его того... Руками Эни... (Гм - очередная Рука Императора... )
Это как повезёт. Возможно, на Дуку снизойдёт "просветление", он поймёт, что он всегда должен был быть "хорошим" вернётся к джедаям, добрый дедушка Йода его простит, а тут прилетят "наши люди" и порубают всех на фарш.
Хотя, твой вариант тоже весьма вероятен. Не забывай, с кем мы имеем дело. Это же Лукас!

Граф Андро 03-10-2003 23:43:

Fury
Кстати, посмотрим, как Лукас мотивирует убирание Дуку в пользу Анакина в фильме...

Fury 03-10-2003 23:51:

Кстати, а где ситхи из EU? (надо же и мне выссказать недовольство) Где Экзар Кан? Фридон Надд? Нага Садоу? Людо Крэш? Марка Рагнос?

Дарт Бейн в конце-концов????

DarthGeorgius 03-10-2003 23:56:

Fury
Интересный вопрос. Их-то я поболе уважаю.

Граф Андро 03-10-2003 23:58:

Fury
Вот и создай голосовалку по EU-шным ситхам. Я-то киношными ограничился намеренно.

Fury 04-10-2003 00:01:

Граф Андро

Создавать 2 голосовалки за 1 день - это перебор.

Gordairoge 04-10-2003 04:21:

Что-то не думаю, что смогу выбрать кого я больше уважаю: Сидиуса или Мола.

Foks 04-10-2003 11:58:

Сидиус крут однозначно...

Devona_Shade 04-10-2003 13:44:

Долго мучалась выбором между Вейдером и Императором. Выбрада Вейдера (старая любовь бессмертна), но по-справедливости пальму первенства надо было всё таки отдать Сидиусу.

Fury 04-10-2003 14:23:

А я просто проголосовала "за всех". Потому как уважать я из них всех уважаю, в каждом видна Личность.

гросс-адмирал Траун 04-10-2003 17:09:

Уважаю всех, а наипаче Палыча и Вейдера.
Но Вейдер - просто ВНЕ конкуренции! :rulez:

Artemis 05-10-2003 00:58:

А Вейдер лидирует, отчего на душе так светло и радостно... Вот это всем ситхам ситх.

Сидиус, конечно, великий комбинатор и махинатор, но ляпсус при Эндоре уже под личиной Палпатина непростителен.

Дуку крут, но у него нет такого баса, как у Вейдера.

Дарт Мол... Красивый макияж, хороший боец. Но его срезал зеленый падаван Обик. Плохо.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

ZEAl 05-10-2003 01:28:

так КРУТ или УВАЖАЕМ?

уважаю Вейдера и Дуку
крут - Сидиус... но не уважаем!

гросс-адмирал Траун 05-10-2003 12:46:

Вадер - лидер!
Палпи сразу после него, что тоже радует

Riskoff 05-10-2003 12:51:

Бедный Дарт Мол... Не уважают его... Не боятся...

deXtoRious 05-10-2003 15:33:

Сидиус рулит форева!!!

Fury 05-10-2003 15:46:

Riskoff

Бедный Дарт Мол... Не уважают его... Не боятся...

Не уважают больше, чем других!
4 человека его уважают оптом с остальными.

Roman2 05-10-2003 15:46:

Уважать существ, потерявших свою личность и свою волю?
Щазззз.

гросс-адмирал Траун 05-10-2003 16:05:

Roman2
Гы. У Ситхов как раз только своя Воля и есть. Воля и Разум. Своевольники они всю Империю создадут для себя, эгоисты...

Fury 05-10-2003 16:19:

гросс-адмирал Траун

Гы. У Ситхов как раз только своя Воля и есть. Воля и Разум. Своевольники они всю Империю создадут для себя, эгоисты...

Roman2 05-10-2003 19:27:

гросс-адмирал Траун

своя Воля и есть.

Есть. Но не своя.

Не совсем для себя.
Будут думать, что для себя

Правда империйки такие без ситха-диктатора разваливаются, как карточные домики.

Sh 'Riff 06-10-2003 07:00:

*****ный предатель Вейдер на первом месте.... повстанцы за него голосуют, что ли?

Fury 06-10-2003 09:58:

Roman2

Есть. Но не своя.

А. Они ее у джедаев одолжили. У тех все равно простаивает за неиспользованием - за них Совет думает, у него башка большая...

Sh'riff

*****ный предатель Вейдер

А кто сказал, что Вейдер переходил на Светлую сторону?

General Anakin 06-10-2003 10:35:

Они все круты до невозможности

General Anakin 06-10-2003 10:37:

Fury
Дарт Бейн в конце-концов????
потому и написал, что уважаю всех

General Anakin 06-10-2003 10:38:

Fury
А я просто проголосовала "за всех".
хехе. у ситхов мысли сходятся как же, к тому же и себя обижать не хоцца..

General Anakin 06-10-2003 10:40:

Fury
4 человека его уважают оптом с остальными.
нет есть ещё один

Тарантул 06-10-2003 10:44:

Гм... не могу сказать, что мне близки эти персонажи... Если только Дарт Мол - хороший боец
Что, кто там его победил? Фигня всё это, его Лукас подставил

Fury 06-10-2003 12:24:

General Anakin

хехе. у ситхов мысли сходятся

Угу. Обычно все расхождения начинаются когда от вопроса "Ситх должен править Галактикой" переходят к конкретным кандидатурам..

Sat 06-10-2003 12:58:

Сидиус, т.к. величайшим умом является.

General Anakin 06-10-2003 16:15:

Fury
иногда можно и договориться))) если обе стороны не против

Vit Skystranger 06-10-2003 17:12:

Я уважаю Палпатина. А из EU-шных - Дарт Бейна, единственного непобежденного (джедаями).

Admiral Zaarin 06-10-2003 18:02:

Колоритнейшие персонажи: Мол и Вейдер.

Т.К. 06-10-2003 20:46:

Дарт Вейдер.

Sat Сидиус, т.к. величайшим умом является.

По приквелам я его точно сильно уважать стала. А в ОТ... Я бы сказала - главное - вовремя умереть. Он явно пережил свои лучшие дни.

Artemis 06-10-2003 23:23:

Сидиус, т.к. величайшим умом является.
До Эндора - да. Во время Эндора - выживший из ума маразматик (сейчас полетят помидоры...). А Dark Empire - неплохо, но это стадия агонии.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Sh 'Riff 07-10-2003 09:32:

Fury
А кто сказал, что Вейдер переходил на Светлую сторону?

Я имел в виду не переход на светлую, а предательство Империи и своего Мастера: "A Heretic may see the truth and seek redemption. He may be forgiven his past and will be absolved in death. A Traitor can never be forgiven. A Traitor will never find peace in this world or the next. There is nothing as wretched or as hated in all the world as a Traitor."

З.Ы. подкрасться к безобидному пожилому человеку и скинуть его в шахту.... это ж до какой низости надо докатиться?

Devona_Shade 07-10-2003 14:50:

подкрасться к безобидному пожилому человеку и скинуть его в шахту.... это ж до какой низости надо докатиться?
Хочу заметить, у ситхов принято, что бы ученик убивал учителя. И нападения со спины очень даже при этом приветствуются...

Fury 07-10-2003 14:53:

подкрасться к безобидному пожилому человеку и скинуть его в шахту.... это ж до какой низости надо докатиться?

А кто сказал, что ситхи обязаны придерживаться человеческой морали?

Artemis 07-10-2003 16:47:

З.Ы. подкрасться к безобидному пожилому человеку и скинуть его в шахту.... это ж до какой низости надо докатиться?
Это Палыч безобидный?!! Ну, уморил!!!
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Sh 'Riff 08-10-2003 08:12:

Таааак-с-с-с.... Дорогие Дамы, я понял - в Вашем обществе близко к шахтам лучше не подходить

General Anakin 08-10-2003 11:51:

Sh 'Riff
в Вашем обществе близко к шахтам лучше не подходить
есть подозрения, что среди присутствующих мало шахтёров..

Fury 08-10-2003 12:28:

General Anakin

есть подозрения, что среди присутствующих мало шахтёров..

Но шахты есть и у лифтов, ммм?

Рика 08-10-2003 13:12:

Последние два одновременно... Ибонефиг.

Граф Андро 08-10-2003 13:30:

Рика
Тебе удалось проголосовать дважды?!

Рика 08-10-2003 13:41:

Граф Андро , нет, шо мне, разорваться?! (с)
Потому и озвучила. Одного без другого не бывает.

Подумалось: а почему туда не сключили наших ситхов, камрадских?

Только не надо голосования "Камрады, которых мы уважаем"!!!! С одним возможным вариантом ответа!!!!!!

Граф Андро 08-10-2003 13:51:

Рика

Одного без другого не бывает.
Т.е. ты считаешь и Мола крутым до невозможности? Только на основании его хорошей физподготовки и владении мечом? Да у ситхов в фильмах столько слабостей, что диву даешься...

Подумалось: а почему туда не сключили наших ситхов, камрадских?
Потому что вопрос был об экранных ситхах. Сделать голосовалку по EU-шным я уже предлагал. Можно сделать и по камрадским.

Только не надо голосования "Камрады, которых мы уважаем"!!!! С одним возможным вариантом ответа!!!!!!
А с десятью? Кстати, нечто подобное с подачи Квентина уже было...

Fury 08-10-2003 14:01:

Граф Андро

Кстати, нечто подобное с подачи Квентина уже было...

... Сэтом удалено. И ПРАВИЛЬНО!

Fury 08-10-2003 14:03:

Рика

Подумалось: а почему туда не сключили наших ситхов, камрадских?

Хе. Что-то мне представилось как тесный кружок камрадских ситхов над бутылочкой чего-нибудь вкусного заплетающимися язычками выводит: "Ты меня уважжжжаешшь?".

А джедаи и нейтралы смотрят и тщетно облизываются.

Fury 08-10-2003 14:04:

Граф Андро

Сделать голосовалку по EU-шным я уже предлагал.

Кстати, можно ли считать RU = EU?

Граф Андро 08-10-2003 14:05:

Fury
А разве для уважения кого-либо нужно обязательно быть его единомышленником?

P.S. В RU ситхов нет. В RU есть люди, частично совместимые с.

Рика 08-10-2003 16:39:

Граф Андро Только на основании его хорошей физподготовки
Отнюдь.
Я не сказала, что это важнее всего. Но. Если рыцарь не умеет сидеть на коне - этьо смешно. И это уже не рыцарь. Уже не защитник. Это сапожник без сапог.

нечто подобное с подачи Квентина уже было
Подобное. Слав всему на свете, что до идеи прямого голосования не дошло.

Fury "Ты меня уважжжжаешшь?".
Помнишь анек про похмельного Люка?

Fury 08-10-2003 16:44:

Рика

Помнишь анек про похмельного Люка?

Неа...

Рика 08-10-2003 16:54:

Типа Люк просыпается с жуткого похмелья на Эндоре, вспоминает, что было накануне и хватается за голову:
- Хэн, какая сволочь мне вчера сказала, что Император меня не уважает???!!!!

Porco Rosso 08-10-2003 17:44:

Рика

Да! Джедай должен отлично махать мечом, метко стрелять из бластера, бегать быстрее гоночного пода и прыгать выше орбитального дворца

Рика 08-10-2003 17:48:

Porco Rosso , короче, быть профессиональным наемником!!!
Чем они и являются.
Hire of the Republic.

Porco Rosso 08-10-2003 17:52:

Рика

Наемникам платят.

Про экономический базис Ордена мне ничего не известно. Они были на бюджете СР?

Рика 08-10-2003 17:56:

Porco Rosso , а где еще? Они же хранили мир. Т.е. защищали. Т.е. были аналогом армии.
И - не на бюджете?!

Porco Rosso 08-10-2003 18:08:

Рика

Повторяю: я - не знаю.
Крестоносцы вон ни у кого на бюджете не висели, например. Может, у джедаев тоже было какое-то приусадебное хозяйство.

Рика 08-10-2003 18:21:

Porco Rosso , но крестоносцы имели несколько другой статус по сравнению с джедаями, хотя, разумеется, некоторые параллели провести можно.

В общем, как обычно, ничего не ясно.

И, кстати говоря, наемники не всегда работают за вознаграждение. Иногда они работают за идеалы - хотя спорно, можно ли их при этом считать "наемниками."

Fury 08-10-2003 18:55:

Porco Rosso

. Может, у джедаев тоже было какое-то приусадебное хозяйство.

В фанфиках цикла Sith Academy - было.

Cabalbl4 08-10-2003 23:36:

Porco Rosso
Крестоносцы вон ни у кого на бюджете не висели, например. Может, у джедаев тоже было какое-то приусадебное хозяйство.
Угу. Крестоносцы грабили. Когда в 1096 через европу шли - грабили. В Болгарии и Венгрии их местное население до ужоса ненавидело. Когда Антиохию захватили - грабили. Когда Иерусалим захватили (1099 вроде) не только грабили, но и резали (могу даже историков процитировать). Так что зачем джедаям приусадебное хозяйство - если надо - mind trick - и все что надо отдадут

А вообще - Палыч рулит. ИМХО. Без него и всей заварухи бы не было. Кто такие Вейдер, Мол и Дуку без Палыча? Вот именно - никто Их бы просто не было

Граф Андро 09-10-2003 00:26:

Cabalbl4
Кто такие Вейдер, Мол и Дуку без Палыча? Вот именно - никто Их бы просто не было
Дуку вполне себе был, Вейдер бы продолжал носить имя Анакин, и Мол - тоже свое девичье имя. Вот ситхами бы они вполне могли и не стать (окромя м.б. Дуку).

Fury 09-10-2003 02:20:

Граф Андро

и Мол - тоже свое девичье имя.

Khameir Sarin. Пожалуй, Молу повезло - Darth Maul звучит явно лучше.

General Anakin 09-10-2003 12:15:

Cabalbl4
без Палпатина не умер бы и Квай. Соответсвенно, Анакин всё равно бы ушел из Ордена. Вместе с ним. А вот куда -- это уже вопрос..

Devona_Shade 09-10-2003 12:48:

Cabalbl4
Крестоносцы грабили
Между прочим, они ещё и торговали. И ещё вопрос, где доход был больше
Граф Андро
Вот ситхами бы они вполне могли и не стать
Ню, согласно камраду Riskoff, любой форсюзер - потенциальный ситх.

General Anakin 09-10-2003 14:06:

Devona_Shade Riskoff
любой форсюзер - потенциальный ситх
))))) ой не надо позорить Орден))) всмысле Орден Ситхов)))

Fury 09-10-2003 14:36:

General Anakin

))))) ой не надо позорить Орден))) всмысле Орден Ситхов)))

И оказывать честь Ордену джедаев?

General Anakin 09-10-2003 14:48:

Fury
И оказывать честь Ордену джедаев?

а то получится:
http://www.superliga.ru/talks/messa...=3&threadid=781

Cabalbl4 09-10-2003 16:12:

Devona_Shade
Между прочим, они ещё и торговали. И ещё вопрос, где доход был больше
Это потом они торговали, а до этого грабили. Когда в поход шли - грабили. И даже Салладин на них окрысился именно за то, что грабили, причем в наглую.

Граф Андро

Дуку вполне себе был, Вейдер бы продолжал носить имя Анакин, и Мол - тоже свое девичье имя. Вот ситхами бы они вполне могли и не стать (окромя м.б. Дуку).

И все было бы мирно и тихо

Граф Андро 09-10-2003 16:54:

Devona_Shade
> Вот ситхами бы они вполне могли и не стать
Ню, согласно камраду Riskoff, любой форсюзер - потенциальный ситх.
Я скажу шире: любой персонаж SW - потенциальный труп...

General Anakin 09-10-2003 17:07:

Граф Андро
любой персонаж SW - потенциальный труп...
Ты ошибаешься, юный мастер.. а как же дроиды?

Fury 09-10-2003 17:08:

General Anakin

а как же дроиды?

Они - потенциальные запчасти.

General Anakin 09-10-2003 17:12:

Fury
Они - потенциальные запчасти.
а вот это -- уже сложнейший филосовский вопрос даже сложнее дедушки и курочки... ведь сколько мы выдели запчастей у них, на Джеонозисе.. и все они -- потенциальные дроиды...

Граф Андро 09-10-2003 17:57:

General Anakin
> любой персонаж SW - потенциальный труп...
Ты ошибаешься, юный мастер.. а как же дроиды?
Найди мне хоть одного дроида в http://www.starwars.com/databank/character/...

General Anakin 09-10-2003 18:09:

Граф Андро
нуданифигасебе! ))) а почему же в картах они идут как персонажи? непорядок

Devona_Shade 10-10-2003 00:10:

Граф Андро
Я скажу шире: любой персонаж SW - потенциальный труп...
Жизнь - это болезнь, передающаяся половым путём, летальный исход неизбежен.

Fury 10-10-2003 12:20:

General Anakin

а вот это -- уже сложнейший филосовский вопрос даже сложнее дедушки и курочки... ведь сколько мы выдели запчастей у них, на Джеонозисе.. и все они -- потенциальные дроиды...

Дроид - это птица феникс: возврождается из лома.

General Anakin 10-10-2003 16:26:

Fury
нифига! птица Феникс -- это Вейдер

*Darth Maul* 12-10-2003 13:50:

Без ложной скромности голосую за себя.....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мир и порядок...

Darth Killer 12-10-2003 17:41:

Хотел за Мола проголосоать.Подумал.И проголосовал за....Вейдера.Как-то он мне ближе стал в последнее время...
__________________
Нет спокойствия,есть гнев
Нет страха,есть могущество
Нет смерти,есть бессмертие
Нет слабости,есть Тёмная Сторона

Artemis 12-10-2003 19:45:

*Darth Maul*
Кто-то от скромности не умрет... Что-то вы на Дарта Киллера похожи. Не родственники?
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Darth Killer 13-10-2003 00:13:

Оригинально...Прямой наезд без видимого повода
Киллер и скромность-антиподы????

Artemis 13-10-2003 09:14:

Darth Killer
Так это не к тебе относилось. Я без поводов не наезжаю. Разумеется, что Киллер - воплощение скромности.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

*Darth Maul* 19-10-2003 14:44:

Artemis
Да нет не родственники просто татуировка симпатичная:-)

Artemis 19-10-2003 17:54:

*смотрит на аватар одного, потом другого*
Действительно неотразимая боевая раскраска.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Baltazar 15-11-2004 22:05:

Я однозначно за Мола! Вообще в ЗВ Мол и Квай - Гон мои любимые герои и они оба погибают в 1 эпизоде

Юлий Эций 15-11-2004 23:52:

Безобразие! Я думал тут несколько вариантов для ответа, а на деле всего один! Нажал Сидиуса, Мола, Тирануса и Вейдера, а досталось только Вейдеру! Видимо кому-то этого хотелось...

Sat 16-11-2004 10:28:

Юлий Эций Таковы правила голосования - только по одному пункту.

Мракобес 16-11-2004 22:35:

Ситхи - рулят!
так что я проголосовал - за всех

Admiral Zaarin 16-11-2004 22:43:

А я выбираю Фьюри

Fury 16-11-2004 23:21:

Admiral Zaarin

General Anakin 17-11-2004 00:00:

Admiral Zaarin
да!

Andrew Russ 17-11-2004 20:00:

Уважаю и Палыча, и Вейдера, но за обоих проголосовать низзя , поэтому остановился на Вейдере.

Как в силу субъективных факторов...
- как ни крути, это первый ситх, которого я увидел в ЗВ (или кто-то скажет, что на него "выход" Вейдера в эп.4 не произвел впечатления?)
- прикид внушает

... так и объективных
- жил как ситх (что не нравится - то побоку)
- замочил двоих (!!!) учителей (Обика и Палыча)
- умер как ситх (Кто сказал, что он перешел на светлую сторону - просто ему захотелось, чтобы остался жив его сын, а жить расхотелось, т.к. побоялся, что сам прирежет того повстанческого фанатика, которым стал отпрыск, а собственное желание для ситха - закон Хотел бы просто спасти Люка - притянул бы Силой в уцелевшую руку меч и нашинковал бы Палыча ).

Так что VADER RULEZZ!!!

SETI*** Bluster 17-11-2004 20:02:

Никого не уважаю, ибо не заслуживают.

Fury 17-11-2004 23:01:

Andrew Russ

умер как ситх (Кто сказал, что он перешел на светлую сторону - просто ему захотелось, чтобы остался жив его сын

Admiral Zaarin 21-11-2004 18:21:

просто ему захотелось, чтобы остался жив его сын

Если задуматься, то ведь он и правда ни на минуту не отошёл от своих убеждений!

Он должен был победить учителя? Да. Убил.

