Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Штурмовиков - в отставку! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=58605)

Штурмовиков - в отставку!

«Легионы профессиональных безликих воинов в белой броне являются своеобразной визитной карточкой Галактической Империи. Они появляются везде, где возникает угроза миру и порядку».
Штурмовики. Солдаты Империи, чья белая броня внушает ужас, но вот вопрос – насколько они действительно опасны и подготовлены? Действительно ли тот ореол страха, окружающий их, имеет под собой реальную основу? Давайте разберемся.
Подготовка
Впервые мы их встречаем при абордаже «Быстроходного IV». И что мы видим – профессиональной подготовкой тут и не пахнет – ребята врываются внутрь и падают, сраженные огнем экипажа. Потери составляют три к одному – результат допустимый для обычных солдат, но не спецподразделения. А вот что говорится о штурмовиках на «Имперском бастионе»:
«Помимо марширования, идеологической подготовки, обучения обращению с различными видами оружия, в программу входят правила и техника безопасности, пилотирование шаттлов, контроль дыхания с помощью различных упражнений, бой без оружия и фехтование, основы тактики. Штурмовики так же приобретают навыки телохранителей, учатся метко стрелять…Продолжительность обучения обыкновенного штурмовика - 6 стандартных месяцев, результат - солдат, который может выжить в любых условиях». То есть их подготовка идентична с подготовкой десантников или морских пехотинцев нашего времени (учитывая разницу в уровнях технологий и вооружений).
А теперь посмотрим, как же на практике выглядит вся эта подготовка.
При зачистке или штурме дома, где окапался враг, поступают так: в комнату через окно или дверь швыряют гранату или стреляют из гранатомета, следом выпускают кучу пуль по темным местам, и если что-то кому-то почудилось – все начинают снова. И лишь затем заходят внутрь. Можно ворваться сразу после взрыва, пригибаясь и разбегаясь в разные стороны, но группа при этом должна быть сработавшаяся до автоматизма и иметь приказ взять хотя бы одного противника живьем. Подобная тактика должна быть и при абордажных боях на звездолетах.
В случае со штурмовиками этого нет – они врываются во весь рост, почти не сгибаясь, и прут напролом, словно АТ-АТ. Не появись Вейдер, охрана корвета завалила б трупами нападавших весь проход.
На заявление, типа – нужны были «языки», отвечаю – Вейдер о пленных заявил лишь после того, как свернул шею капитану «Быстроходного». Тем более что вряд ли важные персоны с оружием в руках пошли б на передовую (представьте, что Геринг лично влезает в кабину «Мессершмита» и воюет на передовой или министр обороны РФ едет в Чечню и лично участвует в зачистках или гоняется за бандитами по горам и ущельям).
Взрыв гранаты типа РГД-5 или РГ-42 в коридоре корвета если б не убил всех обороняющихся, то уж оглушил бы их и вывел из строя, а о термодетонаторах я молчу – погибли б все.
Если уж требовалось захватить экипаж живьем, то можно было швырнуть внутрь светошумовые гранаты (вещь эффективная в замкнутом пространстве) или запустить гранаты со слезоточивым газом или с дымом – штурмовикам все равно, они в шлемах с фильтрами и визорами: «Автоматические поляризованные стекла защищают от сильного блеска и одновременно дают увеличенный вид поля боя. Голографические зрительные процессоры позволяют хорошо видеть ночью, в дыму и огне» (взято с Имперского бастиона). В крайнем случае – корпус от термодетонатора с взрывателем – ребята шарахнулись бы в стороны, забыв об обороне. Подобный трюк, только с Ф-1 у которой был выплавлен тол, а к корпусу привязано несколько рыболовных крючков, применяли оперативники СМЕРШа для обезвреживания вражеских агентов – те забывали обо всем на свете, пытаясь отцепить от себя шипящую гранату.
Да и захват Леи тоже должен войти в военные пособия в раздел «Так не надо делать» - пока ребята соображали, что делать – стрелять или ловить, Лея одного отправила к праотцам. Тут должно действовать правило – увидел, услышал или почувствовал – стреляй, даже если просто почудилось. Оружие было у штурмовиков в режиме оглушения, так что своих зацепить было не страшно, тем более, что доспехи защищали их от оружия в этом режиме (читай «Перемирие на Бакуре», «Я – джедай»).
Стрельба в полный рост в вентиляционной шахте ЗС-1 идиотизм – штурмовики имели преимущество, так как находились выше Леи и Люка, и им надо было лечь и спокойно снять противника. Даже если б они находились бы на одном уровне, ложись и стреляй – площадь поражения уменьшается, а вот противнику ложиться было некуда – и стреляй по ним как в тире. Нет же, стоят как статуи.
То же и в Облачном городе – выбегать, не пригибаясь вслед за противником, даже не выглянув из-за угла тоже признак «большого» ума и «великолепной» подготовки.
То есть уровень подготовки штурмовиков в плане тактики оставляет желать лучшего.
