Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Что вы думаете про Разбойный эскадрон? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=55492)

Что вы думаете про Разбойный эскадрон?

Сам я фан Rogue Squadron и мне хотелось бы узнать про таких как я.

Не думаю, что тебя обрадует мое мнение

Хмм... Повстанец спрашивает имперцев, что они думают о таких, как он. Забавно.

Из всех "Разбойников" уважаю только одного - Антиллеса.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Corran Horn

Так про Разбойный эскадрон или про таких, как ты (его фанов)?

Из всех "Разбойников" уважаю только одного - Антиллеса.
Artemis , а можно полюьопытствовать за ЧТО? Меня, к примеру, этот товарищ слегка раздражает.

Amber_ s
За трезвое мышление и оценку ситуации, за нахальство и дерзость (кореллианцы!), за стиль работы с подчиненными, за чувство юмора и за "пикировки" с генералом Сальмом, отстаивая честь собственной ескадрильи.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis

А еще за знание своего дела и мастерство а также за
(наши шансы 1 к 1000, а плевать я хотел на эти шансы я корелианин плоскости в боевой режим)

Ну что сказать лично я еще и Селчу уважаю
и Хорн мне меня напоминает! правда из него какогото слюньтяя сделали!
__________________
Во тьме он всевит тьмущей
пример с него бери
всем за тобой идущим
дорогу освети.

Сказания о Джедае.

FuryТак про Разбойный эскадрон или про таких, как ты (его фанов)?
Про всех.
Artemis а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии.

И еще Artemis пилоты Rogue Squadron не Разбойники а Проныры

Corran Horn

Первое - мятежники.
Второе - а почему нет? Люди вправе восхищаться кем угодно.

и Хорн мне меня напоминает! правда из него какогото слюньтяя сделали!
Jedi Kventin он не слюнтяй.

Второе - а почему нет? Люди вправе восхищаться кем угодно.
Вот это правда.

Люди ауууу!Эльфы аууууууууу!Darth'ы ауууууу!

Corran Horn

Второе - а почему нет? Люди вправе восхищаться кем угодно.
Вот это правда.

Первое - тоже. Скажешь, не участвовали в восстании?

Люди ауууу!Эльфы аууууууууу!Darth'ы ауууууу!

Что ты хочешь? Выходной, вечер, все в офф-лайне...

все в офф-лайне
Ну ладно тогда всем ДО ЗАВТРА

Corran Horn
Ты извини, я высказываться по поводу Антиллесовой эскадрилии не буду, ибо 80% непечатные символы.

А по поводу тех, кому он нравится, ну это их дело. Ведь некоторым нравится Альянс....
__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Corran Horn
Эльфы аууууууууу!
Чего шумишь? Творческий транс нарушаешь.

Про Хорна ничего плохого тоже сказать не могу. Такой же неподконтрольный нахал, самомнение ого-го, чувство юмора - не в обиду будет нашим ситхам сказано, но статую Экзара Кана на Явине-4 хорошо разобрал. Но Антиллес ИМХО лучше. Уважаю таких ребелей. Достойный противник.

И еще Artemis пилоты Rogue Squadron не Разбойники а Проныры
Один мой знакомый эльф с тобой не согласится. Rouge имеет много значений.

Fury
Что ты хочешь? Выходной, вечер, все в офф-лайне...
Это у вас выходной. А в Прибалтике все работают.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis

У меня вообще каждый день рабочий. И ночь.

Artemis
Это у вас выходной. А в Прибалтике все работают.
В Украине тоже.

Граф Андро
В Украине тоже.
Своя людина.
Про Хорна ничего плохого тоже сказать не могу. Такой же неподконтрольный нахал, самомнение ого-го, чувство юмора - не в обиду будет нашим ситхам сказано, но статую Экзара Кана на Явине-4 хорошо разобрал.
Большое спасибо

И еще Artemis пилоты Rogue Squadron не Разбойники а Проныры
Один мой знакомый эльф с тобой не согласится. Rouge имеет много значений.
Artemis Проныра это позывной.(Например Корран Хорн Проныра-9)

Corran Horn
Проныра это позывной.(Например Корран Хорн Проныра-9)
Моя знает. Но в одном из первых переводов ЗВ Проныры были Шалунами. Упомянутый мною эльф называл их помимо разбойников мошенниками, жуликами и парой других эпитетов.

Fury
У меня вообще каждый день рабочий. И ночь.
ЗЫ. Моя понимает, моя знает, моя сочувствует.

Граф Андро
Это хорошо. Не так обидно. Нам.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis
ОК.
Однако, с Вашего позволения, граф отправляется в аппартаменты (спать хочется)...

C U L8R

Граф Андро
Однако, с Вашего позволения, граф отправляется в аппартаменты (спать хочется)...
Тогда что ваша светлость здесь еще делает?
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Corran Horn

Rogues - это наше все Они клевые, все как один. Что Ведж, что Корран, что Тайко, что весь остальной зоопарк. А как они душат кры.. ээ.. я хотел сказать - как они летают и стреляют!

Artemis

Советовал бы проверить написание, а то мало ли что вам там Рабинович напел. Rouge вообще другое слово, цвет такой, задницеподобный.

Artemis

Это хорошо. Не так обидно. Нам.

И мне...

А мне всегда нравился перевод rouge как "плут".

Советовал бы проверить написание, а то мало ли что вам там Рабинович напел. Rouge вообще другое слово, цвет такой, задницеподобный.
Упс...*краснеет до самых кончиков ушей* очепятка. Rogue. Rogue. Rogue. Но все-равно разбойник, мошенник, плут и т.д.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis

очепятка.

(глядит на собственное написание) ну... этта... ты не одинока.

А что? И так тоже неплохо. "Эскадрон цвета мясистых лепестков..."

Rogue Squadron - молодцы. Бьют имперцев лихо. Антиллес вообще круче всех, выжить в во всех трех заварухах, мало кто сумел. А имперцы его конечно не любят, с чего бы это?

Corran Horn
Artemis а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии
ИМХО, кретин он редкостный. Великий путаник. Параноик.

Странно... Уже 2 страницы идет обсуждение повстанцев, и до сих пор никто не закричал - "Весь эскадрон в отстой, т.к. Империя - форева!!!"... И про танки ничего...

Кстати, по теме: Ведж как пилот - что надо, как правильно написали, "достойный противник". Если бы еще его образ не замусоливали попытками сделать из него политика/стратега/ещекогоугоднокромепилота...

Andrew Russ
попытками сделать из него политика/стратега/ещекогоугоднокромепилота...
Вот еще одна причина, почему я уважаю этого повстанца: он активно и упорно сопротивляется этим попыткам.

Уже 2 страницы идет обсуждение повстанцев, и до сих пор никто не закричал - "Весь эскадрон в отстой, т.к. Империя - форева!!!"
Ну, что Империя - форева, так это само собой ясно, но не потому, что весь эскадрон - отстой. Противника надо уважать.если он, конечно, этого заслуживает.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Ничего хорошего.

Riskoff
Artemis а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии
ИМХО, кретин он редкостный. Великий путаник. Параноик.
Riskoff я вообче-то спрашивал Artemis

"Весь эскадрон в отстой, т.к. Империя - форева!!!"...
Кричу
П.С. Канонерки - это души убитых танков

Импы вы.Вот и не любите Rogue Squadron ведь они вам все время делают пакости.(Например Корускант забрали)

Corran Horn
Riskoff я вообче-то спрашивал Artemis
Я вас умоляю! Только иска в суд не подавай, ok?

Corran Horn
Люди которые превращают элитную эскадрилью (Р.Э-рилья) в кучу лихих чапаевцев-махновцев (Р.Э-рон) по определению не могут быть фэнами "Проныр".

Alex Spade
Браво!

Corran Horn
Например Корускант забрали
Корускант имперцы сдали. Специально сдали.

Специально сдали.
Но немного раньше, чем хотели.

Специально сдали.
Но немного раньше, чем хотели.
Потомучто пришли забирать раньше

Alex Spade я называл Проныр Разбойным Эскадроном потому что их называют то Разбойным Эскадроном то Разбойной Эскадрильей

Corran Horn
Все-таки группа истребителей это эскадрилья, а вот эскадрон это группа кавалеристов.

Corran Horn
Все-таки группа истребителей это эскадрилья, а вот эскадрон это группа кавалеристов.
Rand а я не против.Просто Проныр называют по-разному.(Например в многими "горячо любимом" переводе от Эксмо они Разбойный Эскадрон)

Corran Horn
Artemis а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии
Антиллес лучше. Хорн приколист, но нервишки и собственное самолюбие не умеет держать в узде. Пока не связался с джедаями, был ничего, но потом... ИМХО, это была большая ошибка.

Импы вы.
Большинство - да, верно подмечено. Но есть и ребелы. *выразительно смотрит на Rand'a*
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis
Corran Horn
Artemis а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии
Антиллес лучше. Хорн приколист, но нервишки и собственное самолюбие не умеет держать в узде. Пока не связался с джедаями, был ничего, но потом... ИМХО, это была большая ошибка.
Да Artemis то что он стал джедаем была ошибка.

А какой дроид Проныр вам больше всего нравиться.(и не нравиться)

Corran Horn
Мало-ли как ЭКСМО пишет. Ты здесь новичок, но уже давно на этом форуме договорились - что есть Проныри и Разбойная эскадрилья.

ps И по-аккуратнее с постами, пока модераторов нет, за двойные посты наказать могут. Если хочешь дополнить мысли воспользуёся оп-цией редактировать. А то из-за тебя такая простая тема уже на вторую страницу перешла.

Alex Spade я топик тогда удалю.

Зачем? Кроме вопроса наименования для РЭ есть и другие вещи про них, которые можно обсудить. Просто по-конкретнее.

Ну будет вам, любезнейшие, ворчать, совсем человека запинали. Так ведь и в комплекс вогнать можно.

Corran Horn
А какой дроид Проныр вам больше всего нравиться.(и не нравиться)
Свистун с его часами и выразительными свистками. Ненравящихся нет, как не странно.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Corran Horn >>> а Корран Хорн?Он ведь тоже с Кореллии
...
Corran Horn >> А какой дроид Проныр вам больше всего нравиться
Artemis > Свистун с его часами и выразительными свистками.

Почти дипломатия

Artemis
Ну будет вам, любезнейшие, ворчать, совсем человека запинали. Так ведь и в комплекс вогнать можно.
Спасибо

На третью, дес...

Эта самая эскадрилья меня раздражает. Вообразили себя богами грома, право. Но - заслуженно. Просто мне очень жалко пилотов tie-файтеров, которых антиллесовцы за людей не считають... Ибо они против х-винга не стоят. Чего бы там сограждане-имперцы не сказали...
Хотя, кто на войне будет с чем-то там считаться...

Faina Albatou
. Просто мне очень жалко пилотов tie-файтеров, которых антиллесовцы за людей не считають...
А в книге Ведж все время думал что там(в Tie-Fighter'е) такой же как он.

Faina Albatou
Вообразили себя богами грома, право.
Не по-имперски это, но не соглашусь. Некоторые - да, выделывались. Но не Антиллес и не Хорн.

Riskoff
Почти дипломатия
Как это - "почти"? Моя так старалась, высказывая свое мнение, никого не задеть. Это не лесть, а мое собственное ИМХО.

Corran Horn
Спасибо
Пожалуйста. К вашим услугам. Моя повстанцами не питается.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Corran Horn
Как отношусь? Положительно.
Кто-то же должен охранять покой и законность в Республике.
Кто-то должен банды имперских недобитков гонять.

банды имперских недобитков
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis
>> Почти дипломатия
> Как это - "почти"?
"Почти" потому, что высший пилотаж дипломатии не в компромиссе, а в том, чтобы отстоять свой интерес у соперника. Причем так, чтобы соперник считал, что компромисс найден Тут же, в случае с камрадом Корраном я вижу не дипломатию, а психотерапию "совсем человека запинали. Так ведь и в комплекс вогнать можно"

P.S. Ничего личного. Просто развлекаюсь перед трудовой неделей

Roman2
недобитков гонять. ??
Вот поэтому я играю в TIE Fighter...

Кто-то должен банды имперских недобитков гонять.
Ну если флот такой численности для вас недобитки ...

(ну что, понеслась? - подумал Тай Пилот поглаживая чистой тряпочкой орудия Тай-Дефендера и главное орудие своего челночного корабля - Соверейн Супер Стар Дестроера.)

Corran Horn

Импы вы.

Ню.

Вот и не любите Rogue Squadron ведь они вам все время делают пакости

Эээ... Дык этта. Мы импы, а не мазохисты.

Alex Spade

А то из-за тебя такая простая тема уже на вторую страницу перешла.

ПРОСТАЯ ТЕМА???
Алекс, ты несправедлив. Что сказано в названии - "что вы ДУМАЕТЕ про..".. Тут ДУМАТЬ надо!! А ты говоришь - "простая"...

Riskoff
Тут же, в случае с камрадом Корраном я вижу не дипломатию, а психотерапию
Чувство солидарности.

В данном случае я высказала свое мнение с присущей мне деликатностью и дипломатичностью. , не подливая масла в огонь и не подбрасывая дров. Оскорблять противника можно только с целью выведения его из себя и провоцирования на необдуманные действия.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Faina Albatou
Просто мне очень жалко пилотов tie-файтеров, которых антиллесовцы за людей не считають... Ибо они против х-винга не стоят. Чего бы там сограждане-имперцы не сказали...

Спасибо M'lady, нам и самим себя иногда жаль... Особенно, когда после первой же попытки сесть на хвост повстанец начинает улепётывать в звёздную даль, панически виляя кормой... Грех, конечно жаловаться, но ведь создаётся несколько одностороннее впечатление о противнике.... Начинаешь чувствовать себя немного грузином... Ви мэня понимаэте?
__________________
Sh 'Riff
a.k.a. Sham Reefski (Chimaera-European)

Dark Light City on Chimaera-Europe at: -140 -6330 (Dantooine)

www.blesseddarkness.org

"The blood of the living makes good fertilizer for the seeds of the new."

ТАЙ файтер - это не машина. TIE - это общее название машины и пилота в ней. Этакий симбионт.
А Х-винг - просто железо. Самое натуральное.
ТАЙ неотделим от своего пилота. Х-винг - легко, повстанцы пересядут и будут дальше летать.
ТАЙ - машина для знатоков. Х-винг - для фермеров.
Поэтому при встрече с настоящим Таем Х-винг и его пилот быстро отправляются удобрять бескрайний космос.

Насчёт самого RS - я книги не люблю. Потому что в книгах любой пилот RS - это Супермен, разве что без скафандра в космосе летать не умеет (хотя, вроде, и настоящий Супермен не умел... !) В пилоте RS сочетаются безупречная преданность идеалам Ребелья, очень стратегический склад ума (прямо Траунами все уродились, честное слово, как читаешь, так удивляешься!), очень хорошая физическая форма (ну это понятно, космонавты всё-таки), миловидность (девчёнки на них так и липнут. или парни. В зависимости от пола), плюс нехилые задатки Шерлока Холмса (любые схемы прогадывают с такой дедукцией, что Конан-Дойль во гробе, небось, вертится!).

А игрушка - клёвая и прикольная

Игрушка как раз отстой полный, из истребителей цеппелины сделали.

А человекоистребитель TIE - это звучит, да. Просто-таки вижу пилотские кубрики на ISD, увешанные кумачовыми лозунгами "Щиты - это для трусов!", "Две пушки - лучше, чем четыре!" ну и, конечно, "У имперских пилотов всегда стоит!". И койки, заправленные одноразовыми простынками, ибо нефиг на одноразовых пилотов многоразовое белье переводить

Porco Rosso
Игрушка как раз отстой полный
Это не симулятор, а аркада. Притом по тем временам - аркада очень красивая и динамичная. Сейчас можно называть её отстоем, а во время своего выхода RS был просто пределом мечтаний для любого, уставшего от серьёзных симуляторов.
таки вижу пилотские кубрики на ISD, увешанные кумачовыми лозунгами "Щиты - это для трусов!"
Щиты - это не для трусов. Это удобно и полезно для всех. Но особенно - для фермеров. Сравним двух пилотов и две машины:
TIE:
1) квалифицированный пилот
2) отсутствие щитов
Пилот летит и знает, что если по нему попадут - второго шанса не будет. Пилот TIE знает главное правило - не вставать во вражеский прицел. Он издали замечает врага, заранее просчитывает маневры.
X-wing:
1) неквалифицированный... фермер!
2) наличие щитов
Только что оторвавшись от мотыги, наш герой садится за руль. Бац - по нему попали один раз. Ну, ничего, щит-то держит - парнишка разворачивается и уничтожает обидчика. Бац - снова попали... И так три раза, но у фермера - щит. Поэтому фермер пабэдил.

Но стал ли фермер пилотом?

Фермер как был фремером, так им и умрет.
Согласен с гросс-адмиралом - пилоты TIE кораблей действительно были лучшими в подготовке - их все-таки в Академии учили, а не на фермах спидеры гонять.
Книги про RS мне не нравятся тем, что сбили три-пять файтеров без щитов, и считают себя асами.
Можно считать себя асом, если у противника всего две пушки и "бумажная" броня, а у тебя - ракеты или торпеды, щиты, четыре пушки, дроид и гипердрайв для побега...

Эскадрилья, как ее описывают в ЕУ, получается сказочной, нереальной. Самый уважаемый враг Империи, естественно Антиллес, ему слава и почет. Остальные средненькие, а про нелюдей вообще не говорю, расходный материал.
Кроме Антиллеса, можно еще отметить Хорна, Дарклайтера и Селчу. Но Селчу хорош как инструктор, пусть он им и останется. (Не забуду момент когда Хорн на TIE clutch разделался с Селчу, задизейблив при этом и Дарклайтера и своего дружка ганда )

Tie Pilot
Не беспокойся в книгах неправду пишут. Я в XWA недавно новый тест провел. На уровне "ветеран" против одного ИЗР2 поставил: 3 МС80, 1 МС40, 4 Небулон Б. Сам сидел на Голан в режиме свободного обзора (пушки Голан молчали)
Результат: ИЗР2 замочил всех. Хоть повстанческие корабли взяли Разрушитель в клещи и открыли огонь со всех бортов, они смогли пробить щиты лишь на 20%. Обалденное зрелище было. Сыграла не малую роль клиновидная форма Разрушителя, которая разрезала строй МС80 на две половины, оставив цели более тяжелым орудиям. Причем Носовые орудия ИЗР оказались в приделах досягаемости намного раньше повстанцев. Маленькая площадь (хрен попадешь) кончика носа чинила урон Каламарийским крейсерам, когда как вся масса ИЗР была еще вне приделах досягаемости турболазеров противника.

гросс-адмирал Траун

"Это не олимпийские игры" (с) Корвин

Лучше уж фермер, чем расширяющееся облачко перегретого газа.

Dark Night

Фермер умрет в своей постельке, окруженный внуками. В отличие от.

Foks

Не забывай, что это элитная эскадрилья. Она одна такая. И,в принципе, даже могла бы быть еще лучше по части пилотов, если бы не более значимые политические интересы.

PS Раз ЭмСи в клещи брали одиночный корабль - туда им и дорога, дилетантам.

Porco Rosso
Лучше уж фермер, чем расширяющееся облачко перегретого газа.
Согласен. Хотя у TIE, если судить по фильмам, щиты есть (правда, нельзя точно сказать, есть ли они у всех TIE или только у некоторых). И поэтому, кстати, Империя ввела T/A, T/I и T/D.

Фермер, конечно, умрёт в своей постельке. Пилотом он всё равно не станет. Я тоже (надеюсь) проживу тихую и мирную жизнь. Долгую. Но при таких раскладах я вряд ли стану солдатом.

Corran Horn
Rogue -forever, Antilles-rulezzz!
TIE-mustdie
Foks
когда как вся масса ИЗР была еще вне пределов досягаемости турболазеров противника.
Теперь попробуй себе представить такую картину "в реале"
Вот поэтому я не люблю "симуляторы"
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

гросс-адмирал Траун
RS - элита. Там лучшие пилоты собраны.
Чай не супермены типа Трауна.

Foks
В XWA имеет место быть простой фактор - дальность действий орудий.
У ISD она по XWA больше.

В XWA, пардоньте, кореллианский корвет имеет огневую мощь много превышающую Nebulon-B
И CRV много серьёзнее M/CRV.

И пушки Z-95 имеют ту же мощность, что и пушки X-Wing, а у X-Wing - те же, что и у Y-Wing
и у TIE Fighter пушки те же, что и у TIE Bomber

Я в XWA недавно новый тест провел.
Я тут как то опять за собой понаблюдал ... неделю полётов на Тай-Истребителе, потом неделя полётов на Тай-Эвенджер, затем опят Тай-Истребитель.
Что интересно.
Первые полёты на тай истребителе 6-10 вылетов в день и я выжат морально как лимон, напряжение не только эмоциональное, но и мозговое. Не только просчитывание каждую секунду до 3-6 вариантов манёвров и ходов противника с диагностикой до 2-3 минут, но и обзор и прогнозирование действий своих сил, корректировка действий с частотой в 2-3 команды в минуту, плюс эмоциональная борьба, т.е. запуск ракет, обстрел противником, просчитывание вариантов уклоняющих манёвров, и возможности атаковать по их завершению.

Страх, страх быть сбитым, он есть всегда ... покоя от него нет ни на секунду, он заставляет вертеться в три раза быстрее, 3-5 попаданий и хана ... начинаешь бороться с собой прилигая титанические усилия.

После этого всего ты похож на старого пьяницу с бодуна, ты хочешь есть, ты хочешь пить и чтобы руки успокоились, и чтобы холодный пот исчез и всё это лежа на койке и засыпая ... и тебе кажеться что износ у тебя больше чем у самого ветхого кораблика в галактике. А завтра снова в бой.

Тай-Эвенджер, этот парень прощает все ошибки, даже столкновение с Кореллианским транспортом. повреждения можно ловить пока не надоест, ослабел щит?, не проблема, с пушек, переключил энергию на пушенции, перевёл, огонь ... ракета?, вторая?, хлоп,хлоп, не беда, экран хоть местом жуй! Перезарядил от пушек, ракеты пли!, пушки пли! Кто там сзади? Оторвёмся, энергию с пушек! Манёвр, не поспеет! Уходит? Энергию с экрана, не оторвётся, ракеты пушки, ... ну и что что кто то там стреляет, щиты выдержат. ПЛИ ПЛИ ПЛИ. Осколки! БАЦ! Ну и что, у меня двойной уже экран!
.................. Но тактика есть всё равно, просчитываешь, думаешь не отвлекаясь ... один, второй, третий вариант, противник ... а ты вот так ... эмоциональная разгрузка неимоверная! Эффективность от этого возростает невероятно!


(Fox, включи-ка пожалуйста в мою работу это ... а?)

гросс-адмирал Траун
> если судить по фильмам, щиты есть
Нет. Была длиииинаая дискуссия, то, что предоставлялось, как доказательства - всего навсего неподтверждённое мнение.

Moonlighter
> Теперь попробуй себе представить такую картину "в реале"

Для начала не нужно забывать, что в ЗВ Calamari и ISD выжимают 60 MGLT. В XWA -

В ЗВ платформа Голан может противостоять крейсеру Каламари или ЗР. Залп с Голана обдирает щиты у корыта типа "Лусанкии", причём сама платформа в состоянии держать удар с SSD.

В XWA же кореллианский корвет в состоянии уделать Голана, как бог черепаху.

В ЗВ для того, чтоб раздолбать ударный крейсер нужен торпедный залп дюжины X-Wing. Один.
В XWA же STRKC легко держит такой залп, (sic!) но зато несчастный одиночный истребитель может отстрелить единственную (sic!) турель на пузе STRKC, потом неспеша уделать двигатели и вяло постреливая раздолбать неподвижный крейсер к какой-то матери.

Увы, хоть XWA и лучший сим, но он очень слабо отражает возможности техники ЗВ.
-------------------------------------
В симах XW и TIE/F ситуация ещё хуже. Там вдобавок ко всему и размерности не соблюдаются вообще никак
В XWA - и то напрашивается пропорциональное 6-кратное увеличение всех моделей....

Не, ребяты. Пулемёта я вам не дам.
Сима, отражающего сколь-нибудь близко возможности техники ЗВ нет в природе.
И не будет.

Чай не супермены типа Трауна.
Траун, чтоб ты знал, гениальный аналитик, с сильно развитым (натренированным) дедуктивным и стратегическим мышлением. Его конёк не супервезение а тактика, задачи, решения, ... это его профессиональное хобби невероятно помогающее выполнять долг.

пардоньте, кореллианский корвет имеет огневую мощь много превышающую Nebulon-B

Фрегат имеет 2-4 спареных турболазера, 2 спаренных и 3-4 одиночных лазерных пушки, плюс торпедный аппарат.
Корвет имеет 2 спареных турболазера, 4 (по последним данным в которые мало верится) лазерные пушки.

И пушки Z-95 имеют ту же мощность, что и пушки X-Wing, а у X-Wing - те же, что и у Y-Wing
Модели пушек у "санок" - совсем другая модель, приспособленная под атаки на крейсер.
У "цыплёнка" пушки слабее, хотя и та же модель что и у "носатого", так как корабль имеет меньше/менее мощные системы и генератор, для постановки на поток.

Сима, отражающего сколь-нибудь близко возможности техники ЗВ нет в природе.
И не будет.
Печально, но факт ... надо самим что ли браться, ... а то от буржуев вроде Лукаса скорее зелёного снега дождёшся чем правильного сима.

Roman2
всего навсего неподтверждённое мнение
Пусть даже мнение - на части T/F щиты устанавливались по-любому.
В ЗВ платформа Голан может противостоять крейсеру Каламари или ЗР.
Угу... в "ЗВ" - это по книжным описаниям?
Сима, отражающего сколь-нибудь близко возможности техники ЗВ
Прошу прощэния, но XWA на самом деле неплохая, може даже лучшая, вещь. Хотя в ней косяки с дименсиями, это можно простить во имя относительного рэализма. Относительный реализм касается боёв capship vs. capship и fighter vs. fighter. А вот в capship vs. fighter вообще никакого реализма нет! И всё - на алтарь играбельности.

Roman2
Чай не супермены типа Трауна.
Действительно, удивительно. Трауну хватило одного удара ножом, а Антилес выходил целёхоньким из 10^6 схваток? Две из которых - атака на Звезду Смерти? Чтоп я здох!
Нда... это даже хуже, чем "Асы Люфтваффе" - асы Люфтваффе, всё-таки, иногда, умирали...

гросс-адмирал Траун

На самом деле, если посмотреть на л/с "Бродяг", то их тоже немало в боях полегло.

Roman2
Увы, хоть XWA и лучший сим, но он очень слабо отражает возможности техники ЗВ.
Не, ребяты. Пулемёта я вам не дам.
Сима, отражающего сколь-нибудь близко возможности техники ЗВ нет в природе.
И не будет.
С этим никто не спорит, зато как красиво! мечта поэта...

Porco Rosso
Скажем так - в боях я помню, Rogue'сы полегали в фильмах. Причём без особого усиления этих событий. Просто умер и всё тут. А в книгах?
Бывает вообще беспредел: кто-то один погиб за всю книгу, например (или даже ни одного). При этом следует понимать - книга - лишь маленький отрезок времени, включающий в себя, ИМХО, только 5-10% реального числа боёв, приходившихся на пилота.
Ну и как это понимать? Пилоты погибают в промежутки между книгами? О, если бы это было так... но нет - они выживают, чтобы чётко по графику встрять на 5 минут на страницах новой книги.