На сынка понадеялся, что тот дело продолжит

Джедай Брэндон 21-11-2004 19:39:

Дарт Вейдер форевер, если подойтить с этой стороны. Харизматичен, сил нет. Единственное, был бы не киборгом, а почеловечнее... удушение железными пальцами не так смотрицца...

jediroman 03-12-2004 06:51:

Джедай Брэндон
Дарт Вейдер - настоящий ситх. Мне в нем плащ нравится и доспехи блестящие. Дарт Вейдер forever!

Fury 03-12-2004 11:03:

Джедай Брэндон

Побольше бы таких джедаев!
(умиляется) Даешь движение за человечное удушение!

jediroman 03-12-2004 20:24:

Fury
Дарт Вейдер душит не шутя, а шутит не дыша. (сам сочинил)
Вейдер. Сам не дышит и другим не дает. (взял с сайта Огни Коруссанта)

jediroman 03-12-2004 20:25:

Fury
Даешь движение за человечное удушение!
Дарт Вейдер душит не шутя, а шутит не дыша. (сам сочинил)
Вейдер. Сам не дышит и другим не дает. (взял с сайта Огни Коруссанта)

Кипыч 07-02-2005 03:38:

Палпатин. Всем ситам сит.

Этот мудрый старый сит
Всех джедаев зарулит.

starhunter 07-02-2005 19:54:

Вейдер - форевер. Только б характер был бы помягче - цены ему б не было.

Кипыч 07-02-2005 23:45:

У него и без этого слабоват характер.

Devona_Shade 09-02-2005 00:47:

Кипыч
Ой, не скажи. Пока Анакином назывался, и правда характер был не ахти. А потом, как ситхом стал, исправился. Ибо что бы противостоять Палычу - нужно иметь стальной характер

Кипыч 09-02-2005 01:01:

Devona_Shade
Когда Энакином - бесспорно. А потом он пару десятилетий только и делал, что боялся Палыча. А восстал тогда, когда, опять же, дрогнула его "железная воля", и он процветание Империи и учителя, который дал ему могущество, променял на личные чувства.

Jedi>Reborned 09-02-2005 23:43:

На мой взгляд Дарт Сидиус.
Ибо он гений Т.С.С

Sithoid 10-02-2005 05:38:

Вейдер. Он чуть ли не единственный из Ситхов, кто показан не злобным, не злым, не плохим (все это разные вещи), а именно ТЁМНЫМ. Знаменитая ситская ненависть была ему даже не нужна. А что касаемо его перехода на СС... не было ничего. Fury поймет

(а жаль, что нельзя голосовать за Экзара Куна...)

Кипыч 10-02-2005 12:34:

Sithoid
Да ну? А как же Тиранус? Это же вообще дедушка - божий одуванчик. Вызывает искреннюю симпатию, а в Третьем эпизоде - жалость. Вот уж он, в отличие от Вейдера, показан не злым. А Вейдер необычайно добр - сначал детей-джедаев перережет, потом дочку пытает, потом душит подчинённых... Душка, так сказать.

Fury 10-02-2005 17:09:

Sithoid

Пойму.

(а жаль, что нельзя голосовать за Экзара Куна...)

Кипыч

Точно выверенная жестокость - не есть злость.

Darth Killer 10-02-2005 20:33:

Кипыч
У каждого свои методы.Тиранус внешне хладнокровен и мягок,но не останавливается ни перед чем,и убивает,не моргнув и глазом.Точно также практикует пытки(см.комиксы).
Вейдер внешне суров-во многом благодаря доспеху.Но внутри,по выражению Императора,он оставался "старым больным человеком под железной маской".
Вот кто злобен-так это Сидиус.Для него наблюдение за мучениями кого-либо - удовольствие(см.6эп.)

Devona_Shade 11-02-2005 01:22:

Кипыч
А потом он пару десятилетий только и делал, что боялся Палыча.
Может, по началу и боялся. А затем - не особенно. К Эп. 5 и вовсе перестал, строил свои планы за спиной Императора. Вспомни, как он предложил Люку присоединиться к нему и уничтожить Императора.
А Вейдер необычайно добр - сначал детей-джедаев перережет,
Гм... Этого мы ещё не знаем.
потом дочку пытает
Тоже науке не известно. Во-первых, он не знал, что Лея - его дочь. Во-вторых, мы не знаем, что было после того, как в камеру влетел пыточный дроид. Может быть, Лея в обморок упала. Может быть, в инъекторе дроида была "сыворотка правды", или, скажем, вещество, ослабляющее волю, чтоб Вейдер мог без помех при помощи Силы получить нужные сведенья.
потом душит подчинённых...
Перед тем, как задушить Оззеля, Вейдер говорит, что это была его последняя ошибка. Значит, Оззель ошибался и раньше, и никто его не душил. На сей раз его ошибка граничила с предательством, и Оззеля всё равно бы расстреляли. Так что можно сказать, что Вейдер сберёг время воееного трибунала
Точно выверенная жестокость - не есть злость.
Хочу сказать кое-что о жестокости. Не стоит забывать, что Вейдер - калека. И ему необходимо быть жёстким, даже жестоким, чтобы никто и никогда не смел думать о его физических недостатках. И не смел жалеть. Ибо жалость - она унижает.

Sithoid 12-02-2005 00:40:

Да ну? А как же Тиранус? Это же вообще дедушка - божий одуванчик. Вызывает искреннюю симпатию, а в Третьем эпизоде - жалость. Вот уж он, в отличие от Вейдера, показан не злым. А Вейдер необычайно добр - сначал детей-джедаев перережет, потом дочку пытает, потом душит подчинённых... Душка, так сказать.
А я и не говорил, что Вейдер добрый... Просто есть отличие между злобным характером (Палпатин в старости), злостью (Мол) и Тьмой. А Дуку - скорее политик-интриган, как и ранний Сидиус (впрочем, про последнего мы мало знаем...)
Перед тем, как задушить Оззеля, Вейдер говорит, что это была его последняя ошибка. Значит, Оззель ошибался и раньше, и никто его не душил. На сей раз его ошибка граничила с предательством, и Оззеля всё равно бы расстреляли. Так что можно сказать, что Вейдер сберёг время воееного трибунала
В какой-то из энциклопедий говорится, что Оззель пас Вейдера по личному приказу Палпатина... Вейдер давно хотел с ним разделаться, ждал только повода.

А детишек в Храме (допустим, что это все же было...) избивал не Вейдер, а Энакин. Молодой, горячий парень, перешедший на Темную Сторону, но не ставший еще Ситхом.

Good Rebel Vader 12-02-2005 02:57:

Ситоид, сам ты "расстреляли бы" Оззеля.
Если бы за это расстреливали бы, то генералов не осталось.

Кипыч 12-02-2005 03:15:

Sithoid
Он был уже Вейдером, посвящённым.
Devona_Shade
Перед тем, как задушить Оззеля, Вейдер говорит, что это была его последняя ошибка
Ага, возможно, первая и последняя
Может, по началу и боялся. А затем - не особенно. К Эп. 5 и вовсе перестал, строил свои планы за спиной Императора. Вспомни, как он предложил Люку присоединиться к нему и уничтожить Императора.
Вы уверены, что он не шути... то есть не переманивал на тёмную сторону сынка?

Sithoid 12-02-2005 05:15:

GRV
Заметь, фраза про "расстреляли" - курсивом. Это значит типа цитата. Так что претензии к Девоне.

Кипыч
Он был уже Вейдером, посвящённым.

Как я понимаю, Вейдером он стал только после купания на Мустафаре. То, что он узнал истинную природу Палпатина и перешел на ТС, еще не делает его посвященным. Слишком много эмоций не по делу. Я тут начал понимать, что не каждый адепт ТС достоин называться Ситхом.

Вы уверены, что он не шути... то есть не переманивал на тёмную сторону сынка?

Переманивал, конечно. Только какой ему резон переманивать сынка для Палпатина? Правило Бейна еще никто не отменял. Либо Люк лишний - тогда зачем он вообще нужен? Либо Вейдер лишний - его это явно не греет. Либо Палпатин лишний - тогда и получается, что посулы Вейдера выполнимы.

А Палпатину он, естественно, сказал, что это все для отвода глаз.

Good Rebel Vader 12-02-2005 05:53:

Извини Ситоид, ошибочка. Как у Вейдера с Оззелем

Кипыч 12-02-2005 12:05:

Sithoid
Судя по спойлерам, имя "Дарт Вейдер" и титул лорда ситов Энакин получил непосредственно перед вырезанием храма. И ещё - имхо, Энакина Вейдером сделала не лава, а тёмная сторона.

Sithoid
What is thy bidding, my master? (с)
Ну приказали ему. И сынка он любил, видимо. И убивать не хотел, хотел вести к Палычу и обращать. А когда Палыч обломался, Вейдер обломался тоже - он-то не хотел поджаренного сына. А насчёт правила двух ситов... Дуку тоже ничего об этом правиле не знал. Хе-хе. За что и поплатился. Так же было бы с Вейдером.

Sithoid 13-02-2005 01:49:

Титул Лорда Ситов и имя - это еще не все. Лава была тем необходимым переломным моментом, стрессом, после которого он осознал, что такое ТС. Мол ведь тоже был титулованным - а смысл?

Что касается сына... В "Тенях Империи" ясно сказано, что Палпатин Вейдера просто уже достал. То есть Вейдер всерьез подумывал о каком-нибудь перевороте или вроде того. А тут - такая возможность! Собственного сына сделать ситхом!
Вряд ли от Вейдера и Дуку скрывалось правило Бейна. Если даже джедаи его знали, то сит-аппрентисы и подавно.

Кипыч 13-02-2005 02:35:

Sithoid
Мол ведь тоже был титулованным - а смысл?
Мол и был настоящим ситом. Просто прямолинейным и недоученным. Но дисциплинированным, подготовленным и тёмным. Более тёмным, я бы сказал, чем Вейдер. И не жестоким, кстати.
Купание в лаве - имхо, не главное. Главное - переход на ТСС. И ещё - смерть Падме, пожалуй.
Вряд ли от Вейдера и Дуку скрывалось правило Бейна. Если даже джедаи его знали, то сит-аппрентисы и подавно.
Не скрывалось. Но они думали: "Не сейчас и не мой учитель". Хотя я с трудом представляю, как так мог думать такой мудрый джедай, как Дуку.

Sithoid 13-02-2005 02:43:

Не скрывалось. Но они думали: "Не сейчас и не мой учитель". Хотя я с трудом представляю, как так мог думать такой мудрый джедай, как Дуку.
Вейдер тоже не дурак. И он мечтал избавиться от "старой плесени" (его слова!).
Мол и был настоящим ситом. Просто прямолинейным и недоученным. Но дисциплинированным, подготовленным и тёмным. Более тёмным, я бы сказал, чем Вейдер. И не жестоким, кстати.
Мол был боевой машиной, не более. С его слепым подчинением учителю он НИКОГДА не стал бы Сит-лордом. Ситху нужна не только Темная Сторона и красный сабер, а еще и мозги. Про жестокость я не говорил - я просто утверждал, что он был не Темным, а Злым.
Купание в лаве - имхо, не главное. Главное - переход на ТСС. И ещё - смерть Падме, пожалуй.
Купание в лаве - просто как переходный момент. Смерть Падме, возможно, тоже. Переход на ТС... Энакином просто стала руководить его злоба. Но холодный безэмоциональный расчет более свойственен Ситху - такому, как Дуку или Вейдер. Это я и считаю истинным проявлением Тьмы - способность быть выше своих эмоций. Гнев не должен поглотить ситха - он лишь инструмент.

Кипыч 13-02-2005 02:59:

Но холодный безэмоциональный расчет более свойственен Ситху - такому, как Дуку или Вейдер. Это я и считаю истинным проявлением Тьмы - способность быть выше своих эмоций. Гнев не должен поглотить ситха - он лишь инструмент.
Извиняюсь, а Императора ты видел в конце 6 Эпизода? Воплощение эмоций. Воплощение сита.
Мол был боевой машиной, не более. С его слепым подчинением учителю он НИКОГДА не стал бы Сит-лордом. Ситху нужна не только Темная Сторона и красный сабер, а еще и мозги. Про жестокость я не говорил - я просто утверждал, что он был не Темным, а Злым.
Мол был тёмным изначально. Палпатин его натаскивал так, чтобы он стал этой машиной. И это совсем не значит, что со временем Мол бы не научился мудрости Сидиуса. Просто он был ещё МОЛод. Злым Мол тоже не был. Он убивал не жестоко и всегда вследствие необходимости, неохотно, для выполнения цели задания, а чаще даже для самообороны и сохранения конспирации. Он был истинным ситом, воспитанным в традициях ситов.

Sithoid 13-02-2005 03:26:

Извиняюсь, а Императора ты видел в конце 6 Эпизода? Воплощение эмоций. Воплощение сита.

Эмоции... Вот именно поэтому я и не голосовал за Палпатина. Он - не воплощение Сита, хотя коварства и дальновидности (как и навыков Силы) ему не занимать.

Мол был тёмным изначально.
Слишком эмоционален. В его случае - слишком сильное чувство собственной крутости. В этом его слабость - а Темная сторона не прощает слабостей.
Палпатин его натаскивал так, чтобы он стал этой машиной. И это совсем не значит, что со временем Мол бы не научился мудрости Сидиуса.
Извиняюсь, но мудрости нельзя научиться. Ее можно развить, а если развивать нечего? Молу с детства шпарили мозги на тему "Не думай - только выполняй приказы!". То есть Палпатину нужна была именно машина.
Уверен, что когда Мол стал бы не нужен, у Сидиуса уже было бы на примете несколько кандидатур вроде Дуку. В новеллизации 1 эпизода ясно сказано, что Сидиус не сожалел о гибели Мола и был даже удивлен, что тому удалось убить Куай-Гона. Значит, Мол не готовился как преемник.
Злым Мол тоже не был. Он убивал не жестоко и всегда вследствие необходимости, неохотно, для выполнения цели задания, а чаще даже для самообороны и сохранения конспирации. Он был истинным ситом, воспитанным в традициях ситов.
Казалось бы, идеальный портрет... Все портит то самое чувство крутости. Оно читается у него на лице, звучит во всех фразах и оценках... Самоуверенным мальчишкой (извиняюсь за резкость) может быть новообращенный вроде Энакина, но никак не истинный Ситх.

Кипыч 13-02-2005 04:07:

Казалось бы, идеальный портрет... Все портит то самое чувство крутости. Оно читается у него на лице, звучит во всех фразах и оценках... Самоуверенным мальчишкой (извиняюсь за резкость) может быть новообращенный вроде Энакина, но никак не истинный Ситх.
Нет. Мол просто сознавал свою крутость, потому что был крут действительно. Он прекрасно понимал, что он спокойно может уничтожить любого (кроме нескольких джедаев), кто встретится у него на пути, и он это доказал. А к чему ситу ложная скромность?
Слишком эмоционален. В его случае - слишком сильное чувство собственной крутости. В этом его слабость - а Темная сторона не прощает слабостей.
См. выше. Чувство крутости было обосновано. Он действительно мог победить Оби-Вана, если бы не потеря концентрации. И много кого мог победить. Я думаю, всех, кроме, разве что, Винду и Йоды. Он не самоуверенный мальчишка, просто знает себе цену.
Извиняюсь, но мудрости нельзя научиться. Ее можно развить, а если развивать нечего? Молу с детства шпарили мозги на тему "Не думай - только выполняй приказы!". То есть Палпатину нужна была именно машина.
Мудрость бы Сидиус ему привил так же, как привил уникальные боевые навыки. Обладая своими знаниями и мудростью. И к тому же, никому не известно, насколько потенциально мудр был Мол.
В новеллизации 1 эпизода ясно сказано, что Сидиус не сожалел о гибели Мола и был даже удивлен, что тому удалось убить Куай-Гона. Значит, Мол не готовился как преемник.
Новеллизацию не читал, так что с этим спорить не буду. Но с выводом не согласен. Если бы Мол оказался настолько талантлив, что победил бы обоих (а он почти оказался), Сидиус мог бы и поменять своё мнение.

Sithoid 13-02-2005 04:26:

Нет. Мол просто сознавал свою крутость, потому что был крут действительно. Он прекрасно понимал, что он спокойно может уничтожить любого (кроме нескольких джедаев), кто встретится у него на пути, и он это доказал. А к чему ситу ложная скромность?
Как говорил Гранд Адмирал, лучше переоценить врага, чем недооценить. Мол недооценил Оби-Вана потому, что знал: жалкому падавану не победить крутого ситха. Вейдер бы не стал ждать, пока враг сам упадет - он бы помог. Например, банальным форс-пушем. Вот почему чувство крутости опасно.
Мудрость бы Сидиус ему привил так же, как привил уникальные боевые навыки. Обладая своими знаниями и мудростью. И к тому же, никому не известно, насколько потенциально мудр был Мол.
Из его поведения в фильме и книгах мудрости не видно. Быть боевой машиной и быть мудрым - несовместимо. К тому же, нетерпеливость (еще одна слабость) мешает. Будь он на месте Сидиуса, смог бы он десятки лет оставаться в тени и сохранять Орден? Да он стал бы выносить джедаев как Орра Синг и попался бы.
Новеллизацию не читал, так что с этим спорить не буду. Но с выводом не согласен. Если бы Мол оказался настолько талантлив, что победил бы обоих (а он почти оказался), Сидиус мог бы и поменять своё мнение.
Цитату найду - приведу.
Сидиус вряд ли оставил бы Мола надолго. Только пока нужна боевая машина. Вообще, Палпатин очень умело использовал людей там, где ему было надо. Нужен убивец? Мол. Нужен политик и лидер? Дуку. И так далее. В смысле функций Мол схож с Асаджж Вентресс - но Палпатин не стал заменять ей Дуку. Сжигающая ярость и боевые навыки - это все-таки низший уровень ТС.

Кипыч 13-02-2005 04:35:

Sithoid
Вейдер бы не стал ждать, пока враг сам упадет - он бы помог. Например, банальным форс-пушем.
Откуда такие данные?
Сидиус вряд ли оставил бы Мола надолго. Только пока нужна боевая машина. Вообще, Палпатин очень умело использовал людей там, где ему было надо. Нужен убивец? Мол.
Извиняюсь, а зачем тогда Палычу вообще был нужен Мол? Сначала он только выполнял мелкие задания, потом способствовал продвижению Ганрея, убил пару предателей ТФ. Потом его отправили за Амидалой. Самое интересное, что при этом поимка Амидалы не была выгодна Палпатину. Так зачем ему был нужен Мол, если не как преемник? Ведь всю сознательную жизнь Палыч только и делал, что натаскивал его. То есть ты считаешь, что Мол на начало Первого эпизода был уже не нужен Падлычу, и он искал, как бы от него поскорее избавиться? Так ведь было легче самому убить молниями, а не посылать на задание с риском раскрыть существование ситов.

Sithoid 13-02-2005 04:52:

Откуда такие данные?
Это не данные, это скорее анализ характера. А что, есть информация о том, что Вейдер стоял и глумился над кем-то вместо того, чтобы сразу его убить?
Самое интересное, что при этом поимка Амидалы не была выгодна Палпатину.
Палпатину было выгодно ВСЁ. Он гениальнейший интриган. См. Cloak of Deception.
То есть ты считаешь, что Мол на начало Первого эпизода был уже не нужен Падлычу, и он искал, как бы от него поскорее избавиться?
Нет, если бы Мол выжил, то Палпатин продолжил бы его посылать на задания... Но именно как исполнителя, а не преемника. Опять же, провожу аналогию с Асаджж Вентресс: очень схожий характер, очень схожие функции. Палыч хотел избавиться от Мола, когда тот станет ему не нужен, но наступил ли такой момент к 1 эпизоду - не знаю.
Так ведь было легче самому убить молниями, а не посылать на задание с риском раскрыть существование ситов.
То ли в самом эпизоде, то ли в какой-то из книг Сидиус говорит: мол, хватит нам сидеть в тени - пора раскрывать наше присуствие. А Мол отвечает в духе "наконец-то!". Так что риска никакого.