Идем дальше. «Пускай действия на борту звездолетов или в условиях города для них тайна за семью печатями – могут заявить сторонники Империи, – но у них неплохая стрелковая подготовка».
Посмотрим. Во всех эпизодах их меткость уступала меткости Люка в Э4, хотя он вряд ли имел большую практику стрельбы в условиях, приближенных к боевым, а что касается намеков на то, что его немного обучил Оби-Ван, то увы – тренировок было крайне мало, вернее даже одна, и вряд ли б он отразил сразу три-четыре выстрела мечом в начале своей карьеры джедая или управлялся с бластерным пистолетом на уровне Соло.
«А как же выучка и психологическая стойкость?» - снова скажут имперцы.
Отвечу. Эту вашу хваленую стойкость хорошо демонстрирует эпизод, когда отделение штурмовиков убегает от ОДНОГО Хана Соло: «Свернув за угол, все три человека резко остановились. Как и примерно двадцать имперских солдат, шедших им навстречу. Отреагировав естественным образом, иначе говоря, не задумываясь, выхватив пистолет, Соло атаковал взвод, что есть мочи крича на нескольких языках.
Испуганные неожиданным нападением и ошибочно полагая, что их противник знает, что делает, солдаты начали отступать. Несколько выстрелов из пистолета коррелианца, сделанные наугад, повергли их в панику. Растеряв порядок и уверенность, солдаты врассыпную бросились назад по коридору.Осмелев от собственной удачи, Соло прокричал, обращаясь к Люку:
- Пробирайтесь на корабль! Я позабочусь об этих!
- Ты сошел с ума! - крикнул Люк, - что ты собираешься делать?
Но Соло уже скрылся за дальним поворотом коридора и ничего не слышал.
Расстроенный исчезновением своего напарника, Чубакка громоподобно, хотя и нерешительно, взвыл и бросился по туннелю вслед за коррелианцем. Таким образом, Лея и Люк остались одни в пустом коридоре.
- Может быть, я была слишком строга к твоему другу, - нехотя созналась она.
- Он действительно идиот! - с трудом вымолвил разъяренный Люк. - Не знаю, какая нам будет польза, если он погибнет.
Неожиданно внизу под ними на причале ангара раздались приглушенные сигналы тревоги.
- Ну вот, пожалуйста, - негодующе проворчал Люк. - Пойдемте. - Они вдвоем направились на поиски выхода, ведущего в ангар.
Соло продолжал обращать в бегство все и вся, вопя и размахивая своим пистолетом и продолжая нестись по коридору со скоростью, на которую только был способен. Иногда он стрелял, но эффект скорее был психологический, чем убойный.
Половина солдат разбежалась по многочисленным коридорам. Десять солдат, на которых от продолжал наседать, все еще бежали далеко впереди, иногда без всякого успеха отстреливаясь. Затем они уперлись в тупик, что заставило их развернуться и встать лицом к противнику.
Увидев, что все десять солдат остановились, Соло тоже замедлил свои шаги. Теперь коррелианец и имперские солдаты могли внимательно рассмотреть друг друга. Некоторые из солдат даже смотрели не на Хана, а мимо него. Соло вдруг пришло в голову, что он был совершенно один, и та же мысль пришла в голову имперским солдатам. Замешательство уступило место гневу. Пистолеты в руках солдат начали подниматься. Соло шагнул назад, выстрелил и, развернувшись, побежал назад сломя голову».
То есть, не будь тупика, Соло гнал бы штурмовиков до конференц-зала ЗС или до встречи с Вейдером. Вот вам хваленая психологическая стойкость, дисциплинированность и идеологическое превосходство имперских солдат. Как там обозвали штурмовиков в книгах? «Куколками»? Что ж, прозвище им подходит.
Защита
При просмотре фильмов создается впечатление, что форму «куколкам» создавал не военные специалисты, а дизайнеры.
Белый цвет, как и черный, эффектно смотрится на парадах, но в бою не целесообразен (исключение – бой в снегах). В фигуру в белой одежде легче прицелиться, особенно в условиях леса или города. В данном случае подошла б форма защитно-зеленого цвета, камуфляжной раскраски или землисто-серого. Да, не так красиво смотрится, но зато более практично.
Что касается брони как средства защиты от выстрелов противника, то тут снова возникают вопросы в его эффективности. Вот что сказано о ней на «Имперском бастионе»:
«Броня штурмовика изготовлена из импервиума (фабричное название этого сплава - пластил), обеспечивает частичную защиту от бластерного огня и состоит из 18 частей».
А вот что сказано о доспехах stormtrooper на сайте http://if64.bip.ru/?main: «Они защищают солдат от опасной окружающей среды, метательного (огнестрельного) и ударного оружия, осколков и касательных попаданий бластера. Доспехи могут быть пробиты прямым попаданием из бластера, но они уменьшат повреждения, поглотив часть энергии выстрела».
Как говорится, вот тебе и на! Думал, крутая вещь, а оказывается что защита частичная и больше от кинетического оружия, да и то низкоскоростного (вряд ли доспехи выдержали б попадание пули из ТТ с метров 25). Если защита частичная или от оружия, которое можно охарактеризовать как дамское или спортивное (типа «Браунинга» 1906 года, «Беретты» М-950 Б или «Марголина»), то на кой ситх она нужна? Ведь в бой не пойдешь с «Марголиным», а возьмешь что-то серьезнее…