У них там формула - хеппи енд, супермен, бяки дохнут.

Видел игру (извините за оффтоп) Call of Duty, никаких суперменов, сражаются все, погибнут может любой, высунулся, пуля в каску, в грудь, ... пулемётная очередь и ребят нет, завернул за угол и приклад в в челюсть ... граната в трёх метрах проскакала, не успел ... никаких суперов, никаких очередей из гранатомёта отбиваемых пальцем руки, ... МИНОМЁТЫ! 3, ...5 тел подбросило в воздух, ... ребята, в дом! Снаряд ЖАХ, и нету. Не прикрыли, все полегли ... вот он реализьм ... чего только оборона моста английскими командос стоила ... всё как в истории ... элемент нежданчика ... нет, засекли и все трупы ...

FOX! Посмотри в начало страницы, ... сможешь?
Как я говорил, первая работа будет обновляться ... ОК?

Tie Pilot

Я Flashpoint очень люблю. Хотя там тоже "пуля прилетела - и ага". Свистнуло что-то, а ты этого свиста уже не слышишь...

Возьми Call of Duty очччень не пожалеешь ... единственный минус, два вида оружия и многовато патронов...
Есть Советская кампания! С расстрельными комиссарами в позади атакующих, одной винтовкой на троих против пулемётных гнёзд и т.д.

Porco Rosso
FlashP - великая игра! Причём радуют в основном кампании, которые за русских. Вэщь.
Tie Pilot
Call of Duty - неплохая вещь, хотя графон там иногда подводит.
Помимо вышеуказанных игр меня ещё радует один шутер (по ВМВ) - великий и ужасный Battlefield 1942 (Road to Rome, Desert Combat, Eternal Silence - все три рулез, особенно ES!)

гросс-адмирал Траун

Я как в BF1942 баллистику снарядов узрел, чуть сознание не потерял. Упаси господи...

Tie Pilot

Увижу - возьму.

Имелось в виду два вида оружия у тебя в кармане, помимо пистолета и гранат. ... жаль у русских нет СВТ.

Я как в BF1942 баллистику снарядов узрел, чуть сознание не потерял
Взякай ка мод - expirience mod bf1942. Исправляет повреждения и баллистику ... хотя после COD забросишь наверное подальше Быфыфылд1942.

> Фрегат имеет
В XWA всё через назад, увы.

> на части T/F щиты устанавливались по-любому.
Угу. На на несколько заариновских.

> Антилес выходил целёхоньким
Не совсем целёхоньким. Кстати, что там про Фела?
=====================
"с сильно развитым (натренированным) дедуктивным и стратегическим мышлением. Его конёк не супервезение"

Его конёк - хорошая разведывательная система, которая досталась ему в наследство от империи.
А везения в ЗВ не существует, есть талант использования ситуаций.

Его слабость в том, что слабо представлял последствия собственных преступлений.

Porco Rosso
Да, бери exp mod, прально Tie Pilot советует. В Eternal Silence уже исправлены и баллистика, и дебильная система управления самолётами, и прочее. Правда, после COD Bf 1942 я лично забрасывать не стал - всё-таки, эстетика есть в Bf 1942 Кроме того, в БФ1942 есть Secret Weapons... а я такие вещи люблю.
Roman2
Угу. На на несколько заариновских.
Дык никто же не говорит, что ТОЛЬКО на них. И что ВСЕ другие T/F не имеют щита
Не совсем целёхоньким. Кстати, что там про Фела?
Ну да, руку ему порвало. Да и то, это было в "Пакте Бакуры", а вовсе не в бою.
А Фел - честное слово... иногда мне даже стыдна становится, до чего разыгрывается воображение писак! В принципе хороший парнишка, но
1) уж больно везучий
2) уж больно текучий
Я бы лично предпочёл, чтобы никакого Фела не было. Или чтобы Фел героически умер, защищая Империю. Потому что так бывает в реале. А книжная романтика - этта трижды ха.
Его слабость в том, что слабо представлял последствия собственных преступлений.
Ха! Ещё как он всё представлял. Ведь он запланировал возвращение через 10 лет! И не его уж вина, что Джедаи напортачили
Кроме того, следует отметить, что преступления были не ЕГО. Он не обязан был отвечать за действия Вейдера, который установил на Хоногре режим минимальной отчистки с травкой "кхолм". Ногри перешли в его владение, и всё.
И вообще - что это ещё за "преступления"? Состав военных преступлений мы, вроде бы, определяли только почему-то не все любят, когда мы действуем по нашим конвенциям. Ну и конечно же, это всё канало бы, если бы Хоногр был суверенной территорией. А Хоногр - имперская терр-я (или оккупированная Империей, кому как нравится). И Империя вольна там в оччень широких рамках.

гросс-адмирал Траун
> 1) уж больно везучий
Нет. Везения нету.

> Ведь он запланировал возвращение через 10 лет!
"Не всем по душе ограничения, установленные после войны клонов" - или как там ближе к тексту? Не важно - суть та же.

> что преступления были не ЕГО.
Угу. Соучастие потянуло на "вышку". Чтоб говорить о "не его" - Трауну следовало
а) не умалчивать о преступлениях других
б) не продалжать преступления.

Мародёрство на Нкллоне тоже ударило по Трауну.

Хонгор к тому же - суверенная территория.

Tie Pilot

Глянул обзор. Вот это меня несколько насторожило:
Но все это могло бы и не иметь никакого успеха, потому что, бесспорно, Call of Duty не отличается лучшим искусственным интеллектом в мире. Конечно, вражеские солдаты иногда могут присесть, спрятаться за укрытие или прицелиться и выстрелить, на чаще всего они тупо ломятся вперд или стоят на открытых пространствах, словно предлагая вам их пристрелить.

Porco Rosso
Конечно, вражеские солдаты иногда могут присесть, спрятаться за укрытие или прицелиться и выстрелить, на чаще всего они тупо ломятся вперд или стоят на открытых пространствах
А оно и в BF 1942 точно так же! И в Day of Defeat. Единственная "нормальная" игра с умной солдатнёй это Флэшпойнт.
Roman2
Мародёрство на Нкллоне тоже ударило по Трауну.
Мне кажется, что больше ему помешала неудача с контрабандистами - Траун положился на дурака, а тот навлёк на Трауна ненависть всех контрабандунов вместо того, чтобы чётко провернуть дело...
В итоге Каррде и его дружки оказались против Трауна и помогли повстанцам в критический момент.
Вот это - серьёзный провал.

Porco Rosso
Я Flashpoint очень люблю.
Хммм. ну не знаю... меня в этой игрушке ужасно раздражает тот факт, что я с 50-и метров попасть не могу, а враги с 200 м из АК одним выстрелом меня валят, и плевать им за кустами, за камнями или за деревями я прячусь...

Tie Pilot
Погоди, вот давай я отредактирую последние 2 главы и переведу в ХТМЛ, дам тебе почитать, а затем подумаем как и что добавлять, а то у меня и так дело очень медленно продвигается...

гросс-адмирал Траун

За то Флаш и любим

Foks

Хе, а в прицел (кнопочка "V") смотреть пробовал? С двухсот уже реально попасть, хотя обычно поближе подбираюсь/подпускаю - патроны берегу. А еще неплохо на пузе по кустам ныкаться, чтоб как белку в глаз не били.

гросс-адмирал Траун
> помешала неудача с контрабандистами

Называть надо вещи своими именами.
Удача - это способность использования ситуации в своих целях и талант.
Неудача - бездарность.

В "трилогии" у Трауна была "удача", пока была разведсеть, была "удача", когда получил источник живой силы.

А так - тактик/стратег выше среднего уровня. Таких было достаточно много.

Даже Каррд не верил в удачу. А джедаи и ситхи просто _знали_, что случайностей просто не бывает.

Porco Rosso
гросс-адмирал Траун
Foks
Офтопите, братцы!
Лучше ностальгнуть - вспомнить, как красив был Dark Forces на фоне унылого Doom
Ты гранатку кидаешь с замедлителем, а она от каски "белоголового" отскакивает с характерным звоном...

Porco Rosso
Как червь только на пузе и ползаю, от прицела на АК толку мало... вот винторез другое дело... ах какое это удовольствие лежа в кустах на горке на расстоянии 500 метров мочить врагов...
Самое уродство в этой игре то, что пуляя из танка снарядами по пехоте, шанс завалить кого-либо равляется нулю

Foks

Винторез с 500? Что за вундерваффель? Ну не знаю.. Субъективно на кольте прицел удобнее для больших дистанций, а вот для ближних лучше Калаша ничего нет. Как говаривал поручик Ржевский - "достигается упражнением"
А в танке на случай пехоты есть гусеницы и пулемет. Нафига из пушки по воробьям?

Corran Horn Люди ауууу!Эльфы аууууууууу!Darth'ы ауууууу!

Ты опечатался. Не Darth'ы, а dWarth'ы. И гномы-иллюзионисты.

Corran Horn z_diver Корускант имперцы сдали. Например Корускант забрали
Если уж рвать цитаты, то одни взяли, другие - отдали. Как бы это взаимосвязанные процессы. Взаимообусловленные.

Могу сказать, за что я не люблю РЭ.
За отсутсвие в книгах литературы на уровне выше "хорошо отредактированного чтива" и за незнание автором того мира, о котором он ведет речь.
Или за отсутствие логики, буде таки стэкпол смотрел 6 эпизод.

Рика
Corran Horn Люди ауууу!Эльфы аууууууууу!Darth'ы ауууууу!

Ты опечатался. Не Darth'ы, а dWarth'ы. И гномы-иллюзионисты.
Я не опечатался.В топике в момент написания строк была Fury,а она "Darth с Планеты Земля".

гросс-адмирал Траун А вот в capship vs. fighter вообще никакого реализма нет!
Как и Стэкпола отсылаю смотреть 6 эпизод. Экзекьютор.
Весь флот ребелей снимает щиты. Затем - направленный таран. И усе. Реализма достаточно.
Но - только в данном примере. Остальные....

Corran Horn , :lopata:
__________________
Мои руки аж по локоть в крови,
Моя совесть безупречно чиста.
D.Fury

Рика Corran Horn , :lopata:
Не понял?

Рика

За отсутсвие в книгах литературы на уровне выше "хорошо отредактированного чтива

Это опять типа "Рабинович напел"? Не помню, чтобы я давал тебе читать оригиналы...

Рика
Вообще-то истребители альянса и республики по жизни предназначены для того, чтоб соединение истребителей могло вести бой с тяжелыми коряблями противника.

Corran Horn
Люди ауууу!Эльфы аууууууууу!Darth'ы ауууууу!

Ты опечатался. Не Darth'ы, а dWarth'ы. И гномы-иллюзионисты.
Видишь ли существует такая вещь как фэнтази и в нем традиционно есть эльфы, хобиты, гномы и дварфы( dwarf - dWarth).

А смеяться по этому поводу нужно после слова лопата(типа юмор( :lopata: )).

Видишь ли существует такая вещь как фэнтази и в нем традиционно есть эльфы, хобиты, гномы и дварфы( dwarf - dWarth).
Ну, эльфы водятся не только в фэнтези... Человек все правильно написал. Звал: а) людей
б)эльфа
с)Дартов
кои принимали участие в обсуждении Разбойной Эскадрильи, с целью продолжить оную дискуссию. А не оффтоп, как некоторые.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Artemis А не оффтоп, как некоторые. Это в кого это вы пальчиками тыкаете??!!!

Porco Rosso гросс-адмирал Траун Камрады, айда к нам на www.flashpoint.ru . Хоть аддончиков закачть сможете. А то и мультиплеере побегать...

помешала неудача с контрабандистами
Называть надо вещи своими именами.
Согласен - назовем это просчетом. Одним из немногих.
Зато сразу видно живого человека/чисса. Ибо непогрешимых не бывает. Кто из полководцев ни разу не ошибался?

Dark Night

Да я и так там, грешным делом, бываю...Вот, скачал наконец "Возмездие", матерюсь теперь перманентно

Но все это могло бы и не иметь никакого успеха, потому что, бесспорно, Call of Duty не отличается лучшим искусственным интеллектом в мире. Конечно, вражеские солдаты иногда могут присесть, спрятаться за укрытие или прицелиться и выстрелить, на чаще всего они тупо ломятся вперд или стоят на открытых пространствах, словно предлагая вам их пристрелить.
Ну покажите мне, дебильные рецензоры, где такого нет.
Я например, когда обстрел не сильный, несясь по полю могу остановиться и пострелять с колена, особенно если знаю что смогу из винтаря пулемётчика сволочь срубить.

Да, противник прячется, кидает гранаты в проход, когда не ждёшь, стреляет из за угла, бьёт прикладом, если под обстрелом, то может пулемёт бросить, или зенитку... в общем сам попробуй и не слушай никого, а то вылезет какой нибудь отморозок гоблинообразный и испортит отношение к игре тем людям которым точно она понравится.
Пример: в игромании описывали XvT, какой то лох её обругал. Мой друг недолго думая, не попробовав её выкинул. За 3 года я его уговорил попробовать, ... говорит, - что лучшее сетевое мочилово в ЗВ.

Погоди, вот давай я отредактирую последние 2 главы и переведу в ХТМЛ, дам тебе почитать, а затем подумаем как и что добавлять, а то у меня и так дело очень медленно продвигается...
ОК! Я пока посмотрю что хотел бы добавить.

Вообще-то истребители альянса и республики по жизни предназначены для того, чтоб соединение истребителей могло вести бой с тяжелыми коряблями противника.
Ага, это их основная задача, кроме А-винь ... А-вынь ... А-винг ... вломы шрифт менять ... обленился от писанины.

Самое уродство в этой игре то, что пуляя из танка снарядами по пехоте, шанс завалить кого-либо равляется нулю
Была в своё время игруля: Panzer Commander. Там почти у каждой брони были снаряды бронебойные и фугасные.
Долбанул двумя бронебойными по деревянному дому, стоит, хезанул фугасом, разлетелся в щепки ...

Porco Rosso
Оригиналы книг RS тоже не блещут По причине того, что стилизация у Стэкпола хромает на обе ноги, ИМХО, это раз, а второе - действительно полное профанство в плане знания мира ЗВ. Показателен такой пример: в ЗВ именно Стэкпол ввёл "шампанское". То есть, и графство Шампань со всеми атрибутами
Конечно, ничего против таких закосов - вон в каноне "кореллианский виски". Но у Стэкпола это не единичный случай, во в чём проблема...
Рика
А что Executor? Ему щиты ж не два А-винга сняли! А вот прикол - если в XWA хорошо летать, можно отрядом X-w завалить ISD... А на нескольких T/A завалить Каламари. Что противоречит ИМХО здравому смыслу. А что самое печальное - некоторые авторы "блестящих книг и комиксов" (кстати, опять же серии RS!) тоже так думают...
Dark Night
Знамо мы тако место Токочто скачал "чеченских боевиков". Порадовался

Roman2
Неудача - бездарность.
Т.е. подскользнувшийся на банановой кожуре - бездарь?
Подмена понятий у вас, уважаемый.

Неудача - это стечение обстоятельств, когда ситуация оборачивается против тебя.
А способность использовать ситуацию в своих целях - это как раз талант. Который у Трауна был.

В общем все таланты и неудачи в руках и на совести автора. Ничего с этим не поделать, ... разве что своё создать.

гросс-адмирал Траун

А ты их на английском читал или на немецком?
Да,я спотыкался пару раз на всяких "шампанских" и "кафах", но это все фигня. Скорее мне не понравилось, когда Стэкпол полез в юриспруденцию, пытаясь воспроизвести американскую систему судопроизводства в далекой-далекой галактике.
Но вот по боевым эпизодам у меня к нему претензий нет. В сущности, они у Стэкпола прописаны гораздо лучше и логичнее, чем даже у Зана.

Рика
Это в кого это вы пальчиками тыкаете??!!!
Обижаете. Моя есть воспитанный ельф, пальчиками тыкали только первые 100 лет. Однако... неужто не видно?
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

О! Чуть не забыл.
Есть мод для Быфыфылда 1942, ... называется Galactic Conquest. Империя против Повстанцев, оружие, танки, карты, орудия ... всё изменили.
Осталось решить, попробовать закачать самому, или подождать пока пираты раскачаются и выпустят...

http://www.galactic-conquest.net/index01c.php

Tie Pilot
ПРо ету фишку знаем. Уже в конторе скачали. Прикольно. Только траблы с реалистичностью использования оружияю..

гросс-адмирал Траун Ему щиты ж не два А-винга сняли!
Финальный удар: 1 истребитель. Можно сказать, добил лежачего, но...

А что касается игр - то если там не натягивать нечто на глобус, то играть будет не во что.
А представить себе, что кто-то из импов скажет Люку: что-то ты слишком мелковат для штурмовика... И где будет сюжет?

Artemis неужто не видно? Ааа!!! Мои глаза!!! Не надо тыкать пальцами во все стороны!!!

Только траблы с реалистичностью использования оружияю..
Екзамплы по траблам ...


что кто-то из импов скажет Люку: что-то ты слишком мелковат для штурмовика...
Пришибут и всё.
Существует альтернативная версия 5го эпизода ... Люк присоединяется к отцу, в тот момент, когда Сокол захвачен а все убиты. Он вдогонку отматерил Обика за подлость ...

Corran Horn - ты извини конечно но если сравнить первую книгу и последнюю
то его перевоплощение как то не прет!
Как пилот он был намного круче!
Ну когда меч в руки взял и с этой супер отмычкой по разрушителю лазил тоже клево. Но дальше!!! ПОлез в логово ХАта бегал Голым по улицам

Не как пилот он намного круче чем Джедай.

Кстати как разбойный Эскадрон токо не обзывали- Пронырами, разбойниками, жуликами-(последнее меня просто убило-эскадрон жуликов)

НО вроде на самом деле Это Разбойный Эскадрон и позывные у них ПРоныра.

Такчто Как сказалбы Проныра Лидер ака Тов. Ведж
Плоскости в боевой режим и полетели.

НО вроде на самом деле Это Разбойный Эскадрон
Эскадрон, Квентин, был у Давыдова, Чапаева и Буденного. Эскадрилья, как здесь уже было замечено.

Рика
Ааа!!! Мои глаза!!!
*озадаченно смотрит на адмиральские глаза* Да нет, вроде бы сезон охоты по глазам не открыт...
Моя имела в виду, что наши бравые технари малость увлеклись и взяли курс на обсуждение техники. Как-всегда.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Нда, повстанцы ... дурацкое название для эскадрильи, ... а уж позывные ...

Эскадрилья, как здесь уже было замечено

Squadron можно перевести и как эскадрон и как эскадрилья, ошибки не будет. Для эскадрильи в документальной лит-ре иногда делается уточнение - Flying Squadron, но чаще оно опускается.

Кстати, надо уточнить насчет подразделений:

Flight (звено) - Squadron (эскадрилья) - Wing (крыло, иногда в переводах называют полком) - Division (дивизия). Все правильно?

Korgan

Да-да, эскадрон гусар летучих. А мозги включить?

Tie Pilot - ХМ Имперцы нииназваний ни позевных!
1 звено 2 звено и т.д.
И позевные первый я вророй!

Да и вообще летают кучей неменьше 36 машин! И летть не умеют

Jedi Kventin
нииназваний ни позевных!
ПоЗЕвных действительно нет. (прикольно бы звучало: "Я..уа-ха... первый.. уаааа-ням-ням...") . А вот названия и позывные...

Командир, не молчи. Что так странно летишь?
Ты идешь прямо в точку надир.
«Двойка, это диспетчер. Ты чего бою спишь?
Двойка, слышишь? Теперь ты в звене командир».

Разворот, на «иксы» мы в атаку пошли.
Все в полете вдруг стало чужим.
Командир, ты прости, что все так обошлось.
Командир, мы за все отомстим.

Третий тоже молчит, Пятый где-то пропал.
Ну, хоть сбили пару «иксов».
А Четверке на хвост «икс» повстанцев упал.
Вот и все. И Четвертый готов....

«Гамма два, я диспетчер. Возвращайтесь назад».
Сквозь помехи пробился сигнал.
«Слишком поздно, диспетчер. Мне уже не уйти».
Это все, что пилот отвечал.

(c) Dark Night
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Имперцы ни названий ни позевных
Удобно, просто, эффективно ...

Не позевные, а позывные.

Да и вообще летают кучей неменьше 36 машин!
Ты про воздушные сражения в Европе читал? Воздушный налёт от 340 до 3650 бомберов ... не считая эскорта...
Если в наличии есть машины, топлива не надо, 5-10 минут и все в космосе, 5-10 минут и все в ангаре ... бой ... повстанцы ... безопасность корабля ... почему бы и нет, меньше потери.
По крайней мере нет супер-пуперов набивших такую аскомину, что уши вянут.

И летть не умеют
Ты когда нибудь с Имперским асом встречался? ...

"Бог любит большие батальоны" (с) Наполеон

Tie Pilot - да! ПИлоты ест хорошие, чего чтоит один Селчу он прошол школу империи! НО машины извени меня. ПОжлобиться денег на вооружение и безопасность своих пилотов. Совсем увжением Хреново думали и заботелись командиры о своих подчененных! потому и бежали из Империи все кто могли!

гросс-адмирал Траун - не раздельны машина и пилот только потому что почти любое поподание это смерть для пилота и машины!
Х винг машина для профисионалов много може.
А ТАй это машина для болбесов и камекадзе! Пока был Император и они его боялись у них выбора небыло а как только императора не стало быстро пересели на машины с Дефлекторами!
Х вин для фермеров!- ну ты сам все сказал если даже наши фермеры летают круче ваших боевых пилотов и взрывают станцыи то о чем тут можно говорить? ПРавильно виших пилотов в Р.Э. называли ЖМУРИКИ.

Соотношение не в вашу пользу! Адмирал! И как показывает история и настоящие положение дел ой не в вашу! В импери было много хороших пилотов но один в поле не воин. Да и нельзя все время быть на 100% готовым ко всему все время одно не верное но и ты ПЫЛЬ! А Х винг может и на дефлектор принять 1-2 таких но!
Это говорит о том Что имперцы как и повтанцы обладали большим мужеством (без дефлекторов летать и ПОйти против Такой военной машины Как империи и выиграть!) не каждый так сможет. Но это говорит также и о том ч то в Империи Было много Людских ресурсов и по этому ими разбрасывались абы как. А в альянсе было Людей мало и в первые годы были очень не опытны!

Но всеравно Победили мы! Даже посадив в кабину Фермеров! или Рыцарей Джедаев.

Jedi Kventin
не раздельны машина и пилот только потому что почти любое поподание это смерть для пилота и машины!
Не почти любое, а только центральное попадание из всех четырёх лучей. Что TIE способен выдержать до трёх бластов, уже было показано в "Ликбезе".
Х винг машина для профисионалов много може.
Х-винг - машина для профессионалов, много может? Ага. Десять раз.
А ТАй это машина для болбесов и камекадзе!
Я не понимаю, вы в движении падонков, или просто такой стиль письма? Честное слово, тяжело... если вы прикидываетесь, не понимаю, зачем...
Пока был Император и они его боялись у них выбора небыло а как только императора не стало быстро пересели на машины с Дефлекторами!
Угу. Вообще-то машины с дефлекторами были и при Императоре. Учите историю.
если даже наши фермеры летают круче ваших боевых пилотов
Нда... напоминает мне что-то.. Ваши фермеры не летают круче. У них машины НОВЕЕ. Намного современнее.
ПРавильно виших пилотов в Р.Э. называли ЖМУРИКИ
Это дебил-переводчик. А не Р.Э.
В импери было много хороших пилотов но один в поле не воин
Согласен. А всё почему? Потому что хорошие всегда выигрывают. Кроме того (не стесняясь), Вейдер - неуравновешенный псих. Дурак. За что его и любим
А Х винг может и на дефлектор принять 1-2 таких но!
Угу. Поэтому вы выиграли несколько сражений fighter vs. fighter. Где это было важно.

Но всеравно Победили мы

ХА ХА ХА!!! История ещё не кончилась! Смотрите новый ЭПИЗОД VII от Стивена Спилберга и XX century Fox "Спасти адмирала Трауна" (Saving G.A. Thrawn)

Точно, "Спасти адмирала Трауна" - там, где семеро имперских коммандос разваливают всю Новую Республику...

гросс-адмирал Траун "Спасти адмирала Трауна" (Saving G.A. Thrawn)

Рика Цитирую кого-то из камрадов...
- БРЯК! - сказала челюсть

Jedi Kventin
Ты откуда?
X-Wing и TIE Fighter - машины для совершенно разного тактического применения. Сферы решаемых задачь пересекаются очень и очень мало.

Как можно сравнивать несравниваемое?
X-Wing и TIE/F встречались в прямых боях, но это эпизоды.

Сравнивать можно машины одного назначения.
Например - TIE/I и A-Wing - и то, предназначены для немного разных тактик
Или Assault gunboat и B-Wing... Хотя тоже область применения не перекрывается полностью.

Есть один критерий качества - соответствие поставленным задачам.
А тут - и у имперцев, и у альянса, и у республики наьлюдается полное соответствие.

Roman2 , джедаям, знаете ли, что истребитель, что перехватчик, что штурмовик - все одно, только последнее - в шлеме.

ПРавильно виших пилотов в Р.Э. называли ЖМУРИКИ
Это дебил-переводчик. А не Р.Э.
Жмурики это перехватчики.

Roman2
X-Wing и TIE Fighter - машины для совершенно разного тактического применения.
Агрее.
Или Assault gunboat и B-Wing... Хотя тоже область применения не перекрывается полностью.
Здесь область применения действительно перекрывается не полностью. Потому что A/G круче B-Wing'а в тыщу разей.

гросс-адмирал Траун
Ага круче.
Щиты дохлее, боезапас меньше, огневой поток хуже.

Но зато много круче, в тысячу разей

Roman2
Угу.. ты забыл про то, как в кайф на B-Wing отрываться от fighter'ов.. И как в кайф это же делать на A/G... A/G всё-таки более агильный крафт, чем B-W, и это с лихвой компенсирует его дохлейшие щиты и "плохой" огневой поток (говоря об огневом "потоке" с B-W, могу только сказать - ЕГО НЕТ!).
Да чё я говорю! поставь в XWA стенка на стенку B-wing и A/G. Увидишь исход.

гросс-адмирал Траун
Для файтеров есть A-Wing и X-Wing
B-Wing - машина для уничтожения крупных кораблей противника. А дуэли - для лохов. Война - не олимпийские игры.

Огневой поток AG - никакой. Такая же фигня, как у Y-Wing. B-Wing даже в игрульках бьёт в 6 стволов.

Roman2
В-Wing - машина для уничтожения крупных кораблей противника. А дуэли - для лохов. Война - не олимпийские игры.
Вообще-то в ЗВ дуэли - не такая уж нереальная вещь, согласитесь..
Почему и область применения, как мы оба согласились, перекрывается НЕ полностью.
Кроме того, кроме капшипов существуют ещё medium-sized. Фрайтеры и другая бодяга. И вот на них A/G натравливать очень успешно. В отличие от B-Wing'a.
Ну согласитесь - маневренность у крафта нулевая, акселерация - вообще не заслуживает упоминания.
Да собственно любой средний или тяжёлый турболазер с того же капшипа, с хорошим ROF, положит B-wing на месте. В игрушках действенностью турболазеров, правда, жертвуют.