Кипыч 13-02-2005 05:40:

То ли в самом эпизоде, то ли в какой-то из книг Сидиус говорит: мол, хватит нам сидеть в тени - пора раскрывать наше присуствие. А Мол отвечает в духе "наконец-то!".
Ну это он мог ученику просто лапшу на уши вешать.
Но именно как исполнителя, а не преемника.
И что - жил бы без преемника?
Это не данные, это скорее анализ характера. А что, есть информация о том, что Вейдер стоял и глумился над кем-то вместо того, чтобы сразу его убить?
Есть информация, что почти во всех влучаях Мол тоже ни над кем не издевался (см. Shadow Hunter, Saboteur). А Вейдер никогда и не был поставлен Лукасом в такую ситуацию, когда мог поглумиться. Хотя нет - была такая. Встреча с Оби-Ваном на ЗС. Он тогда знатные речи толкал про Now I am the Master и т.д., это было в чистом виде глумлением и смакованием триумфа, т.к. его победа была очевидной. Но обломалось ведро нипадецки...
Палпатину было выгодно ВСЁ. Он гениальнейший интриган. См. Cloak of Deception.
Нисколько не сомневаюсь в гениальности Палпатина. И потому за него и проголосовал. "Под покровом лжи" читал. Но при чём тут поимка Падме? Ему было выгодно именно обращение Амидалы к Сенату. А если бы её пленили на Набу, он бы не стал Верховным канцлером (в этой ситуации, конечно. Позже всё равно бы стал, я уверен). Или он просто в очередной продвигал интересы своей марионетки Ганрея, и не кинул его на самом деле? Тогда получается, что Палпатин потерпел неудачу. Но обратил её в свою пользу - это было для него гораздо выгоднее, чем победа.

Sithoid 13-02-2005 06:51:

Ну это он мог ученику просто лапшу на уши вешать.
Дело не в том, что он там вешал. Просто он дал Молу официальное разрешение выйти из тени.
И что - жил бы без преемника?
Я же говорю - наверняка у него были кандидатуры. Тот же Дуку. Или Энакин, к в обучении которого Палпатин, как известно, принимал участие.
Есть информация, что почти во всех влучаях Мол тоже ни над кем не издевался (см. Shadow Hunter, Saboteur).
Самоуверенность ему все равно сильно вредила. В том же "Темном Мстителе" он чуть не сорвал всю операцию, помогло только некстати проснувшееся благородство Павана.
А Вейдер никогда и не был поставлен Лукасом в такую ситуацию, когда мог поглумиться. Хотя нет - была такая. Встреча с Оби-Ваном на ЗС. Он тогда знатные речи толкал про Now I am the Master и т.д., это было в чистом виде глумлением и смакованием триумфа, т.к. его победа была очевидной. Но обломалось ведро нипадецки...
Он толкал речи во время боя, прилагая при этом усилия к победе. То есть не терял времени даром. а то, что он обломался... это уже выкрутасы Силы, тут он бессилен.
Тогда получается, что Палпатин потерпел неудачу. Но обратил её в свою пользу - это было для него гораздо выгоднее, чем победа.
Как видно из "Под покровом лжи", Палпатин мог обратить в свою пользу любую неудачу. Более того, то, что на первый взгляд казалось неудачей, могло оказаться просто хитро подстроенным вторым планом. Так что наверняка у него были ходы на все случаи.

Sithoid 13-02-2005 06:56:

Ничего себе дискуссия получается... Вот что значит ночью на Камраде сидеть...

Darth Killer 13-02-2005 11:52:

В новеллизации 1 эпизода ясно сказано, что Сидиус не сожалел о гибели Мола и был даже удивлен, что тому удалось убить Куай-Гона. Значит, Мол не готовился как преемник.
В новелизации ясно сказано,что Сидиус сожалел о ученике,о той нелепой смерти от руки падавана,которой погиб Мол,и о годах труда,ушедших впустую.Сидиус сожалел об ученике-ведь он воспитывал ео,как замену себе.
Из его поведения в фильме и книгах мудрости не видно.
Мудрости,может,и не видно.А ум-да.Ведь он не только мечом махал в ученичестве у Сидиуса.
Молу с детства шпарили мозги на тему "Не думай - только выполняй приказы!". То есть Палпатину нужна была именно машина.
Не было такого.Читай Shadow Hunter`а.
Будь он на месте Сидиуса, смог бы он десятки лет оставаться в тени и сохранять Орден? Да он стал бы выносить джедаев как Орра Синг и попался бы.
Это вряд ли.Во-первых,он четко усвоил философию ситов и не стал бы этим заниматься.
Во-вторых,даже если бы занимался...помнишь,как он "Черное Солнце" вырезал?И никто НИЧЕГО не узнал.
Это не данные, это скорее анализ характера. А что, есть информация о том, что Вейдер стоял и глумился над кем-то вместо того, чтобы сразу его убить?
Вот зная Вейдера,думается,что уж толкать в пропасть бы он не стал.Не глумился бы,но ждал,пока противник сам упадет.
Есть информация, что почти во всех влучаях Мол тоже ни над кем не издевался (см. Shadow Hunter, Saboteur).
Ага."Встань с колен,чтобы умереть с честью".И все.Веет чем-то самурайским.
В том же "Темном Мстителе" он чуть не сорвал всю операцию, помогло только некстати проснувшееся благородство Павана.
Не благородство,а страх.Там сказано:"Взглянув в желтые глаза,Паван будто оцепенел".

Sithoid 13-02-2005 17:25:

Не благородство,а страх.Там сказано:"Взглянув в желтые глаза,Паван будто оцепенел".
Я имею в виду, как он очертя голову помчался мстить за Даршу Ассант. Если бы не это - о Ситхах бы все узнали.В новелизации ясно сказано,что Сидиус сожалел о ученике,о той нелепой смерти от руки падавана,которой погиб Мол,и о годах труда,ушедших впустую.Сидиус сожалел об ученике-ведь он воспитывал ео,как замену себе.
Я исхожу из последнего параграфа, а где сказано о его сожалениях?
Мудрости,может,и не видно.А ум-да.Ведь он не только мечом махал в ученичестве у Сидиуса.
Ну, этого мало. Он мог нормально расследовать какое-то событие, но стратегического мышления не было.
Не было такого.Читай Shadow Hunter`а.
Каждое действие Мол совершал с оглядкой на "Что бы подумал Учитель". Довольно так бездумно.
Это вряд ли.Во-первых,он четко усвоил философию ситов и не стал бы этим заниматься.
Во-вторых,даже если бы занимался...помнишь,как он "Черное Солнце" вырезал?И никто НИЧЕГО не узнал.
Он бы стал этим заниматься из-за своего нетерпения. На протяжении всех книг он просил учителя - мол, когда же я смогу наконец мочить Джедаев?!

Кипыч 13-02-2005 18:59:

Каждое действие Мол совершал с оглядкой на "Что бы подумал Учитель". Довольно так бездумно.
Не бездумно. Просто, во-первых, учитель был для него всем. Во-первых, Мол прекрасно знал о гениальном уме своего учителя. И знал, что ему стоит доверять. Что учитель всегда прав, а если нет - см. пункт первый. И, зная Палпатина, я могу сказать, что Мол на этот счёт не ошибался. И за это Палпатин его и ценил - за то, что пока Мол исполняет беспрекословно его приказы, а не пытается строить интриги за его спиной. И набирается мудрости.
Он мог нормально расследовать какое-то событие, но стратегического мышления не было.
Просто в книгах и тем более фильме не было такой ситуации, когда он мог бы его проявить.
Он бы стал этим заниматься из-за своего нетерпения. На протяжении всех книг он просил учителя - мол, когда же я смогу наконец мочить Джедаев?!
Он бы не стал этим заниматься, потому что его учитель знает (знал), что этого делать нельзя. А если учитель не прав, см. пункт первый.
Я же говорю - наверняка у него были кандидатуры. Тот же Дуку. Или Энакин, к в обучении которого Палпатин, как известно, принимал участие.
До событий Первого эпизода Палпатин не знал ни о Энакине, ни, скорее всего, о Дуку. И зачем ему было терять время с Молом, если у него есть другие кандидатуры?

Darth Killer 13-02-2005 20:28:

Я имею в виду, как он очертя голову помчался мстить за Даршу Ассант. Если бы не это - о Ситхах бы все узнали.
А,это...о ситах все равно потом узнали.Днем раньше,днем позже-какая разница?Джедаи узнали то же,что и могли бы узнать от Павана-да,был сит,красно-черный,с рогами,кто-неизвестно.
Я исхожу из последнего параграфа, а где сказано о его сожалениях?
Насколько я помню,в переводе все перепутано?
Короче,в оригинале пишется,что Сидиус обдумывал потерю Мола со злым лицом.Он толкал такие мысли,что Мол был куда лучше Рыцарей,он должен был их легко победить,что годы,ушедшие на подготовку Мола в качестве Лорда,безвозвратно потеряны и что подобного Молу будет трудно найти.
Ну, этого мало. Он мог нормально расследовать какое-то событие, но стратегического мышления не было.

Неправда.Он довольно ловко все рассчитывал и манипулировал людьми для достижения цели.См.Saboteur.
Каждое действие Мол совершал с оглядкой на "Что бы подумал Учитель". Довольно так бездумно.

Неправда.Он думал об Учителе,если чувствовал,что делает что-то неправильно.Учитель для него в таких случаях-эталон.
Да и не так уж он и ценил Учителя,если даже пытался его убить.Финальный тест Мола помните?

Sithoid 14-02-2005 01:35:

Какой тест?

Devona_Shade 15-02-2005 01:35:

Darth Killer Кипыч
О Моле. Сразу признаюсь, книг не читала, исхожу только и фильма.
А в фильме он как раз представлен именно как боевик, которому необходимо предельно чётко формулировать задания, не оставляя никакого простора для творчества. И самое главное - говорить, чего не следует делать.

Devona_Shade 15-02-2005 01:35:

Good Rebel Vader
Если бы за это расстреливали бы, то генералов не осталось.
Руководство Империи думало по-другому.
Кипыч
Ага, возможно, первая и последняя
Возможно. А возможно, нет. Это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Кипыч 15-02-2005 01:43:

Devona_Shade
А в фильме он как раз представлен именно как боевик
Ну дык! Джавдет он или не Джавдет, в конце концов?

Entuors 25-05-2005 16:54:

Как все Вейдера уважают!.. Ну и правильно делают - хороший мужик!

Good Rebel Vader 25-05-2005 17:03:

Хороший Вейдер - мертвый Вейдер.

Ой!!! 8)

Sithoid 26-05-2005 04:33:

Да он и так не особо живой все время. За то и уважают.

Lord_Ehrgeiz 26-05-2005 09:06:

Мне показалось очень символичным то, что Дарт Вейдер впервые испробовал свой любимый прием на своей любимой девушке. Согласитесь, он его неплохо "протестил".

Lord 26-05-2005 10:36:

Да уж после такого тестирования он его начал на всех юзать очень уж хорошо у него это выходит )

Tuchka 26-05-2005 11:41:

Все они круты до невозможности.
Мне каждый нравится. Особенно Вейдер и Мол . После 1Э я в Мола просто влюбилась.
В каждом есть что-то загадочное, интригующее...

Darth Mysterious 05-06-2005 15:13:

Если только о тех, кто есть в голосовалке, то:

(Внимание! Последовательность произвольная!!!)
Дарт Сидиус - гений-манипулятор. То, что он пережил своего учителя и нескольких учеников, о многом говорит. Вобщем... и так все всё знают! И лайтсейбером помахать был не дурак! Мола-то Сидиус обучал!

Дарт Мол - действительно, Sith-warrior, машина убийства. Но! Он, всё же, в "аппрентисах" ходил. Дожил бы до Мастера - кто знает... В любом случае, потенциал был не хилый!!! Ну и лайтсейбер, конечно, классный!!!

Дарт Тиранус - жалко деда Харизму, как говорят, не пропьёшь, а она у него была! И Лордом он был неплохим, прямо скажем! Кто ж виноват, что он "попал" к Сидиусу в ученики, и что Палпатин использовал Дуку лишь как разменную фигуру! А Оби-Вана он делал одной левой!!! (Эй! Пачиму смайла "Дуку" нету? Дискриминация!!! )

Дарт ВАДЭР - предатель и ренегат. Был сильным форс-юзером, но титула "Тёмный Лорд Сита" был недостоин, расшвыривался кадрами и вообще... некарошый был чилавек!
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Таркин 05-06-2005 20:57:

Э! А как же Дарт Плэгиус! Вот самый уважаемый ситх!

Little Kitt 11-06-2005 17:36:

предатель и ренегат
ну.. в чем-то - и правда предатель... но вот убивать учителя - это как раз по-ситски

Darth Mysterious 12-06-2005 11:19:

Little Kitt

ну.. в чем-то - и правда предатель... но вот убивать учителя - это как раз по-ситски

Э-э-э... Подробнее о том, по-ситски поступил ВАДЭР или нет, я писал в другой теме. Вот:

Вот не соглашусь с утверждением, что ВАДЭР был истинным Ситом. Он был истинным предателем и Тёмным Джедаем-неудачником. Ибо он не выполнил один из главных заветов того, чьё имя носил, а именно: Ситы никогда не должны исчезнуть из Галактики. Его обязанность, коли уж он пошёл на убийство учителя, состояла в том, чтобы найти и воспитать ученика, передать ЗНАНИЯ и ЗНАМЯ, как бы пафосно это не звучало! А он что сделал? Ни себе, ни людям, как говорится…
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

KOBA 13-06-2005 01:17:

Сложылось впечетление что Палыч Вейдера вобще не учил.

Lexx Panzer 13-06-2005 02:47:

Вейдер из-за жены предал джедаев, из-за сына - ситхов. По моему для Вейдера мало значили идеалы как тех, так и других.

Little Kitt
ну.. в чем-то - и правда предатель... но вот убивать учителя - это как раз по-ситски

Смысл убийства учителя у ситхов в том, чтобы сделать орден сильнее - старый и слабый лидер должен уйти и дать дорогу молодому и сильному. Когда же Вейдер демонстрировал нам свой знаменитый бросок через перила - он уже не был ситхом, он вернулся на ССС, т. е. он не убивал учителя, он уничтожал врага - ситха. И убив его, он уничтожил последнего ситха (сам то он им уже не был). Орден ситхов, вследствие этого, не стал лучше, он исчез вовсе.
То есть налицо предательство светлых идеалов приверженцев тёмной стороны.

KOBA
Сложылось впечетление что Палыч Вейдера вобще не учил.

А чему же он должен был его научить? Молниями швыряться?

KOBA 13-06-2005 15:59:

Lexx Panzer
Хотябы.Мог бы и мозги промыть как Молу.Цел бы остался.

Lexx Panzer 13-06-2005 20:51:

KOBA
Хотябы.

Хм. А не закоротило ли бы у тов. Вейдера от сего скилла его мегакостюм?

Мог бы и мозги промыть как Молу.Цел бы остался.

Эт вряд ли, даже если бы Вейдер и не убил Сидиуса, щиты ЗС2 всё равно были сняты и она была бы взорвана вместе с ними всеми, т. е. погиб бы он на несколько минут позже, разве что Люка бы с собой прихватил. Тогда оба ордена: джедаев и ситхов были бы уничтожены... Интересно бы получилось.
Да и потом, мозги он Вейдеру промыл неплохо, учитывая то, что Мол за всю свою жизнь никого кроме Сидиуса не знал, а Вейдер, всё же кое какой жизненный опыт имел, и джедаем был и воспоминания его были не только с Сидиусом связаны (как у Мола).

KOBA 13-06-2005 23:32:

Lexx Panzer
Кстати костюм именно молнии Палыча закоратили.(Эх былбы Вейдер по осторожней и конечности берег кто знает какой бы из него ситх вышел.)

3erglinG 29-07-2005 10:35:

А почему у Вейдера костюм был неизолированный? Замотался бы в резину - остался бы жив.

Low paw 29-07-2005 12:09:

Вы уж извините,но Вейдер какой-то странный,сначала Сидиус его дурил байками про вечную жизнь и т.д.,но потом случилось то,что я не ожидал:
Сидиус говорит Вейдеру,что он(вейдер) убил падме(3 эпизод),В 5 эпизоде он встречает своего сына,следовательно падме осталась тогда жива),и убивает сидиуса только В КОНЦЕ 6 эпизода,я не понимаю его. Сидиус его дурит ,а он три эпизода подряд сидит и молчит.Хотя может быть он всех девушек-сенаторов... хм... может поэтому он и сразу не сообразил тот ли это сын .Голосовал за Вейдер уж больно костюм стильный.

МАКСОМЕТР 29-07-2005 12:22:

А мне Мол нравится,но его почему-то ни кто не уважает.
__________________
"...before you can rise you must fall..."

Darth_Phoenix 30-07-2005 01:45:

Вейдер - классический ситх

KOBA 30-07-2005 04:04:

3erglinG
Електричество и молнии силы немтого разные вещи.
Darth_Phoenix
Ну не согласен класический ситх ето кокраз Мол.

3erglinG 30-07-2005 08:25:

KOBA
И насколько же разные? Объясните или дайте ссылку, я нигде не видел точного описания принципа действия силовых молний.

Darth Emil 01-08-2005 02:50:

Darth Sidius - уважаю. А ещё уважаю Экзара Куна и Дарта Бейна.

Darth Emil 01-08-2005 02:56:

Lexx Panzer
Да нет, ордены ситхов и джедаев не исчезли бы. Кроме Люка тогда были и другие джедаи. И ситхи были, вернее Тёмные Джедаи. Ты книги про ЗВ не читал?

Lexx Panzer 01-08-2005 04:18:

Darth Emil

Да нет, ордены ситхов и джедаев не исчезли бы. Кроме Люка тогда были и другие джедаи. И ситхи были, вернее Тёмные Джедаи. Ты книги про ЗВ не читал?

Ну ордены если и не исчезли бы то были бы ослаблены значительно, всё таки Люк прокачанный джедай был и без него им бы тяжеловато орден восстанавливать было.

А в книгах по ЗВ я не силён - читал но не все

Darth Mysterious 01-08-2005 09:58:

Блеск! По результатам голосования лидирует Тёмный Джедай, угробивший Орден Ситов!
Моя плакать (с)

Саревок 01-08-2005 11:25:

Darth Mysterious
По результатам голосования лидирует Тёмный Джедай, угробивший Орден Ситов!
Согласен

Мой выбор - Марк Рагнос и Дарт Бейн.

Darth Mysterious 01-08-2005 11:40:

О да! Рагнос и Бэйн - это мега-монстры, в хорошем смысле этого слова!
Только я имя Рагноса произношу как "Марка"...

Devona_Shade 01-08-2005 16:50:

KOBA Darth_Phoenix
А можно узнать - что такое "классический ситх"?

МАКСОМЕТР 01-08-2005 18:59:

Это такой рогатый и мне почему-токажется что гораздо более магущественный чем,скажем,современники Вейдера
__________________
"...before you can rise you must fall..."

KOBA 02-08-2005 03:57:

Devona_Shade
Ну ето Рагнос , Садоу и другие.И Мол кним ближе всего .Я не знаю что имеет в виду камрад Darth_Phoenix под понятием класический ситх.

Олуэн 02-08-2005 08:48:

Darth Mysterious

Блеск! По результатам голосования лидирует Тёмный Джедай, угробивший Орден Ситов!

Я тоже подумала, что это странно, мне казалось после 3-го эпизода, рейтинг Дарта Сидиуса должен был резко повысится...

KOBA
А Дарт Мол и правда класический ситх.

МАКСОМЕТР 02-08-2005 15:07:

Мне всегда было интересно Мол ведь забрак,так?
__________________
"...before you can rise you must fall..."

Devona_Shade 03-08-2005 02:04:

KOBA
И Мол кним ближе всего
Чем ближе? Что навело тебя на такую мысль?
МАКСОМЕТР
Мне всегда было интересно Мол ведь забрак,так?
Угу.

Падаван Блэйз 03-08-2005 07:01:

Я вобще их не уважаю..но симпатезирует мне он!

Darth Mysterious 03-08-2005 07:14:

Ого! Слушайте ВСЕ! Падаван Блэйз непомерно крут! Ему сам Вейдер симпатизирует!!!

3erglinG 03-08-2005 10:07:

Darth Mysterious И что? Мне тоже Вейдер симпатизирует. Он вообще большинству симпатизирует.

Darth Mysterious 03-08-2005 11:01:

3erglinG
Он вообще большинству симпатизирует.

Серьёзно? Слушайте, какой он добрый, этот Лорд Вейдер!

Симпатизирует = проявляет симпатию. То есть, получается, что, по словам Падавана Блэйза, Вейдер проявляет к нему симпатию, а по словам 3erglinG’a Вейдеру вообще много кто нравится…

P.S.: Ничего личного, просто, на самом деле очень забавно звучит!
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

3erglinG 14-08-2005 18:35:

Darth Mysterious
Извините, я просто давно считал, что этот глагол работает наоборот - то есть, если Вейдер мне симпатизирует, это значит, что он вызывает во мне симпатию. Сейчас вот посмотрел специально в толковом словаре и убедился в вашей правоте. Прошу прощения за смысловое недоразумение.