Теперь, что касается защиты на дальних дистанциях. Как показывает практика, пистолетный бой редко ведется на дистанциях свыше 25 – 30 метров (максимум до 50 метров). На более далекие дистанции стреляют редко. Теперь посмотрим, с какой дистанции доспехи защищали от выстрелов из пистолета.
Для ДХ-17 (табельного оружия офицеров Империи и Альянса) максимальная дальность выстрела – 120 метров эффективная – 50 метров (сайт www.sw-en.narod.ru).
«Вессири вскинула бластер, выцеливая одного из приближающихся солдат.
- Брось, подруга, отсюда не попадешь. Далеко.
Йелла оценила расстояние, прикрыла левый глаз.
- Для тебя - может быть.
Она выбрала троицу штурмовиков, продиравшихся через куст. Прицелилась в того, что шел посередине, выстрелила, затем, уже не целясь, послала заряды в оставшихся двух. Первый выстрел пришелся солдату в пластину, прикрывающую шею и верх груди. Второй расплавил визор у того, что шел слева. Правый штурмовик (или кто там был внутри белых доспехов) не пострадал, лазерный луч прошил воздух всего в нескольких сантиметрах от его шлема. Но не потому, что Йелла промазала, а потому, что солдата сбил с ног второй штурмовик. Вернее, его тело.
Эльскол одобрительно присвистнула.
- В голову на таком расстоянии? Ну, подруга, даешь!
Йелла пожала плечами. Признаваться в случайности не хотелось, но целила она солдатам в грудь, чтобы наверняка. Просто взяла выше цели». («Война за бакту»).
Тут не сказано о дистанции, но фраза: «- В голову на таком расстоянии? Ну, подруга, даешь!» говорит о том, что расстояние было довольно большим, более 50 метров.
Почему? Смещение мушки в прорези прицела на 1см дает на 50 метрах (эффективная дальность стрельбы из ДХ-17) дает отклонение в 25 см между точкой прицеливания и попадания – то есть выстрел уходит в «молоко» при стрельбе в голову, а при стрельбе по корпусу – может зацепить руку.
Ниже дана таблица размеров цели в тысячных для различных дистанций (2 тысячных = 1 мм). При ширине цели в 0,7 метра (учитывая то, что «куклы» в доспехах):
Дистанция (м) Размер цели (м) В тысячных
50 0,7 14
60 0,7 11,6666667
70 0,7 10
80 0,7 8,75
90 0,7 7,77777778
100 0,7 7
110 0,7 6,36363636
120 0,7 5,83333333
То есть попасть в голову с дистанции свыше 50 метров тем труднее, чем дальше цель и не опытнее стрелок. Да и в грудь тоже. А стрелков уровня Соло, Фетта и Галландро вряд ли наберется с десяток на всю Вселенную ЗВ (плюс еще гвардейцы Императора, пусть будет ему вакуум пухом!).
А что касается физической защиты от ударного оружия – дубин, кистеней, камней, то вспомним как падали «куколки» в Э6 от булыжников, швыряемых эвоками, никакие доспехи не спасали от отправления в мир сновидений, а оттуда – в мир иной. Вот что о прочности доспехов говорится в новелизации:
«Маленькие охотники успели подготовить имперским солдатам немало неприятных сюрпризов: уже не один штурмовик болтался в ветвях дерева, захлестнутый петлей из лианы за ногу или за горло, несколько солдат кинувшихся в чащу угодили в хитро замаскированные ямы-ловушки и теперь корчились в агонии на острых кольях».
Получается, что доспехи не спасали даже при падении на колья с высоты в пару метров!
А вот что говорится об эффективности штурм-брони в «Войне за бакту»: «Солдат куда-то показал карабином, Йелла опять ничего не поняла. Она честно попыталась разобрать, что ей говорят, но слышала только странный стрекот, заглушающий слова. За спиной лжештурмовика поднялась черная угловатая тень, раздался неприятный скрежет, и солдатик начал складываться, точно древняя подзорная труба. Ноги не удержали его, тело в падении развернулось, и Йелла увидела, что штурм-броня разорвана на спине, точно бумага. Несколько параллельных разрезов шли от плеча до бедра».
Удар обычным заостренным когтем, даже не виброклинком, разорвал доспех. Допускаю, что вратикс сильнее людей, однако вряд ли броня смогла бы противостоять клинку из кованого булата в руке нашего витязя или дружинника или катане в руке самурая.
Оружие
По комплектации оружием штурмовика особых нареканий нет за исключением «БласТека» Е-11. Оружие хорошо приспособлено для тех задач, которые должны выполнять штурм-подразделения, однако есть отрицательный момент: ношение в кобуре слева на поясе рукоятью назад.
В этом случае быстрое извлечение оружия правшой (да и левшой) невозможно – кобура не жесткая, являющаяся скорее чехлом для переноса оружия, и закреплена лишь на поясе. По уму было б сделать на набедреннике держатели или фиксаторы для карабина, или носить карабин на ремне, что бы оружие было все время легкодоступным.
Извините, все! Прошу высказываться на Форуме, причем :
1) Не сводить обсуждения к фразам типа я прав, потому что Имперец или Повстанец.
2) Цитаты на ин. язе переводить.
3) Источниками является фильмы Э4-Э6, новеллизация эпизодов и книги, начиная с Э4.
Нейтралов и сторонников обоих режимов со своими мыслями по теме и дополнением статьи прошу высылать письма на ящик [email]waffe@mail.zp.ua[/email]. Заранее благодарен.