И вот на них A/G натравливать очень успешно. В отличие от B-Wing'a.
Ну согласитесь - маневренность у крафта нулевая, акселерация - вообще не заслуживает упоминания.
Точно ...

В-Wing - машина для уничтожения крупных кораблей противника. А дуэли - для лохов. Война - не олимпийские игры.
Говоря доступным языком, - настоящие бои, сражения и дуэли - вещи разные? Да я давно это знал. Человек - отличный дуэлянт, в бою обычно умирает сразу!

ПИлоты ест хорошие, чего чтоит один Селчу он прошол школу империи!
Селчу жив, сражается, но не один в поле воин, и звеном и эскадрильей!

НО машины извени меня.
Ты повстанец, я имперец, у нас разные взгляды на истребители и тактику .....................

ПОжлобиться денег на вооружение и безопасность своих пилотов. Совсем увжением Хреново думали и заботелись командиры о своих подчененных! потому и бежали из Империи все кто могли!
Машин новых было ууууууууууу, почти все со щитами, а качество - в десять раз лучше повстанческих.
НО! Каково было моё удивление, когда я увидел новые корабли, через 5 лет после эндора СО СТАРЫМИ ТАЙ ФАЙТЕРАМИ ... Поизводство БЫЛО, новейшие истребители стоили в полтора раза больше и в два раза эффективнее ... авторы книг решили не ставить под угрозу Веджа и компанию и не ставить новую технику повстанцам ... Парадокс - Имперец, со всей своей подготовкой умирает часто, парадокс два - Имперец на стороне повстанцев - СУПЕРГЕРОЙ (Ведж Антиллес, Генерал ...(бородатый, с палкой), Хан Соло, Акбар - любимец Трауна, обучался тактике у него же ...)

В импери было много хороших пилотов но один в поле не воин.
Нда, и ЭТО, МНЕ говорит повстанец??????!!!!!!!!

А Х винг может и на дефлектор принять 1-2 таких но!
Да я знаю что вы все камикадзе ... когда сражаться не умеешь .........

X-Wing и TIE Fighter - машины для совершенно разного тактического применения. Сферы решаемых задачь пересекаются очень и очень мало.
Как можно сравнивать несравниваемое?
X-Wing и TIE/F встречались в прямых боях, но это эпизоды.
Сравнивать можно машины одного назначения.
Например - TIE/I и A-Wing - и то, предназначены для немного разных тактик
Или Assault gunboat и B-Wing... Хотя тоже область применения не перекрывается полностью.
Есть один критерий качества - соответствие поставленным задачам.
А тут - и у имперцев, и у альянса, и у республики наьлюдается полное соответствие.
Полностью согласен!!

Assault Gunboat - многоцелевой истребитель.
B-Wing - бомбардировщик.
Не сравнишь, ... даже если захочешь ...

А если про пушки говорить ...
В-винг - пушки сильно разнесены, что в ущерб для атаки на истребители, но по барабану для атаки на корабли. 6 пушек подгружают экран ... вооружение и защита в ущерб манёвренности и скорости. Бомбёр, ... и требует эскорта. Катапульта - вся кабина - лёгкая цель для истребителей, неудобная для кораблей.

Ганбоат - скорость, манёвренность получше - серьёзный аргумент в бою с ястребками противника, плюс возможность нести ракеты, перегружать экраны. Кораблик отлично ведёт себя в атмосфере, и космосе, занимает мало места на палубе, пушки посажены довольно близко, аналог скорострельных пушек шаттла класса Лямбда. Катапульта - только пилот.

Tie Pilot
> Машин новых было ууууууууууу, почти все со щитами, а качество - в десять раз лучше повстанческих.

Серийных? Да ну!
A-Wing - это ответ на появление T/I. Малосерийка и опытное производство не играет рояли.

> В-винг - пушки сильно разнесены
Но бьют в одну точку
По спецификации B-Wing не имеет жестко заданного вооружения. 3 пушки + 3 ионки - это ограничение игры.

> Бомбёр, ... и требует эскорта.
Да.

> серьёзный аргумент в бою с ястребками противника
На самом деле - тоже несерьёзный.
Многоцелевой истребитель - X-Wing и продолжатель традиции на современном уровне - E-Wing.

Gunboat - штурмовик.

> один в поле не воин.
Понимашь... _в поле_

> Имперец на стороне повстанцев - СУПЕРГЕРОЙ
Ну, поддержка альянса - это следствие некоторого интеллекта

Фел, идущий "своим путём" - отличный пилот.
-------------------------------------
В игре шаттлы серьёзно ослаблены.
Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.

Но бьют в одну точку
Смотрим самый первый и оригинальный сим - X-wing ... ой не сходится, ... аяяй!

Малосерийка и опытное производство не играет рояли.
Авенджеры уже в таких количествах играли рояль ... а Дефендеры ... производились в огромных количествах ...
Да и не это важно. Вооружались в первую очередь для спецрейдов, или самые опытные эскадрильи. Tie-Avenger откуда пошло ...

Нда ... чего то с разумного тактико-технического разговора ты перешёл на пропаганду ...

продолжатель традиции на современном уровне - E-Wing
Продолжатель Х-вингого... имхо - торпедоносец.

Gunboat - штурмовик.
Поясни ...


Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.
В противном случае - истребители сливаются всеми кораблями как вода из крана ...

Roman2
Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.
Угу. Истину глаголете.
Но я звиняюсь конечно, на B-wing'e стоит всё-таки оружие файтерной мощности.
Но бьют в одну точку
Наверное, только в моих мечтах. Потому что в XWA они бьют во все точки. Кроме цели...

Разумеется, у B-wing есть свои положительные стороны - например, то, что его придумал некто Акбар... и протащил этот блатной "тяжёлый штурмовик" во флот Альянса. Не сомневаюсь, что он услышал немало проклятий от пилотов этой "могилы на двоих".

Основная проблема - нуждается в серьёзном прикрытии, то есть сам себе он не защита, на одиночные миссии не отправишь.
Показателен пример с B-Wing в ролике к игрухе Lucas Arts RA2 - все помним, чем закончил там посланный в одиночный патруль В-wing? Хотя, надо признать, это ярчайший пример нецелевого использования Б-винга.

Скажем так, щиты манёвренность не спасают ... единственно что на истребителе в него стрелять замаешся ... бомбёр это. На нём корветы долбить милое дело ... проверено, ... находясь под сильным обстрелом (X-Wing) сбил 2 корвета. За Таем гонялся на нём минут 10 ... так и не сбил ... зато торпедой его сбивать тока тока!

гросс-адмирал Траун
> пилотов этой "могилы на двоих".
Могилы на одного. Там, где на двоих - есть задняя турель, что в общем-то делает B-Wing весьма опасным и для файтеров.

> все помним, чем закончил там посланный в одиночный патруль В-wing?

Тем, чем и должен был. Хотя _может быть_ ожидалось, что патрулю не светит встреча с чем-либо кроме med-sized контрабандистов каких-нибудь.

Tie Pilot
> Смотрим самый первый и оригинальный сим - X-wing

Это не единственная несуразица в оном.

> Но я звиняюсь конечно, на B-wing'e стоит всё-таки оружие файтерной мощности.

Извинения приняты, капитан Нееда
На самом деле в ЗВ оружие машин отличается.

Если вывести табличку по пушкам, то:
T/F < T/B < AG
Z95 < X-Wing < Y-Wing < B-Wing

Ну а про главное - боезапас тяжелого оружия я молчу.
----------------------------------------------------
>> Gunboat - штурмовик.
> Поясни ...
В чём отличие фронтового бомбардировщика от штурмовика?

> Продолжатель Х-вингого... имхо - торпедоносец.
В частности. А по факту - ударная машина.

Roman2
Могилы на одного. Там, где на двоих - есть задняя турель
Ну, задняя турель - вещь безусловно полезная.
Хотя _может быть_ ожидалось, что патрулю не светит встреча с чем-либо кроме med-sized контрабандистов каких-нибудь.
Наверное. Хотя в кабине было двое. Значит, и трурелька была? Чтоб от фатеров отстреливаться.
Z95 < X-Wing < Y-Wing < B-Wing
Гум. А вот мне интересно, откуда такие дрова? Если на B-wing действительно стоят более мощные установки, то где об этом написано/показано? Ибо в играх, п.п., пушки на B-wing'e работают на порядок хуже пушек того же X-w. Ах да.. совсем забыл ударить по ещё одному больному месту B-w.

R.O.F.
В этом плане даже Y-w выигрывает.

В чём отличие фронтового бомбардировщика от штурмовика?
Коротко:
ФБ - тактические удары по любым целям в непосредственной близости от линии фронта.
Штурмовик - непосредственная поддержка войск.

Assaul Ganboat - Эскорт, торпедные удары, ракетный перехват, ближний маневренный бой, очистка минного поля, опознавание - разведка, поддержка войск, бои в атмосфере, вывод из строя кораблей противника ... - многоцелевой истребитель.

Tie Pilot

AG - это в некотором смысле "истребительный" аналог ISD. Этакая каждой бочке затычка. Универсальный крафт, в любой исполняемой роли хуже, чем специализированный крафт (свой или противника), но зато способный преображаться в наиболее неудобный для противника вид непосредственно в ходе боя.

Большое количество универсальных корабликов позволяет не бояться неожиданностей и нести некоторые потери без ущерба для общей боеспособности отряда - это скорее инструмент посредственного командира, нежели отточенный хирургический набор блестящего тактика.

Tie Pilot
В-винг - пушки сильно разнесены, что в ущерб для атаки на истребители, но по барабану для атаки на корабли. 6 пушек подгружают экран
...
Ганбоат - скорость, манёвренность получше - серьёзный аргумент в бою с ястребками противника, плюс возможность нести ракеты, перегружать экраны.

Между прочим, скорость B-W повыше чему у A/G будет. На 1 MGLT. Если судить по играм X/W и T/F. Да, B/W однозначный бомбардировщик. Я бы даже назвал его грандиозной заменой Y-Wing'у. Однако не стоит его недооценивать. Если в одной куче сойдуться лоб в лоб две эскадрильи B/W против A/G, скажем 20 на 20 единиц, еще неизвестно, кто выйдет победителем - по 12 протонных ракет на борту у каждого - это вам не шутки Однако у A/G очень плохо с энергетикой. Долго возобновляются дефлекторные щиты, которые и так плохо держат удар. Энергия лазереров в долгом бою улитучивается быстрее, чем компенсируется. B/W лишен этих недостатков, он имеет большой запас энергии на пушках, поэтому имеет выигрыш в скорости и огневой мощи, но не в маневренности...
Кстати, Тай-Бомбером расчищать минные поля не более рискованно, чем на A/G A/G, на мой взгляд, худший боевой корабль Империи. Его губит универсальность, оттого и выходит: ни рыба, ни мясо.

гросс-адмирал Траун
А вот прикол - если в XWA хорошо летать, можно отрядом X-w завалить ISD... А на нескольких T/A завалить Каламари. Что противоречит ИМХО здравому смыслу.

Здравому смыслу противоречит факт существования Missle Boat'a с его 120-ю ракетами на борту Но если T/A или X-W заправлены тяжелыми ракетами, отчего бы не завалить кресер? Не знаю что там в XWA, но в XvT это вполне реально сделать. Выпускаешь ракеты в корпус и начинаешь лазерами "выносить" пушки большого корябля. Остальное - дело техники (добивание).

Porco Rosso
нежели отточенный хирургический набор блестящего тактика
ГАТ предпочитал использовать TIE Fighter'ы, Interceptor'ы и Scimitar'ы в связке. Связка была убойная. Gunboat'ами великий стратег/тактик не особо пользовался. Разве что Missile'ом.
Но не все же Трауны, правильно? Кроме того, для крупных операция A/G просто блестящий крафт - и себя прикроет, и другим поможет.
А то в хирургическом наборе, знаете ли, есть одна опасность - если вдруг уничтожат скальпели-перехватчики или молоточки-бомберы, то весь набор - в хлам, и операция по вскрытию покажет, что пациент умер от вскрытия. То есть, хирургические наборы уязвимы.
А вот толпа A/G - это "убойная сила" для масштабных спейс-файтов, особенно в условиях недостаточной информированности о силах противника.

Riskoff
Но если T/A или X-W заправлены тяжелыми ракетами, отчего бы не завалить кресер?
Вот это меня и бесит...

Долго возобновляются дефлекторные щиты, которые и так плохо держат удар.
Не заметил

Энергия лазереров в долгом бою улитучивается быстрее, чем компенсируется.
Ну ты например и можешь бить в белый свет как в копейку, а я например только на интуицию и точную стрельбу полагаюсь. Энергии хватает на всех ... (Сразу видно кто какой тактики придерживается и манера ведения боя ...)

A/G, на мой взгляд, худший боевой корабль Империи. Его губит универсальность, оттого и выходит: ни рыба, ни мясо.
Именно на этих кораблях был уничтоженЛёгкий Каламари Луиза с ПОЛНЫМ парком истребителей, находясь под обстрелом не только крейсера, но и минного поля, в котором он находился ... Ассаулт Транспорты лишь могли часть отвлечь. (Загрузка крафтов у меня была своя ... )

Кстати, Тай-Бомбером расчищать минные поля не более рискованно, чем на A/G
Расчищали и на Перехватчиках класса Тай, ничего, ... там только царапина ...

> Ибо в играх, п.п., пушки на B-wing'e работают на порядок хуже пушек того же X-w.

Даже в играх - в 6 струй с высокой частотой - это называется "хуже" )))))))))))

> Вот это меня и бесит...
Ух, какие нехорошие! Хватило наглости сделать машины, которые могут валить крейсеры! Ну, совсем нехорошие!

20 торпед умножают на ноль щиты INT, либо превращают фрегатик Lancer в одну большую дырку.
То же самое - со STRKC.

Riskoff
Игрульки настолько расбалансированы, что помниться и на T/I с успехом расчищали, да ещё и не один T/A попутно пришибли

гросс-адмирал Траун
Какие двое в кабинке? В патруле было две единицы - т.е. две машины.

Roman2
Личное впечатление -- в играх B-W тоже "не рулит" совершенно. Ибо без прикрытия летать почти совершенно не способен. В отличие от A-Gb.
Хотя A-Gb -- это ИМХО аналог не Б-Винга, а скорее Х-Винга. Та же универсальность -- ни бомбер, ни истребитель.

Roman2
В патруле было две единицы - т.е. две машины
*пересматривает* Опс! Правда! Перепутка. Два парня в кабинке было в другом памятном ролике...

Roman2
Хватило наглости сделать машины, которые могут валить крейсеры!
Неправильно. Хватило УМА сделать игру, в которой машины могут валить крейсеры!

В RA2 в Б-вингах по одному сидели, это совершенно точно. А что лучше легко посмотреть. Берем Эндор, у Империи преимущество в файтерах подавлющее, однако повстаны смогли не только устоять, но и контратаковать ИЗР. Так что либо пилоты тупые, либо T/F и T/I просто никакие. Насчет A/G, на ее совести сломанная мышка, покоцанный джойстик, небольшие вмятины на столе. Просто никакой апарат по скорости и маневренности.

гросс-адмирал Траун
Хватило УМА сделать игру, в которой машины могут валить крейсеры!
WING COMMANDER - с пары торпед разносится почти всё. И еще такая игра - ВМВ называется, удачная бомбардировка и каюк.

Rand
А что лучше легко посмотреть. Берем Эндор, у Империи преимущество в файтерах подавлющее
Угу, прям-таки подавляющее! И в капшипах, и в файтерах, и вообще во всём! Так как же ребели выиграли?
Так что либо пилоты тупые, либо T/F и T/I просто никакие
Ага. Ещё есть третий вариант - у повстанов было преимущество/равенство в файтерах. Причём тут нельзя ничего сказать с точностью. Мы знаем примерный состав имперского флота (если, например, берём ок. 30 кораблей, то будет 29 ISD и Executor) ну возьмём 30 ISD и Executor. Что будет? 72*30=2160 файтеров. К этому 144 TIE на Executor.
То есть 2304 единицы. Теперь возьмём флот Альянса.
120 файтеров на H-1, по 36 файтеров на МСхах и неизвестное количество на более мелких кораблях.
Но не стоит забывать вот о чём - файтеры Альянса снабжены гипердрайвом и несколько отрядов (возможно, их число даже превышало 10) шли без корабля базирования в точку сбора (в первую очередь отряды Калриссиана). Так что баланс сил может получиться примерно равный.

А Х-wing - машина безусловно более защищённая, чем TIE Fighter, коих на ISD более половины, еслив ерить сорсбукам.

гросс-адмирал Траун
Угу, прям-таки подавляющее! И в капшипах, и в файтерах, и вообще во всём! Так как же ребели выиграли?
А вот это самый большой ребельский секрет.
120 файтеров на H-1, по 36 файтеров на МСхах и неизвестное количество на более мелких кораблях.
Что такое Н-1? Я вообще таких не знаю, тем более со 120 истребителями.
Но не стоит забывать вот о чём - файтеры Альянса снабжены гипердрайвом и несколько отрядов (возможно, их число даже превышало 10) шли без корабля базирования в точку сбора (в первую очередь отряды Калриссиана). Так что баланс сил может получиться примерно равный.
Это смешно. Равное кол-во истребителей отнюдь не гарант удержания флота.
Тут напраштвается вывод - Палыч все-таки дурак.
ЗЫ Можно легко повесить две картинки 1.вышедшие(входящие в гипер) повстанцы, 2. атакующие имперцы.
А Х-wing - машина безусловно более защищённая, чем TIE Fighter, коих на ISD более половины, еслив ерить сорсбукам.
Вот и получается, наибольшая(по кол-ву) машина Альянса заруливает такую же машину империи. Спрашивается кто дурак? Или все-таки T/F обычно берут числом.

гросс-адмирал Траун
Хм-м. в RU, между прочим, тоже самолеты (или торпедные катера) могут вынести средних размеров крейсер. Или авианосец. Во всяком случае, во время одной из арабо-израильских войн эсминец был потоплен одной-единственной ракетой.
Это все в книге Калашникова "Сломанный Меч Империи" хорошо описано ...

Rand
H-1 это Home One. На нём 120 fighter'ов.
Равное кол-во истребителей отнюдь не гарант удержания флота.
Угу. Ты забыл про "фактор Палыча".
капшипам запрещено было открывать огонь в целях "эффектности" демонстрации - ИМХО мысля дебильная...
Тут напраштвается вывод - Палыч все-таки дурак.
Палыч, может быть, хороший стратег, но тут нужен был хороший тактик. А с этим вышел облом (хороший тактик в это время ошивался в Неизведанных Регионах, а хоть какой-то тактик Имперского флота (я имею ввиду Вейдера, который, кстати, если верить Clone Wars, в Тактике был весьма неплох, особенно в тактике космического боя) - сражался с собтвенным сынулей.
Вот и получается, наибольшая(по кол-ву) машина Альянса заруливает такую же машину империи. Спрашивается кто дурак? Или все-таки T/F обычно берут числом.
T/F - устарел в плане защиты. На этом и выехали. Меры по апгрейду повстанцы произвели быстрее Империи.
Точнее - повстанцы получили Х-винги все со щитами (численность флота - фигня).
А чтобы оснастить МИЛЛИАРДНЫЙ файтерный флот Империи щитами, сколько времени надо?
Империя оказалась более инертна не потому, что вундерваффе не смогли придумать (T/A T/D что ещё надо?), а потому, что массовый апгрейд был слишком ресурсоёмким.
А тут ещё вместо массового апгрейда сколько средств ушло на ЗС!!!

Tie Pilot
>> Долго возобновляются дефлекторные щиты, которые и так плохо держат удар.
> Не заметил

Ой, неверицца Этот A/G со своими пятью крыльями и здоровенным брюхом собирает лазеры и ракеты, аки корзинка - промахнуться невозможно С X-W, кстати, та же фигня...

Ну ты например и можешь бить в белый свет как в копейку, а я например только на интуицию и точную стрельбу полагаюсь.

Дело было то ли в 9-й, то ли в 10-й битве. На тебя со всех сторон прут "ашки", попутно закидывая ракетами и тут тебе не до выверенной прицельной стрельбы. Фора у тебя есть только первую минуту-две, пока повстанцы распрявятся с ведомыми твоего звена. А потом ты остаешься один и еще минуты через две, когда не осталось заряда ни в обычных пушках, ни в ионных, остается только молиться Великой Силе. Подкопить заряд можно, но недолго. За это самое "недолго", пока ты с трактор-бимом нацеливаешь ракету на очередную "ашку" тебе снимают щиты...
Короче. A/G - это лажа Он тоже без прекрытия не может. Даже ненавистный всеми фибрами моей души X-W намного лучше, хоть и столь же бестолковый.

гросс-адмирал Траун
>> отчего бы не завалить кресер?
> Вот это меня и бесит...

Когда группа T/A или X-W валит крейсер - это, конечно, малоправдоподобно, но реально. А вот что бесит меня - это ракеты, повешенные на T/F или T/I. Валил ракетами корветы. Смеялся
T/I с ракетами. Откуда скорость и маневренность? Зачем нужен T/B после этого?

Мы знаем примерный состав имперского флота

Нда, интересный расклад... Надо бы миссию для XvT такую сделать Ни слова о мясе!..

Riskoff
Хм-м ... По опыту прохождения игры X-Wing (и противостояния ребелям в T-F ) X-Wing -- самая лучшая ребельская машина, именно потому что он многофункционален: достаточно тяжел, чтобы воевать с капшипами, и достаточно маневрен, чтобы биться (или успешно удирать ) с имперскими истребителями (кроме T/D, конечно).

Darth Schturmer
По опыту прохождения игры X-Wing ... -- самая лучшая ребельская машина

A-Wing рулит. Assault Gunboat и TIE-Bomber для него - слишком простые мишени. Но в дуэли "один на один" A-Wing не сможет противостоять даже TIE-Fighter'у, если за штурвалом последнего опытный пилот. Вот и весь расклад по караблям... X-Wing - это корыто. Просто корыто. Он имеет преимущество только перед Y-Wing (который является просто бревном) и B-Wing (бревно в корыте)

Riskoff
Но в дуэли "один на один" A-Wing не сможет противостоять даже TIE-Fighter'у
Блин, да как тогда можно говорить, что какая-то машина "рулит"?

Ведь любой (ну, или почти любой файтер (я щас про Y-wing, это действительно БРЕВНО!!!) для своего спектра задач подходит и справляется с ними хорошо.
Здесь уже вопрос специализации - я лично люблю иногда устроить "дуель", а в большой бойне приходится менять крафт на что-то более защищённое (потому что в бойне агильность не всегда спасает - надо уметь ей пользоваться, да и то, не помогает).

Darth Schturmer

Четырьмя ракетами. "Эйлат" слопал четыре ракеты. Хотя, в принципе, ему хватило бы и трех - четвертая долбанула в мачту уже тонушего корабля.

Riskoff

X-Wing самая удачная машинка Альянса. Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.

гросс-адмирал Траун
H-1 это Home One. На нём 120 fighter'ов. Я в любом случае такого не знаю.
А тут ещё вместо массового апгрейда сколько средств ушло на ЗС!!!
А это вообще ответ на вопрос о причинах поражения империи.
Riskoff
Нда, интересный расклад... Надо бы миссию для XvT такую сделать Ни слова о мясе!..
В XWA это есть. Мясо. На Соколе я вообще бог. Импы мрут как мухи. Абсолютная тупость.
Porco Rosso
Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.
Мухам (имперским файтерам) хватает.

гросс-адмирал Траун
Блин, да как тогда можно говорить, что какая-то машина "рулит"?

С юридической точки зрения - никак Но ведь я про повстанческие корабли говорил. У Империи лучшим должен считаться Missle Boat, однозначно

Porco Rosso
Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.

Это, конечно, спорный вопрос. У людей разные пристрастия. Удар у A-Wing может и слабее, но быстрее - это совершенно точно. А на X-Wing есть и еще недостаток, кроме большого размера и медленно летящего выстрела. Чтобы иметь хороший процент попадания в мелкие и быстрые T/F, необходимо сдваивать пушки, ибо они разнесены настолько широко, что на ближних расстояниях, стреляя по одной, мажут. Иногда в упор.

Да и протонные ракеты - это, знаете ли, оружие не для обороны. Надо быть полным дауном, чтобы на истребителе серии TIE не уйти от нее. А для атаки больших кораблей X-W мало пригоден. Здесь, конечно же, лучше справится эскадрон камикадзе на Y-Wing'ах. В этом смысле A-Wing снова выигрывает, как истрибитель.
__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Porco Rosso
Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.
Interceptorобойка, я бы сказал... Но в виду чрезвычайной агильности самого интерсептора уничтожение этих крафтов в играх превращается в nightmare.

Rand
На Соколе я вообще бог.
Nachher!!! (это такое немецкое выражение!)
"Сокол" - это вообще извращение. Надо убрать этот крафт! Или сделать так, чтобы турели были такими же тупыми, как турболазеры на капшипах.
Иначе Сокол - это вундерваффе.

Хотя реальное вундерваффе конечно TIE Defendыр. Я на нём и Соколят уделывал в лёхкую...

Дело было то ли в 9-й, то ли в 10-й битве. На тебя со всех сторон прут "ашки", попутно закидывая ракетами и тут тебе не до выверенной прицельной стрельбы. Фора у тебя есть только первую минуту-две, пока повстанцы распрявятся с ведомыми твоего звена. А потом ты остаешься один и еще минуты через две, когда не осталось заряда ни в обычных пушках, ни в ионных, остается только молиться Великой Силе. Подкопить заряд можно, но недолго. За это самое "недолго", пока ты с трактор-бимом нацеливаешь ракету на очередную "ашку" тебе снимают щиты...
Короче. A/G - это лажа Он тоже без прекрытия не может. Даже ненавистный всеми фибрами моей души X-W намного лучше, хоть и столь же бестолковый.
Тактика повстанцев к Имперской технике не подходит, Я прошёлвсе 13 кампаний ... потери были в среднем 2-3 машины, толковое коммандование, плюс своевременная реакция на обстановку, плюс принцип - один в поле - коровья лепёшка ... вуаля ... на сложном уровне первые кампании проходил без потерь ВООБЩЕ со стороны Имперцев!

Здесь уже вопрос специализации - я лично люблю иногда устроить "дуель", а в большой бойне приходится менять крафт на что-то более защищённое
Нет, вопрос в командующем и его компетентности.
Гланое в боюне более защищённый крафт, а способность видения ситуации, скорость реагирования, как мозга, так и организма, способность отдавать приказы своевременно, суметь прикрыть себя и подстраховать напарников или коммандующего, иногда ценой истребителя, или ...

Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.
Идеальный перезватчик, быстрый, манёвренный, с ракетами, малый профиль ... живёт дольше остальных ... в прицеле.

Это, конечно, спорный вопрос. У людей разные пристрастия. Удар у A-Wing может и слабее, но быстрее - это совершенно точно. А на X-Wing есть и еще недостаток, кроме большого размера и медленно летящего выстрела. Чтобы иметь хороший процент попадания в мелкие и быстрые T/F, необходимо сдваивать пушки, ибо они разнесены настолько широко, что на ближних расстояниях, стреляя по одной, мажут. Иногда в упор.