Iternity 14-08-2005 19:22:

А я за Мола,что бы вы не говорили. Потому что больше него уважения достоин тока Сидиус,ну и может Вадик..ну на равне с ним.

Оби Ван Кеноби 14-08-2005 21:35:

Вейдер и крут и силен кто бы не говорил что если бы не лукас палыча он бы не завалил человеки ето фильм выдумка и если на то пошло лукас сказал что Вейдер круче значит вейдер круче я уже спорил по похожей теме с камрадом КОВА
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

МАКСОМЕТР 14-08-2005 22:47:

Iternity

Iternity 15-08-2005 09:02:

если на то пошло лукас сказал что Вейдер круче значит вейдер круче
Если судить по мнению Лукаса,то своего мнения не найдется. Я говорю,что Мол круче по вполне весомым обстоятельствам.Обстоятельства эти можно найти в книгах:Дарт Мол Диверсант,Дарт Маул Темный Мститель.

Оби Ван Кеноби 15-08-2005 10:24:

Iternity мол хороший боец но Вейдер все таки круче кстати мол мог бы быть примером настоящего сита
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

Iternity 15-08-2005 11:19:

Вейдер кажется круче,потому что его образ более...эм...зловещий что ли и потому что у него весьма сомнительный способ общения.Чуть что не так,виновного сразу душить.Но ты согласен,что боец из него никудышный,зато лучше чувствует силу,чем Мол,но смотри,если Вейдера лишить силы,то от него почти ничего не останется,а допустим,если бы Маула лишили силы,то он и без нее отлично справлялся.=)Насчет примера настоящего ситха,то это я согласна,даже Палыч не особо на него катит.
З.Ы.Я не спорю,и Вейдер и Маул достойны уважения,но лично мне забрак нравится больше.
__________________
С заходом солнца мои силы растут...
Приходит время охоты...

Оби Ван Кеноби 15-08-2005 11:41:

Iternity ну ты сравниваишь говоря что вейдер плохой боец я так понял по ОТ а в Э3 он замочил весь(!) орден джедаев как мол и с двумя не справилсяи если мола лишить силы от него останется то же самое что и от вейдера и от любого сита или джедая
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

Iternity 15-08-2005 12:01:

Я смотрю ты не читал книги,про которые я говорила.В Тёмном Мстителе он убил лучшего бойца ордена мастера Бондару и его ученицу,замочил еще какого-то не слабого чела(Лорн Паван по-моему),при этом его два или три раза взрывали,а один раз пытались застрелить,но он спасся благодаря своей натренированности и ловкости.А в Диверсанте он че тока не вытворял.Почитай,очень интересно.

Оби Ван Кеноби 15-08-2005 13:47:

Iternity у меня есть ети книги но нет желания читать я дочитываю последнию книгу ученика джедая в данный момент
и может ты слышала что он говорил в э1 цитирую
*Наконецто мы встретимся с джедаями наконец то сможем отомстить*понт ему ето говорить если он убил бондару и ученика и еще когото???
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

Iternity 15-08-2005 14:48:

Он имел ввиду,что они встретятся с джедаями в открытую.А в тех книгах они перешли ему дорогу к цели и пытались всячески мешать.
З.Ы.Интересная серия про ученика джедая?а то я не читала.

Оби Ван Кеноби 15-08-2005 16:06:

Iternity
для меня да ето про то как оби ван стал учеником куай гона и как выполняли разные миссии вместе
вот адресок там почти все книги по SW
http://www.swgalaxy.ru/books/
зы
ето не имело смысла тогда ему говорить мало ли что написано в книгах
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

KOBA 15-08-2005 20:42:

Оби Ван Кеноби
Ну я в свою очередь хоцу порекомендовать прочитать про то как Мол вырезал черное солнце.
http://www.swcomics.com/index2.php?f=republic5
Кстати ему и молнии силы по фене были.

KOBA 15-08-2005 21:02:

Оби Ван Кеноби
>Э3 он замочил весь(!) орден джедаев
А несколько тысяч клонов в ето время резались в подкиного дурака.Да и кучка сопляков ето вам не мастер и почти рыцарь джедай.

МАКСОМЕТР 15-08-2005 21:06:

Камрад согласитесь что Вейдер и Мол всё таки разные.
Мол-воин преданный Палычу (кого убить,где диверсиюсотворить)
А Вадик-воин преданный Палпатину,но всё же их отношения несколько иные,как у вассала к хозяину.
__________________
"...before you can rise you must fall..."

Оби Ван Кеноби 16-08-2005 00:23:

KOBA извините уважаемый показали не все вон когда оби ван смотрел записи он дрался с рыцарями да и в храме наверное было полно рыцарей и мастеров!

DarthGeorgius 16-08-2005 03:54:

Devona_Shade
Чем ближе?
Рогами

По поводу "классических" ситхов мне невольно вспомнилась следующая строка из песни А. Лаэртского "Я Играю На Рояле":

"Сам я, ****ь, мечтаю, с***, пианистом стать классичным". (с)

В этом свете мне почему-то показалось, что "классический ситх" и "классичный пианист" - это одно и то же

KOBA 16-08-2005 13:15:

>когда оби ван смотрел записи он дрался с рыцарями
На записи он дрался с падаванами.

ArtemedoN 16-08-2005 14:06:

http://www.swcomics.com/tales_c.php?i=1&f=9

Комикс. Дарт Мол против Дарта Вейдера.. Кто еще не читал, делайте ставки господа, кто из них выйграет...

Так как это серия Star Wars Tales, от есть сюжет заведомо не правдоподобный, то исход может быть любым ))

Darth Mysterious 16-08-2005 14:10:

Один хрен, господа
Его со спины армия клонов прикрывала
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Оби Ван Кеноби 16-08-2005 18:04:

ArtemedoN
Вейдер победит!

Оби Ван Кеноби 16-08-2005 23:27:

ArtemedoN
хех только что дочитал
прикольно очень я ж говорил что Вйдер круче мола и он победит так кто там спорил!

DarthGeorgius 17-08-2005 00:45:

я ж говорил что Вйдер круче мола и он победит так кто там спорил!
Кхем. Как Вейдер мог проиграть, если ему ещё в эпизодах участвовать?

Оби Ван Кеноби 17-08-2005 11:27:

Кхем. Как Вейдер мог проиграть, если ему ещё в эпизодах участвовать?
Так в чем спор Вейдер сильнее и на етом можно поставить точку.

Darth Mysterious 17-08-2005 13:39:

Оби Ван Кеноби
Так в чем спор Вейдер сильнее и на етом можно поставить точку.

Ну нет, уважаемый Точку-то как раз поставить нельзя. Это было бы возможно, если бы Мол с Вейдером действительно сразились, и Вейдер бы победил. А так... Мы можем лишь прикидывать, сравнивать, соотносить их шансы друг против друга, но утверждать что-то сложно... И, хотя лично я на стороне Мола, так как почти цельнометаллический болванчик Вейдер в OT смотрится довольно таки неповоротливым и не слишком проворным, но утверждать ничего не берусь...

И никому не советую

P.S.: Я по-прежнему тихо офигеваю от результатов голосования...
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Iternity 17-08-2005 13:57:

А че офигевать-то?Ну подумаешь,что лидирует калека на все ноги и руки,сорри руку. Зато Дуку мало кто любит. Эх,жаль что народ Мола так не уважает. Я б ему первое место отдала без сожаления.
прикольно очень я ж говорил что Вйдер круче мола и он победит так кто там спорил!
Я спорила и спорю!Мол круче,этот комикс не доказательсво крутизны Вейдера! Посмотрите другой комикс о Мауле в четырех частях,да книги почитайте!Тогда и говорите,что Вейдер круче.Вот!Я свое мнение не поменяю.
__________________
С заходом солнца мои силы растут...
Приходит время охоты...

Оби Ван Кеноби 17-08-2005 14:27:

И, хотя лично я на стороне Мола, так как почти цельнометаллический болванчик Вейдер в OT смотрится довольно таки неповоротливым и не слишком проворным, но утверждать ничего не берусь...
Нутак етому фильму 30 лет конечно технология не могла зделать ефектность битв как в современных екранизациях вот возьмем то как Вейдер с Оби-Ваном дрался в 3 эпизоде и как дрался мол и что с ним при встрече сделает Вейдер ет по комиксу они еще возились в натуре Вейдер вашего мола на мясо порубит Мол продержится секунд едак 10 если повезет!
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

Iternity 17-08-2005 14:44:

в натуре Вейдер вашего мола на мясо порубит Мол продержится секунд едак 10 если повезет!

Не надо грязи!С чего ты взял,что Вейдер его порубил бы на мясо?Если бы не он,то твоего Вейдера и не было бы!Да и Оби-Вана бы не было,если бы не Лукас,потому что пока он там выпрыгивал из шахты, Мол порубал бы его себе на мясной салатик! Просто Обик в ОТ живым засветился,вот и решили его не убивать.

МАКСОМЕТР 17-08-2005 15:21:

Мол круче потому что он всегда поддерживал себя в форме. а Вейдер как стал на службу у Палыча так и стал всё больше на штурмовиков полагатся. И вообще стыдно должно быть проиграть в дуэле мальчишке .
__________________
"...before you can rise you must fall..."

Оби Ван Кеноби 17-08-2005 15:30:

Iternity
я повторюсь мол был убит падаваном
Вейдер бы его ПОРВАЛ
но насчет что Обик замочил бы Вейдера еслиб не Скавородкер я полностью согласен
зы
Обик рулит...

Darth Mysterious 17-08-2005 16:02:

Iternity
А че офигевать-то?Ну подумаешь,что лидирует калека на все ноги и руки,сорри руку. Зато Дуку мало кто любит.

Чтобы было ясно, позволю себе процитировать свой пост с седьмой страницы данной темы :

Блеск! По результатам голосования лидирует Тёмный Джедай, угробивший Орден Ситов!
Моя плакать (с)

А за Дуку и правда очень мало народу проголосовало. И совершенно напрасно, кстати!

Эх,жаль что народ Мола так не уважает. Я б ему первое место отдала без сожаления.
прикольно очень я ж говорил что Вйдер круче мола и он победит так кто там спорил!
Я спорила и спорю!Мол круче,этот комикс не доказательсво крутизны Вейдера! Посмотрите другой комикс о Мауле в четырех частях,да книги почитайте!Тогда и говорите,что Вейдер круче.Вот!Я свое мнение не поменяю.

Ничего не поделаешь "Народ" в своих пристрастиях инертен, традиционен, консервативен и неоригинален. Не всем дано "распробовать" Мола, осознать его потенциал, далеко не всем...

Вот только Вы, это... определитесь, что-ли, всё-таки Мол или Маул

ArtemedoN 17-08-2005 19:05:

Не забывайте, что Вейдер избранный!!

Iternity 17-08-2005 20:56:

Darth Mysterious
Оба варианта правильные.Просто у меня 2 книги,а в одной он Маул,а в другой Мол.В принципе и то,и то звучит,просто я иногда пишу одно,а потом другое.Сложно переучиться.Ведь от звучания имени личность упоминаемая не меняется...

ArtemedoN 17-08-2005 21:09:

Правильно по правилам перевода Мол, но эксмОВЦЫ переводят как Маул против всех правил.

Iternity 17-08-2005 21:27:

А та книга с МАУлом не Эксмовская.А интернетская.

я повторюсь мол был убит падаваном
Вейдер бы его ПОРВАЛ

Падаван убил Мола по чистой случайности,тк поддался гневу.Просто Лукас не нашел лучшего способа как -то вывести забрака из игры к третьему эпизоду.Так что это ОГРОМНЫЙ ляп с его стороны...

Оби Ван Кеноби 17-08-2005 21:35:

Iternity
Отговорка для трусов! Наверное ты повторяешь себе ето каждый раз как ложишся спать!
Вейдер сильнее ето факт по фильму он Темный лорд а етот Ученик довольно противный!

Iternity 17-08-2005 22:56:

Вейдер сильнее ето факт по фильму он Темный лорд а етот Ученик довольно противный!
Чаво?

Оби Ван Кеноби 17-08-2005 23:11:

Iternity
У меня от мола ОТВРАЩЕНИЕ и ето мое ИМХО!

Iternity 17-08-2005 23:26:

Тогда не внушай остальным свое отвращение.Я,например,терпеть не могу именно Оби-Вана.Но я же никому не внушаю,что он <вырезано цензурой>

Darth Mysterious 18-08-2005 06:43:

Iternity

Извините, но речь не о переводе (если не ошибаюсь, "Maul" переводится как "кувалда" ), а о правильном произношении ситского имени Хамира Сарина. Как мы знаем из E I, оно произносится как "Мол". Само собой, каждый волен произносить как ему угодно, хоть "Мауль" Но единственным правильным вариантом является "Мол".

В Интернете книги лежат всё равно в чьём-то переводе, поэтому могут лежать и в эксмовском. Это их "почерк", их "визитная карточка": Маул и Нуте Гунрай

Оби Ван Кеноби

Экий вы, милостивый государь, брезгливый!

Вообще спор о том, кто сильнее, Вейдер или Мол - пустой и бессмысленный. Хотя бы потому, что не ясно, кого мы сравниваем. По хорошему, с Молом нужно сравнивать Анакина из E III ну или раннего-раннего Вейдера, потому как в E I Мол был очень молод по ситским меркам, и сравнивать его с Вейдером из ОТ, события которой происходят через 30 с лишним лет после E I - в корне неверно!!! А вот если бы Мол со своим потенциалом и уровнем мастерства дорос до мастера... То Вейдер бы огрёб по полной... ИМХО, конечно же...

P.S.: Вопреки утверждениям камрада Оби Вана Кеноби, Мол тоже был Лордом ("Lord Maul, be mindful. Let them make the first move"). Да и Вейдер тоже был учеником.

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

ArtemedoN 18-08-2005 11:22:

Ты хотел сказать Нутте Ганрай

Darth Mysterious 18-08-2005 11:27:

ArtemedoN
Что, и такое есть?

Оби Ван Кеноби 18-08-2005 12:13:

По хорошему, с Молом нужно сравнивать Анакина из E III ну или раннего-раннего Вейдера,
Давай сравним Анакина из 3 эпизода и Маула возраст у них был примерно равный но сравнивать их боевое исскуство ето очевидно Анакин намного круче вовладении силой вообще молчу
А вот если бы Мол со своим потенциалом и уровнем мастерства дорос до мастера... То Вейдер бы огрёб по полной... ИМХО, конечно же...
Давай сочтем ето на твое ИМХО...
Мол тоже был Лордом

Darth Mysterious 18-08-2005 12:56:

Оби Ван Кеноби
ето очевидно Анакин намного круче вовладении силой вообще молчу

То-то и оно, что вы "вообще молчите". А надо бы не молчать а аргументировать свою точку зрения, раз вы на ней настаиваете, ибо то, что Анакин был "намного круче вовладении силой" далеко не факт.

И что, позвольте поинтересоваться, вас так рассмешило? Неужто слово "Лорд"?

Iternity 18-08-2005 14:03:

Мол тоже был Лордом

Между прочим он был Лордом.Советую почитать Soul of Fire,раз ты такой умный!

Оби Ван Кеноби 18-08-2005 16:04:

Iternity не вспоминаю Вейдера который был лордом ситом и мола
Darth Mysterious то что он сильнее во владении мечом я так понял ты согласен в 3 эпизоде мы видим как анакин не один раз использовал силу в той же драке с оби ваном а мол вообще почти не использовал ее соответсвенно я зделал вывод что вейдер stronger in the Force!

KOBA 18-08-2005 19:15:

Оби Ван Кеноби
Джедаи тоже не сильно использовали силу в бою с Молом.Зато в дугих боях Мол ипользовал силу довольно часто.Кроме того те задания которые давал Молу Сидиус Вейдеру врядли по зубам.В силе они скорей ровны.

Оби Ван Кеноби 18-08-2005 19:50:

KOBA
Мол СлАБаК!!!
ето вы тут такие умные пару челов в поддержку мола вот сюда б пару челов кто Вейдера поддерживает!
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

3erglinG 18-08-2005 22:29:

Оби Ван Кеноби
По-русски сказать то же самое можешь? Это тебе не чат.

KOBA 18-08-2005 23:37:

Оби Ван Кеноби
За чем переходить на крик камрад здесь слепых нету (я надеюсь).Кроме того аргументируйте что он слабак .

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 00:17:

аргументируйте что он слабак
его убил падаван!

KOBA 19-08-2005 00:44:

Оби Ван Кеноби
>его убил падаван!
Его убил мастер и падаван.Кроме того падавану повезло.

Darth Mysterious 19-08-2005 04:27:

KOBA

Угу. Я бы даже сказал, что ему АФИГЕННО повезло! Ведь уступа, за который он зацепился, могло и не быть. Поединок на лайтсейберах проиграли оба джедая, а Оби-Вану просто повезло, ну и, конечно, он вовремя сообразил, что делать с мечом Куай-Гона. С Анакином также получилось. Кто знает, что бы было, если бы он не изображал из себя афигенного Тёмного Лорда и не совершил бы тот роковой прыжок. Оби-Вану снова повезло: Анакин ступил, и Кеноби обратил это себе в пользу.

Оби Ван Кеноби
то что он сильнее во владении мечом я так понял ты согласен

Э-э-э... не понял, с чем я согласен. Очень сложно воспринимать написанный вами текст. Убедительно прошу пожалеть Великий и Могучий и своих собеседников и ставить хотя бы знаки препинания.

Если это вопрос "согласен ли я с тем, что Вейдер лучше владеет мечом", то ответ: нет, не согласен.

в 3 эпизоде мы видим как анакин не один раз использовал силу в той же драке с оби ваном а мол вообще почти не использовал ее соответсвенно я зделал вывод что вейдер stronger in the Force!

Это говорит о том, что Мол круче Не напрягаясь завалил Учителя, и сбросил (кстати, Силой сбросил) его ученика в шахту. Вот только тот зацепился...

И ещё. Мол был Лордом. Я ж вам цитату приводил: "Lord Maul, be mindful. Let them make the first move". Это Сидиус сказал. Хотите поспорить с Дартом Сидиусом?

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

KiberNetIK 19-08-2005 10:15:

Есть1 ситх который достоинуважения, это Дарт Вейдер, потому-что он очистил свою совесть спасши своего сына от императора, при этом пожертвовав своей.
Остальных ситхов я совсем не уважаю.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 11:47:

KiberNetIK [i]

Darth Mysterious
Ой конечно ситская отговорка ПОВЕЗЛО хахаха! А где была его реакция? почему он там стоаял так долго? Почему не начал дратся пока Кеноби размахивался ? Просто ученик убил ученика.Ваш мол был просто учеником сита и ни кем более вот так я думаю!

KiberNetIK 19-08-2005 11:52:

Оби Ван Кеноби
- смерть!

Darth Mysterious 19-08-2005 12:13:

Оби Ван Кеноби
Ой конечно ситская отговорка ПОВЕЗЛО хахаха! А где была его реакция? почему он там стоаял так долго? Почему не начал дратся пока Кеноби размахивался ? Просто ученик убил ученика.Ваш мол был просто учеником сита и ни кем более вот так я думаю!

Безусловно, каждый имеет право на личное мнение. Однако, факт остаётся фактом. Мол был Лордом Ситов. Так говорит в фильме Сидиус. Вейдер тоже был учеником сита, и что?

Две-три секуды - это, по-вашему, долго? Реакция, кстати, была. Мол активировал лайтсейбер.

А Вейдера, хотите вы того или нет, завалил джедай-недоучка Люк Скайуокер.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 12:37:

Darth Mysterious
Безусловно, каждый имеет право на личное мнение. Однако, факт остаётся фактом. Мол был Лордом Ситов. Так говорит в фильме Сидиус. Вейдер тоже был учеником сита, и что?

А я и не спорю что он был учеником.

Две-три секуды - это, по-вашему, долго? Реакция, кстати, была. Мол активировал лайтсейбер.
Для реакции джедая да он ведь знал что Кеноби там!

А Вейдера, хотите вы того или нет, завалил джедай-недоучка Люк Скайуокер.

Он его не завалил согласись он только ему отрубил руку и не чего более!
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

KiberNetIK 19-08-2005 13:01:

KOBA
Да, повезло, просто ум джедая не может сравниться с умом ситха, Мол не додумался сбросить тот лайт-сабер, тем самым приписав себе смертный приговор.
Повезло - это ответит любой ситх, надо признавать поражение.
Убил его - ПАДАВАН! Дрались с ним в 2оем, но убил его именно падаван, когда Куан Гон Джинн лежал там полумёртвый.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 14:59:

KiberNetIK KOBA
Да, повезло, просто ум джедая не может сравниться с умом ситха, Мол не додумался сбросить тот лайт-сабер, тем самым приписав себе смертный приговор.
Повезло - это ответит любой ситх, надо признавать поражение.
Убил его - ПАДАВАН! Дрались с ним в 2оем, но убил его именно падаван, когда Куан Гон Джинн лежал там полумёртвый.
Поверь я ето говорил миллион раз они невменяемы пора смирится с поражением!!!