Это Лукасовщина. Он вообще с военным делом как и всякий американский режиссер незнаком. И совершенно понятно, что он вообще не задумывался над деталями боевой подготовки штурмовиков. Так что это из оперы "Зачем ТАЙ-файтеру плоскости?". Зачем, зачем... Да потому что Лукас так снял!!!

Доспехи штурмовиков выполняют роль соверменной армейской каски. Та тоже прямого попадания не выдерживает, и если кирпичем приложить - не поможет. А вот от касательных попаданий, пуль и осколков на излете, камешков и гравия от взрыва и прочей фигни - вполне защищает.

Штурм "Тантива-IV" действительно выглядит странно, но скорее всего там не ждали отчаянного сопротивления. Во-первых, охрана курьерского корабля предназначена для защиты от мелких уголовников, а не от армейских подразделений, во-вторых, у нападающих было подавляющее превосходство, и обороняющимся было абсолютно не на что расчитывать. По всем правилам логики экипаж должен был сдаться, ожидая официального протеста со стороны Лем в Сенате и пары недель в кутузке "до выяснения". Но они начали стрелять.

Та же фигня и на ЗС. Там Скайвокеров загоняли, как на охоте, а охотники обычно не прячутся от жертвы на этапе преследования.

Убегание от Соло - тут да, возразить нечего. Нормальная человеческая реакция, терминаторы так поступать не должны.

Таркин ты у меня допросишься протонной торпеды.
"Это Лукасовщина. Он вообще с военным делом как и всякий американский режиссер незнаком. И совершенно понятно, что он вообще не задумывался над деталями боевой подготовки штурмовиков. Так что это из оперы "Зачем ТАЙ-файтеру плоскости?". Зачем, зачем... Да потому что Лукас так снял!!!" - а вот за это я тебе б устроил бы битву при Явине, если б не жил далеко. Наезжать на отца-основателя НЕ СМЕЙ!
Ну раз ты затронул тему, то для пресечения дальше кривотолков типа, "это фильм, а вот..." говорю - с этой точки зрения фильм не обсуждается. Тем более, что не все американские фильмы являются идиотизмом с точки зрения военных!

а) белый цвет хорошо отражает лазерные лучи, а демаскировал он штурмовиков лишь в лесах Эндора (тут да, Палыч лажанулся), а не в интерьерах кораблей и модернистских городов
б) слишком тяжелая броня сковывала бы передвижение, необходим какой-то компромисс
в) вся эта беготня на ЗС (от Соло) на 90% доказывает, что штурмовики - не клоны (эт для другого треда)

starhunter
Штурмовиков на ЗС в расчёт не берём. Там ВСЁ можно списать на установку "отпустить не поранив, чтоб к базе привели".