Да и протонные ракеты - это, знаете ли, оружие не для обороны. Надо быть полным дауном, чтобы на истребителе серии TIE не уйти от нее. А для атаки больших кораблей X-W мало пригоден. Здесь, конечно же, лучше справится эскадрон камикадзе на Y-Wing'ах. В этом смысле A-Wing снова выигрывает, как истрибитель.
Золотые слова ...

Но в виду чрезвычайной агильности
Я бы сказал, что A-Wing и Tie-Interceptor - противники достойные.

Riskoff

Это, конечно, спорный вопрос. У людей разные пристрастия. Удар у A-Wing может и слабее, но быстрее - это совершенно точно. А на X-Wing есть и еще недостаток, кроме большого размера и медленно летящего выстрела. Чтобы иметь хороший процент попадания в мелкие и быстрые T/F, необходимо сдваивать пушки, ибо они разнесены настолько широко, что на ближних расстояниях, стреляя по одной, мажут. Иногда в упор.

Есть такая буква. Я вобще обычно счетверяю. Лучше реже, да лучше

Да и протонные ракеты - это, знаете ли, оружие не для обороны. Надо быть полным дауном, чтобы на истребителе серии TIE не уйти от нее.

Ну, чтобы пытаться подстрелить TIE протонной торпедой в игре, тоже Эйнштейном быть не надо Хотя в книжках торпеды явно летали быстрее и лучше - там ими даже T/I мочили.

А для атаки больших кораблей X-W мало пригоден. Здесь, конечно же, лучше справится эскадрон камикадзе на Y-Wing'ах. В этом смысле A-Wing снова выигрывает, как истрибитель

В качестве платформы для пуска торпед игрек не сильно лучше - на две штуки вроде (8 против 6). А вот шансов добраться до точки пуска все ж у Икса больше.

Porco Rosso
А вот шансов добраться до точки пуска все ж у Икса больше.

Вынужден согласиться

Ну, чтобы пытаться подстрелить TIE протонной торпедой в игре, тоже Эйнштейном быть не надо Хотя в книжках торпеды явно летали быстрее и лучше - там ими даже T/I мочили.
Книги ИМХО далеко не показатель ...

в целях "эффектности" демонстрации - ИМХО мысля дебильная...
Да нет, ... флот чуть не драпанул ... помните слова Акбара?

Clone Wars, в Тактике был весьма неплох, особенно в тактике космического боя)
Слова Оби Вана - Анакин был лучшим пилотом-истребителем галактики, ... пока Вейдер не убил его.

Зачем нужен T/B после этого?
Бомбы ...

Короче. A/G - это лажа Он тоже без прекрытия не может.
Я однажды на T-B один против 3х Ашек ... сбил всех. Напарник подошёл потом, и помог с последним.

А вообще, когда я первые 2-3 раза проходил Тай-Файтер, я молился не Ганбоат. (из за гиперпривода и ракет ... к защитному экрану привыкал долго ...)

Tie Pilot
Да нет, ... флот чуть не драпанул ... помните слова Акбара?
Гм, а ведь вы правы... Единственное слово здесь "чуть". Вот на случай этого "чуть" Палпатину следовало бы предусмотреть что-то..
... пока Вейдер не убил его.
И вселился в его тело с идеальными рефлексами пилота... Судя по логике Оби-Вана...

гросс-адмирал Траун
Гм, а ведь вы правы... Единственное слово здесь "чуть". Вот на случай этого "чуть" Палпатину следовало бы предусмотреть что-то..
Акбар решил драпать не от того, что имперские файтеры такие крутые, а из-за того что их из ЗС по одному мочили. Впринципе, я думаю эта, мысль всем сначала в голову пришла.
"Сокол" - это вообще извращение. Надо убрать этот крафт! Или сделать так, чтобы турели были такими же тупыми, как турболазеры на капшипах.

А помоему неплохо, кнопочку нажал, нет тайчика.

Вот на случай этого "чуть" Палпатину следовало бы предусмотреть что-то.
Ага, хлопнуть сценариста и порвать сам сценарий, по которому Сокол изначально должен был кунуть коньки вместе с героями и Соло.

Tie Pilot Еще в четвертом эпизоде

гросс-адмирал Траун
В сцене старта флота с точки сбора до точки назначения были лёгкие машины вне кэпшипов.

Т.е. соотношение сил истребителей альянса и люфтваффе империи неизвестно.

> Когда группа T/A или X-W валит крейсер - это, конечно, малоправдоподобно

Это нормально. Норма ударного крейсера - 24 торпеды. Залп одного звена ударных машин....

> A-Wing не сможет противостоять даже TIE-Fighter'у
Если пилот А-Винга пытается выехать на вертикальных маневрах - то конечно. А так - оно может противостоять любому серийному истребителю империи.

> Ашка быстрая, но удара от нее никакого. Мухобойка.
Эээ, файтеробойка.

> А на X-Wing есть и еще недостаток, кроме большого размера и медленно летящего выстрела.

Вот, что я тебе скажу:
Это субъективщина чистой воды
В XWA на XW, AW, BW, Z95, YW стоят _абсолютно_ одинаковые пушки
Один и тот же код прописан

Просто заряд с XW прёт в точку под углом, получается оптическая иллюзия медленности и торжественности.

Слетай в одиночку на B-Wing, выстави тройную стрельбу - покажется, что из нижней пушки выстрел мадленный, из боковых - быстрый. Однако в _одну точку_ все три придут синхронно.

Или слетай на XW, засеки время от машины до цели, потом на AW - будет один в один.
-----------------------------------------------
> А для атаки больших кораблей X-W мало пригоден.

Синхронный залп эскадрильи XW - такой же, как у YW. Результат для среднего кэпшипа тот же.

> Или сделать так, чтобы турели были такими же тупыми, как турболазеры на капшипах.

А они точно такие и есть
Просто AI, управляющий файтерами в игре не умеет человечьей тактики сближения, прёт вперёд с уклонением после попадания
------------------------------------
> Надо быть полным дауном, чтобы на истребителе серии TIE не уйти от нее.

Торпеды в играх "ухудшены".
Иначе в миссиях "защити свой кэпшип" пилот не имел бы права на ошибку
Да и "волны"...
-----------------------------------

A-wing - страшная машина, в первую очередь для капшипов. Может на огромной скорости подлететь, наплевав на огонь, и сбросить с минимального расстояния тяжёлые бомбы. Эффект не хуже приличного торпедного залпа. Не говорю уже о том, что можно разом снести какой-нибудь генератор или ещё что-то.

То же относится и к "мстителю"

Porco Rosso
> А вот шансов добраться до точки пуска все ж у Икса больше.

Нет. У Y-Wing достаточно маневренности, чтоб добраться до тяжелой цели.

Есс-но A/X - wing не должны подпускать к оным истребители противника. (X-ы ещё могут и подсобить торпедами)
--------------------------------------
Admiral Zaarin
В игре - да. А так, я не припомню, чтоб на AW или TA монтировались бомбы.

Roman2
Нет. У Y-Wing достаточно маневренности, чтоб добраться до тяжелой цели.

Редкий случай - неправда твоя. В XvT есть миссия, где X-ы прикрывают идущие косяком Y-и. Цель последних - закидать протонными торпедами ISD. Я эту миссию не прошел до сих пор, ибо мне дают Y-W, а на меня со всех сторон прут T/I. Это при том, что ракет я выпускаю по цели всегда больше, чем любой другой Y, управляемый компом.

Roman2
Я о чём и говорю, точное соотношение установить нельзя, но силы соразмерные, возможно равные.
Riskoff
В XvT есть миссия, где X-ы прикрывают идущие косяком Y-и. Цель последних - закидать протонными торпедами ISD.
Дайте-ка успомнить... а вы не пробовали предоставить другим Ушкам действовать, а затем зайти на добивание?

Roman2

Нет. У Y-Wing достаточно маневренности, чтоб добраться до тяжелой цели.

Если прикрывать - да. Если все пойдет по плану - да. Если тактическая обстановка позволит дать залп с максимальной дистанции, перенасытив при этом ПРО - то да.

А Иксы могут все сделать сами.

гросс-адмирал Траун
Дайте-ка успомнить... а вы не пробовали предоставить другим Ушкам действовать, а затем зайти на добивание?

Если я дам им действовать, они по 2-3 ракеты отправят перед смертью - не больше. Проще по принципу камикадзе все делать самому - переключать дефлекторы и лазеры на двигатель, выпускать все ракеты и гибнуть. Тут же пересаживаться на другой YW и повторить процедуру. И так много раз. Иначе не получается нанести большого ущерба.

Вы похоже о разных играх и о разных сторонах фронта говорите ...

Riskoff
Ты опять по умышленному игровому дисбалансу судишь.

YW (по вселенной) - должен нести мощные пушки и быть способным держать удар.

А миссия, если мне не изменяет склероз - проста, как два пальца об асфальт. Если не изменяет память, то проходится она без "геройства". Нужно не дожидаться тупо, пока покоцают, а приказывать соединению вести огонь по конкретному противнику на фронте. Каждому T/I хатает одного залпа соединения, прорываются в хвост - единицы, их X-ы уделывают.

В перерывах - команда атаковать ISD. (сам пали по пушкам без наведения) Как только у ISD съезжают щиты - команда обработать его ионками.
Как только заглохнет - команда "игнорировать цель нафиг". И начинается развлекуха - из ISD выползают истребители, YW и XW не дают им покинуть ангар, гасят тут же

Ну а в конце - добить ISD, как только истребители у врага закончатся

> Если тактическая обстановка позволит дать залп с максимальной дистанции, перенасытив при этом ПРО - то да.

YW может без вреда ловить попадания ПВО/ПРО. X - нет. Хотя в играх различия уменьшены.

Может хватит про идеалы?
В идеальном варианте мы все герои, но есть такая штука свинтом ... которая всё портит.

Даже я не знаю чем бой закончится, ... зато вариантов выполнения до десятка.

Ваши Носатые и Раскоряки запросто словят по 3-4 ракеты а встречном от перехватчиков, далее лобовымна подходе и шансы будут равны, Тай-истребители займут Иксы, и перехватчики с бомбёрами удолбят Раскоряки.
А ты уж точно не будешь в крейсер целиться пока по тебе мочат, а тут и подкрепление подойдёт, когда уработают первых атакующих, а каково второй волне будет в чиленном на стороне противника с некоцаной обороной?

Ну как вам наш идеальный вариант??? (зловещий смех ...)

Чего то с Трауном не то ...

Roman2
А миссия, если мне не изменяет склероз - проста, как два пальца об асфальт.
* два абзаца солюшена поскипаны *

У нас, я вижу, разные понятия о простоте
__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Второй идеальный ...

Приказ Таям атаковать противника только в 1,5-2 кликах. Сначала пущенные торпеды, а затем атакующие Иксы. Перехватчики атакуют Санки перегрузив так сказать пары 2-3 или звено-два, остальных так дорежут...
Крейсер поможет ...

По вселенной кстати ЗРИК сам себя сможет защитить ...

Tie Pilot

Ну так скорее всего имперским истребителям вообще вылететь не дадут. Сначала fighter sweep иксами - они атакуют первыми, и ISD вынужден выпускать истребители - иначе его причешут торпедами. Потом свалка неминуемо смешается в какую-либо сторону. А потом с другой стороны через секунду после выхода из гипера эскадрилья игреков дает залп в 24 торпеды и тут же сваливает обратно в гипер. Повторять до готовности.

Это что, рецепт супа "Борщ"???

Чего то твой рецепт мне не вкусный ... чего то в нём не хватает ...

XvT вообще странная игра. Все миссии просты до ужаса. XW заруливают даже T/A, т.к тот от попадания 4 лазеров теряет щит. А в BoP есть миссия от которой я просто тащусь. МС80 и STRC подкарауливают имперское подкрепление в кол-ве 2 MNBF, 1 NBF, 3 ESC и 1 STRC. Вот там мясо, вот там супер. TF мрут в огромном кол-ве, TB - просто летающая мишень с табличкой сбей меня.

Смотря с какой стороны смотреть, если с игровой ... 50/50 что прокатит, ведь неизвестно как там ИКСЫ ... а если их отаутнаберли ... причесали ...

Если рассматривать с мостика ЗРИКа - он не дурак:
- вышли Иксы
- Атаковали Таи на удалении от корабля
- в корабле есть ещё истребители, бой в стооне, путь до буйка свободен ...

Я бы ещё эскадрильи 2-3 пустил ... плюс шаттлы.

Tie Pilot
> чего то в нём не хватает ...
Не хватает бомберов, которые синхронно появляются с разных векторов, по сфере, выгружают весь боезапас и по обстоятельствам тикАют/добивают, всё это - пока файтеры "каруселят" (не трогать X-ы нельзя, ибо они тут же сделают то же, что и бомберы)

Tie Pilot
> Ваши Носатые и Раскоряки запросто словят по 3-4 ракеты а встречном от перехватчиков

Да ну. На встречке ракета не проходит через пушечный огонь. Да и 3-4 на эскадрилью - для YW так, нос почесать.

> А ты уж точно не будешь в крейсер целиться пока по тебе мочат

Хто мочит?
YW может ходить в лобовую на T/I, T/I - может вести только маневровый бой.

А в миссии численность YW _достаточна_ для снятия противника на дальней дистанции.

Tie Pilot

Если рассматривать с мостика ЗРИКа - он не дурак:
- вышли Иксы

Так

- Атаковали Таи на удалении от корабля

Не так. Пока не атаковали. Разве что прошли сквозь обычный завлон - основные силы таев пока в ангарах. Собственно, в этот момент командир ISD должен принять решение - выпускать их, и если да - то с каким приказом.

- в корабле есть ещё истребители, бой в стооне, путь до буйка свободен ...

Запуск и последующе формирование строя требуют времени. Не много, но требуют. А времени нет - торпеды уже летят.
Буек.. Ну да, можно успеть, наверное (одним залпом USD не свалишь, имеет все шансы уйти). Но тогда все пилоты таев - гарантированные покойники. Их даже сбивать не надо.

Я бы ещё эскадрильи 2-3 пустил ... плюс шаттлы.

Нафига? А главное - когда?

Porco Rosso одним залпом USD не свалишь - это по поводу валютной политики Евросоюза?

Тарантул

"Стреляй, Глеб Егорыч, стреляй!"

Roman2
YW может ходить в лобовую на T/I
*катается* Ага... ходил я один раз... хороший способ для начинающих камикадзе...

гросс-адмирал Траун
> хороший способ для начинающих камикадзе...

А чего смеёсся-то? T/I - это два попадания.

Roman2

Не хватает бомберов, которые синхронно появляются с разных векторов, по сфере, выгружают весь боезапас и

Описанная схема - одна из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ при атаке крупного корабля.

гросс-адмирал Траун
*катается* Ага... ходил я один раз... хороший способ для начинающих камикадзе...
T/I это не только 2 попадания, но и один таран, который особого ушерба YW не принесет.

Roman2
Удачи. Два попадания в T/I - это хорошо. За это время он уже сделает из тебя кашу.
Может, конечно, я хреновый пилот? Всё-таки профиль не тот...

гросс-адмирал Траун
Как T/I может сделать "кашу" на дальнем расстоянии?
Маневренность рояли ещё не играет. (тригонометрию все учили?) А ничего кроме маневренности у T/I нет.

Зато если T/I сумел зайти в тыл (обходя по дуге фронтальную зону поражения пушек YW), то у пилота YW только два варианта действий.
1) Надеяться, что кто-от снимет прилипалу
2) Катапультироваться сразу, чтоб потом не мучаться.

гросс-адмирал Траун
*катается* Ага... ходил я один раз... хороший способ для начинающих камикадзе...

Была миссия в XW. Ты на YW должен задесейблить 3 XW и охранять их до прибытия транспортов с новыми R2. Так я там на YW эти T/I выносил залпом и целыми звеньями. 3 звена по 3 T/I погибли самой идиотской смертью - пошли мне в лоб. За остальными пришлось погоняться - на 4-м звене я ушел с прямой линии XW-ISD, но все-равно все погибли

Roman2
Зато если T/I сумел зайти в тыл
В той самой миссии у T/I другие задачи - расстреливать XW. Это их и губит
__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Riskoff
3 звена по 3 T/I погибли самой идиотской смертью - пошли мне в лоб.
Нет, я опыт проводил не в ориг. ХВ, а в ХВА. Там идиотской смертью T/I не погибают.

гросс-адмирал Траун
Погибают.
Вопрос, на какой угол нужно повернуть рыло истребителя, чтоб отследить перемещение T/I на расстоянии 1,75 клика?

> Описанная схема - одна из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ при атаке крупного корабля.

Если корабль "голый" - оно, конечно, да.
Если же вопрос стоит в снижении эффективности истребителей ПВО посудины - то расклад иной.

В лобовом столкновении T/I гибнут мгновенно. Особенно от ионок

Roman2

Если же вопрос стоит в снижении эффективности истребителей ПВО посудины - то расклад иной.

Без разницы. При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут. Только если случайно окажутся прямо по курсу и примут на себя предназначенные лоханке торпелы.

Нда, картина в общем такая ... все с Тактико-специального разговора перешли на "суперпилот и противники не стреляют ..."

Поверь мне, вызвать подмогу и коммандовать я сумею, кроме описания тактической обстановки, существует ещё и фактор психологический, есть так же выражение - "в пылу боя не всё заметишь"... особо касается повстанцев, два таких молодца прохлопали пролетающие Таи перед носом, а тоже ворчали - "мы мы, да нас нас ..." И поверь, у меня свои способы ходить в лобовую ... хоть парой, хоть звеном ..

При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут.
Истребители для атаки выходят из гипера не в 2 кликах, а дальше, а патруль есть, а ПВО есть, а РПУ есть, ну и дежурная эскадрилья как доктор прописал, плюс наличные шаттловые образования ... (Ганбоаты в комплект входят ...)

> При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут.

Суди сам - T/I - 111 MGLT.
При патрулировании возле базы и выходе противника из кипера в 5 кликах - могут таки перехватить одно направление.

А сферу покрыть - замучаются пыль глотать.

Tie Pilot Roman2

Хех. А про Иксы уже забыли? Они раньше появляются. И кормят астромехов ударного звена информацией, с какой стороны 5 кликов чисты.

А "звездная" атака позволяет обороняющемуся МАКСИМАЛЬНО задействовать все свои оборонительные ресурсы. Нафиг надо?

А сферу покрыть - замучаются пыль глотать.
Нда, ... я думал ты выводы делать будешь ... - чтобы организовать эту сферу ещё попотеть надо, спланировать, распределить силы, отправить так, чтобы пришли в одно время и с ювелирной точностью ... в общем мечтайте дальше.

А "звездная" атака позволяет обороняющемуся МАКСИМАЛЬНО задействовать все свои оборонительные ресурсы. Нафиг надо?
Не забудь, "дежурка" всё равно есть ... Истребители обороны в основном далеко не отходят, артиллерия может отработать по торпедам, равно как и истребители, можно выпустить бомбёры с ракетами и кормить выбранные ими единицы пока запас не кончится, а единицы могут такого не выдержать, причём с разных сторон, крест накрест и т.д. это может сбить темп атаки ...

Tie Pilot
А ты прав. Правда препятствие иное.
В ЗВ маршрутов движения в гипере - конечное число.

Только идиот поставит базу в позиции, открытой всем ветрам. Не всегда возможно играть с направлениями.

Tie Pilot
артиллерия может отработать по торпедам,, равно как и истребители
Отработать-сможет, попасть-не сможет
Или камрад может предложить прямую цитату о поражении бортовой артиллерией капшипов торпеды? (Аркады от LA, вроде TF, XvT, XWA в качестве источника не предлагать)

Резюме: атака по схеме "выход-залп-вход" с одного направления с максимальным числом носителей в одном залпе. Для расчистки направления от TIE можно выпульнуть с первой волны (X-wing'и) что-нибудь кассетное (источник: TT -DFR )
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter

Это очевидный рецепт.
Блин. Теперь мне же придется думать, как от него защищаться Гордость не позволит признать какую-либо тактику противника однозначно выигрышной

Porco Rosso
Блин. Теперь мне же придется думать, как от него защищаться Гордость не позволит признать какую-либо тактику противника однозначно выигрышной
Большой трактор Бим, отстрел отвлекающих целей(выброс мусора). Если знать какое наведение в торпедах я могу еще миллион способов найти. А истребителями никак, если не известно направление.

Moonlighter
> Или камрад может предложить прямую цитату о поражении бортовой артиллерией капшипов торпеды?

В дилогии с "псевдотрауном" вроде как было.

Маневр Бел Иблиса:
На кэпшип прут тяжелые истребители плотным строем, щиты - в интерференции. ПВО кэпшипа держит истребители и пытается продолбить совокупный щит.

Перед тем, как щиты схлопнуться, истребители расходятся "цветком", а за ними - вылетают A-Wing-и, скрытые до того помехами щита. Пушки не успевают перестроиться на новые цели, A-Wing-и выгружают боезапас и поминай, как звали.
--------------------------------------
Модификация маневра.
Пеллеон, когда ему пытались "подставить" Бел Иблиси применил вариант маневра в качестве теста на Белиблисовость (выжил - Бел Иблис, а не выжил - ну и нефиг было мозги морочить!)
В качестве штурмовиков он использовал Praybird, а A-Wingи с бомбами заменил на торпеды.

Там говорилось, если склероз не изменяет, что ЗР мог обпуляться торпедами, Bulk cruiser их сшибал, а одиночные не представляли вреда для щитов, работающих в режиме защиты от физических объектов.

Rand

Ну это понятно, что истребители тут не помогут - мы ж берем предельный случай. Торпеды появляются из ниоткуда и много сразу. Поэтому философски тут три варианта противодействия:
а) сделать так, чтобы торпеды там не появились (то есть обмануть разведку стреляющего);
б) сделать так, чтобы торпеды не попали (то есть либо перехватить их в полете, либо увести с траектории, либо убрать с этой траектории цель - свой корабль);
в) сделать так, чтобы торпеды при попадании не нанесли ущерба (тут всякие ухищрения с щитами и разнесенной броней вроде силовых противоторпедных параванов).
В принципе, четвертый вариант - это комбинация всех трех.

Porco Rosso
Отсюда два варианта.
1) Торпед должно быть столько, чтоб мало не казалось
2) Торпеды должны появиться в тот момент, когда противодействие невозможно/неэффективно.

Rand
Наведение у них по любому из вариантов:
1) По собственным сенсорам (там комп есть)
2) Удалённым управлением
3) По заранее заданной программе
4) Прямо, никуда не сворачивая

Есс-но враг не знает, как оно будет

А ещё можно на пути следования противника поставить мины.
Можно ассаулт транспорты на торпеды и на дополнителную ПВО снарядить.

Аркады от LA, вроде TF, XvT, XWA в качестве источника не предлагать
Вы хоть иногда думаете прежде чем ляпнуть ... обсуждаем тактику, а вы не хотите слышать об источниках где это можно опробовать ...

атака по схеме "выход-залп-вход" с одного направления
Тебе ещё сориентироваться надо, оценить расстояние до цели, может она сманеврировала и находится не в 3х кликах а в 10, а ты к ней бежать по чисту полю. За это время, пока будешь сближаться, атаковать, противник выпустит транспорты, поставит мины, выпустит истребители и выставит из всего этого ПВО и ПРО. А вся твоя Стукнул-убежал тактика для него будет не более чем тренировкой экипажа. Куда более эффективно стрелять по отсекам с кинжальной дистанции ... но это больше затрат, но больше шансов...

А ещё, если известно направление удара и точка выхода противника (разведка или сенсор ДД), можно не только сманеврировать так сказать "за противника", отойти, но и поставить различные мины в точке выхода, ... может даже столкновение произойти.

одиночные не представляли вреда для щитов, работающих в режиме защиты от физических объектов.
А о каких ещё режимах упоминалось, ... интересно.

Поэтому философски тут три варианта противодействия:
Полностью согласен.

1) Торпед должно быть столько, чтоб мало не казалось
Можно сделать лучше, ... однажды произошло вот что...
3 звена истребителей и перехватчиков связали боем истребители противника, через пять минут боя противник потерял половину ПВО, вызвал подмогу, 2 звена иксов, в 3х км. В это время, пройдя сквозь место боя, 4 бомбёра, обстреливая по пути кого попало пустили торпеды и Т-ракеты. Станция заметила пуски только позже (наведения не было), щиты были сняты, вышедшие транспорты обезвредили станцию, а уцелевшие противники смылись (не было смысла оставаться, станция потеряна, противник жив).

Но это единичный случай, бомбёры были моими, тактика была не более чем импровизацией, мене 60% боеголовок попали в цель, цель неподвижна, ... такое может и не повториться.

Porco Rosso
Ну я бы в свете данной дискусии изучал бы только вариант б.
Roman2
1) По собственным сенсорам (там комп есть)
Сенсоры бывают разные.
1. Телевизионное наведение
2. По излучению
3. По теплу
Например, если на бортовой комп ракеты передается данные с бортового компа истребителя о ИЗР - например, его форма до мельчайший подробностей(вмятина от астероида, и тд.) то хрен он эту торпеду собьет с курса. В тореде можно милион ухишрений сделать так, что ее даже обнаружить не смогут. Поэтому здесь серьезно напрашивается вариант в)
Но это уже больше к конструкторам.
А вывод такой: ИЗР - не летайте по одиночке, хуже будет.

Rand

Ну я бы в свете данной дискусии изучал бы только вариант б.

Вундерваффе не бывает. В общем случае, когда по кораблю выпустили торпедный залп, речь идет не об его отражении, а лишь о минимизации ущерба. В споре щита с мечом уже очень-очень долго побеждает меч.
Поэтому надо порльзоваться всем, что доступно. Там пять процентов, тут десять.. Глядишь, и останется кто-то в живых для ответного залпа. А уповать на одни зенитки неправильно.

Porco Rosso
Дык это понятно, но вариант в. как я выше говорил больше конструкторский чем тактический. Например, если по истребителю выпускают ракету, пилот выстреливает ловушки, а не задумывается как бы их сварганить из подручных средств. Конечно элемент тактики присутствует, но не такой большой.
А уповать на одни зенитки неправильно.
Ну это смотря с чем имеешь дело.(БР или КР с ЯО) Тут лучше не дать выпустить или сбить, а не минимизировать ущерб. А уже 50 торпед для ИЗР почти эквивалент земному ЯО.

Rand

Я имею в виду следующее.

Допустим, вываливаются из гипера четверка истребителей и начинают наглеть. Может понаглеют и улетят, а может - бомберы наведут. Поэтому сразу же самый полный и резкое бессистемное маневрирование. Так им не удастся навести бомберы в идеальную точку - ибо неизвестно, где эта точка будет.

Опа - бомберы появились. По возщможности наводим на них перехватчики, чтобы с курса сбить. Одновременно прекращаем маневрирование и начинаем ускоряться по прямой в сторону ОТ залпа. При этом ведется огонь по торпедам, включаются системы "РЭБ", отстреливаются ловушки. В идеале корабль успевает разогнаться и уйти в микроджамп еще до того, как в него воткнется бОльшая часть торпед.

Ну а те, что воткнутся - отстреливать в упор всеми калибрами, отталкивать трактор бимами, перекачать на угрожаемый участок максимальную энергию щитов, после первых попаданий - перевернуться неповрежденным бортом..

Такие дела.

Хотя одиночный крупный корабль - скорее всего спечется. Его охранять надо.