KiberNetIK 19-08-2005 15:17:

Оби Ван Кеноби
Как говориться "но джедаи беруться за своё грозное оружие лишь когда дипломатия не помогает", думаю это тот самый момент

Darth Mysterious 19-08-2005 15:21:

KiberNetIK
Да, повезло, просто ум джедая не может сравниться с умом ситха, Мол не додумался сбросить тот лайт-сабер, тем самым приписав себе смертный приговор.

Вообще-то смертный приговор подписывают, ну да бог с ним...

Повезло - это ответит любой ситх, надо признавать поражение.
Убил его - ПАДАВАН! Дрались с ним в 2оем, но убил его именно падаван, когда Куан Гон Джинн лежал там полумёртвый

Никто не отрицает поражение Мола. Это то же самое что отрицать его смерть. Вот только спор совсем о другом был.

Итак.
1) Мол был сильнее и Куай-Гона и Оби-Вана. Первого он убил, второго сбросил в пропасть.
2) Оби-Вану повезло, что он
- упал с той стороны, где находился тот уступ.
- зацепился за уступ.
- меч Куай-Гона остался в досягаемости.
3) Неоспоримое достоинство Оби-Вана заключается в том, что когда ему везёт, он использует этот шанс, а не хлопает ушами. Поэтому ему удалось убить Мола и искалечить Анакина.
4) "И пешка бьёт ферзя" - слышали такое выражение? Даже мастера ошибаются, и часто эта ошибка стоит им жизни. Так и случилось с Молом - он невовремя стормозил.

Оби Ван Кеноби
Поверь я ето говорил миллион раз они невменяемы пора смирится с поражением!!!

В контексте данной темы вышеприведённое ваше высказывание не несёт смысловой нагрузки.

Он его не завалил согласись он только ему отрубил руку и не чего более!

Убивать необязательно. После того, как Вейдер потерял руку, он оказался в смертельно опасном положении и не смог бы ничем защититься, вздумай Люк прикончить его. Он проиграл!
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 15:44:

Darth Mysterious
вздумайбы

Опять если бы..... так случилось и никаких если бы не принимаются.

Итак.
1) Мол был сильнее и Куай-Гона и Оби-Вана. Первого он убил, второго сбросил в пропасть.
2) Оби-Вану повезло, что он
- упал с той стороны, где находился тот уступ.
- зацепился за уступ.
- меч Куай-Гона остался в досягаемости.
3) Неоспоримое достоинство Оби-Вана заключается в том, что когда ему везёт, он использует этот шанс, а не хлопает ушами. Поэтому ему удалось убить Мола и искалечить Анакина.
4) "И пешка бьёт ферзя" - слышали такое выражение? Даже мастера ошибаются, и часто эта ошибка стоит им жизни. Так и случилось с Молом - он невовремя стормозил.

Может смиришся что мол и анакин были не идеальными ситами и проиграли Оби-Вану.
Как сказал Куай-Гон Джинн "В жизни не бывает случайностей"
Оби Ван победил он использовал шанс который Ситх не использовал и выиграл!
Твой спор безпонтовый.
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

KOBA 19-08-2005 16:27:

KiberNetIK
>Есть1 ситх который достоинуважения, это Дарт Вейдер, потому-что он очистил свою совесть спасши своего сына от императора, при этом пожертвовав своей.
Остальных ситхов я совсем не уважаю.
А я думал что он тогда джедаем был , а не ситхом.Мол , Палпатин , Дуку (в какомто смысле ето ситх) , а вейдер просто пародия на ситха.
>Да, повезло, просто ум джедая не может сравниться с умом ситха
А чтож это 10000 Вумных джедаев проиграли двум тупым ситхам?
Оби Ван Кеноби
Вам не кажетса что вы пытаетесь перевести разговор совершенно другое русло.
>Как сказал Куай-Гон Джинн "В жизни не бывает случайностей"
ООООО ДДДААААААААА ВЕЕЕЕЕЕЛЛЛИИИИИИИКККАААААААЯЯЯЯ ССИИИИИИИИИИЛЛЛААААААААААА.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 16:39:

KOBA
Ну так с чем ты споришь???

KOBA 19-08-2005 16:46:

Оби Ван Кеноби
Везение и случайность разные вещи.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 17:07:

KOBA
Помню как в KOTOR один мудрый мастер говорил "there is no luck there is only the Force" по моему все понятно?

Rand 19-08-2005 17:09:

Вообще-то про отсутствие везения говорил Оби-Ван в Э4.

KiberNetIK 19-08-2005 17:44:

Так, не 2 ситха уничтожили 1000 джедаев, ситхов было не мало, но к тому-же им помогали орды клонов, которые получили приказ 66 в самый не подходящий для джедаев момент.
Сила управляет разумом джедая, Оби Ван схватился за эту не от случайности, а от способности правильно думать!
Если считать везения, то я приведу примеры с ситхами! Просто джедаям больше сопутствует Сила чем ситхам, ситхи слабы!

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 17:56:

KiberNetIK
Так, не 2 ситха уничтожили 1000 джедаев, ситхов было не мало, но к тому-же им помогали орды клонов, которые получили приказ 66 в самый не подходящий для джедаев момент.
Сила управляет разумом джедая, Оби Ван схватился за эту не от случайности, а от способности правильно думать!
Если считать везения, то я приведу примеры с ситхами! Просто джедаям больше сопутствует Сила чем ситхам, ситхи слабы!
Только хотел ето сказать и еще к 3 эпизоду было далеко не 10000 если мне не изменяет память то и 1000 не было!
Rand
Вообще-то про отсутствие везения говорил Оби-Ван в Э4.
Я не помню давно ОТ не смотрел(

KiberNetIK 19-08-2005 18:06:

Оби Ван Кеноби
Ладно, да прибудет с тобой Сила, я пойду отдохну от компа

KOBA 19-08-2005 20:01:

>Так, не 2 ситха уничтожили 1000 джедаев, ситхов было не мало,
Не ужели три.
>1000 джедаев
Ловко ты нули убираеш.
>а от способности правильно думать!
Не путай способность думать со способностью адекватно реагировать.
>Сила управляет разумом джедая
Я и раньше знал что джедаи безмозглые марионетки.
>Если считать везения, то я приведу примеры с ситхами!
Приведи.
>3 эпизоду было далеко не 10000 если мне не изменяет память то и 1000 не было!
Откуда такие цыфры источник не покажите.
>ситхи слабы!
Наверно поетому джедаи у них отгребли.

KiberNetIK 19-08-2005 20:29:

KOBA
На просьбы ситхов не реагирую, из не уважения к ним. Ну а вот повстанцы, среди которых был лишь один джедай и не много армий, вашу империю, с ситхами и большими владениями, замочили!

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 20:56:

Откуда такие цыфры источник не покажите.
Так фильм посмотри на заданиях убили совет и пару рыцарей и в храме пару сотен

3erglinG 19-08-2005 21:28:

Оби Ван Кеноби
Ты серьезно считаешь, что тебе стали бы показывать смерть КАЖДОГО джедая? Показали только магистров из Совета.

Оби Ван Кеноби 19-08-2005 22:49:

3erglinG
А ты утверждаешь что было 10 тысяч джедаев к 3 эпизоду?

KOBA 19-08-2005 23:51:

Оби Ван Кеноби
Ну а я об чом два ситха(учитель,ученик) сделали так чтобы джедаи исчезли.С10000 в Э1 до 2 в Э4 .Правда забавно.
KiberNetIK
>На просьбы ситхов не реагирую, из не уважения к ним.
Молчание знак согласия.
>Ну а вот повстанцы, среди которых был лишь один джедай и не много армий, вашу империю, с ситхами и большими владениями, замочили!
Скажи как ето относитса к даной теме , за чем ты ето написал и как я ето должен понипать поясни?

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 00:54:

KOBA
Забавно если не учесть меленьких клоунов которые расстреливали их со спины!

Imperial Trooper 20-08-2005 01:07:

KiberNetIK
Империя, если уж на то пошло, развалилась из-за того, что началась меджуусобица. Если бы моффы не грызлись между собой, то ребельё бы было раскатано в тонкий блин.

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 01:13:

Imperial Trooper Империя, если уж на то пошло, развалилась из-за того, что началась меджуусобица. Если бы моффы не грызлись между собой, то ребельё бы было раскатано в тонкий блин.
А причем тут Моффы повстанци разгромили имперский флот (я так по фильму понял почти весь) у Эндора
так может они все таки победили?

Gordairoge 20-08-2005 01:28:

Оби Ван Кеноби
А причем тут Моффы повстанци разгромили имперский флот (я так по фильму понял почти весь) у Эндора так может они все таки победили?
У Эндора было 25000 ИСД??? (здесь, вторая половина второго абзаца описания ИСД)
Империя погибла потому, что после смерти Императора все Моффы перегрызлись между собой, из-за того, что не смогли определиться, кто должен стать Императором. Каждый хотел видеть Императором только себя...

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 11:35:

Gordairoge
Значит я не правильно понял 6 эпизод( Теперь понятно.

KOBA 20-08-2005 18:07:

Оби Ван Кеноби
Если бы не ситхи то мелких клоунов вобщебы небыло

Darth Mysterious 20-08-2005 18:08:

Оби Ван Кеноби
вздумайбы
Опять если бы..... так случилось и никаких если бы не принимаются.

Вы сюда просто так поспорить приходите, или всё-таки о чём-то конкретном побеседовать? Напоминаю, что всего лишь пару-тройку постов назад шёл спор о том, кто сильнее, Вейдер или Мол (продолжаю считать этот спор малопродуктивным). Вами был приведён аргумент, что Мола, дескать, завалил простой падаван (Хотя к тому времени Оби-Ван был уже почти джедаем, да и простым он никогда не был. Не зря же его избрали в совет). Последовал контраргумент: Вейдера обезоружил (а вернее отрубил ему руку, в которой находилось оружие, что означает, практически, конец) джедай-недоучка Люк Скайуокер. Вывод: далеко не всегда можно судить об уровне мастерства и силе по тому, кто кого одолел. И пешка, повторюсь, бьёт ферзя. Так понятно?

Может смиришся что мол и анакин были не идеальными ситами и проиграли Оби-Вану.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что вы бредите» (с)
Поведайте, пожалуйста, что есть такое «идеальный сит»?

Как сказал Куай-Гон Джинн "В жизни не бывает случайностей"
Оби Ван победил он использовал шанс который Ситх не использовал и выиграл!

Ну, может он и говорил такое, не помню, но кто говорит о случайностях? Опять же неясно, какие именно шансы не использовали Ситы. В частности, когда Анакин сглупил и прыгнул на Оби-Вана, какой шанс он (Анакин) не использовал?
Твой спор безпонтовый.

Мой спор? То есть это я доказываю, что Мол сильнее Вейдера и наоборот? Ну ладно. Пусть будет мой.

Помню как в KOTOR один мудрый мастер говорил "there is no luck there is only the Force" по моему все понятно?

Rand
Вообще-то про отсутствие везения говорил Оби-Ван в Э4.

ИМХО: KOTOR идёт на
Объективно: Уже сто раз говорил, что как ты везение и удачу не назови, оно от этого везением и удачей быть не перестанет. Во вселенной SW можно принять за правило:

Ему повезло = с ним Сила.

Какая разница-то? Что удача, что Сила, очень неравномерно «пребывают» с отдельными людьми и в реальной жизни, и в SW, так что, в этом смысле между ними можно смело поставить знак равенства.

KiberNetIK
Так, не 2 ситха уничтожили 1000 джедаев, ситхов было не мало, но к тому-же им помогали орды клонов, которые получили приказ 66 в самый не подходящий для джедаев момент.

Джедаев уничтожили Ситы, так как клоны после указания исполнить приказ 66 действовали как инструмент Дарта Сидиуса. Ситов было действительно немало, ЦЕЛЫХ ДВА!!!

Сила управляет разумом джедая, Оби Ван схватился за эту не от случайности, а от способности правильно думать!

Бедные Джедаи. У всех обычных людей и форс-юзеров разум сам по себе, а вот у Джедаев разумом управляет Сила!

Ой, кошмар какой, за какую «эту» ухватился Оби-Ван? За кого или за что? А что, можно и неправильно думать?

Если считать везения, то я приведу примеры с ситхами! Просто джедаям больше сопутствует Сила чем ситхам, ситхи слабы!

О как! Интересный поворот! Если Сит победил – значит «просто повезло», а если Джедай – значит Сила была с ним! И Сила, оказывается, больше сопутствует Джедаям, чем Ситам (ну да, так она им хорошо сопутствовала в E I, E II и E III, что они практически вымерли. Ах да, это ж просто Ситам повезло… )

А доказать вы это сможете? (с)

KiberNetIK
На просьбы ситхов не реагирую, из не уважения к ним. Ну а вот повстанцы, среди которых был лишь один джедай и не много армий, вашу империю, с ситхами и большими владениями, замочили!

Детский сад

KOBA
KiberNetIK
>На просьбы ситхов не реагирую, из не уважения к ним.
Молчание знак согласия.

Заж0г!
__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 19:17:

KOBA

Если бы не ситхи то мелких клоунов вобщебы небыло

Я конечно извиняюсь но клонов*заказал* Сайфо Диас а не ситы и перешли они к нему(Сидиусу) потому что он был канцлером и использовал их для уничтожения джедаев.Ситы почти не убивали джедаев всех убили клоны.

Darth Mysterious

вздумайбы
Опять если бы..... так случилось и никаких если бы не принимаются.

Вы сюда просто так поспорить приходите, или всё-таки о чём-то конкретном побеседовать?

По вашему вздумай бы ето что то конкретное???

Мола, дескать, завалил простой падаван (Хотя к тому времени Оби-Ван был уже почти джедаем, да и простым он никогда не был. Не зря же его избрали в совет)

Нет уж он был тогда падаваном то что он не был простым согласен я думаю спор про Мола окончен!

Последовал контраргумент: Вейдера обезоружил (а вернее отрубил ему руку, в которой находилось оружие, что означает, практически, конец) джедай-недоучка Люк Скайуокер. Вывод: далеко не всегда можно судить об уровне мастерства и силе по тому, кто кого одолел. И пешка, повторюсь, бьёт ферзя. Так понятно?

Согласен Вейдер проиграл Скайвокер был никем! Спор думаю окончен.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что вы бредите» (с)
Поведайте, пожалуйста, что есть такое «идеальный сит»?

нет просто вы так говорите и утверждаете то все сцены где проиграли ситы были везением для джедаев и не можете смирится что они проиграли!

Ему повезло = с ним Сила.

Ну, может он и говорил такое, не помню, но кто говорит о случайностях? Опять же неясно, какие именно шансы не использовали Ситы. В частности, когда Анакин сглупил и прыгнул на Оби-Вана, какой шанс он (Анакин) не использовал?

Я говорил в частности про Мола а Анакин мог бы выждать время и перепрыгнуть или придумать что то.
Насчет что Мол не использовал свой шанс так надо было .... хотя я уже приводил пример(см.выше)

Мой спор? То есть это я доказываю, что Мол сильнее Вейдера и наоборот? Ну ладно. Пусть будет мой.

Я имел ввиду что ты со мной споришь!
__________________
Только ситхи все возводят в абсолют

Darth Mysterious 20-08-2005 19:44:

Оби Ван Кеноби
Вы сюда просто так поспорить приходите, или всё-таки о чём-то конкретном побеседовать?

По вашему вздумай бы ето что то конкретное???

Что вы из всего моего огромного поста к этому несчастному "вздумай бы" прицепились, я понять не могу?!

Я имел в виду то, что спор идёт совсем не о том, о чем он шёл два-три поста назад. Всё скачем и скачем с одного на другое. Спор был о том, кто сильнее: Мол или Вейдер. И я всё пытаюсь показать, что Мола и Вейдера можно сравнивать и обсуждать, но утверждать, что один их них сильнее другого нельзя, так как это недоказуемо.

Мола, дескать, завалил простой падаван (Хотя к тому времени Оби-Ван был уже почти джедаем, да и простым он никогда не был. Не зря же его избрали в совет)

Нет уж он был тогда падаваном то что он не был простым согласен я думаю спор про Мола окончен!

Ну, окончен или нет, зависит от того, о чём именно был этот спор

Последовал контраргумент: Вейдера обезоружил (а вернее отрубил ему руку, в которой находилось оружие, что означает, практически, конец) джедай-недоучка Люк Скайуокер. Вывод: далеко не всегда можно судить об уровне мастерства и силе по тому, кто кого одолел. И пешка, повторюсь, бьёт ферзя. Так понятно?

Согласен Вейдер проиграл Скайвокер был никем! Спор думаю окончен.

Возможно

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что вы бредите» (с)
Поведайте, пожалуйста, что есть такое «идеальный сит»?

нет просто вы так говорите и утверждаете то все сцены где проиграли ситы были везением для джедаев и не можете смирится что они проиграли!

Вовсе нет. Я говорил о вполне конкретных случаях и подробно описывал, в чём именно и кому именно повезло. Речь была, кстати, только о поединках "Оби-Ван VS Дарт Мол" и "Оби-Ван VS Анакин-Вейдер (E III)". В обоих случаях Оби-Ван победил, потому что ему повезло. Это не означает, что он стопроцентно проиграл бы в ином случае. Но в данном случае - ему, всё-таки повезло.

Я говорил в частности про Мола а Анакин мог бы выждать время и перепрыгнуть или придумать что то.
Насчет что Мол не использовал свой шанс так надо было .... хотя я уже приводил пример(см.выше)

Ну, это не совсем шанс, но я понял о чём речь. Ага.

Я имел ввиду что ты со мной споришь!

Конечно спорю, потому что считаю, что вы не правы.

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 20:08:

Darth Mysterious

Что вы из всего моего огромного поста к этому несчастному "вздумай бы" прицепились, я понять не могу?!

Вы тоже много к чему ципляетесь из целого списка я вас не сужу.

Я имел в виду то, что спор идёт совсем не о том, о чем он шёл два-три поста назад. Всё скачем и скачем с одного на другое. Спор был о том, кто сильнее: Мол или Вейдер. И я всё пытаюсь показать, что Мола и Вейдера можно сравнивать и обсуждать, но утверждать, что один их них сильнее другого нельзя, так как это недоказуемо.

и на етом споре можно поставить точку.

Вовсе нет. Я говорил о вполне конкретных случаях и подробно описывал, в чём именно и кому именно повезло. Речь была, кстати, только о поединках "Оби-Ван VS Дарт Мол" и "Оби-Ван VS Анакин-Вейдер (E III)". В обоих случаях Оби-Ван победил, потому что ему повезло. Это не означает, что он стопроцентно проиграл бы в ином случае. Но в данном случае - ему, всё-таки повезло.

В етом я с вами согласен.

Конечно спорю, потому что считаю, что вы не правы.

Ето есть ваше право!

3erglinG 20-08-2005 21:45:

Оби Ван Кеноби
А нельзя хоть немного, но использовать запятые? Чисто для общедоступности ваших постов.

Оби Ван Кеноби 20-08-2005 22:04:

3erglinG
Извините уважаемый так мне легче-не думая где поставить запятую!

3erglinG 21-08-2005 07:51:

Оби Ван Кеноби
А чего тут думать-то - этому в школе учат. Я, конечно, могу понять, что вы имеете в виду, но не все же такие проницательные .

Вот, например, хрен поймешь, про что эта фраза - Нет уж он был тогда падаваном то что он не был простым согласен я думаю спор про Мола окончен! .

Японимаючтовамлегчемнетожебудетлегченапримервообщепробелынеставитьвамлегкотакоечитатьа?

Оби Ван Кеноби 21-08-2005 11:52:

3erglinG
Если вы такой умный, то может сами проставить запятые !

3erglinG 21-08-2005 13:46:

Оби Ван Кеноби
Я не моффдератор и ваши сообщения редактировать не могу.

Оби Ван Кеноби 21-08-2005 16:16:

3erglinG
Извините ничем помочь не могу!

3erglinG 21-08-2005 19:22:

Оби Ван Кеноби
Ну ладно, это у меня уже флуд оффтопский получается...
А помочь вы можете. Если вы не желаете ставить запятые, то, хотя бы, разделяйте как-то свои мысли. Заранее благодарен. Извините за оффтоп.