На Тантиве... Ой, блин.
С одной стороны - якобы аналог ДШБ, во всей экипировке, со всеми прибамбасами и штурмовым оружием, с другой - поднятый по тревоге экипаж с личным оружием....

Но чего стоит только приказ "перевести оружие в режим парализатора" ПОСЛЕ того, как один штурмовик уже кеды в коридор выставил?

Другая ситуация - когда на Хоте тупо монтируют пушку находясь в зоне обстрела...

С другой стороны - Кеноби обратил внимание на то, что при атаке краулера штурмовики знали, куда стрелять.

С третьей - офицеры не производят впечатления таких уж идиотов (производят, но не все и не таких, а иных)

Напрашиваются выводы:
Безинициативность.
Подавленный инстинкт самосохранения.
Т.е. похоже на некачественное программирование.

Вероятность:
"Обучение" рядового состава (пушмяса) путём вмешательства в мозг.

Skystranger , кто тебе сказал, что ручное оружие в ЗВ - лазерное? Приведи цитаты плиз, причем не только из новеллизации (см. тред Какое оружие используется в ЗВ?) - я его открыл, но и из других книг. Скорее энергетическое - попробуй лазером оглушить кого-либо. На малой мощности может быть ожог, да и только или ослепить противника.
Да и лазерный луч от ЭМ замка не отразится.
Потом, не лучше ли было тогда вообще доспехи сделать зеркальными? У них коэффициент отражения больше и защита лучше, но до определенной степени.
Скажем, зеркало имеет коэф. отражения 0,9, покрытие за ним прожигается 1 Дж энергии (говорю сразу - все это грубые прикидки без формул, что бы не обвиняли в незнании материала, а по поводу защиты от лазера консультировался с преподами, работавшими на лазерах) - тогда мы стреляем 12 дж энергии. Девять отражается, один прожигает покрытие, а последний - цель (повторяюсь - цифры условные, но смысл верный).
Тезка, спасибо тебе за поддержку. Сменя бутылка лума, если буду в твоих краях или ты в моих.
Ну а теперь по тебе пройдемся.
Вейдер затребовал представить на свои ясны очи пленных, а это значит их надо взять живьем, и любой солдат, у которого лазером мозги не выпарило, должен был сразу перевести оружие в режим оглушения!
Теперь о стрельбе - одно дело стрелять в медленно ползущий краулер, а другое - когда палят в тебя, причем в серьез и из всех стволов.
И еще, у тебя есть стрелковая подготовка? если есть, то ответь, из чего стрелял, сколько стрелял?
У меня за спиной воен.городки с отцом-военным, потом сотрудником МВД. До 16 лет, пока не зрение сильно не упало, из ПМ укладывал с 25 метров 6 пуль из 8 в десятку! Сейчас, т.к. отец в отставке пользуюсь "корнетом" и "аниксом", что бы форму не терять (но сдал, если честно).

И еще одно, тезка, "Штурмовиков на ЗС в расчёт не берём. Там ВСЁ можно списать на установку "отпустить не поранив, чтоб к базе привели", я этого в фильме не слышал, да и палили они всегда хуже, чем Скайвокер на ЗС, и это из оружия, у которого нет отдачи (про нее не читал и не слышал)!
Потом, зачем приводить к базе, когда заловили в коридорчике, выяснили где дроиды экспресс - пыткой (напильником по зубам) - планы забрали, а потом и допрос по полной программе!

Угу,ошизеть. Я прям так и вижу как всё это восстание заканчивается не начавшись,только потому что в фильме штурмовики дествуют строго так как их учили. Тогда возникает резонный вопрос ,а на фига кино вообще снимать ,если хорошие(по замыслу режиссёра ) не имеют шансов на победу. Зачем тратиться когда можно какого нибудь спайдермена снять********

starhunter
> я этого в фильме не слышал
Однако после отлёта Сокола Лея намекнула Хану, что истребителей могло быть многократно больше, что их _явно отпустили_.
И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.

droon
Общая мысл, что рядовых штурмовиков (пушмясо) в основном _программировали_ на лояльность и подчинение.
Вот и результат - как у боевых дроидов.

Тогда штурмовики 100% - не клоны.
Те стреляли ГОРАЗДО лучше...

а если их програмировали на подчинение и лояльность сильнее чем воспитывали боевые качества,то на кой черт им броня и оружие,ходили бы с плакатами "Позор Скайуокеру" или "Смерть контрабандисту Соло". может у них что нибудь да лучше получилось,ведь как раз в голливудско-пацифичном стиле.....