Rand
> Сенсоры бывают разные
А они и есть разные. Правда какие - точно не знаем
Знаем, что в ЗВ сенсоры бывают активные и пассивные. Знаем, что их много разных. Вот они, родимые и есть

> А уже 50 торпед для ИЗР почти эквивалент земному ЯО.
Что-от не так считал
Ходи на turbolaser commentaries. В ЗВ энергии такие, какие нам и не снились.

Один-два плевка турболазера - это и есть эквивалент земному ЯО.

Tie Pilot
> А о каких ещё режимах упоминалось, ... интересно.
Защиты от энергетических воздействий. В книжке (Тимоти Зан, кажется) это в соответствии с каноном - BTM.

Porco Rosso
Ну это как-то совсем наивно со стороны нападающих. Можно выкинуть транспортник с сингалом бедствия и он наведет бомберы очень точно.
Тут просто полет фантазии и одинокому ИЗР будет действительно трудно защитится.
Roman2
Что-от не так считал
Ходи на turbolaser commentaries. В ЗВ энергии такие, какие нам и не снились.
Я тут не об энергии, а о результате - ведь совершенно неважно 5 или 6 ЯБ ударят по городу, если ему 3 хватит. Тоже и с ИЗР - неважно 50 или 45 торпед попадут по нему, елси он от 30 развалится.
А они и есть разные. Правда какие - точно не знаем
Знаем, что в ЗВ сенсоры бывают активные и пассивные. Знаем, что их много разных. Вот они, родимые и есть
Ну вот, например, усов. ракету сбить практически из лазера нельзя(кроме встречных курсов), и только в XWA корабли начали отстреливать торпеды из лазеров, в XVT они сбивали их ракетами( но не очень эффективно).В книгах такого вообще помоему не было.

Rand

В книгах такого вообще помоему не было

Ракету сбивали. В лоб, из T/I. Но трюк считался достаточно рискованным.

Транспортник с СОСом - это нарушение законов войны. Помимо моральных вопросов - после первого случая такие транспортники просто будут расстреливать не глядя.

Rand
Ни ЗР, ни каламари со включенными щитами от 30 не развалится. Даже щиты не схлопнутся. Но это детали. Суть понятна

> Ну вот, например, усов. ракету сбить практически из лазера нельзя
Да ну, брось. Бьются и в XW, и TF, и BoP, и XWA.

> В книгах такого вообще помоему не было.
Книга "Я джедай".

> Можно выкинуть транспортник с сингалом бедствия
И войска дружным строем поворачивают оружие в противоположную сторону, (много или мало - другой вопрос). Т.е. сам факт такой акции - это поражение.

Сенсоры бывают разные.
1. Телевизионное наведение
2. По излучению
3. По теплу
Например, если на бортовой комп ракеты передается данные с бортового компа истребителя о ИЗР - например, его форма до мельчайший подробностей(вмятина от астероида, и тд.) то хрен он эту торпеду собьет с курса. В тореде можно милион ухишрений сделать так, что ее даже обнаружить не смогут. Поэтому здесь серьезно напрашивается вариант в)
Но это уже больше к конструкторам.
А вывод такой: ИЗР - не летайте по одиночке, хуже будет.
Щитами можно управлять, я например позавчера на Неб-Б2 фригате уничтожил дредноут без проблем, хотя у последнего есть тяжёлые турболазерные орудия, которые имеют большую дальность, чем любое из орудий фрегата, ... помогло управление щитами.

Во первых, торпеду делать невидимой - накладно, её ещё запустить надо.
Во вторых, ракета подчиняется коммандам с ПУ. А Истребительный компьютер задаёт ракете направление и структуру излучения объекта, в который производится пуск. (инфракрасное или радио) Есть антиракеты, в частности ЗРИК имеет РПУ и ТПУ он может производить пуски по бомбам, тяж. ракетам, торпедам - ракетами.

И вообще, мы как то отработали такую оборонительную тактику:
перехватчики отражают атаку истребителей и эскорта, 1-2 эскадрильи, по 2 звена - пуск ракетами по "отбившимся от стаи" и особо опасным.
Всех кто прошёл заслон перехватчиков - не преследовали, пуски ракет со ЗРИКа и Асс.Трансп. Истребители - дежурные (2 эскадрильи), одна ПВО корабля. Бомбёры по больше части совершили 5-6 парных пусков и всё, всё сделали перехватчики с Асс.Трнсп. Атакующие - 2 эскадрильи Х-вингов и одна У-вингов.
Потери:
8 - Т-П
3 - Т-И (один - столкновение)
4 - Х-кр. (плюс 2 - катапультировались, а трое после попаданий ракетами ушли в гипер ...)
6 - У-кр.
4 повстанца ушли в гипер сразу, попадания - ракет.
ЗРИК: Броня - 100%, Экран - 90%
Никто не хотел умирать.
(Повстанцы оказались на редкость подготовленными, на рожон не лезли, не геройствовали, уходили в гипер в моменты опасности, не "толкались" ...)

Совсем забыл, все сбитые - в первые 3-4 минуты, У-кр. (по сценарию) вишли с другой стороны, нарвались на Тай-Бомбёры, ни те ни другие не ожидали, развернулись и сделали те самые 6 парных пусков, У-кр пустили что смогли и ушли в гипер. Были зазевавшиеся со стороны повстанцев ...
Обьявили ничью, теперь работают вместе, жаль я с ними больше участвовать не могу ... работы много.

Насчёт катапультирования - не уверен что это возможно в "реале". У повстанческих истребителей катапультирование невозможно, исключения:
B-wing
F-wing
там отстреливающиеся секции.
Если исходить из этого, то сбитых больше.

Могу сказать что большая часть имперских пилотов спаслась, повезло.

Повстацам помогло то, что самая инициативная эскадрилья перехватчиков оказалась на полклика ближе, может и больше. Зато вторая выпустила ракеты и повредила экраны всем иксам, ... иксы были загружены обна - торпедами, одна ракетами, это противоречило правилам, но никто не заикнулся на поправку.

Tie Pilot

В X-Wing'е есть катапульта.

В X-Wing'е есть катапульта.
В принципе возможно, но как он выживет, маски нет, подогрева нет, это вам не бронированный скафандр со всеми удобствами ... (поглаживает панель управления на груди)

всяк имперец хвалит свой костюм. *щелкая по шлему от имперского летного костюма*
В книгах говорилось про какие-то скафандры в "иксах", но в ОТ их не было. Обычные оранжевые комбинезоны, явно отобраннче у монтеров или дорожных рабочих, и каска со светофильтром... Герметичности - ноль.

Tie Pilot
но как он выживет, маски нет, подогрева нет
Что заставляет предположить, что в X-wing (а равно и в прочих -wing'ах) катапультируется не пилот, а капсула с пилотом.
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

To All
В игре X-Wing катапультировался именно пилот, но с каким то набалдашником на морде лица , откуда он взялся неизвестно.

Кстати подогрева точно нет, да и кресло маловато, чтобы капсулу скрывать. (На F-111 когда то испытывали нечто подобное ... но только защищало от осколков стекла ...)

В книгах говорилось про какие-то скафандры в "иксах",
Ага, выкрутиться решили, ГлавГерой не умрёт!!!

________
Инструкция к применению скафандра пилота Х-крылого истребителя.
1. В случае повреждения истребителя убедиться, что ничего не исправить.
2. Перебежать в конец истребителя как можно быстрее и попросить Р2Д2 родить скафандр.
3. Попытаться напялить на себя тот парус с аквариумом который он выродит.
4. Не зацепляясь и не матерясь (важно!) вылезти через грузовой отсек.
5. Находясь в космосе не смеятся, не пускать газы и не мельтешить своим светящимся жёлтым парусом в котором вы болтаетесь ... подавая сигналы сигнальными флажками. (прилагаются)

Tie Pilot
> В принципе возможно, но как он выживет, маски нет, подогрева нет

Есть и то, и другое.

Летный костюм пилота X-Wing'а герметичен и некоторое время защищает от опасностей открытого космоса. На лице - забрало из силового кокона вроде того, что на больших кораблях док прикрывает. По книгам, пилот может провести в таком костюме несколько часов в открытом космосе. Хотя здоровее от такого времяпрепровождения не станет, конечно.

А TIE, наверное, вообще дырявые. Герметичность принесена в жертву легкости

Roman2 Porco Rosso
Летный костюм пилота X-Wing'а герметичен
Угу. Это книги.
А сам Лукас придумал герметичными только штурмовиков и пилотов TIE (чтобы они могли штурмовать Тантив в открытом космосе).
Забрало из силового кокона придумал какой-то повстанцелюб, который просто не мог допустить, чтобы Люк Скайуокер умер из-за разгерметизации кабины.
ИМХО пилоты Х-винг (если бы они вылетали в фильмах) умерли бы мгновенно. А вот пилот TIE успешно катапультировался и живёт (см. ESB). Поэтому в X-wing и катапультация в кабине.
Кстати, в комиксах Marvel пилоты Хв умирают в космосе.

гросс-адмирал Траун

Это где это в ESB имперец катапультировался?
Откуда взялась мысль о катапультировании (не катапультации ) кабины Икса?
Комиксы, тем более марвеловские, давить.

Комиксы, тем более марвеловские, давить.
Не соответствует твоей точке зрения?????

Катапультировался ... вывалися при столкновении с астероидом, броня погасила удар ... ну проведёт он в медотсеке на два часа больше ...

(Надо же такое убожество придумать, "силовой кокон", мозги съехали. То же самое турели на иксах и санках ... летать не умеют, - так турели ставят, стрелять не умеют, - самонаводящиеся турели. )

Tie Pilot

Если я начну империю хаять на основе комиксов, вы тут вообще паром изойдете.

При столкновении с астероидом никакая броня не поможет - тайчики при этом в пыль разносит. Канон.

Почему большой силовой экран - это нормально, а маленький - убожество? Особенно учитывая тот факт, что маленькие щиты в ЗВ есть. Канон.

Турелей на Иксах нет.
Турель на Игреках есть.
Про самонаводящиеся пушки говорили только имперцы, про вейдеровский летающий стакан.

Аккуратней пиши, когда во всем посте нет ни одной истинной мысли, то и к другим постам отношение соответствующее становится.

Если я начну империю хаять на основе комиксов, вы тут вообще паром изойдете.

Комиксы ИМХО и без тебя имперцев хаят!!!

При столкновении с астероидом никакая броня не поможет - тайчики при этом в пыль разносит
Он не в астероид влетел ... а вылетел из кабины и не задел ницего кроме фонаря кабины ...

Почему большой силовой экран - это нормально, а маленький - убожество? Особенно учитывая тот факт, что маленькие щиты в ЗВ есть
Сможешь создать?
Маленькие экраны придумали создатели Dark Forces.

Турелей на Иксах нет.
Турель на Игреках есть.
В нехорошем ЕУ было ... никто не скушал приманку, все ещё головой думают.

Пишу с работы ... шифруюсь, тороплюсь.

У меня что, правда сбивчивая речь?

Вчера устроил битву, хотел проверить эффктивность Tie-Scimitare.
Так вот:
Восстание - 6 иксов(ветеран, 2 волны) и Дредноут
Империя - 4 Assault Gunboat ветераны, 3 волны и 4 Tie-Scimitare зелень, 3 волны, я командир звена.

Бой с иксами номер один, - два ганбоата, 6 иксов,
атакован Дредноут - два Скимитра с ослабевшими щитами, повреждён Ганбоат.
вторая волна иксов - два Скимитра за 1 минуту, третий на пределе получает через 3 минуты ..., ганбоаты ракетами за 5-7 минут. Остался один против 5 иксов, два повреждённых - через две минуты экран до 90% (со 150%), икс убит, через минуту экран 50%, от интенсивного обстрела ракетами датчик пуска уже не замечаю, всё внимание на сенсорах, через полминуты повреждены два икса, экран 0%-30%, от расторопности теряю торпеду, Ганбоаты в 3,34 кликах, десять секунд, несколько попаданий лазерами, экраны сенсоров и МФД глохнут, ракет нет, пушки на экраны, полминуты, два пуска ракет обстрел лазерами, экран с 40% до 0% обшивка никакая, иксы атакованы подмогой, свободно атакую Дредноут, 2 попадания из 6, уворачиваюсь от батарей, икс атакует, с клика, столкновение ... успел сказать "ЕДРЁН!" и дёрнуть за рычаг.

Задавайте вопросы и давайте коментарии ... плиз.

Tie Pilot

Маленькие экраны придумали создатели Dark Forces

Может, они и придумали, но в первом эпизоде нам эти экраны ПОКАЗАЛИ.

Может, они и придумали, но в первом эпизоде нам эти экраны ПОКАЗАЛИ.
Уж не дроида Разрушителя ты имеешь в виду? Не показатель.
В трилогии не было у пилотов, в книгах не было у пилотов.

А то, что кто то его воткнул, ... якобы у него забрало "силовое" ... чушь пьяного ежа. Что мешает, во первых, создать весь скафандр силовой ... поистине прыжок вперёд по части прогресса?

Tie Pilot

ПОКАЗАЛИ. Значит - показатель. Поскольку в фильмах катапультирования ни разу не показали - то неизвестно, были или нет.

ПОКАЗАЛИ. Значит - показатель.


Поскольку в фильмах катапультирования ни разу не показали - то неизвестно, были или нет.
Так, ... ЗВ - вселенная открытая, ...

Tie Pilot
> Вчера устроил битву, хотел проверить эффктивность

Поменяй местами - отыграй за противника.
Тогда и поймёшь эффективность
------------------------------------------------------
В фильмах разве не было рекомендации пилоту катапультироваться? Точно не было?

Roman2

В фильмах разве не было рекомендации пилоту катапультироваться? Точно не было?

Не помню. Помню орали Pull up! - но это совсем другое.

Не было. Клык на рельсу! Ни в одной из пяти частей нет воплей - катапультируйся!

Tie Pilot
Насчёт катапультирования - не уверен что это возможно в "реале". У повстанческих истребителей катапультирование невозможно, исключения:

Вот недавно Porco Rosso дал мне трилогию SW на английском языке. Смотрел Э4 (канон, значить). Там Биггз (Red 3) ясно говорит подбитому товарищу Поркинсу (Red 6): "Ejects!.. Pull up!". Если это не предложение катапультироваться, то в X-Wing точно нет катапульты
__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Поменяй местами - отыграй за противника.
Тогда и поймёшь эффективность
Мне нужно такое задание придумать, чтобы по окончании всё стало ясно. (А лучше универсальное, не только для него ... желательно с гипербуями, чтобы противник не мешал ни мне ни себе.)

Вот недавно Porco Rosso дал мне трилогию SW на английском языке. Смотрел Э4 (канон, значить). Там Биггз ясно говорит подбитому товарищу: "Eject!.. Eject!". Если это не предложение катапультироваться, то в X-Wing точно нет катапульты
Кто нибудь ещё слышал? Я нет.

(Если даже и было, как он выживет в условиях холодного безвоздушного пространства?)

А TIE, наверное, вообще дырявые. Герметичность принесена в жертву легкости
Смотри:

Тайчики:
Система поддержки микроклимата и жизнедеятельности пилота находится в скафандре, который защищён бронёй, пусть даже и не на 100%. Узлы и системы унифицированы под ВСЕ Таи. Если корабль повреждён лазером или ионкой, пилот имеет все шансы остаться в живых. Броня скафандра выдержит попадание осколков и наступление холода. Он герметичен. Кстати, я не уверен что скафандр Тай пилотов имеет какую то постоянную индикацию, которая видна на экране сенсоров, ведь сенсоры улавливают датчики кораблей и истребителей, а это совсем другое потребление энергии, драгоценные зряды для системы жизнеобеспечения тратить на сигнал глупо, тем более что в шлеме пилота имеется связь с настраиваемой частотой, можно указать направление, тем более что пилоты готовятся "в навигации" так же тщательно как и корабельные специалисты.

Иксы:
Система жизнедеятельности и микроклимата находится в истребителе, приборы в отличии от Таев расположены под углом в градусов 90-100, слева и справа, безусловно облегчённый скафандр не стесняет движения, тем не менее тратится время на осмотр и контроль. При повреждении корабля воздуха останется на минуты 2-3, возможно размещение дыхательной маски ... но, если истребитель разваливается ... пилот или замёрзнет, или задохнётся и времени нет на поиски маски. Пилоты-асы Рогатой эскадрильи менялись постоянно, от битвы к битве, не катапультировались, что редко бывает при наличии возможности.
____________________________________________________

Кстати, где нибудь оисан процесс спасения пилотов?
В играх спасают шаттлами, ... но они же большие, неповоротливые, пилота или плоскостью ушибёт, или прицеливаться долго. На мой взгляд самый лучший крафт - Ассаулт или Стормтрупер транспорты.

> Кстати, где нибудь оисан процесс спасения пилотов?

В книгах серии "Rogue sqadron" много.

> Пилоты-асы Рогатой эскадрильи
Это какое-то образование недобитых имперских повстанцев?

> Система жизнедеятельности и микроклимата находится в истребителе
Да, разумеется. TIE/F машина, в которой пилот не находится долго.
Вылетел - долетел до цели по быстрому, а там - или сбили, или в обратную дорогу.

Кстати, TIE Bomber и Assault Gunboat имеют жизнеобеспечение.

X-ы - дальнего действия. Пилот проводит довольно много времени в кабине.

> но, если истребитель разваливается ... пилот или замёрзнет, или задохнётся и времени нет на поиски маски.

Всё на автомате есс-но. Жизнеобеспечения хватает отнюдь не на минуту.

Кстати, TIE Bomber и Assault Gunboat имеют жизнеобеспечение.
Где написано?

Это какое-то образование недобитых имперских повстанцев?
Всё в кучу собрал ...

Да, разумеется. TIE/F машина, в которой пилот не находится долго.
Вылетел - долетел до цели по быстрому, а там - или сбили, или в обратную дорогу.
Нда, о тактике с вами говорить бесполезно ...

Жизнеобеспечения хватает отнюдь не на минуту.
Ионными пушками вырубает все системы.

Tie Pilot
> Ионными пушками вырубает все системы.
Если ионка попадёт в катапультировавшегося пилота, то ей пофиг, какой системы скафандр - республиканской, аль имперской.

> о тактике с вами говорить бесполезно ...
Не надо забывать, что TIE - бюджетные машинки ближнего радиуса действия.

Кто сказал, что у X-Wing нет катапульты? Её не стало только потому, что имперцам так захотелось?

Не надо забывать, что TIE - бюджетные машинки ближнего радиуса действия.
Урезали гипердвигатель, экран и системы жизнеобеспечения, верно. Но он опасен, особенно если пилот - ветеран.

Кто сказал, что у X-Wing нет катапульты? Её не стало только потому, что имперцам так захотелось?
Её и не было, ... катапульта появилась в игре X-Wing, но каким макаром выживают пилоты без герметичного скафандра мне не понятно.

(Книжные силовые забрала не упоминать ...)

Видимо они и не были предусмотрены автором, так как по его мнению, мне кажется, экран был способен сохранить пилота и истребитель. Но вот имперские истребители были немного уязвимее и поставлены на большой поток, поэтому он добавил скафандры именно пилотам Империи.

Tie Pilot
> аким макаром выживают пилоты без герметичного скафандра мне не понятно.

А кто сказал, что пилоты не в скафандрах? Катапультирование было детально описано любимым имперцами Тимоти Заном в трауновской трилогии

> Но он опасен
А кто говорит, что он не опасен?
Разумеется опасен.

Porco Rosso
Транспортник с СОСом - это нарушение законов войны. Помимо моральных вопросов - после первого случая такие транспортники просто будут расстреливать не глядя.
Ну-ун, не надо про законы войны, после Альдерана об этом можно даже и не упоминать. Да и второй случай уже не нужен.
Roman2
Да ну, брось. Бьются и в XW, и TF, и BoP, и XWA.
Ну не знаю, если она зашла в хвост очень трудно ее сбить.
И войска дружным строем поворачивают оружие в противоположную сторону, (много или мало - другой вопрос). Т.е. сам факт такой акции - это поражение.
Да пущай поворачиваются - точность выхода бомберов, т.е. мгновенный пуск и домой - это покроет.
Вообще можно напридумывать миллион способов. Только скоро ИЗР по одному летать не будут.

Rand

1. Планеты не каждый день взрывают, и каждому это понятно. А с транспортником шутить всякий может. Я бы - расстреливал.

2. Я только одного не понмаю - а нафига транспортник, СОС и бессоные ночи в Департаменте общественных связей? Чем обычный военный шаттл не катит? При атаке через пару минут после его появления в системе шаттлу НИЧЕГО не грозит, хоть раскрась его портретами Акбара и цитатами из Мон Мотмы.

Rand
> Да пущай поворачиваются
Ага. А потом "победители" дружно уйдут в гипер, причём половина выйдет из гипера возле ближайшего форпоста противника со слёзной просьбой принять их в свои ряды.

Потом обнаружится, что врагу почему-то помогают нейтральные ранее силы....

> Ну не знаю, если она зашла в хвост очень трудно ее сбить.
Не-а. Не трудно.

Porco Rosso
Я только одного не понмаю - а нафига транспортник, СОС и бессоные ночи в Департаменте общественных связей? Чем обычный военный шаттл не катит? При атаке через пару минут после его появления в системе шаттлу НИЧЕГО не грозит, хоть раскрась его портретами Акбара и цитатами из Мон Мотмы.
Я же говорю вариантов масса, главное хорошая разведка.
Roman2
Ага. А потом "победители" дружно уйдут в гипер, причём половина выйдет из гипера возле ближайшего форпоста противника со слёзной просьбой принять их в свои ряды.

Потом обнаружится, что врагу почему-то помогают нейтральные ранее силы....
Чего-то я не допонимаю?

Rand
> Чего-то я не допонимаю?
Да. Это принесёт такой же эффект, как и Альдераан.

Альянс после Альдераана получил в свои ряды имперских офицеров (несмотря на чистку комсостава), новых союзников, новое финансирование. Никто не любит военных преступлений.

Roman2
Альянс после Альдераана получил в свои ряды имперских офицеров
1 офицера. Крикса Мэдина, который, вроде, работал на Альянс ещё до этого.
Не надо преувеличивать.
новых союзников
Согласен.
новое финансирование
Несогласен. Финансирование было потеряно, притом и политическая поддержка (во всяком случае открытая) тоже была утрачена (страх всё-таки). Альянс был выбит на Хот. Финансирование восстанавливали с трудом, а вообще пришлось использовать даровую (политическую и военную) поддержку военного противника Империи - каламари.
Никто не любит военных преступлений
Согласен, но кто об этом узнал, раз, и кто счёл это военным преступлением, два. Большой вопрос. Даже в проребельских книгах на этот счёт не особо много написано, а уж в фильмах так совсем ничего.

гросс-адмирал Траун

1 офицера. Крикса Мэдина, который, вроде, работал на Альянс ещё до этого.
Не надо преувеличивать

Из поименно упомянутых - еще как минимум Тайко Селчу и Паша Кракена. А сколько непоименованных - даже подумать страшно. Взоравали имперскую планету, с семьями тех самых офицеров. Это кем же надо быть, чтобы после такого остаться служить убийцам?

новое финансирование
Несогласен.

Да. Потому что теперь бизнес понял, что отсидеться - нельзя. Что их, таких хороших и ничего незатевающих обывателей,в один прекрасный день могут убить просто из прихоти.

> Альянс был выбит на Хот.
Очень интересно употребление слова "выбит" к структуре, которая постоянно имела мобильные базы

> каламари.
Каламари присоединились к альянсу до того.

> страх всё-таки
Про страх, как сдерживающий фактор рассуждал только имперский фюрер, да прихлебатели.
Нормальная реакция нормального человека - уничтожить угрозу.

> Даже в проребельских книгах
Таких нет. Есть вселенная ЗВ.

Porco Rosso
Из поименно упомянутых - еще как минимум Тайко Селчу и Паша Кракена
В фильме был только Мэдин, да и его "бэкграунд" не был объяснён. Это уже авторы-проповстанцы постарались.
Взоравали имперскую планету, с семьями тех самых офицеров
А кто об этом узнал, сам подумай. ИМХО, все высшие чины знали, потому что запугивание было именно для них. А простые люди ни слухом ни духом не подозревали, что это дело рук Империи.
Это кем же надо быть, чтобы после такого остаться служить убийцам?
Капралом Скиммером...
Потому что теперь бизнес понял, что отсидеться - нельзя
Скорее он понял, что сотрудничество и финансирование Альянса (а именно это и делал Альдераан) может плохо кончиться. И убили их не из прихоти, ты же сам понимаешь.
Roman2
Очень интересно употребление слова "выбит
Це не я придумал, а Лукас, в титрах к Эп5...
Каламари присоединились к альянсу до того
Не оказывали существенной поддержки, значить.
Нормальная реакция нормального человека - уничтожить угрозу
То есть выбежать под пули? Атаковать в заранее безнадёжной ситуации? Не думаю.
Таких нет. Есть вселенная ЗВ.
Есть такие. Назвать - Стэкпол, Алстон, Андерсон, Хэмбли - самые тошнотные авторы.
Беда вселенной ЗВ - не Империя, не вонги и даже не повстанцы. Беда этой вселенной - исключительная тупость её авторов.

гросс-адмирал Траун

В фильме был только Мэдин, да и его "бэкграунд" не был объяснён. Это уже авторы-проповстанцы постарались.

Фигня. Трауна тоже в фильмах не было, тольков проповстанческих книжках.

А кто об этом узнал, сам подумай. ИМХО, все высшие чины знали, потому что запугивание было именно для них. А простые люди ни слухом ни духом не подозревали, что это дело рук Империи.

"Ой ля, у нас планетка исчезла. С чего бы это, а? Не, не думаю, что Звезда смерти здесь причастна, наверне, какой-то катаклизм природный" - ну, ТАКИЕ идиоты действительно останутся в империи.

Скорее он понял, что сотрудничество и финансирование Альянса (а именно это и делал Альдераан) может плохо кончиться. И убили их не из прихоти, ты же сам понимаешь.

Ты плохо знаешь бизнес.

гросс-адмирал Траун
Присоендиняюсь к Порко.
Щас начну рассказ как проимперец Лукас позволил имперцам
1. Взорвать Альдеран
2. Одержать победу на Хоте а ведь наши спдеры самые быстрые и крепкие
и т.д. и т.п.
Roman2
Да. Это принесёт такой же эффект, как и Альдераан.
Не согласен.
Операция локальная, да и в теории выжившие останутся только с одной стороны.

Rand
Одержать победу на Хоте а ведь наши спдеры самые быстрые и крепкие
и т.д. и т.п.

Кто одержал победу на Хоте, а кто проиграл - это еще не однозначно. Имперцы потеряли 2 ISD, пока гонялись за сухогрузами вдоль планеты и астероидов. А это, без малого, 100.000 человек убитыми. Повстанцы потеряли много меньше.

Porco Rosso
Трауна тоже в фильмах не было, тольков проповстанческих книжках.
Согласен. Хотя кто-то тут кричал, что Зан -проимперец...
Не, не думаю, что Звезда смерти здесь причастна
Ага. Ещё раструби на всю галактику о сверхсекретном проекте...
Ты плохо знаешь бизнес.
Может быть, я с олигархами не якшаюсь.
Riskoff
Имперцы потеряли 2 ISD
Это кто нашептал? В фильме выведен из строя (с возможным уничтожением вследствие падения на щит) один ISD. А кто интересно уничтожил два?
Повстанцы потеряли много меньше.
А... понял. Погоня в астероидах не входит в битву на Хоте. Это погоня за "Соколом". Дебильная. По указанию Вейдера.