Оби Ван Кеноби 21-08-2005 19:41:

3erglinG
я постараюсь.

Scorpi 25-11-2005 20:06:

За Дарт Мола отдал. Дерётся очень красиво. Плюс уверен был что за него мало проголосуют. Да и вообще симпатичный парень.
А так вообще конечно Вейдер рулит.

KUP 07-12-2005 20:53:

есть два ситха которые заслуживают самого большого уважения
первый - это Дарт Бейн, ведь это он спас орден от уничтожения
а второй - это канечно Дарт Сидиус (он жэ Палпатин) который уничтожил джедаев (не полностью канечно)

Дарт Мяул 16-01-2006 18:49:

Дарт Тиранус.Лучший ситх после палыча и Вейдера.

Devona_Shade 16-01-2006 19:18:

Дарт Мяул
Лучший ситх после палыча и Вейдера.
А почему?

WildFire 17-01-2006 13:29:

Devona_Shade , наверное потому что самый стильный и аристократичный из них...

Devona_Shade 17-01-2006 16:57:

WildFire
А мне он показалася наимение симпатичным и хуже всего проработанным персонажем.

Таркин 19-01-2006 18:54:

Дуку? Он не ситх, он классический темный джедай. Как темный джедай - он рулит. Как граф - рулит. Как лидер - рулит. Как ситх - нет.

kalxoznik 19-01-2006 22:44:

думаю зайду тут за мола проглосую а тибе бац да не уважают его надо устраивать собрание совета всех ситов
и спасать репутацию бедняги

лысый ситх 20-01-2006 00:54:

да мне очень нравится дарт маул как уже гоаорил один человек если вейдера лишыть силы то из него получится
какойто робокоп а маул и без силы надерет заднее место кому
хочешь
__________________
даже при свете дня за тобой идет тень

WildFire 20-01-2006 16:41:

Devona_Shade, я после просмотра фильмов тоже никакого внимания на Дуку не обратил. А вот после прочтения новеллизаций... тут всё по-другому Я получил ответы абсолютно на все вопросы и непонятки в фильмах, а также пересмотрел свое мнение по множеству тем...

Darth Yankee 20-01-2006 17:43:

Сидиус- предатель
Дуку- слабак какой- то
Мол- без коментариев
ну а Вейдер- крутой мужик! Сына не дал убить!

Telinn Yoly 20-01-2006 20:10:

Darth Yankee

Сидиус- предатель

А кого он предал, если не секрет? Только не говори, что неймодианцев

Дуку- слабак какой- то

Да ну! Глава Конфедерации и помощник Сидиуса - и слабак?

Вейдер- крутой мужик! Сына не дал убить!

Зато Империю помог угробить, "спасибо" ему за это огромное...

лысый ситх 21-01-2006 23:24:

согласен сидиус крут но дарт маул ето жжжжжжжжж

Оби Ван Кеноби 22-01-2006 10:04:

лысый ситх
ну , падаванчики всякие Мола валят валят....
Сидиус старый болван....
А вейдер рулит!!!

__________

KOBA 22-01-2006 12:32:

Оби Ван Кеноби
"ну , падаванчики всякие Мола валят валят"
Не стоит забывать что до етого Мол убил матерого мастера джедая , да и падаванчик был не так прост , по факту он уже являлся полноценным рыцарем , оставались простые формальности.Еще раньше Мол весьма способствывал смерти другой пары учитель-ученик на Коруканте (Темный мститель).Про "черное солнче" я вобще молчу...
"Сидиус старый болван"
Дауж болван униичтоживший джедаев , создавший империю и вобще провернувший самую грандиозную аферу в истории галактики.
"А вейдер рулит!!!"
Да я вас понимаю Вейдер уничтожил империю , ситхов , половину командного сотава флота задушил собственно ручно итп.Да джедаям и ребелам есть зачто благодарить Вейдера.

Telinn Yoly 22-01-2006 14:23:

Оби Ван Кеноби
Вейдера даже не падаван, а вообще чмо какое-то с теоретически большим потенциалом в шестом эпизоде завалило. И Оби-Ван в третьем эп. того же Вейдера на капусту порубал. Делаем выводы

KOBA
Вейдер уничтожил империю , ситхов , половину командного сотава флота задушил собственно ручно итп.Да джедаям и ребелам есть зачто благодарить Вейдера.
От и я ж про шо.

Оби Ван Кеноби 22-01-2006 21:54:

KOBA

Не стоит забывать что до етого Мол убил матерого мастера джедая , да и падаванчик был не так прост , по факту он уже являлся полноценным рыцарем , оставались простые формальности.Еще раньше Мол весьма способствывал смерти другой пары учитель-ученик на Коруканте (Темный мститель).Про "черное солнче" я вобще молчу...

Хватит нести ету пургу , все мы понимаем что это есть дешевые отмазки , Мол знал что он сразицца с 2-мя джедаями и вполне мог подготовицца ко все неожиданостям и трудностям. И джедаев что он убил я считаю сопливыми розовыми зайчиками!

Дауж болван униичтоживший джедаев , создавший империю и вобще провернувший самую грандиозную аферу в истории галактики.

Ага Сидиус-герой галактики!!! Бред ! Джедаев он не уничтожал самолично , ет сделали клоны, а он просто дал приказ! Посотрел бы я на его "обгорелую" рожу пред лицом тысченки другой разьяренных джедаев ! Ваще он больше не Ситх а аферист какойто! Тех обманул , тех подставил , тех в спину!

Да я вас понимаю Вейдер уничтожил империю , ситхов , половину командного сотава флота задушил собственно ручно итп.Да джедаям и ребелам есть зачто благодарить Вейдера.

Не гони на вейдера , чел замочил *Империю Зла* , его главу и стал на путь иной ! крутой он чел!

Telinn Yoly

Вейдера даже не падаван, а вообще чмо какое-то с теоретически большим потенциалом в шестом эпизоде завалило. И Оби-Ван в третьем эп. того же Вейдера на капусту порубал. Делаем выводы

В 3-м эпезоде Оби-Ван Крутейший рулезз поэтому вадик и скупался! А в 6-м незнаю , поскольбку Вадик скупался в лаве и стал роботом-болванчиком то он к старости лет уже был не так крут а сопливый Скайвокер лет 5-6 по моему тренился исскуству джедая , ну вот и завалил свежачок старого пня!

лысый ситх 23-01-2006 04:21:

да кеноби был крут особенно в 3 епизоде хотя в новой надежде он показал себя не с лучшей стороны
прям как самурай

KOBA 23-01-2006 15:30:

Оби Ван Кеноби
Хватит нести ету пургу , все мы понимаем что это есть дешевые отмазки , Мол знал что он сразицца с 2-мя джедаями и вполне мог подготовицца ко все неожиданостям и трудностям.
Да был он готов , он тренировался наверно часов по 15 в день, дройдов столько перепортил что хватило бы для второй битвы на Генозисе это во первых. А во втрорых ко всему быть готовым нельзя .Да Мол допустил ошибку она и стоила ему жизни ( ошибки кстати допускают все).
И джедаев что он убил я считаю сопливыми розовыми зайчиками!
Ты можеш их шитать кем хочеш (это твое право) но факта это не меняет.Но хотябы спасибо за то что признал что Обик и Квай не просто джедаи , а очень хорошые джедаи.
Ага Сидиус-герой галактики!!! Бред !
Где ты это в моем посте увидел ?
Джедаев он не уничтожал самолично , ет сделали клоны, а он просто дал приказ!
Есть очень хорошая поговорка "убивает не оружие , убивает человек" по факту клоны оружие в руках Палыча , приказ 66 курок на который жмут , Палыч жмет на курок бум нет джедаев , вывод джедаев униичтожил Палыч.
Посотрел бы я на его "обгорелую" рожу пред лицом тысченки другой разьяренных джедаев !
Ярость ведет на темную сторону так что по идее джедаи разярится не должны .Чего и вам советую.
Н езнау про тышенку джедаев но трех магистров он опустил довольно быстро .
Ваще он больше не Ситх а аферист какойто!
Кто ситх а кто нет решать не тебе а Лукасу.И вобще опускать Палпатина до уровня Остапа Бендера как то не красиво.
Тех обманул , тех подставил , тех в спину!
У каждого свои методы , Палпатин работает головой что не мешолобы и джедаям по чаще делать.
Не гони на вейдера , чел замочил *Империю Зла* , его главу и стал на путь иной ! крутой он чел!
Дык я и не гоню , я и говорю что повстанчам и джедаям есть за что благодарить Вейдера.
В 3-м эпезоде Оби-Ван Крутейший рулезз поэтому вадик и скупался!
Вадик скупался потому что дурак.
поскольбку Вадик скупался в лаве и стал роботом-болванчиком
Болваном он был и до купания.
сопливый Скайвокер лет 5-6 по моему тренился исскуству джедаясопливый Скайвокер лет 5-6 по моему тренился исскуству джедая
Ага по фильму он и нескольких месячев не тренировался при первом же удобном случае смотался на Беспин.
ну вот и завалил свежачок старого пня
Во первых не так уж был стар Вейдер ему лет 40 было (Палпатин очень неплохо в Э3 мечем махал ,а ему ведь за семьдесят про Йоду я вобще молчу) , во вторвх Люк подключил гнев и темную сторону.

Оби Ван Кеноби 23-01-2006 16:43:

KOBA

Да был он готов , он тренировался наверно часов по 15 в день, дройдов столько перепортил что хватило бы для второй битвы на Генозисе это во первых. А во втрорых ко всему быть готовым нельзя .Да Мол допустил ошибку она и стоила ему жизни ( ошибки кстати допускают все).

Ну раз он был готов то и спорить бесполезно! Оби его убил?- убил! значит все!

Ты можеш их шитать кем хочеш (это твое право) но факта это не меняет.Но хотябы спасибо за то что признал что Обик и Квай не просто джедаи , а очень хорошые джедаи.

Знаешь ващето книжечкам я не верю и считаю што ето все бред выдуманный какимито мелкими писателями , верю я только Лукасу.

Где ты это в моем посте увидел ?

По смыслу ты хотел ето выразить... разве нетак?!

Есть очень хорошая поговорка "убивает не оружие , убивает человек" по факту клоны оружие в руках Палыча , приказ 66 курок на который жмут , Палыч жмет на курок бум нет джедаев , вывод джедаев униичтожил Палыч.

Но факт остается фактом , убили джедаев клоны , а не Сидиус , самолично бы он врядли такое сделал!

Ярость ведет на темную сторону так что по идее джедаи разярится не должны .Чего и вам советую.
Н езнау про тышенку джедаев но трех магистров он опустил довольно быстро .

Я понимаю что ярость ведет на темную сторону...но ведь мы то свами не джедаи , шоб соблюдать *кодекс*.Кроме того , из 3-их кого он убил сам , по-моему 2-е были Рыцарями.

Кто ситх а кто нет решать не тебе а Лукасу.И вобще опускать Палпатина до уровня Остапа Бендера как то не красиво.

Пусть тогда все тут заткнутся и будут ждать пока придет Лукас и будет писать посты и решать что как было...

У каждого свои методы , Палпатин работает головой что не мешолобы и джедаям по чаще делать.

Да уж токо так он и может *работать*

Дык я и не гоню , я и говорю что повстанчам и джедаям есть за что благодарить Вейдера.

Согласен.

Вадик скупался потому что дурак.

Потому что Кеноби круче ... но и дурак он тоже....

Болваном он был и до купания.

Невижу смысла.

Ага по фильму он и нескольких месячев не тренировался при первом же удобном случае смотался на Беспин.

А ты хотел шоб тебе ети пару лет паказывали беспрерывно фильм о тренировки Люка? Более того в промежутке между конц.4 до 6-го эпизода строиласб ЗС2 и строилась небыстро , за ето время Люк наверно прилично натренировался.

Во первых не так уж был стар Вейдер ему лет 40 было (Палпатин очень неплохо в Э3 мечем махал ,а ему ведь за семьдесят про Йоду я вобще молчу) , во вторвх Люк подключил гнев и темную сторону.

Боюс Вейдеру было под 50 так как в третем эпе ему было явно не20 лет а с третего до шестого эпа "много воды утекло". Вейдер кстати тоже использовал гнев и Темную сторону... И ваще,вот трудно дратся с роботом!

KooZeeN 23-01-2006 16:47:

kalxoznik лысый ситх
вы клоны друг-друга?

Besyaga 23-01-2006 16:59:

Ваще он больше не Ситх а аферист какойто! Тех обманул , тех подставил , тех в спину!
Для тех, кто не в курсе "Путь ситхов - предательство". Именно поэтому отдаю голос за Палыча: самый ситховый ситх в ЗВ.
Маулу до такого уровня расти и расти, жаль убили рано.
Тиранус вообще так себе - проходной персонаж; Сидиус им попользовался в свое удовольствие и выкинул за ненадобностью, а он даже не понял, что только пешка. Разве ситх с манией предательства и паранойей может так себя вести?
Вейдер мне кажется ситх только в силу обстоятельств, а Сидиус - по велению Души (о как пафосно!)))

Besyaga 23-01-2006 17:07:

промежутке между конц.4 до 6-го эпизода строиласб ЗС2 и строилась небыстро , за ето время Люк наверно прилично натренировался. А Хэн и Лея за это время только и успели, что с Хота взлететь, от импов смыться и до Беспина добраться. Не очень-то они торопились, если так рассуждать.

Оби Ван Кеноби 23-01-2006 20:22:

Besyaga

получается что ЗС2 построилась за пару дней?

Imperial Trooper 24-01-2006 01:13:

Besyaga Оби Ван Кеноби
Говорилось же уже, что Millenium Falcon летел с Хота до Беспина на досвете примерно полгода.

Оби Ван Кеноби 24-01-2006 10:16:

Imperial Trooper

афигеть... пол года .... ето ужасно!

Акса Хаджетт 23-02-2006 10:45:

1.Древние ситхи. Они были нашими Учителями, и ТОЛЬКО за это достойны уважения (как-то это почтение не сочетается с правилом ученика убивать учителя, но ведь и я - не ситх!)
2.Дарт Бэйн - за Кодекс.
3.Дарт Вейдер - за то, что Воин и Личность. Именно с большой буквы. Несмотря ни на что.

А вообще - все ЗЛЫДНИ. Вопрос только в том - ПОЧЕМУ, ведь у каждого из них своя причина ухода на ТСС. И зачастую эта причина - СЛАБОСТЬ. Неумение справиться с собой и своими эмоциями. Как следствие - злоба и ненависть ко всему миру... И почему их некоторые романтизируют? Мол, ах-ах, отверженные герои-одиночки, "бледные вьюноши с взором горящим", "пожар в груди и лёд в очах", горделивая осанка, волевой профиль и парашют... пардон! - алый сайбер, волочащийся сзади... - и тд и тп. Джедаи - так те хоть понимали: поддашься эмоциям - натворишь глупостей, и контролировали себя. А эти... Всё наружу. Какое-то "В мире животных (инстинктов)" получается.
В общем, ИМХО, ситхи - СЛАБЫ. Но - см. пункт 1

Darth Kenoby 23-02-2006 18:36:

Акса Хаджетт

Хм, а как же Дарт Мол, презиравший любую слабость?Причины ухода на ТСС - эгоизм, честолюбие и жажда власти, а вовсе не слабость. Эмоции тут ни при чем - это всего лишь одна из техник ТСС

Акса Хаджетт 23-02-2006 19:44:

Ну... с Молом лично не знакома, знаете ли... Так ведь его и воспитывали, как живое ОРУЖИЕ. С детства. Какие уж тут слабости! А эгоизм, честолюбие, жажда власти - тоже эмоции. Чувства. Не сумели их обуздать и с ними справиться - что ж, иншалла! Сами виноваты.
Поправьте, если ошибаюсь, но, по-моему, путь на ТСС Дарта Вейдера лежал не столько через честолюбие, сколько через страстное желание уберечь от смерти Любимую? А жажды власти там, по-моему, и близко не лежало? Или не так?

Darth Kenoby 23-02-2006 23:12:

Акса Хаджетт

Не так. Падме была лишь катализатором. Его склонности прослеживались еще в Э 2, где Падме и рядом не лежала.

Darth Elenmor 24-02-2006 00:12:

Акса Хаджетт
Джедаи - так те хоть понимали: поддашься эмоциям - натворишь глупостей, и контролировали себя...

Вот именно в этом и проявлялась их слабость. Подчинение Кодексу. "Спокойствие, только спокойствие". А где Свобода? Кроме того ТСС давала гораздо большую возможность реализовать себя как личность и не ограничеваться древними предубеждениями, непонятно кем созданными...
__________________
Правьте угрозой применения Силы, а не применением Силы. Если мы будем мудро пользоваться нашей Силой, мы запугаем тысячи миров примерно, наказав лишь несколько из них.

Акса Хаджетт 24-02-2006 00:30:

Дарт Эленмор
Вот именно в этом и проявлялась их слабость. Подчинение Кодексу. "Спокойствие, только спокойствие". А где Свобода? Кроме того ТСС давала гораздо большую возможность реализовать себя как личность и не ограничеваться древними предубеждениями, непонятно кем созданными...

Понятия Добра и Зла, Честности и Предательства, Самопожертвования и Эгоизма, по-вашему - древние предубеждения, непонятно кем созданные?... Н-да-а-а... Как всё запущено...
Ещё раз говорю: сила любого РАЗУМНОГО существа - в том, чтоб контролировать свои страсти и эмоции. Не ДЕРЖАТЬ их ПОД ЗАПРЕТОМ, а именно - КОНТРОЛИРОВАТЬ. А иначе это будет не разумное существо, а подверженное велениям инстинктов животное.
Что джедаи переборщили со строгостями в Кодексе - ясен пень, но ведь и ситхи со своей Свободой тоже не правы. Это что, значит, - делай, что хочешь, а на других начхать? Какие же они после этого РАЗУМНЫЕ?

ЗЫ. В равной степени не разделяю ни позицию джедаев, ни позицию ситхов. У меня на этот счёт своё мнение.

sith2000 24-02-2006 13:41:

Чтобы добиться того чего Палпатин нужно быть как минимум гением!!!!

Акса Хаджетт 24-02-2006 13:43:

Кто ж спорит? Он и есть гений. Только Злой. Его бы энергию - да в мирное русло...
__________________
Да пребудет с вами мир!

sith2000 24-02-2006 13:53:

Но факт остается фактом , убили джедаев клоны , а не Сидиус , самолично бы он врядли такое сделал!
Да но суметь всё так организовать и устроитью Кроме того без Сидиуса ничего бы вообще не произошлою да и на счёт его возможностей как адепта силы красноречиво говорит тот факт, что он справился с 4 сильнейшеми магистрами ордена и тот что йода потерпел в бою с ним полное фиаско

sith2000 24-02-2006 13:58:

Кто ж спорит? Он и есть гений. Только Злой. Его бы энергию - да в мирное русло...
На протяжении всей истории всегда были герои е злодеи только не всем же быть героями должен быть определённый баланс и к тому же ещё весьма спорный вопрос о том такой ли уж сидиус злодей

Telinn Yoly 24-02-2006 14:56:

Акса Хаджетт

Ещё раз говорю: сила любого РАЗУМНОГО существа - в том, чтоб контролировать свои страсти и эмоции.

Ситхи тоже контролировали.

Акса Хаджетт 24-02-2006 15:06:

такой ли уж сидиус злодей

Я лучше тактично промолчу...

Ситхи тоже контролировали.

Злобу и ярость - тоже? Тогда вопрос: а как быть с "Не навреди"? Чуть что - дым из ушей и молнии изо всех мест. А НИКТО не имеет право распоряжаться чужой жизнью, здоровьем и достоинством. Тем более - наделённые каким-то особым Даром (Силой, магией и т.п.) - они вдвойне должны быть ответственными за то, что творят! Или ваши разлюбезные ситхи - выше этих "пустяков"? Ну... тогда я снова тактично промолчу.
__________________
Да пребудет с вами мир!

sith2000 24-02-2006 15:42:

такой ли уж сидиус злодей

Я лучше тактично промолчу...

ой вотэтого не надо он единственный кто смог восстановить порядок в галактике ему хотя хватило на это мудрости в отличие от джедаев и других сенаторов, а что насчёт недостатков режима так ни что не совершенно(об этомя написал в соседнем форуме о рассовой дискреминации в империи) и касательно его личных поступков это отдельная тема, но то что Палпатина как гос. деятеля нередко во многих форумах сравнивают с Петром Велеким-вот что по-моему главное при оценке этого персонажа.