Если верна теория Романа, то все сходится - клоны были клонами не кого-попало, а одного из лучших охотников за головами. И подготовка у них была соответствующая. Штурмовики такими генами похвастаться не могли, а банальная промывка мозгов без учета другой физиологии (рефлексов, моторики) и не давала сходного результата.

starhunter
не надо приплетать к фильму ЕУ.

а вот за это я тебе б устроил бы битву при Явине, если б не жил далеко. Наезжать на отца-основателя НЕ СМЕЙ!
be easy и не гунди

Подготовка
Почитай еще про планету Карида

На Тантиве Вейдер наверняка знал кто на корабле. Приказ из этого очевиден - подавить сопротивление и захватить пассажиров. Штурм с гранатами и газом явно не катит.
И не надо Вейдера с Герингом сравнивать, он был Лордом Ситов, он плевал с колокольни, на бой, среляют в него или нет. Он делал что хотел. Он послал штурмовиков также как разрушители в астероидное поле, и плевал он на потери, главное чтобы его приказы были 100% выполнены. Если бы Аейдер захотел, то штурмовики побежали бы атаковать Тантив голыми, с одними лишь кулаками.
Лукас не стремился показать штурмовиков элитой. Как правильно заметил Роман - это тупоголовое пушечное мясо для массовки в фильмах. Камнем по шлему Эвоки уж точно не могли бы навредить (давайте прикинем размер камня, и вес, который они могут поднять и бросить, а вы знаете людей, которые выжили при падении кирпича на голову даже без шапки?) однако замочили десяток солдат.

Удар обычным заостренным когтем, даже не виброклинком, разорвал доспех. Допускаю, что вратикс сильнее людей, однако вряд ли броня смогла бы противостоять клинку из кованого булата в руке нашего витязя или дружинника или катане в руке самурая.
Клюв какаду пробивает бетон. Это к сведению.

Еще раз хочу обратить внимание на то, что ЕУ отличается от фильмов. Сам Лукас говорил, что это другая вселенная не его.

> давайте прикинем размер камня, и вес, который они могут поднять и бросить

Нет данных о физических кондициях эвоков. Знаем лишь то, что не от травоядных они произошли...
Человек не в состоянии справиться с опытной собакой, которая весит вчетверо меньше.

Шимпанзе гораздо меньше человека, однако может убить человека (весьма сильна).
Но это так, лирика.

> Штурм с гранатами и газом явно не катит.
Почему же не катит? Ещё как катит.
"слезу" хотя бы пустить - и без потерь...

droon
> то на кой черт им броня и оружие
Взвод даже тупых солдат, но в броне и с оружием - это не хухры мухры.

Сильнее ли, чем боевые качества - иной вопрос. Вопрос в том, _какие_ качества. Какие были реальные противники у империи до полного развёртывания альянса?

starhunter , кто тебе сказал, что ручное оружие в ЗВ - лазерное?
Не придирайся к словам. То, что оружие у штурмовиков как минимум не только лазерное, видно из первых десяти минут фильма.

я этого в фильме не слышал
И фразы что "нас слишком просто отпустили" не слышал?
И ЗС не пришла к Явину в течение нескольких часов после прибытия туда Сокола?

выяснили где дроиды экспресс - пыткой (напильником по зубам)
И таки пытки имперцам помогли?
Или этого ты тоже в фильме не видел?

Roman2 И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.
Не было.

starhunter , к сабжу.
Ты считаешь Зв документальным фильмом? Хроникой той самой войны в далекой-далекой галактике?

Даже из хроники, из одних и тех же кадров можно снять и Триумф воли, и Обыкновенный фашизм.
Что уж говорить об игровом кино...
Историю пишут победители.

Кстати, меткость среднего солдата определяется исключительно количеством денег, затраченных на подготовку.
Одлельно выбранные, избранные, элитарные снайперы, за которыми не один год опыта, существуют и у контрабандистов, и у имперских штурмовиков.
У штурмовиков, правда, больше шансов погибнуть, выполняя чей-то (ни слова о !) идиотские приказы. И у штурмовиков они теряются на фоне серой массы...

А серых, безликих контрабандистов в фильме не так уж и много.
Разве Гридо стрелял лучше среднего штурмовика? Ошибка на полметра на расстоянии в два метра - по сравнению с этим рулят!

Эээ ... в чём дело Док?

Штурмовики на Тантиве 4 ... а чё типа не нравится?(бьёт каской по коленной чашечке.)
Повстанцев погибло в 4 разабольше чем Имперцев, и это при том, что они оборонялись ... Спецподразделение? где? Обычные штурмовики, только с винтовками. (бьёт по второй чашечке)
___________________________
Нет данных о физических кондициях эвоков. Знаем лишь то, что не от травоядных они произошли...
___________________________
Карлик при одной мышечной массе способнее на "толчки" грузов чем более высокий человек ... факт ...