К действиям повстанцев указанные потери (теперь я понял, о чём вы) не относятся. Битва при Хоте подробно расписана на GEDB.

гросс-адмирал Траун
> Битва при Хоте подробно расписана на GEDB.

Называть надо своими именами - подробно придумана.

> И убили их не из прихоти
Кто это сказал? Палпатиновская империя тем и характерна, что власть имущие тыорят полный беспредел.

гросс-адмирал Траун
Roman2 прав на 100%
На GEDB она придумана, как и многое другое.
Riskoff
Кто одержал победу на Хоте, а кто проиграл - это еще не однозначно.
Там ничья. Имперцы уничтожили базу, да к тому же видимо не основную.
Повстанцы благополучно слиняли, но потеряли оборудование и много пехоты.
Хотя по если целям то империя не достигла их. А Альянс выжал максимум из возможных средств.

гросс-адмирал Траун
В фильме выведен из строя (с возможным уничтожением вследствие падения на щит) один ISD.

Выведен, или нет - там хрен поймешь. Но ясно то, что он начал незапланированное Империей падение на планету Хот, под воздействие ее гравитации. Починить сию неполадку ISD до столкновения с поверхностью Хота, инженеры точно не смогли бы

А кто интересно уничтожил два?
...
А... понял. Погоня в астероидах не входит в битву на Хоте.

Очевидно, это был пояс астероидов планеты Хот. И еще неизвестно, что было первопричиной нападения на эту планету: желание выбросить повстанцев с их новой базы, или желание достать Люка Скайвокера.

Roman2
>> Битва при Хоте подробно расписана на GEDB.
> Называть надо своими именами - подробно придумана.

Двойные стандарты, чего же ты хочешь от имперских мятежников? Сначала гросс-адмирал Траун создает тему Лекбез, где говорит, что фильм - это главный канон. Теперь же он ссылается на какой-то непонятный материал по Хоту

Riskoff
Выведен, или нет - там хрен поймешь. Но ясно то, что он начал незапланированное Империей падение на планету Хот, под воздействие ее гравитации.
Если брать канон, то судьба этого ISD не известна. А если брать EU, то она вполне известна - он битву при Хоте пережил.
И еще неизвестно, что было первопричиной нападения на эту планету:
Этот вопрос не связан с результатом Битвы при Хоте. Битва была выиграна. Действия Вейдера в данном случае остаются под вопросом.
Сначала гросс-адмирал Траун создает тему Лекбез
Сразу видно, что ликвидация безграмотности вам действительно не помешала бы. Ликбез.
где говорит, что фильм - это главный канон
Да. И что дальше?
Теперь же он ссылается на какой-то непонятный материал по Хот
Второстепенные источники - хочешь используй, хочешь нет. По крайней мере, в фильме во время битвы при Хоте никаких потерь Имперских ВКС точно НЕ зафиксировано вообще. Я пытался сделать как лучше для вас.

Если же вы хотите "канонизировать" - да битте шён.
У Империи за время BoH поражён ионной пушкой один ISD, судьба неизвестна. Второстепенные источники утверждают, что данный ISD выжил.
У повстанцев КАНОНИЧЕСКИ уничтожено 17 кораблей.
Вопрос закрыт, я думаю.
Rand Roman2
На GEDB она придумана, как и многое другое.
Если у вас есть конкретные факты "придуманности" чего-либо с GEDB - в студию. Использование источников из EU не является придумыванием. Если вам они не нравятся - каноническую раскладку я привёл выше.

Повстанцы благополучно слиняли, но потеряли оборудование и много пехоты.
Ага. 17 уничтоженных кораблей наш доблестный повстанец забыл. Поздравляю! Вам бы в Госкомстат.

гросс-адмирал Траун
Сразу видно, что ликвидация безграмотности вам действительно не помешала бы. Ликбез.

Ай-ай-ай! Опять к слову прицепились, неадекватный вы наш

Второстепенные источники утверждают, что данный ISD выжил.
У повстанцев КАНОНИЧЕСКИ уничтожено 17 кораблей.
Вопрос закрыт, я думаю.

НЕ ВЕРЮ!!! © Станиславский

Второстепенные источники - хочешь используй, хочешь нет. По крайней мере, в фильме во время битвы при Хоте никаких потерь Имперских ВКС точно НЕ зафиксировано вообще.

Что еще раз подтверждает вашу политику двойных стандартов. Засчитываются лишь удобные источники. Получается, что и ISD на Хот не упал, и Вейдер на светлую сторону не перешел, и Оби-Ван победил Дарта Мола с помощью темной стороны Силы...

Хватит ахинею пороть, надоело

Riskoff
Ай-ай-ай! Опять к слову прицепились
Да, прицепился. И что не так?
НЕ ВЕРЮ!!! © Станиславский

*****!! А вы поймите РАЗ и навсегда, не лезьте туда, где нифига не знаете. Я старался быть к вам милостивым. Говорил про какие-то "второстепенные источники", которые могли бы допустить уничтожение этого ISD... нда...
Ну не хотите, как хотите:

Explosions set off by the blast began to rock the great flying fortress, spinning it out of control. The Star Destroyer plunged into deep space as the Rebel transport and its two fighter escorts streaked off to safety.
Специально для вас выделил, уважаемый Riskoff, новеллизация ESB.
The Rebel transport and its escort race away from the white planet, closely followed by the two red energy beams.
As the Rebel transport races toward the waiting Imperial Star Destroyer, it is overtaken by the two scarlet energy bolts. The Imperial Star Destroyer is hit in the conning tower by the powerful bolts, which set up fiery explosions on its metal hull.
The big Star Destroyer veers, then spins wildly out of control. As the Imperial ship careers into deep space, the Rebel transport races away to safety.
ESB скрипт.
Самые что ни на есть каноны вам привожу, М.В.!!!
Да, ISD НЕ УПАЛ НА ХОТ. Заткнитесь наконец со своей абсурдной гипотезой.

Теперь насчёт кораблей повстанцев:
Darth Vader, a raven specter, quickly strode through the ruins of the Rebel ice fortress, forcing his accompanying men into a brisk jog to keep up. As they moved through the corridors, Admiral Piett rushed up to overtake his master.
"Seventeen ships destroyed," he reported to the Dark Lord.
Новеллизация ESB.

Ясно? Хватит ахинею пороть, надоело!

гросс-адмирал Траун
Ага. 17 уничтоженных кораблей наш доблестный повстанец забыл. Поздравляю! Вам бы в Госкомстат.
Ой спасибо, блин забыл. Но не стоит ли напомнить, что среди этих кораблей канонически были Medium Transport и X-Wing.
И потеря 17 таких кораблей не является для Альянса существенным, в то время, куда существенне оставленные на Хоте пушки и обородование.
И если Адмирал до сих пор уверен, что на Хоте была победа империи, подумайте, а какие цели преследовали имперцы атакующие Хот. Уж наверно не уничтожение 17 (прописью: семнадцати кораблей) и кучки пехотинцев+дюжину спидеров, потеряв при этом по меньшей мере 2 АТ-АТ, а сколько там штурмовиков сидело??????

гросс-адмирал Траун
Да, прицепился. И что не так?
На языке модераторов это называется "нечестные приемы ведения полемики" и "оскорбление собеседника". Тока не надо снова говорить, что я лезу туда, где нифига не знаю

Да, ISD НЕ УПАЛ НА ХОТ. Заткнитесь наконец со своей абсурдной гипотезой.
Ух-ты, милостевый государь, как вы замяли меня своим интеллектом! Культура, б#@! Тока в английские тексты Вы меня тут не тыкайте, мне их переводить лениво.
Если сейчас появится "второстепенный" источник, в котором говорится, что и Оззель и Ниида не были умертвлены Вейдером, ровно как и капитан корвета в начале Э4 - мне в них тоже верить прикажете?
А как же теперь быть с дефлекторными щитами TIE'ев, о существовании которых Вы нас всех тут убеждали? Может опять не стоит верить глазам своим и списать вспышки около корабля на плохой технический уровень спецэффектов в 1977-м?

17 уничтоженных кораблей наш доблестный повстанец забыл.
В фильме я этого не видел => этого не было.

Rand
потеряв при этом по меньшей мере 2 АТ-АТ, а сколько там штурмовиков сидело??????
80 человек, согласно "второстепенным" источникам. Правда, боюсь, что гросс-адмирал Траун найдет источник, в котором говорится, что все труперы из первого "заваленного" AT-AT успели эвакуироваться, а во втором, вместо пехоты находились спидеры и один AT-ST

Riskoff
ЕДРЁНА КОПОТЬ!
Тока в английские тексты Вы меня тут не тыкайте, мне их переводить лениво.
Я же сказал - это КАНОНЫ, М.В.!

Два красных луча ударили в корабль и разнесли его боковую рубку. За
этим разрывом последовали другие, и огромная летящая крепость закружилась,
выйдя из-под контроля. Крейсер канул в глубокий космос, а повстанческий
корабль и два истребителя сопровождения понеслись прочь, покидая опасное
место.
Перевод новеллизации на русский издательством КАЛИТА, 1992 год.
Дарт Вейдер, черный, как ворон, быстро шагал по развалинам
повстанческой ледяной крепости; его спутникам приходилось бежать, чтобы не
отстать от него. Навстречу по коридорам спешил адмирал Пайтт.
- Семнадцать кораблей уничтожено, - доложил он Черному Лорду.
Перевод новеллизации на русский издательством КАЛИТА, 1992 год.
ВСЁ. Разговор закрыт.
Источник не второстепенный, а канонический, а вы продолжаете "валять дурку". Кроме того, я цитировал и собственно скрипт к ФИЛЬМУ (сценарий), но он отсутствует в переведённом виде. А вы продолжали гнать дурку!

А как же теперь быть с дефлекторными щитами TIE'ев, о существовании которых Вы нас всех тут убеждали? Может опять не стоит верить глазам своим и списать вспышки около корабля на плохой технический уровень спецэффектов в 1977-м?
Вы как, вообще, адекватно воспринимаете реальность?

Для вас, и всех прочих - спецэффекты к фильму "Звёздные Войны: Новая Надежда", делались в 1997 году. Именно версия 1997 года признана канонической, специально для вас. В версии 1977 года эти вспышки тоже есть, но в SE они ещё более заметны.

Научитесь думать, прежде чем говорите.

В фильме я этого не видел => этого не было.
Да пожалуйста. Это ваши проблемы. Не мои. Существуют разные источники - канонические, не канонические. Вот только нет такого источника - МХО фэна. Вот нет его и всё.
Новеллизации - это КАНОН, который существует сразу после фильмов, написан при ТЕСНОМ сотрудничестве авторов с Лукасом лично.
Поэтому можно использовать канон против EU, можно использовать EU против ИМХА, а ИМХО нельзя использовать ни против чего.
Правда, боюсь, что гросс-адмирал Траун найдет источник, в котором говорится, что все труперы из первого "заваленного" AT-AT успели эвакуироваться
Чё за фигня? Кончайте шутки шутить, я вам цитаты, а вы мне какую-то фигню. Переход на личности. Вы прекрасно знаете, что все уничтоженные АТ-АТ были потеряны с all hands, как и я. All hands lost.

Rand
Но не стоит ли напомнить, что среди этих кораблей канонически были Medium Transport и X-Wing.
Это вы вообще о чём? Как это вы определили типы уничтоженных кораблей? Я не заметил ни единого упоминания типа корабля в донесении Пиетта.

Если же вы имеете ввиду "Сокол" и Х-винг Люка - сорри, эти корабли в донесении Пиетта не учитывались, т.к. на тот момент уничтожены не были.
Уж наверно не уничтожение 17 (прописью: семнадцати кораблей
17 кораблей против двух АТ-АТ с 80 (160, даже удвою это число!) человеками (пусть будет 200 для круглого счёта) - это крупная победа.

Посмотрите сами - 300-400 человек Империи погибло во время штурма Echo Base (допустим, 100 повстанцев было уничтожено на поле боя - цифра МИЗЕРНАЯ, я сам смеюсь, когда её вижу, но - допустим!).

Итак, уничтожение 17 кораблей (напомним, что даже если это небоевые корабли (просто транспорты), что уменьшает их ценность) - счёт УЖЕ пойдёт на тысячи, даже если это просто забитые людьми и оборудованием под завязку транспорты.

Так что подумайте ещё раз - чья это была победа?

гросс-адмирал Траун
...
а вы продолжаете "валять дурку".
А вы продолжали гнать дурку!
Вы как, вообще, адекватно воспринимаете реальность?
Научитесь думать, прежде чем говорите.
а вы мне какую-то фигню.

Крррасавец!

Крейсер канул в глубокий космос
Неправда это. В фильме он вполне конкретно на планету стал падать. А "канул в глубокий космос" - это слишком размытая формулировка, не имеющаыя отношения к правде.

Перевод новеллизации на русский издательством КАЛИТА, 1992 год.
...
ВСЁ. Разговор закрыт.
Не-а! Из этого перевода не видно, что ISD выжил после поражения ионной пушкой.

Для вас, и всех прочих - спецэффекты к фильму "Звёздные Войны: Новая Надежда", делались в 1997 году.
А до того момента, с 1977-го, фильм был без спецэффектов - все было по-настоящему
К слову. По всему выходит, что X-Wing щитов не имел

Именно версия 1997 года признана канонической, специально для вас.
Очень приятно, что именно специально для нас, а не для кого-то там еще

В версии 1977 года эти вспышки тоже есть, но в SE они ещё более заметны.
Ясень пень. К вашему сведению, переснимать весь фильм - это весьма проблематичное занятие. Эффекты лазеров были лишь усилены на компьютерах, но не переделывались - так дешевле. Переделанных сцен в фильме вообще единицы, и, AFAIK, ни в одной из них не участвует лазеров.

а ИМХО нельзя использовать ни против чего.
Следовательно, выживший после поражения ионной пушкой ISD - это лишь твое ИХМО, ведь так? Чем оно превосходит моё - я чего-то не понял. Наверное реальность неадекватно воспринимаю?

Вы прекрасно знаете, что все уничтоженные АТ-АТ были потеряны с all hands, как и я.
С чем они были, простите? Со "всеми руками"? А сколько рук у AT-AT? И все их потерял? Какой ужас! Безрукий AT-AT!!!

гросс-адмирал Траун
Это вы вообще о чём? Как это вы определили типы уничтоженных кораблей? Я не заметил ни единого упоминания типа корабля в донесении Пиетта.
Легко, в фильме других не было, а эти показаны дважды: при отлете, когда Люк шел к своему Х-вингу.
17 кораблей против двух АТ-АТ с 80 (160, даже удвою это число!) человеками (пусть будет 200 для круглого счёта) - это крупная победа.
17 транспортов это победа???????
А может продолжить фразу:
- Семнадцать кораблей уничтожено, - доложил он Черному Лорду.

А не записал ли туда сбитые винги наш перепуганный Вейдером офицер.

Смотрим, что если все уничтоженный транспорты были забиты людьми(что мало вероятно, то это получается с учетом пехоты от силы 2000 человек.
Так что подумайте ещё раз - чья это была победа?
Ничья. Империя победила однажды - когда дроид обнаружил базу. Уничтожить ее было делом техники при полном превосходстве во всех областях. Только цель у империи была не убить 2000 человек, а убить всех, однако бездарная организация блокады и задержка в наступлении АТ-АТ позволила большей части персонала слинять, в том числе и комсоставу.
Не уверен, что это входило в имперские планы. А уничтожение базы, можно считать что ее уже не было когда Вейдер сказал они там.

ЗЫ Посмотрите сами - 300-400 человек Империи погибло во время штурма Echo Base
Если не ошибаюсь 300-400 элитных бойцов.

Riskoff
Неправда это.
*махает рукой* Похоже, для вас единственный авторитет - это вы сами. Естественно, с таким подходом это Империя потеряла 17 кораблей в Битве при Хоте. А Повстанцы - да нет конечно, и даже одного кораблика не потеряли! И даже те солдаты, которых убили АТ-АТ - это чисто плод моего воображения.
На экране слишком размыто показано. Нельзя сказать точно, умерли они или нет, правда?

В фильме он вполне конкретно на планету стал падать.
Ну камрад, ну пожалуйста, пересмотрите фильм. Он просто повернулся от удара ионной пушкой и стал заваливаться вниз и направо, после этого кадр перевели. Посмотрите, на каком расстоянии от Хота был корабль. Может, вам поможет эта картинка:

Блин, да ну поймите вы - даже в сценарии, по которому фильм снимался, написано: "КОРАБЛЬ УПЛЫЛ В КОСМОС". Всё.

Из этого перевода не видно
Я потому и привёл вам ДВЕ цитаты из оригиналов канонических источников: СЦЕНАРИЯ и НОВЕЛЛИЗАЦИИ. Вы начали возникать по поводу английского. Перевожу ещё раз сам.
The Star Destroyer plunged into deep space
Plunge - нырнул, погрузился - то есть канул. Ничего "неконкретного" тут не вижу.
As the Imperial ship careers into deep space
Это уже из СЦЕНАРИЯ к фильму.
career - гл. 1) быстро двигаться; нестись 2) пускать лошадь в карьер 3) быстро отодвинуться
Если вы думаете, что здесь слово употреблено в значении "пустить лошадь в карьер" - пожалуйста.

К вашему сведению, переснимать весь фильм - это весьма проблематичное занятие. Эффекты лазеров были лишь усилены на компьютерах
Камрад, сцены с участием TIE fighter'ов, X-wing'ов и прочих крафтов ("Сокол", Death Star, Tantive IV кроме одной сценки) были переделаны с CG моделями.

Переделанных сцен в фильме вообще единицы, и, AFAIK, ни в одной из них не участвует лазеров.
Ого! Да вы специалист однако! И совсем вас не волнует факт, который я указал строкой выше.
А как же быть с атакой на Звезду Смерти? Там вообще было добавлено несколько новых сцен (заметьте, даже не переделанных старых!) с лазерами, Х-вингами и TIE.
Видимо, мы смотрели разный фильм.

Следовательно, выживший после поражения ионной пушкой ISD - это лишь твое ИХМО, ведь так?
Нет. Это не ИМХО в любом случае.
1) ISD не упал на Хот. Это утверждено в каноне (сценарий к собственно фильму и потом уже новеллизация).
2) В EU указывается, что этот ISD продолжил службу в Империи после BoH, позже был захвачен Повстанцами.

Так что за моей т.з. два источника - канонический и второстепенный. А за вашей т.з... гм... ничего.

http://www.koozeen.spb.ru/empire/sd/isdlist.htm#tyrant
Вот, прочитайте про судьбу этого ISD.

С чем они были, простите? Со "всеми руками"?
Со всем экипажем. Хотя это морской термин Да, если хотите - со всеми руками.

Rand
Легко, в фильме других не было, а эти показаны дважды
Даже уничтожение 17 medium transport'ов это не шутки.
17 транспортов это победа???????
А что, у Повстанцев в это время были какие-то боевые корабли? *смеётся* Ну да, конечно - винги!
А не записал ли туда сбитые винги наш перепуганный Вейдером офицер
Гм, я думаю, как раз в данной ситуации нет. Потому что сбить винг в данном случае труднее, чем транспорт. Транспорт - лёгкая добыча для ISD. Но это ИМХО. Если вам приятно думать, что повстанцы отделались 17 сбитыми Х-вингами - ничего не имею против.
Смотрим, что если все уничтоженный транспорты были забиты людьми(что мало вероятно, то это получается с учетом пехоты от силы 2000 человек.
Во-первых, если рассчитывать точно с учётом EU, каждый транспорт это 97 человек (для округления возьмём 100), то есть где-то 1700 погибших. Плюс пехота, как я сказал, 100 человек (я ужасно принижаю цифры!). Получится всего-то 1800 - это уже в ДЕСЯТЬ раз больше потерь от уничтожения четырёх АТ-АТ из группы Blizzard, хотя реально уничтожили всего два!
Во-вторых, не пехотой единой:
During the evacuation of Hoth, these transports were pivotal in moving command personnel and important supplies away from the battle zone.
starwars.com
Типа, там были важные люди и оборудование на транспортах.
Так что потери у Хота были значимыми. Если бы не действия Вейдера, повстанцы могли бы потерять ещё больше кораблей при эвакуации.

Согласен, организация блокады была БЕЗДАРНАЯ, потому что Вадер погнался за Люком.

Если не ошибаюсь 300-400 элитных бойцов.
Минутку. 300-400 - это моё МЕГА-преувеличение. Реально мы знаем о двух (с учётом Shadows of the Empire - трёх) уничтоженных АТ-АТ, что будет давать около 200 человек при загрузке под МЕГА-завязку, кроме того, предположим, что в коридорах базы штурмовики встретили ожесточённое сопротивление, прибавим несуществующие для штурмовиков потери на поле боя.
Это против страшно заниженных повстанческих потерь. Даже если они потеряли всего 1000 человек (транспорты не загружены людьми, Пиетт приписывал винги в уничтоженные корабли, на поле боя погибло очень мало ребелов) - это уже в 5 раз больше!!!
Кроме того, судя по EU, был уничтожен весь Rogue Squadron за исключением 6 человек! Элитная эскадрилья! Это разве не успех?

гросс-адмирал Траун
Даже уничтожение 17 medium transport'ов это не шутки.
Не шутки, но не более.
Через год Альянс атакует у Эндора.
А что, у Повстанцев в это время были какие-то боевые корабли? *смеётся* Ну да, конечно - винги!
Мон Каламари и т.п. через год взрывающие ИЗР не в счет. Правда их на Хоте не было.
Гм, я думаю, как раз в данной ситуации нет. Потому что сбить винг в данном случае труднее, чем транспорт. Транспорт - лёгкая добыча для ISD. Но это ИМХО. Если вам приятно думать, что повстанцы отделались 17 сбитыми Х-вингами - ничего не имею против.
Это только предположение, к тому же ТF должны заниматься вингами. Так что эти 17 штук могут быть либо транспорты либо файтеры.
Во-первых, если рассчитывать точно с учётом EU, каждый транспорт это 97 человек (для округления возьмём 100), то есть где-то 1700 погибших. Плюс пехота, как я сказал, 100 человек (я ужасно принижаю цифры!). Получится всего-то 1800 - это уже в ДЕСЯТЬ раз больше потерь от уничтожения четырёх АТ-АТ из группы Blizzard, хотя реально уничтожили всего два!
Тут не дело в людских потерях, а в выполненых задачах. Империя выполнила самую простую задачу - разгромила базу, и благополучно облажалась со второй - не дать уйти. Вот и смотрите что важнее.
Типа, там были важные люди и оборудование на транспортах.
Так что потери у Хота были значимыми. Если бы не действия Вейдера, повстанцы могли бы потерять ещё больше кораблей при эвакуации.
Важные люди (комсостав) ушли, припасы и т.д. восполнимы.
Повторяю через год уже Альянс атакует под Эндором и не от отчаяния, а спланировав акцию(правда не зная, что Палыч это подстроил).
Кроме того, судя по EU, был уничтожен весь Rogue Squadron за исключением 6 человек! Элитная эскадрилья! Это разве не успех?
Ну тогда она не была элитной.

Резюмирую: Да Альянс потерял больше людей (примерно 2000), это было очевидно и все это понимали, но основная задача - эвакуировать большую часть персонала и часть оборудования была выполнена. Империя же уничтожила базу(странно если бы этого не случилось) и упустила большую часть транспортов. Так что Альянс выполнил задачу, Империя частично выполнила. Потери Альянса не критические, у империи вообще не заметные.
ЗЫ Кстати когда улетает Люк и близко нету никаких ИЗР. Вейдер просто супер.

Rand
В принципе согласен с вашим резюме. Задача по космической блокаде была выполнена процентов на 60%, потому что ускользнули главные ребелы (и было бы странно, если бы они не ускользнули... ) , разгром базы в принципе был очевиден.
Вейдер же ступил - вместо того, чтобы поджидать Люка на Х-винге, он погнал свои ISD за "Соколом"...
Согласен, что обе стороны отделались практически минимальными возможными потерями. Вообще операция была выполнена беспонтово с самого начала (спасибо Оззелю!!), и только заступивший Пиетт слегка выправил положение, да Вирс подсуетился.
А сам Вейдер и Оззель, которого он удушил, испортили операцию, которая стала победой в битве, но не в войне...
В принципе это так и есть: выигранная битва не есть выигранная война. Хотя в случае с Хотом, где были сосредоточены основные ресурсы, более успешная операция могла бы привести к Победе с большой буквы.

КОРАБЛЬ УПЛЫЛ В КОСМОС
Плавает другое.

Хот - не что иное как попытка убить двух зайцев одним ударом.
Удалось ли это?

Целое соединение выходит из гипера, у самой планеты и повстацы включают экран.
По каким то причинам, ЗР не открыл огонь, когда повстанческий транспорт находился в пределах действия орудий. Вместо этого начала стрелять пушка с поверхности, да так точно, И ЭТО ПО ДВИЖУЩЕМУСЯ КОРАБЛЮ????? Повстацы теряют больше дюжины Спидеров и около десятка тяжёлых орудий в замен 2х АТ-АТ.
Многие думают, что силы повстанцев будут полностью уничтожены одной лишь блокадой ... уничтожены бывают только наземные силы. Флот на планету не посадишь - его или уничтожат на поверхности, или отловят по мере взлёта. (смотря какая оборона планеты.)
По каким то причинам не показаны истребители и бомбёры ... в игре они треплют силы повстанцев ...
Кое какие силы прорываются ... в основном скоростные транспорты.
Бой кораблей основных сил не показан ... куда то исчезла армада и экзекьютор.

Выполняя приказ Императора и свой порыв отыскать младшего скайуокера Вейдер загоняет сокол в астероид а свои корабли в астероидное поле вокруг ...
В сокол не попадают астероиды, а мистическим способом сторонятся. Турболазеры не попадают по соколу, летящему по идеальной траектории ...
Ни один адмирал или капитан не станет гонять корабли за истребителями ... тем более не соблюдая меры безопасности ...

Tie Pilot
Повстацы теряют больше дюжины Спидеров
Поправка - повстанцы теряют ВСЕ спидеры.
или отловят по мере взлёта.
Вот это и надо было сделать.
Бой кораблей основных сил не показан ... куда то исчезла армада и экзекьютор.
IMHO как раз они уничтожили 17 транспортов. Но опять же ИМХО никакого БОЯ не было, была БОЙНЯ. Ведь никаких боевых сил на тот момент у повстанцев (во всяком случае возле Хота) не было.
"Что смогут сделать 2 Х-винга против Стар Дестроера?" - ребел-пилот.
А показывать бойню - это ведь некрасиво, правда?

Tie Pilot
В сокол не попадают астероиды, а мистическим способом сторонятся.
Просто надо уметь пилотировать
Турболазеры не попадают по соколу, летящему по идеальной траектории ...
?
Ни один адмирал или капитан не станет гонять корабли за истребителями ... тем более не соблюдая меры безопасности ...
Адмирал или капитан -не станет, а вот Вейдер-погонит. Вообще, главная проблема Империи-это Кос Палпатин и Дарт Вейдер В VI эта проблема была решена

гросс-адмирал Траун
Seventeen ships destroyed
Фишка в том, что в IV тоже имеют место быть rebel ships.
Например:
INTERIOR: RED LEADER STARSHIP -- COCKPIT.
или
"We count thirty Rebel ships, Lord Vader. But they're so
small they're evading our turbo-lasers!
VADER: We'll have to destroy them ship to ship."
Напомнить гросс-адмиралу, к каким классам принадлежат эти самые ships?
Rand, Riskoff
Наше дело правое, враг будет побит цитатой
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Вот это и надо было сделать.
Были транспорты и штаб ...