Акса Хаджетт 24-02-2006 16:33:

sith2000 24-02-2006 17:19:

Я говорила именно о его личных качествах - как человека, а не госсдеятеля.

Личные качества это да не поспоришь Палп.-редкостный злодей, но в опрвдание можносказать что не известно какое у него было детсво может он поэтому стал таким, но не стоит говорить что всё это из-за его ментора судя по фильму он как раз спасал от смерти и я не верю чтобы такое мог делать плохой человек, а насчёт поста я как-то забыл извиняюсь

sith2000 24-02-2006 17:32:

Я как раз ничего против утверждения о политической гениальности Палпатина и не имею, мой пост в "Легальна ли Империя?" - тому доказательство. Я говорила именно о его личных качествах - как человека, а не госсдеятеля.

да палп. конечно редкостный злодей но вег оправдание могу сказать что мы не знаем какое у него было детство, может всё поэтому но не стоит говорить что всё из-за его ментора, он как раз спасал других и я не верю что это мог сделать плохой человек, а насчёт поста извиняюсь не обратил внимание

Акса Хаджетт 24-02-2006 18:17:

...тяжёлое детство, скользкие подоконники, деревянные игрушки, прибитые к потолку...

sith2000 24-02-2006 18:50:

извняюссь за повторы сбои с инетом

sith2000 24-02-2006 18:54:

...тяжёлое детство, скользкие подоконники, деревянные игрушки, прибитые к потолку...

как жесто ведь никто не рождается плохими, плохими становятся. когда маленькие все хорошие, даже Гитлер

Акса Хаджетт 24-02-2006 21:28:

Воспитание, однако! //согласно кивая//

sith2000 24-02-2006 21:52:

вывод: Сидиус наряду с Вейдером самый колоритный, неординарный и спорный персонаж STAR WARS за это я его и уважаю

Darth_Phoenix 25-02-2006 16:42:

[quote]Тогда вопрос: а как быть с "Не навреди"? Чуть что - дым из ушей и молнии изо всех мест. А НИКТО не имеет право распоряжаться чужой жизнью, здоровьем и достоинством. Тем более - наделённые каким-то особым Даром (Силой, магией и т.п.) - они вдвойне должны быть ответственными за то, что творят![/qoute]

Джедайская логика С точки зрения ситха это бред. Нельзя оценивать ситхов с помощью джедайских принципов и наоборот. Это 2 абсолютно разных учения. Вэйдер велик уже тем, что постиг эти 2 учения

оффтоп что-то у меня цитаты не работаю? хотя вроде делаю все правильно

sith2000 25-02-2006 17:22:

Вэйдер велик уже тем, что постиг эти 2 учения

да я бы так не сказал по-моему он до конца не смог постичь ни одно из них: не стал магистром джедаем и не закончил своего обучения у ситхов: он должен был не внезапно напасть на учителя а вызвать того на поединок и победив его доказать что встал на новую ступень владения тёмной стороной силы.

Акса Хаджетт 25-02-2006 17:34:

Джедайская логика С точки зрения ситха это бред. Нельзя оценивать ситхов с помощью джедайских принципов и наоборот.

Логика гуманизма, между прочим. Общего для существ, считающих себя разумными. Если ситхи отрицают ответственность за свои поступки - грош им цена, эгоистам. Нашли чем гордиться.
ЗЫ. Я не джедай.

Darth Kenoby 25-02-2006 20:58:

Акса Хаджетт

Кто ж спорит? Он и есть гений. Только Злой. Его бы энергию - да в мирное русло...

Добрый, злой ... Какой-то детский лексикон, однако Как в пародии на Властелина колец "Добро, зло ... Главное - у кого ствол."

[I]Злобу и ярость - тоже? Тогда вопрос: а как быть с "Не навреди"? Чуть что - дым из ушей и молнии изо всех мест. А НИКТО не имеет право распоряжаться чужой жизнью, здоровьем и достоинством. Тем более - наделённые каким-то особым Даром (Силой, магией и т.п.) - они вдвойне должны быть ответственными за то, что творят! Или ваши разлюбезные ситхи - выше этих "пустяков"? Ну... тогда я снова тактично промолчу.[/I]

Ситхи направляют зщлобу и ярость для усиления эффекта. По поводу "дыма из ушей" - такого не было. Просто одинр из принципов Ситов: "На пути к цели не должно быть преппятствий, если возникнут - устрани". Наоборот - весьма спокойное отношение по отношению к окружающим и их жизням.

Darth Kenoby 25-02-2006 21:08:

Darth_Phoenix

Джедайская логика С точки зрения ситха это бред. Нельзя оценивать ситхов с помощью джедайских

оффтоп что-то у меня цитаты не работаю? хотя вроде делаю все правильно

Я тоже на этом попадался - делай как все через I (в скобках []) - [quote] здесь не фурычит

sith2000

Хм, ну так, эта ... Учителя он убил . Если скажешь, что не в прямом поединке - вспомни Дарта Сидиуса - тот вообще подушкой

Акса Хаджетт

Логика гуманизма, между прочим.

У Ситхов нет такого понятия - "гуманизм". "Нет сомнения - есть Темная Сторона" - из кодекса. Если какое-то существо имелбо неосторожность (глупость) встать на пути у Ситха, то это - проблемы существа, а не Ситха.

Акса Хаджетт 25-02-2006 21:47:

Монстры какие-то моральные... (в смысле, ситхи, а не вы!)
Пытаюсь объяснить вам, что одно из главных достоинств наделённой разумом ЛИЧНОСТИ - способность понимать последствия своих поступков и нести за них ответственность. Вдвойне - если эта личность наделена Даром. Если жить по принципу "Мы абсолютно свободны, нет никаких сомнений" и т.п. - какая же это личность (тем паче, разумная?)? Это индивид (разницу между личностью и индивидом объяснять, или сами психологию почитаете?). Живущее в своё удовольствие и чихающее на других эгоистичное, себялюбивое СУЩЕСТВО. Животное. Достойное лишь сожаления.

Наверно, это понял мудрый Дарт Бэйн и заповедовал быть только 2-м ситхам. Потому как целый Орден себялюбивых анархистов - это уже курятник какой-то получается: клюй ближнего, гадь на нижнего! Не зря же они все в конце-концов перегрызлись между собой! Амбиции-с!

Darth_Phoenix 26-02-2006 18:36:

наделённой разумом ЛИЧНОСТИ

Джедаи, кстати, при принятии ршениий во многом полагаются на помощь Великой Силы, а не на свой разум.
Хваленый самоконтроль джедаев - это как раз их слабость,сужающая их возможности для противодействия ситхам. И эта слабость не позволяет окончательно уничтожить ситхов. В свою очередь самоуничтожительная борьба ситхов не позволяет им окончательно уничтожить джедаев. Так достигается баланс темной и светлой стороны силы.

Акса Хаджетт 26-02-2006 18:58:

Логично.
ЗЫ. Вот потому я и не пошла в джедаи. Сбежала!

sith2000 26-02-2006 20:25:

вспомни Дарта Сидиуса - тот вообще подушкой

И это не делает ему чести.

Darth_Phoenix 26-02-2006 20:39:

sith2000

И это не делает ему чести.
Ему это и не нужно Он добился своей цели. А для достижения цели ситх волен использовать любые способы.

Iternity 06-03-2006 14:02:

Хватит нести ету пургу , все мы понимаем что это есть дешевые отмазки , Мол знал что он сразицца с 2-мя джедаями и вполне мог подготовицца ко все неожиданостям и трудностям. И джедаев что он убил я считаю сопливыми розовыми зайчиками!
Странно...А вот в книге говорилось,что один из тех двух(учитель,который) был лучшим рыцарем.И фехтовал не плохо....Ну,если у тебя такие розовые зайчики,то я немецкий разведчик.Тем более Мол не знал об этих джедаях.У него было задание-убить одного человека,отобрать необходимый для Палыча предмет.А эти бравые защитники "правды" и "слабых"объявились совершенно случайно,можно так сказать.Так что это ты не неси пургу...
Ну раз он был готов то и спорить бесполезно! Оби его убил?- убил! значит все!
Нет не все!Не отмазки все это!Если судить чисто логически,то ну никак этот падаван,хоть и весьма сильный,не смог бы одолеть Мола...Хотя если учесть,что пока Квай и Мол пахали,усиленно пытаясь убить друг друга,а Оби отдыхал,то тогда можно сделать вывод о полном ничтожестве и бесчестности джедая...
Оби Ван Кеноби,не надоело еще спорить,а?

вспомни Дарта Сидиуса - тот вообще подушкой

И это не делает ему чести.
Делало бы,если бы "убил",а не задушил во сне...Представляете себе изувеченый труп,с многочисленными ссадинами и синяками,раскрошенным черепом,лежащий в луже крови,а рядом лежит....окровавленная подушка...

Darth Kenoby 08-03-2006 21:48:

sith2000

И это не делает ему чести.

А и не хотелось Ему нужно было "завершить обучение", а не получить репутацию "великого воина".

Iternity 23-03-2006 19:43:

Ему нужно было "завершить обучение", а не получить репутацию "великого воина".
А зачем ему великий воин?Он же политик.

Darth Kenoby 25-03-2006 00:32:

Iternity

Ну так я очем ...

Iternity 25-03-2006 12:45:

Ну да=))))Теперь нас двое!

Darth Kenoby 25-03-2006 16:58:

Iternity

И вспегда двое их

Iternity 01-04-2006 22:11:

Учитель и ученик! Вот она несправедливость.
__________________
С заходом солнца мои силы растут...
Приходит время охоты...

Krodo Sanat 02-04-2006 02:53:

пока Квай и Мол пахали,усиленно пытаясь убить друг друга,а Оби отдыхал,то тогда можно сделать вывод о полном ничтожестве и бесчестности джедая...
Это почему же бесчестности? =) Насчет ничтожетсва - не знаю, не работал с ним =), но в честности Бена Кеноби никто, кроме Люка =), никогда не мог усомниться. Он отдыхал оттого, что силовое поле включилось невовремя.

А зарубать Моула можно было только перейдя на Дарк Сайд. Мое стойкое ИМХО, подтвержденное апокрифом "Эпизод 1й. Приключения". =))

Darth Elenmor 02-04-2006 23:28:

Вывод: Убиван - подлый джЫдай!

Krodo Sanat 03-04-2006 01:13:

Я это всегда говорил =)) Но при этом кристалльно честный. Даже Люка на Татуине под родной фамилией зарегистрировал =)). Эх, знал бы Вейдер, что у него дети есть, совсем по-другому бы выглядела классическая трилогия =)))

Darth Kenoby 03-04-2006 02:10:

Iternity

Учитель и ученик! Вот она несправедливость.

И кто is who?

Iternity 05-04-2006 15:43:

Krodo Sanat
Нет он бесчестный. Имеется ввиду не его способность говорить правду.
Darth Kenoby
Эт смотря кто старше.
__________________
С заходом солнца мои силы растут...
Приходит время охоты...

Krodo Sanat 06-04-2006 02:32:

Нет он бесчестный.
Скорее - тупой и бесстыжий =)))

Саревок 06-04-2006 23:47:

Krodo Sanat
Знал бы Ведро о своих детях - превратил их в ситхов и наступил бы (угадайте, что?) Мир и Порядок в галактике...н-а-в-е-ч-н-о...
Ведро - самый ограниченный перс, ставящий личное над государственным, а предавший раз - предаст и второй...

Krodo Sanat 06-04-2006 23:57:

Ну так и вышло =)) Э6 как бы =))

Darth Kenoby 08-04-2006 23:02:

Iternity

Эт смотря кто старше.

Почему же. Дуку и Палпатин. Палыч младше Дуку.

Iternity 09-04-2006 12:48:

Скорее - тупой и бесстыжий =)))
Скорее ооочень тупой,трусливый и бесстыжий.=)
Darth Kenoby
Ну тогда как?От рода что ли?

Darth Kenoby 09-04-2006 13:30:

Iternity

В смысле?

Krodo Sanat 10-04-2006 00:24:

Скорее ооочень тупой,трусливый и бесстыжий
В Оби-Ване меня раздражает - привычка переспрашивать каждое слово; где-то потерянный меч учителя (а понтов-то было, а понтов =)) ); "правды с определенной точки зрения"; попытку спрятать Люка (изначально неудачную, впрочем, темнее всего под пламенем свечи); сознательный толчок Люка на Темную сторону; брехня по поводу учителя...

Уважаю Обика за - упорство и трудолюбие (как в падаваны-то напрашивался,а? =) ); за красивейшую уработку Вейдера (сыграл на чувствах, молодец)... Да больше и не за что, в принципе =))

Iternity 11-04-2006 18:27:

Darth Kenoby
Проехали=)
Krodo Sanat
за красивейшую уработку Вейдера (сыграл на чувствах, молодец)...
Когда такое было?=)

Darth Kenoby 11-04-2006 18:33:

Iternity

Когда такое было?=)

Купание красного к .... ОЙ, пардон, Темного Лорда

Krodo Sanat 11-04-2006 22:06:

Ну мое ИМХО - ни в жисть бы он не уделал Вейдера, не доконав его больное самолюбие фразой "В чем дело, Энакин? Я стою выше тебя..." =))

Саревок 12-04-2006 19:45:

Krodo Sanat
На что ведро незатейливо нажал на red button и прощай - учитель.
Надо было отменить Бейновское "ученик-учитель" и создать мощьный орден, который бы пришел на замену джедайскому и наступил бы Peace & Order

Krodo Sanat 13-04-2006 01:40:

Сколько раз пытались - и что? Мощный орден на поверку оказывался банкой с пауками, и превращался в массовую арену, где играли в увлекательнейшую игру "у кого длиннее дао" =)) А Вейдер кнопку нажал-то только через двадцать лет =))

MenTiLoR 04-06-2006 22:53:

вот вы сидите здесь ,лордов обсуждаете , ситхов... А на самом деле все ситхи прежде чем стать таковыми учились у лучших мастеров Академии Джедаев. и это безполезно отрицать

Devona_Shade 04-06-2006 23:56:

MenTiLoR
Почему - бесполезно? Ты готов доказать, что учитель Палпатина был джедаем?

Dark Night 05-06-2006 00:41:

*флегматично* А так же, что Дарта Бейна, Нагу Садоу, Людо Крешша, Марку Рагноса учили "лучшие мастера Академии Джедаев".

Artemis 05-06-2006 08:47:

Dark Night
Ага. Они к ним по ночам в снах приходили и учили-учили-учили. Вся беда была в том, что спали Лорды крепко и не слышали поучений.

Dark Night 05-06-2006 11:11:

Artemis Хороший Лорд всегда отличается крепким сном. Вот я - сплю крепко.

Darth Sephiroth 06-06-2006 14:22:

MenTiLoR
Просто Ситхи в учеников брали самых способных. Главное, чтобы Силу чувствовал и был способен к обучению и восприятию ситховской философии. А откуда он - из Ордена Джедаев или забракского борделя... какая Ситхам разница?

Старый Суслик 12-06-2006 10:41:

Почитайте книгу "Legacy - Betrayal" - вышла всего несколько дней назад.
Там ситхи (точнее, ситхиня) рулят как не снилось Пальпатину с Вейдером.

Самая крутая ситхиня в истории - Люмия. А потенциально - Джасен. Но ему еще учиться и учиться.
Впрочем, пока обучение идет семимильными шагами...

Omeganian 12-06-2006 13:04:

Предлагаю присвоить звание почетного ситха Мулу из серии Foundation.

Марица Вейдер 13-06-2006 18:54:

Дарт Вейдер и никто иной!

Дарт Нэкрос 13-06-2006 19:11:

Дарт Трея.
Из всех ситхов только она осуществила все свои планы.

Omeganian 14-06-2006 04:01:

Дарт Трея.
Из всех ситхов только она осуществила все свои планы.

Сила как была так и есть.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Uasseth 14-06-2006 19:41:

Сидиус выше всех,он всегда будет лучше всех своих учеников !

KOBA 15-06-2006 16:08:

Uasseth
Ну прям и выше Сидиус 1,73м ,Дуку 1,93, Мол 1,75 , а про Вейдера я вобще молчу.
__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!

Uasseth 15-06-2006 16:14:

Я не о росте физическом, а по интелекту и по владению силой, все остальные просто дети по сравнением сним

Uasseth 15-06-2006 16:18:

Да и к стати почему Молу и Дуку приписали такой рост , если я не ошибаюсь Мола разрезали на половинки, а Тирануса вообще укоротили на целую голову

Mr.shadow 04-10-2006 12:44:

Сидиус конечно крут,никто не спорит.Но на каждого найдется ещё крутее.В случае с Сидиусом это оказался Вейдер.В конце концов это от его крови счетчик мидихлориан зашкаливало или нет?
З.Ы. А вообще круче и лучше всех были истинные ситхи, не лорды,не дарты, а та исчезнувшая раса.

Darth Teramon 25-10-2006 15:42:

ИМХО
По мойму они все круты до невозможности, особено Вкйдер и Сидиус, но если честно Мол мне не нравился некогда, относительно него я согласен с графом Дуку(книга Месть Ситхов): Мол был всеволиш животным, неплохо обращающия световым мечом, но все же животным.

j2e0d7i8 25-10-2006 16:29:

Вот Вейдер реальный чел...эээ..получел Несмотря на то шо он был весь во власти темной стороны и его сморщеного наставника, дэк к тому же наводжил страх на всю галактику , СТАЛ хорошим.

Darth Sephiroth 26-10-2006 13:32:

Больше склоняюсь к точке зрения "Они все круты до невозможности". Правда тут вот какое дело: рано или поздно всех книжных и киношных Ситхов поражал опасный вирус - желание выпендрежа, закономерно приводивший их к гибели. Зачем, спрашивается, Дарт Мол вместо того, чтобы быстро прикончить Обика начал сэйбером высекать искры у него над головой? Выпендриться хотел!!! И получил... А зачем Император сдуру полез на вторую ЗС'ку? Хотел лично пронаблюдать за разгромом повстанцев (читай - тоже выпендриться) и тоже получил...
Поэтому, САМЫЙ уважаемый мной Ситх - это все-таки Дарт Бэйн, ЕДИНСТВЕННЫЙ кто правильно расставлял приоритеты - сначала выживание Ордена, и только ПОТОМ завоевание Галактики.

Admiral Zaarin 26-10-2006 23:59:

Это не желание выпендрёжа.

Это синдром отрицательного персонажа. Им страдали все и всегда.

Ни один не избежал зачитывания 30 томов уголовного дела вместо того чтобы попросту добить врага.

Darth Sephiroth 28-10-2006 12:58:

Admiral Zaarin
Я про то же самое, только другими словами. Как говаривал Шекспир: "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". Другое дело, что у Ситхов этот синдром протекает в более тяжелой форме, чем у других отрицательных персонажей. Те максимум на что способны - на пространный монолог: "Ух, смотрите какой я негодяй!" А Ситхи еще раскрашиваются в черно-красные цвета, напяливают на себя дурацкие чернын плащи с черными же ведрами, театральные маски (это камень в сторону страдающего тяжелой формой дислексии второкоторного Нихилуса) или разлагаюся в прямом эфире (понятно в чей огород этот камень). Все это ни к чему!!! Просто выпендреж!!!

Admiral Zaarin 28-10-2006 13:01:

Синдром протекает не у ситхов а у авторов.

Самих ситхов никто не спрашивает.

А дурацкие плащи напяливают не только ситхи.

Darth Sephiroth 28-10-2006 13:10:

Синдром протекает не у ситхов а у авторов
Синдром протекает У Ситхов из-за заклишированности большинства авторов. Дарт Бэйн (не ЗВшный, а наш, российский) в свое время над этим издевался: "Ты зло и должен быть дебил, чтоб я, герой, тебя убил".
А как результат - вменяемых Ситхов, способных внятно выразить свою "политическую программу" можно пересчитать по пальцам одной руки... у Йоды. А так сполшное: "Ха-ха-ха, вы все умрете, а Галактика будет моей" и т.д. и т.п.

Admiral Zaarin 28-10-2006 13:12:

Причём тут "можно пересчитать"? "Выразить политическую программу"?!..

Ситхи ничего не выражают. Хотят авторы сделать их типичными кретинами - делают. И не только в ЗВ.

Telinn Yoly 28-10-2006 21:34:

Darth Sephiroth

А Ситхи еще раскрашиваются в черно-красные цвета, напяливают на себя дурацкие чернын плащи с черными же ведрами, театральные маски (это камень в сторону страдающего тяжелой формой дислексии второкоторного Нихилуса)

Хммм, может, они так самовыражаются?

Все это ни к чему!!!

Ну почему - ни к чему, красиво же. Плюс, зло должно быть страхолюдным по определению - Лукас сам говорил, что Мол, к примеру, ассоциируется с дьяволом...