Взвод даже тупых солдат, но в броне и с оружием - это не хухры мухры.
Древняя пословица:
Армия оленей, ведомая львом, сильнее армии львов ведомая оленем.

_________________________
Лукас не стремился показать штурмовиков элитой. Как правильно заметил Роман - это тупоголовое пушечное мясо для массовки в фильмах. Камнем по шлему Эвоки уж точно не могли бы навредить
______________________________
Согласен с обоими ... хотя шишки могли бы иметь место ...

Однако после отлёта Сокола Лея намекнула Хану, что истребителей могло быть многократно больше, что их _явно отпустили_.
И Вейдер кажется поинтересовался, в порядке ли маяк на Соколе.
Ага, ага ...

starhunter А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
Насчет лазерного оружия - в фильмах, да, его не было. Но, может, где-то применяется?

Про тактику я ничего не говорил, но у меня встречный вопрос: зачем, к тому же разгадав планы противника, переться сразу на свою тайную базу, волоча за собой, как хвост, ЗС?

А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
А в чём суть/смысл наезда?

Vit Skystranger
А Лукас у нас что, как Папа Римский, вне критики?
Понимаешь, так ведь не интересно - кричать: "У Лукаса было "два" по физике, в тактике и стратегии он ни черта не рубит..." Значительно интересне попытаться объяснить то, что мы видим на экране.
зачем, к тому же разгадав планы противника, переться сразу на свою тайную базу, волоча за собой, как хвост, ЗС?
ИМХО, Лея хотела заманить ЗС в ловушку. Что, в общем-то, у неё получилось

Значительно интересне попытаться объяснить то, что мы видим на экране
А ещё лучше не пытаться объяснить Попытки докопаться до истины всегда приводят к ослаблению роли религии, в роли которой в данном случае выступают ЗВ-фильмы. Пока их смотришь, как красивую сказку, они захватывают, они действительно в каком-то плане ПОЧТИ совершенны. Но если начать пытаться объяснить то, объяснить это, обратить внимание на этот момент, то постепенно становится видна несовершенность. Всё больше и больше. И никакие попытки самостоятельно достроить недостающие элементы не приводят к абсолютному успеху, лишь усиливают путаницу. В конце концов человек приходит к закономерному выводу: "Да что это за хренотень Лукас наснимал?! Бред..." А на самом деле это не бред. Просто мы заглянули за кулисы религии
Это похоже на попытки современных направлений христинства объяснить раскопки костей динозавров и прочие любопытные факты, хотя от религии ждут не этого. От неё ждут не историю мира, а понимание и поддержку человека. И от фантастической сказки надо ждать не точного следования логике и наукам, а захватывающего сюжета и зрелищной его реализации. И в этом плане Лукас действительно Мастер.

Тарантул

Так наоборот, здоровая доля бреда только добавляет сказке реализма - все ж "как в жизни"
Без бреда только в натурфилософических утопиях бывает, да и то это только их авторам кажется, что там бреда нет..

Devona_Shade В тактике и стратегии я вообще-то не специалист, насчет физики - хорошо, когда ее стараются придерживаться, ничего страшного нет и в том, когда придумываются какие-то вещи, не существующие в нашем мире, неважно, будь это гиперпространство или звук в вакууме (все равно космическую оперу не создать без сверхсветовых полетов), а вот, например, сколько не объясняй, какие причины не находи для таинственного впадания, в самые критические моменты, в полным маразм что Таркина, что Палпатина, а все равно тоскливо

Тарантул>
есть такое дело)

Vit Skystranger
какие причины не находи для таинственного впадания, в самые критические моменты, в полным маразм что Таркина, что Палпатина, а все равно тоскливо
Это срабатывает знаменитая повстанческая удачливость

Roman2
Взвод даже тупых солдат, но в броне и с оружием - это не хухры мухры.
Это даже хуже, чем хухры-мухры. 3-4-х подготовленных бойцов хватит, чтобы частью уничтожить, а частью рассеять этот взвод.

Vit Skystranger
Про тактику я ничего не говорил, но у меня встречный вопрос: зачем, к тому же разгадав планы противника, переться сразу на свою тайную базу, волоча за собой, как хвост, ЗС?
Поинтересуйся на досуге историей погрома немцами американских "крепостей" на нашем аэродроме в Полтаве в ВОВ. Бардак и дуболомство - оно в жизни даже чаще встречается, чем в фильмах...

Тарантул
(на 99%)

Это срабатывает знаменитая повстанческая удачливость
Эээ ... кхм, согласен на 100%.