IMHO как раз они уничтожили 17 транспортов. Но опять же ИМХО никакого БОЯ не было, была БОЙНЯ. Ведь никаких боевых сил на тот момент у повстанцев (во всяком случае возле Хота) не было.
Была точка рандеву ... кудато ведь силы бежали ... флот был ... его не было рядом с планетой ... в играх показаны серии боёв.

Просто надо уметь пилотировать
В астероидном поле, в котором камни движутся хаотически выжить невозможно ... попробуй пробежать через полный рынок, узнаешь что это такое.

Адмирал или капитан -не станет, а вот Вейдер-погонит.
Ели ты не заметил, глупый повстанец, в столкновении учавствовали 2 ЗРИКа, плюс один пасся неподалёку, Вэйдер ПРИСУТСТВОВАЛ(!!!!!) на Палаче. Коммандование операцией осуществлял Пит. Коммандовали ЗРИКами капитаны, ... обязательно есть сенсорные посты, которые и следят за расстоянием м/у кораблями и координацией действий ... (см. морскую историю)

Наше дело правое, враг будет побит цитатой
Правые силы разбиты ... не так ли? (смотрит на Думу) а значит вне закона. (нравится ваша логика?)

?
Это проблема ВСЕХ повстанческих фанартов и комиксов ...

Tie Pilot
Коммандование операцией осуществлял Пит.
Командование-через одно "м". Piett-это не "Пит", "Пит"-это пиво такое...
Что касается того, кто осуществлял командование операцией-смотри фильм внимательней. В V Вейдер был "представителем Ставки", примерно, как Мехлис при Козлове в Крыму весной 1942. С тем же последствиями (прорыв Манштейна и все такое...).
Правые силы разбиты ... не так ли? (смотрит на Думу) а значит вне закона.
Заодно на собственном опыте узнаешь, "в чем разница между турпоездкой и вьездом на жительство" ((C) анекдот).
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

гросс-адмирал Траун
Ладно, в случае с ISD каждый останется при своем мнении. Только не надо меня тыкать в пересматривание фильмов. Я их сейчас цифрую ОТ и успел за последние две недели посмотреть по 5 раз каждый эпизод.

Даже уничтожение 17 medium transport'ов это не шутки

А где написано про транспорты, в самом деле?
"Seventeen ships destroyed," he reported to the Dark Lord"

17 кораблей уничтожено. Почему именно транспорты? Не по-адмиральски это - так мелочиться. Корабли разные бывают. Пишите сразу: Империя в битве за Хот, уничтожила 10 кореллианских корветов и 7 Небулон-Би фрегатов! А может теми 17-ью кораблями были всего лишь спидеры? Как там самолеты по-английски величают? Air craft? Судно от корабля недалеко плавает...
Прошу заметить, что ship - это еще не starship. А ведь только starship может покинуть планету.

Moonlighter
Наше дело правое, враг будет побит цитатой
Разумеется

Наше дело правое, враг будет побит цитатой
И это по вашему цитаты ...? (Плаваете тут как муравьи в шляпах ... )

Tie Pilot
И это по вашему цитаты ...?
По моему, да. У тебя ведь есть под ругой скрипты эпизодов IV-VI? Открываешь скрипт эпизода IV, и смотришь.
Это ведь не какое-то EDSB фанфиковское, на которое GAT ссылается. Это-настоящий первоисточник
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Напомнить гросс-адмиралу, к каким классам принадлежат эти самые ships?
Я же сказал, что не против идеи 17 уничтоженных Х-вингов, если она кому-то по душе. Мы классы этих кораблей не знаем.
Камень не в мой огород - все претензии к Пиетту, который так неточно выражается.
Наше дело правое, враг будет побит цитатой
Ну-ну. Только не совсем понятно, кто здесь враг...
Заодно на собственном опыте узнаешь, "в чем разница между турпоездкой и вьездом на жительство"
В нашей стране правые ещё не достаточно сильны, а электорат не достаточно обеспечен, чтобы за них голосовать. Всё закономерно и правильно. Дума собралась практически такая же, какая и была - левая. Она уже сколько лет левая. Всё будет ха-ра-шо!
Riskoff
А где написано про транспорты, в самом деле?
Мы с Rand'ом предполагаем, что возможные классы уничтоженных кораблей - это medium transport'ы и x-wing'и.
Потому что других кораблей в фильме не показывали.
Хотя в принципе я могу сказать, что там разнесли повстанческий мега-транспорт с 10.000 на борту - мы ведь не знаем классы уничтоженных кораблей...
А может теми 17-ью кораблями были всего лишь спидеры?
НЕТ. Потому что цитата Пиетта.
"Seventeen ships destroyed," he reported to the Dark Lord, "and we don't know how many got away"
Я не думаю, что сноуспидеры куда-то там смогли улететь (не в космос же!), предположительно (если брать EU) ВСЕ сноуспидеры были уничтожены/захвачены Империей.
Как вы сами сказали, Прошу заметить, что ship - это еще не starship. А ведь только starship может покинуть планету.
Вот так.

Moonlighter
Это ведь не какое-то EDSB фанфиковское
GEDB использует только официальные источники (EU + канон), при этом отметая многое из EU из-за внутренних противоречий.
Я не цитировал здесь GEDB и сослался на него всего один раз. Всё остальное - цитаты из оригиналов скриптов и новеллизаций.

гросс-адмирал считает "каноном" только то, что нравится - это все давно знают.

А про 17 кораблей - похоже на правду.
Мы все видели, сколько спидеров AT-ATы нащёлкали. Ещё сколько за кадром осталось - вот и 17.

Мож в эти 17 и X-Wing-другой, аль MTRN затесался.

Главное в том, что возле Хота вообще не было тяжелых боевых машин Альянса.

гросс-адмирал Траун
Я не цитировал здесь GEDB и сослался на него всего один раз. Всё остальное - цитаты из оригиналов скриптов и новеллизаций.
Так. Перечитал, оценил. Итого: полагаю, что уничтожено 17 ships, в это число входят X-wing и MTRANS.
не совсем понятно, кто здесь враг...
Отсутствие точных данных наш враг
Всё будет ха-ра-шо!
There is always hope. ((C) Col. Christofer Blair, Wing Commander)
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Roman2
гросс-адмирал считает "каноном" только то, что нравится - это все давно знают.
Ей ситу, смешно. Канон объективно существует независимо от меня, камрад. Его определила та самая конторка, которая выпустила Star Wars.
Все цитаты приведены. Я каноном считаю только то, что таковым считают представители LFL.
Ещё сколько за кадром осталось - вот и 17.
Ещё раз - это НЕ сноуспидеры. Иначе цитата Пиетта вообще не имеет смысла. Это КОСМИЧЕСКИЕ корабли. То есть - X-wing и MTRANS, и если ещё что-то там у Альянса было, уж не знаю что.
Главное в том, что возле Хота вообще не было тяжелых боевых машин Альянса
Естественно! Когда повстанцы узнали, что сюда летит Имперский Death Squadron, я думаю, если даже что-то и было возле Хота, оно совершенно логично поступило, улетев куда подальше.

гросс-адмирал Траун
Чё сказано было "спэйсшыпы"?
Тогда тоже можно прикинуть. На 1 MTRANS 2 XW. Чё-то в такой пропорции. С отклонениями в ту или иную сторону (ИМХО или комплект "попал", или "проскочил")

> Когда повстанцы узнали, что сюда летит Имперский Death Squadron

Когда повстанцы узнали, что база обнаружена - они начали эвакуацию, а не подготовку к мясорубке

Имперцы в общем-то оказались похожими на кошку, охотящуюся на ворону.
Во рту перья из хвоста, на лбу шишка от вороньего клюва, а птица улетела в неизвестном направлении.

Roman2
Чё сказано было "спэйсшыпы"?
Не-а, просто "ship", но дело в том, что сноуспидеры не могли ведь покинуть Хот через космическое пространство, правда?
На 1 MTRANS 2 XW. Чё-то в такой пропорции

они начали эвакуацию, а не подготовку к мясорубке
Естестна. Умные люди. Если какие-то ВКС (ну, два-три каламари например) тусовались возле Хота - они улетели. Как раз чтобы не было мяса.
Имперцы в общем-то оказались похожими на кошку, охотящуюся на ворону
Ну не скажите. Потери с имперской стороны в операции мизерные, база уничтожена - в принципе, обычный успешный рейд. Был бы более успешным, если бы не Вадер.

гросс-адмирал Траун
> Не-а, просто "ship"
Тогда возможны варианты

> Если какие-то ВКС (ну, два-три каламари например) тусовались возле Хота - они улетели.
Всё, что было на орбите - ушло прикрывать точку сбора с началом эвакуации

> Потери с имперской стороны в операции мизерные, база уничтожена
Уничтожение мобильной базы, которая ещё и развёрнута полностью не была - не есть великое достижение.
Так, пощипали чуток...

гросс-адмирал Траун
Поправка - повстанцы теряют ВСЕ спидеры.
Кроме одного, который правдо пришлось оставить, спидеров было 12.
Ну и включать их в число семнадцати помоему странно.

Сразу призываю не проводить параллелей. Но.

В смысле исхода операция на Хоте со стороны империи похожа на героическое взятие Первомайского. Когда после выгрузки 38 снайперов и кучи мотострелков с броней, шумного боя и некоторых вполне ощутимых потерь отбили нафиг не нужное боевикам село, но упустили бОльшую часть этих самых боевикорв во главе с самим Радуевым, которого потом еще год по горам ловили.

Хотя могли взять всех прямо на месте.

Porco Rosso
За каким же Люком там погнались

Porco Rosso
Ты прав... погнались за Скайдуевым и не взяли его...
Roman2
ушло прикрывать точку сбора с началом эвакуации
Согласен.
Уничтожение мобильной базы, которая ещё и развёрнута полностью не была - не есть великое достижение
Не совсем так - уничтожение постоянной базы, которая не была полностью развёрнута. Ни о какой мобильности базы Эхо речи идти не может. А никакого великого достижения, согласен, нет. Просто рейд - рядовой рейд. Другое дело, что база была весьма крупной.

гросс-адмирал Траун
Не совсем так - уничтожение постоянной базы, которая не была полностью развёрнута. Ни о какой мобильности базы Эхо речи идти не может.
Мобильность базы??? Да она в туннелях прорезанных, мобильность - у оборудования, кроме ионной пушки, генераторов и т.п.(если только их производитель не фирма LEGO)

Rand
мобильность - у оборудования
Гм... в фильме Вейдер прошёл через командный центр, и всё было там. ИМХО, стационарное оборудование осталось на базе Эхо и было частично уничтожено, частично захвачено Империей а частично просто брошено. См. JKA. Источник EU'шный, поэтому говорю ИМХО.
База не была мобильной (зачем мобильной базе планетарная пушка и генераторы планетарного щита? увольте, это не мобильность!)

гросс-адмирал Траун
Ничего невосполнимого.

> зачем мобильной базе планетарная пушка и генераторы планетарного щита

Для защиты

Roman2
В кои-то веки... Согласен...

гросс-адмирал Траун
Я в том смысле, что база всё-таки военная.
И было бы идиотизмом надеяться только на секретность.
А так - база защищена от всеразличных пиратов, с ней вряд ли справилась бы обычная тактическая группа.

Roman2
Я в том смысле, что база всё-таки военная.
И было бы идиотизмом надеяться только на секретность.
Судя по словам Оззеля "Там могут быть контрабандисты, мало ли таких поселений" - действительно, большой секретности у базы не было. С другой стороны, её обнаружение требовало специального наблюдения.
Проще было бы держать небольшую группу кораблей (пару корветов) ИМХО.
с ней вряд ли справилась бы обычная тактическая группа
Ну, обычная тактическая группа из 3-х ISD бы справилась (АТ-АТ ов бы хватило, да ещё выйти неожиданно, не так, как Оззель).

гросс-адмирал Траун
> Ну, обычная тактическая группа из 3-х ISD
Обычная группа - ISD и силы поддержки.

Штурмовая группа из 3-х ISD - уязвима для планетарного оружия и/или истребителей.

> пару корветов
Мож и ошивались. Кто знает?

База не была невидимой. Она была замаскированной. Как в знаменитом тексте про поле, такни и скирды сена.
_С виду_ она должна была казаться непонятным поселением, базой мелких никому не интересных контрабандистов и т. п. Секретной была именно ее суть как относительно крупной базы.

Короче база как база наполовину не доделанная.
Porco Rosso
_С виду_ она должна была казаться непонятным поселением, базой мелких никому не интересных контрабандистов и т. п.
А торчащая ионная пушка и огромные генераторы должны в этом убеждать?

Rand

А торчащую ионную пушку, которая не стреляет, видно только если в нее носом уткнуться, по космическим меркам. Генератор же вообще штука универсальная, и у поселка шахтеров на Хоте он тоже был бы. Холодно без него.

Дроиды-разведчики силой не оборудованы, судя по количеству - их вряд ли приходилось больше чем одна штука на одну планету. Следовательно, как минимиум первичное сканирование они должны проводить с орбиты. С орбиты база на Хоте вполне убедительно изображает из себя избушку лесника.

Porco Rosso
С орбиты база на Хоте вполне убедительно изображает из себя избушку лесника.
Оззель даже счёл генератор возможным в поселении контрабандистов. Так что база успешно замаскировалась и при наблюдении с земли.

Porco Rosso
Генератор же вообще штука универсальная, и у поселка шахтеров на Хоте он тоже был бы. Холодно без него.
Что-то совменваюсь, что генератор для обогрева и планетаный генератор, закрывающий часть поверхности имеют одинаковые размеры.
А торчащую ионную пушку, которая не стреляет, видно только если в нее носом уткнуться, по космическим меркам.
А генераторы тот узрел, они не многим больше.
С орбиты база на Хоте вполне убедительно изображает из себя избушку лесника.
Интересно, а сканеры уровня выделяемой энергии у дройдов есть?

Rand

Значит, разница между "Генератором лесника" и "Генератор повстанцев" для сканнеров дроида не так уж и сильна. Имперцы видели генератор уже визуально - и все равно отказались бы проверять планету, если бы на этом не настоял Вейдер.

Нестреляющая пушка вообще похожа на кусок льда.

если бы на этом не настоял Вейдер.
Вэйдер на этом не настоял ... он почувствовал на планете Скайуокера ... своего сына.
Дословно.
- I am sure, Skywalker is here. Admiral, change curse to the Hot system. (Imperial Marsh music)

Porco Rosso

Дроиды-разведчики силой не оборудованы, судя по количеству - их вряд ли приходилось больше чем одна штука на одну планету. Следовательно, как минимиум первичное сканирование они должны проводить с орбиты...

Что, ИМХО, доказывает "наличие отсутствия" каких-либо кораблей Альянса на орбите. Думаю, если бы при первичном сканировании с орбиты дроид обнаружил пару МК-80, то вопрос об "избушке лесника" уже не возникал бы

Porco Rosso
Хреновая у импов разведка, хреновая.

Andrew Russ
Думаю, если бы при первичном сканировании с орбиты дроид обнаружил пару МК-80, то вопрос об "избушке лесника" уже не возникал бы
Что не мешает там находится корветам(транспортам)

Всё, что было на орбите - ушло прикрывать точку сбора с началом эвакуации
Кораблям, чтоб вы знали НЕФИГ делать на орбите ... манёвра ноль, построений ноль ... это сковывает. Я бы разместил его в теневой зоне для сенсоров, при возможном появлении противника ... недалеко от туманности, за аст.полем, или планетой ...

Насчёт базы - Хот, судя по картам - на таких дальних задворках галактики, что её, судя по тексту в начале фильма, искали неизвестно сколько развед дроидами (...в самые отдалённые уголки...).

Насчёт базы контрабандистов - ГДЕ, В КАКОЙ ЯДРЁНОЙ КНИГЕ ВЫ ВИДЕЛИ, что у контрабандистов есть БАЗА??????????
Их пристанище - доки, космопорты и космоцентры на планетах - их жизнь - скитание по маршрутам, скрытым от других глаз, или по проложенным с контрабандой или с грузом по заказу, лежащим в двигательном отсеке или под половицей. Базы у пиратов.
И вот ещё чего - цитата:
"Так много не нанесённых на карты поселений ..." Реч идёт о неизведанных территориях ... а возможно и не заселённых.

Что-то совменваюсь, что генератор для обогрева и планетаный генератор, закрывающий часть поверхности имеют одинаковые размеры.
Дело даже не в этом, ЕСЛИ бы щит был включен:
1. его бы засекли, надеялись наверняка на скрытность.
2. дроид бы разбился об него, подозрения и флот атакует ...
Вот на генератор обогрева то и не обратили бы внимание ...

Что, ИМХО, доказывает "наличие отсутствия" каких-либо кораблей Альянса на орбите. Думаю, если бы при первичном сканировании с орбиты дроид обнаружил пару МК-80, то вопрос об "избушке лесника" уже не возникал бы
АГА!!!

(Здоровэньки ..)

Tie Pilot

Admiral, change curse to the Hot system

И где здесь "не настоял"?

(Кстати, в слове "курс" у тебя забавная опечатка - Фрейду бы понравилась )

Andrew Russ

Что, ИМХО, доказывает "наличие отсутствия" каких-либо кораблей Альянса на орбите

Думаю, да.

Rand

Что не мешает там находится корветам(транспортам)

Очевидно, посаженные на поверхность и заглушенные.

> ГДЕ, В КАКОЙ ЯДРЁНОЙ КНИГЕ ВЫ ВИДЕЛИ, что у контрабандистов есть БАЗА??????????

В трауновской трилогии. Тимоти Зан.

Porco Rosso
Очевидно, посаженные на поверхность и заглушенные.
Необязательно, только немного - типа контрабандисты.
Хотя корабли действительно нечего там держать.

Roman2

Tie Pilot
ГДЕ, В КАКОЙ ЯДРЁНОЙ КНИГЕ ВЫ ВИДЕЛИ, что у контрабандистов есть БАЗА??????????

The new rebellion - тоже книжка. В дуологии Трауна таковые тоже были встречены. Трилогия Андерсона - там у Кесселя такой флот стоял...

И где здесь "не настоял"?
По существу - уклонились, за ерунду зацепились ...

В трауновской трилогии. Тимоти Зан.
Головорезы Хатта, в том числе Хан обитали на базе и нападали на Имперские патрули

Tie Pilot
Головорезы Хатта, в том числе Хан обитали на базе

Кстати, интересный момент... Кем реально спонсировалось Восстание?
Я понимаю, что можно долго нести бред про идеалистов, но мы-то знаем, что деньги всё решают. Поэтому очень интересно - после уничтожения Альдераана (как политического противника, финансирующего Альянс)... откуда шли деньги?
Оч-чень интересно... не от криминальных ли структур?
Тем более что в "Тенях Империи" Лея хочет заключить сделку с Ксизором... в общем, надо понять, кто реально финансировал Ребелов.
Ответ? Скорее всего, кто-то из спайсовой мафии

гросс-адмирал Траун
Кем реально спонсировалось Восстание?
В книгах мне встречалось только одно упоминание про это -- в "Новом восстании" Темный Джедай Куэллер говорит, что Новая Республика не трогала правительство планеты Алмания на краю Галактики (сколько я помню, они даже в Империю не входили), потому что те финансировали Повстанческий Альянс (в частности, на их деньги была построена база на Хоте). Несмотря на ту резню, которое это правительство устроило на Алмании и в которой, в частности, погибли родные Куэллера.

Так что Восстание спонсировалось иностранными государствами. В точной аналогии с RU

Darth Schturmer
Усё понятно...

Tie Pilot

По существу - уклонились, за ерунду зацепились ...

То есть диалог...

Вейдер (гляда на восемьсот пикселов на экране): Что там?
Офицер с двадцатилетним опытом: Фигня какая-то. Таких миллионы.
Вейдер: Придушу, сука. Летим туда.

...не есть "настоял"?

Porco Rosso
Настоял..

> Поэтому очень интересно - после уничтожения Альдераана (как политического противника, финансирующего Альянс)...

А что, есть какой-то канонический источник, утверждающий, что Альдераан - единственный?

Roman2
Не-а... но ИМХО, он самый значительный - всё-таки король из казны...

гросс-адмирал Траун
> он самый значительный
не исключаешь ли того, что самый значительный не превышает 5% от общего?

Roman2
Сомнительно. Хотя не исключаю.
В принципе Альянс могли финансировать все кому не лень, но реально, ИМХО, сама деятельность Альянса не позволяла широкого финансирования - по финансовым цепочкам вычислили бы легко.

гросс-адмирал Траун
Ты прикинь только объемы производства техники...

(смотрит название топика)
... начали за здравие ...

Roman2
Потому что Инком и Каламари работали на Альянс. Кроме того, по дешёвке покупалось коэнсайровское барахло (Y-wing)

Звучало, что добра по названию TIE Fighter наплодили столько, что их брали все, кому не лень. Локальные службы безопасности и т.д. и т.п.

Альянс мог себе позволить сию бюджетную машину. Но не стал, т.к. оно не соответствует тактическим требованиям альянса (да и НР тоже).

Коэнсайровское - не барахло, а дальний бомбер

Я не знаю про производство Слайн-Корпилов, но Додонна-Блиссексы производились распределённо.

Roman2
Звучало, что добра по названию TIE Fighter наплодили столько, что их брали все, кому не лень
Не-а. TIE - исключительно имперский крафт. Он производился Sienar, а Sienar были ну.. слегка идеалистами... даже после развала Империи они не пошли работать налево.
Для справки - Повстанцам с огромным трудом удалось выкупить на чёрном рынке несколько TIE для проведения спецоперации. (см. комиксы Marvel про войну с адмиралом Гиелем).
а дальний бомбер
Хотя назвать "не барахлом" я могу дальний бомбардировщик типа Scimitar. Вот это - реально рулезный дальний бомбер.

Поскольку ходит сплетня, что один Гранд-адмирал курировал его разработку

гросс-адмирал Траун
> а Sienar были ну.. слегка идеалистами...
"идеалы" Сейнара описаны в книгах про начальные эпизоды. Других идеалов у него не было.
И после развала империи единственное "неналево" - на Республику.
Нацитировать? Книжки рулят, когда иных сведений нет.

> дальний бомбардировщик типа Scimitar
А у него гипердрайв-то хоть есть? Да и сколько их?

Roman2
"идеалы" Сейнара
А вы что, думаете, что SFS - это один Сейнар? SFS - это компания. Сейнар умер.
Нацитировать? Книжки рулят, когда иных сведений нет.
Процитируйте, где SFS поставлял TIE Fighter'ы Новой Республике, после развала Империи. Могу не знать о таком событии.
А у него гипердрайв-то хоть есть? Да и сколько их?
Есть. Сколько реально было сделано Scimitar'ов, неизвестно - они производились во времена Трауна. Некоторые достигли Ядра, где диктаторы наладили своё производство. Я бы предположил, что как минимум несколько тысяч машин найдётся.

Оч-чень интересно... не от криминальных ли структур?
Ну ... ну, ... что случилось с "криминалами" после потери былого влияния Империей????

То есть диалог...

Вейдер (гляда на восемьсот пикселов на экране): Что там?
Офицер с двадцатилетним опытом: Фигня какая-то. Таких миллионы.
Вейдер: Придушу, сука. Летим туда.

...не есть "настоял"?

Эххэхэхх, глупые вы повстанцы ...
- Вы что нибудь нашли?
- Да Лорд Вэйдер, - "картинка через фоторецептор дроида" - система Хот.
- Взять курс в систему Хот!
- Но Лорд Вэйдер, там так много ненанесённых на карту поселений ...
- Я уверен, Скайуокер там, летим в систему Хот, - поворачивается и чуть не сносит пол лица Виирсу маской, - генерал Виирс, приготовте ваши войска для наземной операции.
- Да Лорд Вэйдер.
Адмирал посмотрел на капитана Нииду - "Ну захочешь ты у меня в туалет ..."

Альянс мог себе позволить сию бюджетную машину. Но не стал, т.к. оно не соответствует тактическим требованиям альянса (да и НР тоже).
Брехня какая то ...

И после развала империи единственное "неналево" - на Республику.
Нацитировать? Книжки рулят, когда иных сведений нет.
Таких сведений и небыло ... такие подробности никто не предусматривал ... так же как и политика ... Книги ИМХО не могут быть бесспорным источником.

А у него гипердрайв-то хоть есть? Да и сколько их?
Гипердрайва у него нет, ... да и не нужен он ... истребительными рейдами специализируются эскадрильи вроде:
Eagle
Avenger
Black sheep
etc.
Но род занятий у них другой...

Я бы предположил, что как минимум несколько тысяч машин найдётся.
Для справки - Когда не было другого средства, Тай-Файтеры шли через гипер своим ходом до места назначения, для этого устанавливался гипердвигатель...
См.игру Тай-Файтер кампания первая, задание первое.

Tie Pilot
Книги ИМХО не могут быть бесспорным источником.
Погоди книги ругать. Пусть они процитирую, где SFS работал на Повстанцев после Эндора.

Звучало, что добра по названию TIE Fighter наплодили столько, что их брали все, кому не лень. Локальные службы безопасности и т.д. и т.п.
Тут кто то во все ноздри утверждал, что ресурсов для производства истребителей небыло у Империи ... и не будет ...

гросс-адмирал Траун
> Пусть они процитирую, где SFS работал на Повстанцев после Эндора.

После Эндора "повстанцами" стали имперские недобитки.

Может, SFS и рад бы поработать на Республику, да кому нужна их продукция-то?
Истребители Республике поставляли:
Инком/Фрейтек (X-Wing, E-Wing)
Слайн-Корпил (B-Wing)
Коэнсайр (K-Wing)
Додонны-Блиссексы - вообще делают все, кому не лень
==============================
Либо в трилогии трауновской, либо в дилогии с псевдотрауном, либо в трилогии Хана Соло прозвучало, что в галактике плюнуть некуда - обязательно в T/F попадёшь
В том смысле, что T/F - самый распространённый истребитель.

Roman2
То, что T/F - самый распространённый файтер, не значит, что его могли получить все, кому не лень.
Где же цитаты? Я могу сказать про комикс Marvel, где ребелам удалось достать всего несколько (6 по моему) ТАЕВ через чёрный рынок.

Может, SFS и рад бы поработать на Республику, да кому нужна их продукция-то?
Я вас понял. SFS на Республику не работал. Зачем вы гнали пургу - не понятно.
WGR, GAT.

Истребители Республике поставляли:
Инком/Фрейтек (X-Wing, E-Wing)
Слайн-Корпил (B-Wing)
Коэнсайр (K-Wing)
Додонны-Блиссексы - вообще делают все, кому не лень
Сравни теперь эти несколько корпораций с Имперской многолетней строительной сетью ... я подсчитал недавно, что на один повстанческий истребитель (пока что) приходится в среднем до 40 Таев (с точностью до 50%). Во время первого подсчёта от 5 до 8 Таев.
Тай - истребители.