разлагаюся в прямом эфире

Не только ситхи разлагаются, "хорошие" тоже - Вима да Бода, например.

Monk-xXx 28-10-2006 21:48:

Darth Sephiroth
Зато у тех же ситхов прикольные татухи, да и джедаи слишком скучные; это нельзя, то нельзя.а что тогда можно?Медитировать и размышлять на тему добра и зла?
Нее.
Ситхи forever, джедаи маздай!

Darth Sephiroth 30-10-2006 12:52:

Да ладно пусть носят если хотят. И татухи и ведра на голове. Просто (это я как убежденный сторонник Ситхизма вам говорю) нельзя забывать, что служение Темному Учению важнее "клевого" прикида и выпендрежных выходок. Иначе "Крррх!"
И, кстати, служение не должно быть фанатичным. Ситх должен знать когда достижение посталенной цели невозможно и вовремя отступить, а не переть как Матросов на фашистский дзот. Иначе тоже "Крррх!"
А Темному Учению в первую очередь нужны живые исполнители и только потом мертвые герои.

З.Ы. А ситхи действительно forever, а джедаи действительно маздай!!!

Солдат Империи 11-12-2006 13:17:

Darth Sephiroth
А так сполшное: "Ха-ха-ха, вы все умрете, а Галактика будет моей" и т.д. и т.п.
Хм... Фраза, впервые прозвучавшая из уст Дарт Фантомаса...

Darth Sephiroth 15-12-2006 11:36:

Солдат Империи
Кстати, Дарт Фантомас на моей памяти единственный кино-злодей которого так и не убили и даже не посадили за решетку (а он ведь целых три фильма старательно гадил!). Вот на кого надо Ситхам равняться!

Солдат Империи 15-12-2006 12:55:

Darth Sephiroth
Я Вам больше скажу - П.Сувестр и М.Ален написали 52 (пятдесят две!) книги о Дарт Фантомасе - и его так и не поймали.
Просветите меня, плз. Я вижу, в форуме давным - давно идет какая-то ролевая игра. Это - проект с особым статусом? или каждый может учудить что-то такое?
И еще - где бы можно было ознакомиться с б-м официальной историей Империи после поражения при Эндоре? Буду дико благодарен за ответ.

Devona_Shade 15-12-2006 18:02:

Солдат Империи
Я вижу, в форуме давным - давно идет какая-то ролевая игра. Это - проект с особым статусом? или каждый может учудить что-то такое?
Просвещаю *светит фонариком*. ПБ - это просто игра. К ней можно подключиться, но надо прочесть правила, придумать персонажа, описать его и хоть немного войти в курс событий. Если же хочется свою игру - нет проблем. Нужно завести новую тему, предложить народу, написать правила и вперёд, ЗС навстречу.

Солдат Империи 15-12-2006 18:16:

Devona_Shade
Я очень благодарю Вас!

Devona_Shade 15-12-2006 18:27:

Солдат Империи

Всегда пожалуйста

Admiral Kun 17-12-2006 05:33:

Голосовал за Сидиуса, т.к. свергнуть Республику, построить Империю, да и вообще изменить жизнь обитателей галактики, не говоря о многом другом. В общем за это респект.

Солдат Империи 19-12-2006 18:26:

Дарт Сидиус:
-Тэк-с.... Республику сверг? Да. Империю построил? Да. Жизнь обитателей Галлактики изменил? Да,наверное... что еще? Джедаев всех поубивал, Сенат распустил... Две ЗС построил, Дарт Вейдера воспитал... (*пускает слезу) теперь и умереть не страшно...

Oficiren 16-04-2007 13:37:

Вейдер вот реальный пример для подражания вырезал орден джедаев, кучу офицеров передушил, устроил геноцид на парочке планет, сынишке руку укоротил и несмотря на весь этот беспредел вернулся на светлую сторону.

serg70 26-04-2007 15:03:

дарт вейдер 4ever

Darth Whillmar 09-05-2007 20:17:

Голосовал за всех. Каждый велик по-своему.
Насчёт Мола... Эх, прожил бы он подольше, как знать, может и до Явина 4 добрался бы в стремлении к новой силе и знаниям. Ой, что бы началось. :evilcool:
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Omeganian 09-05-2007 20:38:

Какая то у джедаев амнистия упрощенная.

Oficiren 10-05-2007 15:30:

Omeganian
Ага простая да несовсем вот помер Вейдер приходит в великую силу атам все джидаи которых он замочил ну они его заламали и давай его ногами пинать вот такие мы светлые форсюзеры.

Darth Sephiroth 12-05-2007 13:00:

Oficiren
вот помер Вейдер приходит в великую силу атам все джидаи которых он замочил ну они его заламали и давай его ногами пинать вот такие мы светлые форсюзеры
И где ж, батенька, вы этакую прелесть узрели? Назовите конкретный номер эпизода и минуту фильма, в котором призрачные джедаи пинают призрачного же Вейдера. Может я чего в фильмах не досмотрел? А то, как помниЦЦа, призрачные Йода и Обик в конце VI Эпизода его совсем не пинали. Наоборот, рядом стояли, как верные друзья.
Оно, кстати, и правильно - мертвым делить нечего.
__________________
Здесь вам не школа, где танцуют! (c) Н.Т. Мелешенко

Oficiren 15-05-2007 14:19:

Darth Sephiroth
Глюк трава и не такие прикольные картинки вызывает
как помниЦЦа, призрачные Йода и Обик в конце VI Эпизода его совсем не пинали. Наоборот, рядом стояли, как верные друзья.
Так это они ждали когда остальная братва подкатит ато о дни ониб его незавалили

Omeganian 15-05-2007 15:50:

Братва Палыча искала.

Oficiren 16-05-2007 11:18:

Но ненашла поэтому решили отыгратся Вейдере Шоб другим неповадно было из ордена уходить.

Darth Sephiroth 16-05-2007 15:22:

Oficiren
Так это они ждали когда остальная братва подкатит ато о дни ониб его незавалили
Ничего бы у них не получилось. Попытка отпинать призраками призрака смешна и глупа. "Призраки нематериальны" учит нас великая Heroes of Might and Magic. Нельзя повалить нематериальное тело, нельзя отпинать нематериальную задницу нематериальным же сапогом. Просто не будет точек соприкосновения!!!
Если бы призраки Обика и Йоды хотели бы отомстить призраку Вейдера, то им бы пришлось вызывать охотников за привидениями. Другого выхода у них просто не было
__________________
Здесь вам не школа, где танцуют! (c) Н.Т. Мелешенко

Admiral Zaarin 16-05-2007 18:28:

Вот поэтому с призраками в "Вавилоне" проблем нет. За ними следят пристальнейшим образом.

Oficiren 17-05-2007 14:10:

Darth Sephiroth
Я придержываюсь другого мнения сушествуют разные уровны материальности относительно нас призраки нематериальны да и мы относительно также а вот относительно подобных себе они обладают возможностью физического взаимодействия скорей всего непохожего на людские взаимодействия. Призраки неиспользуют физичискую энергию а только ментальную.

Старый Суслик 19-05-2007 15:28:

СПОЙЛЕР
=======

Встречайте нового Ситха - Darth Cedaus. Его одно время звали Джасен Соло.
Он таки добился своего, не только убив сами знаете кого, но и заставив Люка поверить в то, что ее убила сами знаете кто, и убить ее тоже.

Oficiren 19-05-2007 18:03:

Слава силе хоть через поколение но среди ситхов снова появились Скайуокеры (В смысле наследники ) Энакина I

Telinn Yoly 19-05-2007 19:36:

Призраки неиспользуют физичискую энергию а только ментальную.
Точно. Сила...

среди ситхов снова появились Скайуокеры
Сомнительное приобретение

Darth Whillmar 19-05-2007 22:10:

>"Сомнительное приобретение"

Точ-чно.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Omeganian 19-05-2007 22:24:

А в конце концов и его за пять минут амнистируют. И не поймешь зачем вся заварушка. Что, джедаи бы ему не позволили пирожками торговать?

Admiral Zaarin 19-05-2007 23:18:

На месте ЗВшикнов, я бы собрался что тёмным, что светлым, и сообща завалил бы всех Скайвокеров.
Ибо проблем от них море, что тем, что другим, что вообще всем вокруг.

Старый Суслик 20-05-2007 00:05:

Это вы зря на потомков Вейдера катите бочку. Дарт Кедас или Седас (как произносят Darth Caedus?) очень многообещающий молодой человек.
Как он разобрался сразу с тремя Скайокерами, применив такую технику, что Люку и не снилось.
В итоге, имеем два трупа (один, правда, тоже ситх, но она свое отвоевала), опошленный гроссмейстер и его никчемный сынок в полном г.

Щас наведем порядок в галактике far far away...

Darth Whillmar 20-05-2007 01:30:

Ну, и что это за прополка такая? Если хоть один сорняк остаётся - толку немного. Вот если бы и гроссмейстер ушёл в "затяжной прыжок", да и этот... Цаедюс в начале своего Тёмного пути душу Силе отдал - для верности, пока не вернулся на СС - вот это было бы ха-ра-шо
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 20-05-2007 12:08:

Admiral Zaarin
Адмирал это же не наши методы надо перевоспитывать лечить в крайнем случае изолировать на какой нибудь необитаемой планетке где они несмогут приносить вред обшеству.

А вобше пусть себе живут без них в глактике ничего интересного не былоб

Darth Whillmar 22-05-2007 22:34:

>"А вобше пусть себе живут без них в глактике ничего интересного не былоб"
Имхо, интересного было бы не меньше. Не было бы всеми любимого "хххы-хххы" . Вот посмотреть бы на Империю и всю её историю безо всяких балансов силы и всего в таком духе. Полюбоваться на то, как бы Джедаи возрождались без Люка. Ну, и далее по списку.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 22-05-2007 23:04:

Да прикольно а чо хорошая идея для фанфика переделать зв только без всей этой семейки

Darth Whillmar 22-05-2007 23:37:

Вот и я о том. Ситхи-ортодоксы, вроде Мола, никаких родственных связей.
Ведь всё на Набу начнётся: гунганы разбиты - Ганрей освобождён - Кеноби валят числом - планета в руках Федерации. И до 2-3эп всё нормально, только без Избранного. Ну, и Набу - ещё один штаб сепаратистов.
Потом: Дуку остаётся младшим Ситхом надолго, может, до особо талантливых рук Императора. Истреблением Джедаев имхо ни Сидиус, ни Тиранус лично командовать не захотят. Тогда руководство Jedi purge поллностью преходит в руки Трауна. Уж под его взором Йуда не скроется. Впрочем, неизвестно, переживёт ли ушан 3эп? Ува-ван ведь ещё на Набу смертью храбрых лёг.
Засим откланяюсь. Вернусь через пару дней. ТСС с нами!
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 23-05-2007 18:52:

Почему на Набу ведь какой был уговор никаких Скайуокеров (на пример Вато отпустил Энакина домой на 15 минут раньше появления Квая и они так и не встретелись) все начьнется на Татуине Мол замочит обоих джидаев ведь Оби повезло что Мол решил не сразу его замочить а немного помучать на Татуине он если и захочет поиздеватся над падаваном он ему сначала ноги обрубит а потом захватит королеву.

Darth Sephiroth 24-05-2007 12:24:

Почему на Набу ведь какой был уговор никаких Скайуокеров (на пример Вато отпустил Энакина домой на 15 минут раньше появления Квая и они так и не встретелись) все начьнется на Татуине
Другой вариант. Уотто слишком активно отказывает Квай-Гону в предоставлении деталей. Квай-Гон делает крылатому "секир-башка" и вместе с Уби-Ваном переходит на ТС. Потом валит Мола и становится правой рукой Сидиуса (а Уби-Ван, соответственно, левой). Бывшие джедаи возвращаются в Храм и лет десять работают "под прикрытием", дезорганизуя работу Совета и всего Ордена. А дальше спасают Верховного Канцлера Палпатина, вовремя донеся ему о готовящемся заговоре джедаев и начинают под его мудрым руководством строительство Первой Галактической Империи.

Oficiren 24-05-2007 13:04:

Ура даздраствует альтернативная история !!!!!
Нет исчо на станции торговой федерации вместо того чтобы сразу взрывать корабль джидаев Гунрай прикажет сначала пустить дроидек на джидаев (всех дроидек на корабле ) джидаев замочат числом и следушие два часа мы смотрим как дроиды валят все что только есть на планете Набу.

Darth Whillmar 24-05-2007 23:41:

следушие два часа мы смотрим как дроиды валят все что только есть на планете Набу.
А это зачем? Планету собирались присвоить. В нормальном виде, без серьёзного ущерба. Иначе... Бунт?!
- Я позабочусь о законности...
- Откльючить его!
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 25-05-2007 12:10:

Darth Whillmar
Угу смотрим на торржественые парады дроидов Не а интереснее смотрет как они всех мочат.

Акса Хаджетт 25-05-2007 12:27:

Это уже не ЗВ. Это "Терминатор" - правда, неизвестно какой по счёту.

На тему уважаемых ситхов (вернёмся, таки к нашим бара... уппс... отарам...). Чем больше всё это читаю и слушаю, тем сильнее уважаю Дарта Бэйна. За разумный подход к контролю популяции ситхов.

А вообще, как выражается наш местный Владыка ситхов, "Трое их всегда. Учитель, ученик и... их ребёнок." Ибо шутник-с наш Владыка...

Oficiren 25-05-2007 13:38:

Почему терминатор им в руки лазерные шашки и вылитые джидаи а если рожи в красный цвет покрасить станут ситхами

Darth Sephiroth 25-05-2007 13:46:

Акса Хаджетт
Чем больше всё это читаю и слушаю, тем сильнее уважаю Дарта Бэйна. За разумный подход к контролю популяции ситхов
Гхм, вообще-то по-англицки его Darth Bane зовут. Предлагаю отступить от привычного всем русского варианта его имени и впредь именовать владыку Дартом Баном. Ибо именно бан прописал он все остальным участникам сит-тусовки, кроме себя и своего ученика.

З.Ы. А еще предлагаю считать Дарта Бана покровителем всех модераторов

Oficiren 25-05-2007 13:49:

Дарт Бан враг всякого вольнодумства

Admiral Zaarin 25-05-2007 13:55:

еще предлагаю считать Дарта Бана покровителем всех модераторов

Мой покровитель - ему не чета. Покайся.

Oficiren 25-05-2007 13:57:

Хи хи хи слоны наступают

Admiral Zaarin 25-05-2007 14:01:

Oficiren

За слона ответишь

Omeganian 25-05-2007 14:01:

По следам атакующих клоунов?

Darth Sephiroth 25-05-2007 14:05:

Admiral Zaarin
Один вопрос меня терзает: "НУ ПОЧЕМУ ОН НЕ РОЗОВЫЙ??? ПОЧЕМУ ГОЛУБОЙ???

З.Ы. Хотя это, пожалуй, уже два вопроса...

Admiral Zaarin 25-05-2007 14:06:

Darth Sephiroth

Святотатство!!!

Darth Sephiroth 25-05-2007 14:09:

А все-таки, ПОЧЕМУ???

Admiral Zaarin 25-05-2007 14:15:

Darth Sephiroth

Как смеешь ты вопрошать о Нём, богохульник?!

Darth Sephiroth 25-05-2007 14:20:

Admiral Zaarin
Ну, просто интересно. Если ты мне докажешь эмпирическим путем, что твой покровитель действительно выглядит так, а не иначе в следствии его божественной непостижимости, то, может быть, и я в него уверую.

Foks 25-05-2007 14:29:

Darth Sephiroth
Розовие и голубые могут быть слоны, но это не слон.
Твой вопрос необъективен, ни о чем и направлен не тем лицам.
Или ты Официрена спрашиваешь о его домашних любимцах?

Darth Sephiroth 25-05-2007 14:33:

Foks
но это не слон
Да знаю я, что это ПапонтЪ, знаю. Но и вопрос цветовой раскраски Папонта также не освящен в современной религиозной литературе в достаточной степени. Вот мне и интересно ликвидировать данные пробелы в своем пантеистическом образовании. А меня бохульником обзывають, абыдна...

Foks 25-05-2007 14:55:

"Ты что дальтоник, Скрипач?"

Oficiren 25-05-2007 15:17:

Товарисч Адмирал слон это человек учашийся в военом институте на первом курсе А если это мамонт я его наверное утебя украду одному знакомому покажу ему понравится думаю (а если нет вы меня тут больше не увидете)

Admiral Zaarin 25-05-2007 15:22:

Oficiren

Можно то же самое, только по-русски?

Oficiren 25-05-2007 15:25:

Ну 1 курс Слон 2 курс Боевой слон 3 кажись счастливый человек А чё дальше не помню
А поповоду знакомого его просто называют Мамонтом

Admiral Zaarin 25-05-2007 16:05:

И к чему весь этот экскурс в историю?

Что значит "А если это мамонт я его наверное утебя украду одному знакомому покажу ему понравится думаю (а если нет вы меня тут больше не увидете)" ?

Foks 25-05-2007 16:37:

Oficiren
не надо придумывать то чего нет и перекладывать на других лиц, если они тут не присутствуют.

Oficiren 25-05-2007 18:50:

Foks
Подобные распеределения сушествуют хотя и неофициально

Акса Хаджетт 25-05-2007 20:01:

Darth Sephiroth, поумничай мне тут, ситская ро... наружность ... Если Бан, то было бы Bun. А в английском языке "а" в слове, где на конце стоит "е" всегда читалось как "эй". Или уже новые правила придумали?

Oficiren. Это не Мамонт. Это Папонт. Почувствуйте разницу.

Darth Sephiroth. Он не розовый. Он не голубой. Он БИРЮЗОВЫЙ. И в этом, наверно, есть какой-то сакральный смысл.

Foks 25-05-2007 21:06:

Акса Хаджетт
наш человек.

Акса Хаджетт 25-05-2007 21:18:

Foks
В каком смысле?

Darth Whillmar 25-05-2007 22:56:

В том смысле, что этот человек, то есть, конечно, тви-лекк, никуда не денется. Уже наш. Довольно оригинальная траковка доктрины Бэйна заинтересовала, наверное, не только мою наружность.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 25-05-2007 22:58:

Акса Хаджетт
Уууу слава Святому Чебуреку и сыну его Муту Баша Побу
(крыша едит неспеша тихо шифером шурша) я непонимаю ну вчем тут разница

Акса Хаджетт 25-05-2007 23:02:

Darth Whillmar
Это про "трое их всегда"????? Так это не моё, это перл нашего местного Владыки Ситхов!
И, кстати, хоть я и дарксайдер, но ситхом становиться не намерена. Уверенно держусь в тёмно-сером спектре.

Oficiren А ты это лучше у Заарина спроси. Только запасись вилками покрепче и побольше.

Oficiren 25-05-2007 23:06:

Акса Хаджетт
Обязательно спрошу а потом спрячусь куда подальше чтоб не забанили.

Акса Хаджетт 25-05-2007 23:10:

Oficiren *шёпотом, озираясь* ... и вилки, вилки не забудь!...

Darth Whillmar 25-05-2007 23:11:

Акса Хаджетт
Это про ограничение как раз таки двумя не для конспирации и т.п., а просто для сокращения популяции. Ведь вы так страницу-другую назад это интерпретировали,?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Oficiren 25-05-2007 23:14:

Мне вилки не нужны АК-47 и РПГ-7В вот лучшая зашита

Акса Хаджетт 25-05-2007 23:22:

Darth Whillmar
Ой... брякнула не подумавши - а тут вдруг в пророки записали...
Брякнуто было в контексте сказанного мною же ещё несколькими страницами ранее, что орден ситхов - курятник.
Разочарованы?

Oficiren
А это не для защиты, а для ушей.

Oficiren 25-05-2007 23:29:

НИПОНЯЛ мадам в каком смысле (натягиваю берет на уши)

Darth Whillmar 25-05-2007 23:33:

Акса Хаджетт
В своём ордене? Ничуть... *поглаживает правой рукой ланварок*
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Акса Хаджетт 25-05-2007 23:37:

Oficiren
Ну... есть такие очень-очень вкусные макаронные изделия...

Darth Whillmar
Нет. В том, что "оригинальная трактовка" оказалась "бряком от балды".

Oficiren 25-05-2007 23:39:

Фух слава силе это мы и сами умеим

W.Rivera 25-05-2007 23:40:

Вот-вот, а один мой знакомый пишет диссертацию на тему "О повышении эффективности просушивания макаронных изделий..."

Admiral Zaarin 26-05-2007 00:53:

Всем чмоки в этом чате

Текущее время: 22:29