Либо в трилогии трауновской, либо в дилогии с псевдотрауном, либо в трилогии Хана Соло прозвучало, что в галактике плюнуть некуда - обязательно в T/F попадёшь
Хмм ... книги - статистики хуже оказывается. Такими цифрами орудуют, никакому Императору не снилось. И после этого смеют утверждать, что Имперцам истребители производить сложно, долго и дорого. (Дорого? Сами себе платят что ли ... )

А я где то прочитал ... где то в каноническом или полуканоническом источнике ...
"Когда сбивают один Тай, с конвейра сходит 10, когда сбивают 10, сходит 100"

гросс-адмирал Траун
Ну лень копать книжки.
Если уж совсем не веришь - так и быть, найду.

> не значит, что его могли получить все, кому не лень.
Именно это и значит.

> через чёрный рынок.
Правильно. Иначе враг насторожится.
Думаешь, для Республики проблема захватить сотню-другую TIE? Дело в том, что нужны были _определённые_ TIE.

> SFS на Республику не работал.
Разумеется. Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.

А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону? Бастион Praybird-ы заказал!
Частным лицам? Да нахрен им это? Z-95 частному лицу - и то практичнее.

А кроме T/F и T/I - продукция никак не оптимальна по цене/качеству.

Вот и толкали любым группам. Охранным агенствам, службам безопасности и т.п.

Tie Pilot
Считается, что срок службы TIE/F и TIE-пилота в среднем не очень велик.

> что на один повстанческий истребитель (пока что) приходится в среднем до 40 Таев
Я думаю, что если сравнивать с повстанческим альянсом - то соотношение будет сильно покруче.
1 к 100 или больше.

А с НР соотношение может быть иным. Каким - хрен его знает!

Да и не думаю я, что гарнизоны бывших имперских миров, вошедших в состав НР были помножены на ноль или насильно пересажены на X-Wing.
Больно расточительно...

TF - это как пистолет макарова у мента. В городе, когда вокруглишь добропорядочные бюргеры и пара пьяных футбольных болельщиков - более чем достаточно. А вот на войну лучше все ж АК взять. Практичнее, хотя и дороже.

TF - это полицейское оружие, не военное. Для борьбы с заведомо более слабым противником.

Я думаю, что если сравнивать с повстанческим альянсом - то соотношение будет сильно покруче.
1 к 100 или больше.
А с НР соотношение может быть иным. Каким - хрен его знает!
Согласен.
(Чего то мы с тобой во взглядах совпадать начали.)

Разумеется. Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.

А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону? Бастион Praybird-ы заказал!
Частным лицам? Да нахрен им это? Z-95 частному лицу - и то практичнее.

А кроме T/F и T/I - продукция никак не оптимальна по цене/качеству.

Вот и толкали любым группам. Охранным агенствам, службам безопасности и т.п.
Подумай сам, Тай - машины грубо говоря сугубо флотские, спец/палубного базирования. ... даже если Альянс и захотел бы, ... ничего бы не вышло, корабли пришлось бы переделывать. СФС и Империя - старые приятели, технология производства и спрос/заказ - предложение/производство отлажено давно.
Машины Альянса - грубо говоря, для "грунтовок", т.е. для "старпортов", болот, пустынь ... так как постоянной базы/территории или стоянки у Повстанцев не было ...

_______________
Я чего то не понимаю ... объясните истребителю: в чём разница м/у НР и ПА?

Roman2
Дело в том, что нужны были _определённые_ TIE.
TIE Figher - это определённый TIE?
Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.
Ох вот не надо ляля, не нужна. Республике всё было нужно, если она даже от контрабандистов помощь брала!
А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону?
Дизра отморозок. Диктаторы и др. моффы пользовались TIE. О боевых качествах Прейбёрдов... можно не рассуждать.
Вот и толкали любым группам.
Не любым. А тiльки Имперским группам!

Porco Rosso
TF - это полицейское оружие, не военное.
Просто устаревшее военное оружие. Если TF, как говорят, ещё в Эп2 разрабатывался ...

гросс-адмирал Траун

Просто устаревшее военное оружие

Судя по всему, та война, для которой их сделали, как раз и была выиграна полицейскими методами - ей просто не дали разгореться.

Если имперцев обижает слово "полицейское" - можно поменять его на "агрессивное". Это оружие первого удара, массированного и - единственного. Если победа после первого удара не далась - пиши пропало. Тут можно Рейзены вспомнить японские, хотя их сравнительное качество по отношению к серии TIE гораздо выше.

Tie Pilot

Я чего то не понимаю ... объясните истребителю: в чём разница м/у НР и ПА?

В том же, в чем между Советами народных депутатов, Ревввоенсоветом и ВКП(б), с одной стороны (ПА), и Союзом Советских Социалистических Республик (НР) - с другой.

> Тай - машины грубо говоря сугубо флотские
Сугубо имперско-флотские.
Не пригодные для совершенно иного состава флота НР.

> Машины Альянса - грубо говоря, для "грунтовок"
У НР есть ударная машина, не оснащённая гипердрайвом в базовой конфигурации - K-Wing.
Предназначена для действий в составе ударной группы.

Все прочие машины - могут работать без мобильной базы.
==============================
> О боевых качествах Прейбёрдов... можно не рассуждать.
Пеллеон - не отморозок. И он рассуждал о боевых качествах прейбёрдов.
Оценил их высоко.

> А тiльки Имперским группам!
Кто это сказал? Хотя, мож по факту так и было - кому ещё оно надо?
================================
> в чём разница м/у НР и ПА?
НР - государственное образование.
ПА - группа сопротивления.
С появлением НР ПА прекратил своё существование.

гросс-адмирал Траун
В Integrale в Э2 TIE является одной из основных машин
И я не сказал бы, что он хуже T/F. Скорее просто дороже

НР - государственное образование.
ПА - группа сопротивления.
С появлением НР ПА прекратил своё существование.
А почему прекратил, ... присоединились, как к политически более выигрышному образованию?

Повстанцам необходимо было многое ... в кочевых условиях трудно не испытывать нужду ...

Насчёт Тай - "Высокие технологии, но не слишком дорого", по сути - F-16 для Империи.
В общем, судя по фильму, технологии действительно высокие ... на манёвренность надеятся стоит.
Кто то тут говорил о средней продолжительности жизни пилотов ...
Я до сих пор по привычке использую Тай-Интерцептор и Тай-Файтер(реже)... хотя это уже привычка, т.е. на автомате - столько лет на нём летал.

Tie Pilot
> по сути - F-16 для Империи.
Как Мицубиси Зеро для японской империи - так наверное точнее.

> А почему прекратил
Потому, что целью Альянса было восстановление Республики.
Как только цель была достигнута - альянса не стало.

Потому, что целью Альянса было восстановление Республики.
Чтобы восстановить, нужны ПОСТОЯННЫЕ территории, нужны союзники с территорией, иначе будет трудно, мягко говоря.
А вообще, НР пошла по старому, даже не обходному пути. Скорее шли по тем же граблям, что и СР. ... Демократия развалила СР изнутри, в НР, судя по ЕУ источникам в Сенате уже те же проблемы начали вырисовываться.

Как Мицубиси Зеро для японской империи - так наверное точнее.
Нее, на Зеро новых технологий не было.
Ф-16 - массовый, дешёвый, несёт ракеты всех типов(пилоны Таев), новые технологии, т.е. Цветные МФД, ручка управления на правой панели(эргономичность органов управления и индикации ...), небольшие размеры, быстрота сборки.

Если имперцев обижает слово "полицейское".
Да нет, самое что ни на есть подходящее.

Вот что про ТАЙ сказано в соурсбуке визардовской РПГ по Звездным:
"In an age when most military tacticians were pushing for greater mechanization and increased reliance on technology in fighter crafts, it was TIE series of space superiority fighters that truly endeared the company (Sienar Fleet Systems) to Imperial military leaders. The early TIE starfighters were easy to maintain due to a marked lack of advanced gadgetry, so the downtime needed for maintenance was minimal. They were cheap to manufacture and very compact – the hangar bays on Star Destroyers could carry nearly twice the number of TIE fighters than any other starfighters model the Imperial planners were considering.
The TIE fighter also served the propaganda machine of the Empire well. The philosophy behind their design revolved primarily around assumption that only pilots with extensive training would be put in their cockpits, with skill making up for the lack of sophisticated onboard weapons systems and even defense shields. Since the Empire severely limited non-Human access to the Imperial Academy, it was easy to turn the TIE fighters and its pilots into a symbol of Human superiority over other sapient species."
Разработан он был в одно время с Х-вингом и оба они дожны были участвовать в конкурсе на машину для Стардестроера.

Alexius
Разработан он был в одно время с Х-вингом и оба они дожны были участвовать в конкурсе на машину для Стардестроера.
А теперь вроде новые данные. Не в одно время с Х-в, а до. И даже до появления Star Destroyer'а.
Porco Rosso
Да не обижает нас слово "полицейское". Хотя агрессивное было бы действительно корректней. Вот Messerschmitt Bf-109G - это ведь агрессивное оружие, но не полицейское - дешёвый в изготовлении, простой, но в управлении требует мастерства.
Roman2
Пеллеон - не отморозок. И он рассуждал о боевых качествах прейбёрдов.
Оценил их высоко.
Ну вот не надо. Цитирую:
"Rearm?" Pellaeon threw him a quizzical frown. "Hare you taken even a cursory
look at what we're working with here" He gestured out the viewport at the
Preybirds, disappearing new beneath the edge of the Chimaera's hull as they
headed for tie Star Destroyer's hangar. "Look at them, Captain. SoroSuub
Preybirds. We're reduced to SoroSuub Preybirds."
Вот что сказал Пеллеон. Никакого положительного отзыва тут не увидел.
Может быть, это и нормальный файтер для пиратов (которые, кстати, им и пользовались), но не для флота Империи. Вы же наверное что-то перепутали -
О боевых качествах же распространялся Ардифф, а не Пеллеон:
"There's nothing wrong with the Preybirds, sir," Ardiff said stubbornly.
"They're a quite capable midsize starfighter."
А ещё за Прейбёрды заступался Дизра:
"Yes," Disra said, leaning back in his chair. "Excellent little starfighters,
aren't they? Not quite the same psychological presence as TIE fighters, perhaps,
but perfectly adequate in their own way."
"Adequate enough that I wondered why we hadn't seen more of them over the
years," Pellaeon said. "So I did some checking. It turns out that SoroSuub never
really got the Preybird project going, but wound up shutting down the line after
only a few production models.
Проект СороСууб был ЗАКРЫТ. После выпуска нескольких экспериментальных моделей. Это говорит за себя, ИМХО.

Tie Pilot

Ф-16 - массовый, дешёвый, несёт ракеты всех типов(пилоны Таев), новые технологии, т.е. Цветные МФД, ручка управления на правой панели(эргономичность органов управления и индикации ...), небольшие размеры, быстрота сборки.

Это прям какой-то волшебный F-16. Сказочный. Потому что обычный несет только пушку и сайдвиндеры для "драки в телефонной будке". АМРААМы все пытаются привинтить, но не выходит каменный цветок. Да даже если и привинтят, в лучшем случае этот будет средняя дальность и не больше двух штук.

гросс-адмирал Траун

Messerschmitt Bf-109G - это ведь агрессивное оружие, но не полицейское - дешёвый в изготовлении, простой, но в управлении требует мастерства

Густав - оружие сугубо оборонительное. Он порождение "Летающих крепостей", спитфайров-пяторок и новых яков. Наступательное - это штукасы. Которые могут гонять колонны беженцев, но дохнут от одного вида истребителей противника.

Porco Rosso
Конечно не 109G... 109E... я косякнул.
Что же до "штуки" - это всё-таки пикирующий бомбер, а не файтер.

Густав - оружие сугубо оборонительное
Самолёт-солдат о чём нибудь говорит???
Вместе с Густавом пришёл дополнительный прирост скорости и больший вес залпа. Пушка, размещённая в двигателе, а не в крыле, убирает некоторую нагрузку на крыло. "Прозрачная" бронеспинка(позже G-10). Возможность установки дополнительного вооружения под фюзеляжем и крылом, в том числе в полевых условиях ... (пзже был тот самый перехватчик Bf-109G6R-4(?) с тремя пушками ...) Новая система впрыска MW-1(или 3?) осталась для серийного производства на всех моделях. Установлены новые 13мм пулемёты ... На его основе разработали Bf-209, Bf-209II, Bf-109H-1 ...
СТОП! (чего то я разошёлся ...)

Tie Pilot

И к чему этот поток? Мог бы спросить и "..а красивые разводы на крыльях о чем-нибудь говорят?!?!" К теме это не относится.

гросс-адмирал Траун
А теперь вроде новые данные. Не в одно время с Х-в, а до. И даже до появления Star Destroyer'а.

Факт, не подумавши написал, что в одно время с Х-ом. Есть такое дело. :-) А то, что до СД, так это само собой. :-)

К вопросу о катапультировании. Вот данные из Банка данных на Старворз.ком:

...In emergencies, the X-wing's Guidenhauser ejection seat can throw the pilot clear of the fighter. Separator charges blast the cockpit canopy free, and also launch the astromech unit from the socket.

...Although literature attests that TIEs lack such pilot-friendly features as ejection seats, LucasArts' popular TIE fighter simulator game of 1995 showed that at least some Imperial units retrofitted the life saving devices into the craft. After all, it wouldn't do to have players die after every botched mission.


Porco Rosso

Не помню, с вами я на последней камрадовке обсуждал, что является СД по классу крейсером или нет? Я тогда говорил, что не помню источников, но встречал упоминание СД именно как крейсера.
Вот он, тот же Банк данных:

Imperial Star Destroyer
Height: 1,600 meters long
Manufacturer: Kuat Drive Yards
Type: Cruiser
Affiliation: Empire

...The triangular silhouette of an Imperial cruiser has come a long way since its Republic-inspired design.
...In the sсript for A New Hope, the term "Imperial Cruiser" was largely synonymous with Star Destroyer, which is never said aloud until The Empire Strikes Back.

Alexius

Не со мной.
Впрочем, я все равно не считаю СД крейсером.

Alexius
...Although literature attests that TIEs lack such pilot-friendly features as ejection seats

Вот это капец! Авторы книжонок, небось, даже фильмы-то не смотрели (судя по тому, что у SSD длина 8 км).
TIE имеет катапультирующееся сиденье, в ESB пилот катапультировался из TIE
Надо это будет в ликбезе заметить... пошёл делать скрин.

Porco Rosso
Не со мной.
Ясно. Тогда сорри.

Впрочем, я все равно не считаю СД крейсером.
По фильму он действительно на крейсер мало похож. А вот почему по расширенной вселенной он на крейсер не тянет? Это не спор, просто интересно.

гросс-адмирал Траун
TIE имеет катапультирующееся сиденье, в ESB пилот катапультировался из TIE

Не сочтите за наезд. Но, вы уверены, что это именно катапультирование, а не причудливым образом развалившийся ТАЙ? Или, быть может, он был одним из тех немногих, у кого она была таки смонтирована?

Alexius

Потому что "крейсер" - это не столько форма, сколько содержание. Функции, выполняемые СД, крейсерством никак не являются.

...Although literature attests that TIEs lack such pilot-friendly features as ejection seats, LucasArts' popular TIE fighter simulator game of 1995 showed that at least some Imperial units retrofitted the life saving devices into the craft. After all, it wouldn't do to have players die after every botched mission.

ИХ логика - пилоты повстанцев не имеют герметичного скафандра, но катапульта есть, пилоты Таев имеют даже БРОНИРОВАНЫЙ, но не катапультируются, ... не могут ... вывод - СКАФАНДР МЕШАЕТ ВЫЖИВАНИЮ В УСЛОВИЯХ КОСМОСА ...

Впрочем, я все равно не считаю СД крейсером.
Может ты первый, кто назвал ЗРИК эсминцем

гросс-адмирал Траун
Нехорошо выдёргивать часть диалога!
А то я тоже выдерну!

"Look at them, Captain. SoroSuub Preybirds. We're reduced toe Sorosuub Preybirds."

"There's nothing wrong with the Preybirds, sir," Ardiff said stubbornly. "They're a quite capable midsize starfighter."
"The point is that they're not being manufactured by the Empire," Pellaeon said.
=====================
Т.е. в качестве недостатка Пеллеон назвал единственный

Давай с дёрганьем завязывать, а?
===================================
Porco Rosso
> Впрочем, я все равно не считаю СД крейсером.

Было разъяснение "официалов". ISD - крейсер. Точка.
Каламари - крейсер.
См. в архивах форума.

Alexius
> Но, вы уверены, что это именно катапультирование, а не причудливым образом развалившийся ТАЙ?

Да. В литературе есть описание.
================
В ЗВ вообще нет машин без катапульт.
Разве что Пинок, но он скорее шлюпка с пушками

Tie Pilot

Нет, эсминцем его называть еще глупее. Я предпочитаю называть его либо ISD, либо Звездный разрушитель.
Потому что ближайшим военно-морским термином будет ублюдочный "Авианесущий линкор"

Roman2

Да что они понимают..

"Авианесущий линкор"
За всю историю таких было 2 ... Японских, и те даже отдалённо не напоминают.

АВУ - другое дело.

В ЗВ вообще нет машин без катапульт.
Логично ... главное вовремя!

Разве что Пинок, но он скорее шлюпка с пушками
Так это яхта поди ... переделанная.

"Ударный авианосец" или "Авианесущий линкор" - что-то в этом есть.
Кстати, есть точное определение АВУ? Потому как из того, что я нашел о них, авианес. линкор таки ближе будет к ИСД. Все-таки для полного соответствия окромя самолетов и ПВО требуется наличие на борту и других систем вооружения.

Из все той же рпгэшной книги:
...This powerful mobile war platform travels the hyperspace lanes, protecting Imperial interests and blasting rebellious worlds into submission.
...Because its mission profiles vary significantly, the ISD must serve as more than just a weapons platform. It can provide planetary defense or assault. It can engage in ship-to-ship combat. It is a mobile command center and diplomatic mission, while also serving as a space station, repair dock, and heavy transport.

Roman2
Т.е. в качестве недостатка Пеллеон назвал единственный
Я тебе привёл диалог Пеллеона с Дизрой. Линию СороСууб ЗАКРЫЛИ, если ты ещё не понял.
А the point - означает "проблема в том, что". Я не думаю, что фраза "we are reduced to Preybirds" означает "как хорошо, что у нас есть Прейбёрды, плохо только что их делает не Империя!"

Пеллеону НЕ НРАВИЛИСЬ Прейбёрды, и не ТОЛЬКО потому, что их делала не Империя. Просто это было ГЛАВНОЙ проблемой.

гросс-адмирал Траун

Porco Rosso
Ээээ, не затруднит ли сэра выдать "на гора" кардинальное отличие ISD от крейсера Каламари? Такое, что позволяет звёздному разрушителю не быть крейсером, но оставляет звёздный крейсер крейсером?

Оружие? Сопоставимо.
Защита? Сопоставима.
Скорость/маневренность? Сопоставима.
Кол-во истребителей и всякой хрени на борту? Сопоставимо.

Tie Pilot
> Так это яхта поди ... переделанная.
Скорее замна спасательной капсуле.
Но маневренная и с пушками

Roman2
Ээээ, не затруднит ли сэра выдать "на гора" кардинальное отличие ISD от крейсера Каламари?
Легко: Каламари, AFAIR, не нес наземной техники в тех количествах, как ISD, и потому ему не надо было изображать из себя "мастера на все руки". Нормальный авианесущий линейный крейсер (ну, насколько вообще нормальным может быть такой триумф гибридизации по-мичурински ). Еще и на 400 м. короче, чем ISD
ISD, однако, такую технику нес (AT-AT и прочее всякое). Ощущение такое, что KDY стремилась впихнуть в него, бедолагу, все, что только можно, получив, таким образом "универсальный корабль". В результате получили "условно-универсальное уежище", которое могло делать все, но весьма посредственно. А потому эту хрень (ISD) решили условно назвать (универсальным колониальным) крейсером. Просто потому, что затруднительно подыскать другое определение для этого... Этого. Его ближайший родственник в RU- гибрид авианесущего крейсера "Москва" и УДК "Тарава". Представили? Стало страшно? Вот то-то...
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Из все той же рпгэшной книги:
...This powerful mobile war platform travels the hyperspace lanes, protecting Imperial interests and blasting rebellious worlds into submission.
...Because its mission profiles vary significantly, the ISD must serve as more than just a weapons platform. It can provide planetary defense or assault. It can engage in ship-to-ship combat. It is a mobile command center and diplomatic mission, while also serving as a space station, repair dock, and heavy transport.
ISD, однако, такую технику нес (AT-AT и прочее всякое). Ощущение такое, что KDY стремилась впихнуть в него, бедолагу, все, что только можно, получив, таким образом "универсальный корабль". В результате получили "условно-универсальное уежище", которое могло делать все, но весьма посредственно. А потому эту хрень (ISD) решили условно назвать (универсальным колониальным) крейсером. Просто потому, что затруднительно подыскать другое определение для этого... Этого. Его ближайший родственник в RU- гибрид авианесущего крейсера "Москва" и УДК "Тарава". Представили? Стало страшно? Вот то-то...
Гибриды иногда удачными бывают
Су-35, МиГ-29смт, УФ-22 ... об их эффективноси, применении в боевых условия я не читал ... не пришлось, а в теории говорят неплохие .

Каламари(МС-80) - чистый крейсер, для крейсерских боёв, как авианосец, командный корабль. Имеется два(!) ангара для истребителей, что имеет свои положительные стороны ...

ЗРИК - всё вышеперечисленное, плюс войска, плюс ТПУ. Видимо пытались создать вооружение высокой автономности и радиуса действия. Насколько это удалось - можно однако долго спорить.

Roman2

Ээээ, не затруднит ли сэра выдать "на гора" кардинальное отличие ISD от крейсера Каламари? Такое, что позволяет звёздному разрушителю не быть крейсером, но оставляет звёздный крейсер крейсером?

А я где-то называл MC крейсером?
Но, вообще-то, Moonlighter зажигает. Он все правильно написал.

От себя могу добавить, что крейсер делается для и занимается крейсерством. То есть нарушением транспортной связности коммуникаций противника. ISD этим не занимаются, они предназначены для атаки планеты, оккупации системы и линейного боя, буде таковой случится.

Porco Rosso
[/i]От себя могу добавить, что крейсер делается для и занимается крейсерством. То есть нарушением транспортной связности коммуникаций противника. ISD этим не занимаются, они предназначены для атаки планеты, оккупации системы и линейного боя, буде таковой случится.[/i]
Порко, ты прав. Да о чём собственно спорить? ISD - это не IC, IC (STRK/C) - это ваще отдельный класс корабля (крейсер).
И вот уж по чему, а по EU ЗР - это не крейсер.
Moonlighter
эту хрень (ISD) решили условно назвать (универсальным колониальным) крейсером.
Вот именно что условно. Это не классификация, и к классификации кораблей не имеет вообще отношения!
Ещё Executor крейсером назовите..

В аббревиатуре ISD уже всё сказано - это Star Destroyer (а не Star Cruiser).
Всё, что является крейсером, уже было им названо в правильной классификации - MCSC (Mon Calamari Star Cruiser), ISTRK/C - Imperial Strike Cruiser... так что крейсера - это одно, а Star Destroyer - саавсем другое.

гросс-адмирал Траун
Ещё Executor крейсером назовите..

Вы будете таки смеяться :-)

Банк данных, Старворз.ком:

Super Star Destroyer

Homeworld: Fondor
Height: 12,800 meters
Manufacturer: Kuat Drive Yards
Type: Cruiser
Affiliation: Empire

Alexius
Да, вы правы, я буду
Хотя в принципе, я уже говорил (и ещё раз повторю), что на sw.com отвратительно классифицируют корабл (это раз), а второе - это, скорее всего, данные для РПГ (то есть, в РПГ его относят к Cruiser'ам)... а к реальности это отношения не имеет.

гросс-адмирал Траун

На счет РПГ ничего сказать не могу, книгу по кораблям не довелось пока полистать. А в той, что есть, статистик ССД не дано. Но, на мой взгляд, данные, представленные в Банке данных, все-таки носят обще-справочный характер.
Все это наводит на мысль, что аргументация именем канона должна быть, скажем так, очень осторожной. Ведь сами фильмы, насколько понимаю, не имели под собой основы в виде проработанной и детализированной вселенной. Она развилась позже, при участии большого кол-ва людей, зачастую не являющихся специалистами в областях, которые они, так или иначе, освещали в своих произведениях.

Moonlighter
> Каламари, AFAIR, не нес наземной техники в тех количествах, как ISD

Не есть быть так. Комплектация не "прибита гвоздями". Он несёт столько всего, сколько нужно. Например - десантные баржи и атмосферные машины.

Например - десантные баржи и атмосферные машины.
Большой ангар с правого борта?
Могет быть, ... неплохая машинка, но компоновка не ахти. (я как то видел разрез, но потерял в тот же день ... )

Tie Pilot
Компоновку какой _именно_ машины видел?
Двух одинаковых крейсеров Каламари не бывает

Компоновку какой _именно_ машины видел?
МС-80 ... с тремя ангарами ... всё в навалку ... найти бы ...

Двух одинаковых крейсеров Каламари не бывает
А я уж хотел по ним классификацию и БД для себя сворганить ... ограничимся условностями ...

Зато вот что сохранилось ...

Tie Pilot
MC-80 - это условное обозначение различных машин одного класса

Технология производства отличается от привычной нам. Она не лучше и не хуже, она _другая_.

Alexius
не имели под собой основы в виде проработанной и детализированной вселенной
Не-а, в каноне есть очень многое. Во-первых это графики и наброски сценариев!

Roman2

Понял ... скока времени уже пытаюсь найти размещение вооружения для основных кораблей обоих сторон ... игровое то и так можно вычислить, но вто каноническое ...

Tie Pilot
> А я уж хотел по ним классификацию и БД для себя сворганить ...

Где-то на просторах тырнета был поимённый разбор известных крейсеров.

Где-то на просторах тырнета был поимённый разбор известных крейсеров.
Точно, был ... попробую найти ...
(Про стрельбу в "Небычном опросе"...)

эй Corran Horn, ты где?))))

А мне Разбойный Эскадрон нравится.Я даже все книжки прочитал из серии X-Wing.
Больше всех нравится Ведж.

Лутше я промолчу про разбойный ....... , а то меня забанят.

Мое мнение - одна из лучших эскадрилий. И не лезли бы всякие политики - вообще была бы супер. Гм, а ребята полностью оправдывают пословицу: "Где начинается авиация, кончается порядок".
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunterПолностью с тобой согласен.
Ну бывало посылали их на тупые задания...

starhunter Ты прав на 100%. А вообще ребята высший класс и пилотаж.

Naked_SnakeНу бывало посылали их на тупые задания...
Ну бывало, это, понимаешь, мягко сказано. Дело в том, что когда политики начинают вмешиваться в военное дело, то получается , а есил еще и погоны будут цеплять, то будет и т.д.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter они отлично выполняют свою работу.
А с политическими фантазиями получается.

Наемные чистильщики республики.

Билл-герой галактик
ОГО ну ты камрад загнул.

Билл-герой галактик
Наемные чистильщики республики.
Как говорят, распальцованные ребята: "За базар надо отвечать". Т.е. докажи, чьто они были наемниками. В ЗВ наемникиами были Фетт, Денгар, Шик Рендар, но не Разбойный эскадрон. А если имеешь ввиду книгу "Битва за бакту", то там они тоже не были наемниками, как это принято понимать.

Текущее время: 19:33

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.