Яркий пример+логика:
Соло кто? - Негодяй.
Негодяя мы где видели в ближайшие 2 недели - КОТОР. (негодяй - скоундрел )
Какой параметр можно у него развить - Удача ...
Вывод: удача канонизирована.
Всё просто хихихи
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Тарантул

starhunter
кто тебе сказал, что ручное оружие в ЗВ - лазерное?

Оружие штурмовиков: бластерная винтовка E11 - это все знают.

Porco Rosso
По всем правилам логики экипаж должен был сдаться, ожидая официального протеста со стороны Лем в Сенате и пары недель в кутузке "до выяснения".

Хм... Сейчас в оффтопик полезу, но у меня есть теория. Уже во время вооружённого сопротивления на Тантиве IV, Лея только-только начала загружать информацию в R2D2. Вероятно, что повстанческие солдаты были принесены в жертву, с целью выиграть время. Это было необходимо по двум причинам:
1) загрузить послание в дроида;
2) подлететь как можно ближе к Татуину.

Riskoff

Не думаю. А где она до этого информацию хранила? На винте переносном, что ли? А смысл?
Вот про Татуин - вполне возможно.

Porco Rosso
Не думаю. А где она до этого информацию хранила?

Я говорю не об информации, а о записи сообщения (послания) для Бена Кеноби, конечно. Дискетку-то она в R2D2 загружала - это все видели

Дискетку-то она в R2D2 загружала - это все видели
Windows 95, Winamp, Антивирус ?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Riskoff

По-моему она просто кнопки топтала, типа "Микрофон: Вкл/Выкл"

Камрады, прошу не путать теплое с мягким - мы обсуждаем боевые качества штурмовиков, а не что Лея делал с Р2Д2!
Тезка, прочти новеллизацию Э5, с Звездного воина, эпизод встречи Люка с Феттом - там сказано, что Фетт был метче штурмовиков!
Фокс, я не Вейдера с Герриногом сравниваю, я говорю о том, что командир вряд ли полезет на передовую - что принцесса Лея без особой необходимости в коридор бы не выбежала вместе с охраной! Ибо хороший командир держит битву в голове, а плохой -голову в битве!
А Лукас - БОГ ЗВ. Так что будем гнать на Бога?
Фокс, Ведер о пленных заявил лишь после того, как удушил Антиллеса!
А ты видел в действии светошумовые гранаты?
А дымовые были штурмовикам по барабану (читай статью о них на "Бастионе") - они прекрасно видели в дыму! Читай внимательно статью на бастионе.
Рика, я настурил однажды на грабли с ручным оружием в ЗВ, обозвав его лазерным! И тред поэтому открыл, что б разобраться какое все таки РО в ЗВ.
Что касается напильника по зубам - колоть можно было б не только Лею. Во вторых, она держалась лишь из-за того, что дроиды были далеко.
Что касается меткости Гридо - Соло то головку то убрал. Это раз. Попытайся резко нажать на спуск - "Сдергивание" будет, не даром на близкой дистануции стреляют из пистолета, поставив его рукоятью параллельно земле.
А за шесть месяцев моджно подготовить неплохих стрелков.
Пилот, фильм посмотри - со стороны СБ корвета был один либо тяжело раненый, либо убитый, и не появись Вейдер, ребята б уложили "куколок" в проходе, как Хан в тюремном блоке!
А что касается штурмовиков, то они появились в Первую мировую и были первыми спецподразделениями, да не ахти какими, но были. Так что Лукас имел реальные прототипы перед собой.
Да, и в Последнем приказе, Траун наехал на контрабандиста за то, что из-за его идиотизма, пострадали имперские солдаты и еще 4 штурмовика сверху (книги под рукой нет). Посмотрю - укажу точнее.
А Соло стал контрабандистом из-за своих же (читай "Хан Соло в звездном тупике", разговор с Джессой по - моему - забыл как ту телку зовут).
Граф, поддерживаю вас. С ребятами, имеющий такой уровень подготовки, я и сейчас бы разобрался с двумя бласт-пистолетами военной модели в руках, хотя уже с ноября не тренировался всерьез - ни "маятник" не качал, ни по движущимся мишеням не стрелял, сдал слегка.
Riskoff, бластер и лазер не тождественые понятия. Ведь окунь - рыба, но не всякая рыба - окунь.

Стархантер, ну ты, блин, даешь!
Давай разработаем тактику действия штурмующих групп при абордаже!
Ящик [email]fel@mail333.com[/email]
Пиши.
Или я напишу - бросай адресок!
Да, если у кого-то есть чертежи кораблей ЗВ в разрезе и по палубам - высылайте!

Fel

Это, конечно, интересно, но повторюсь - не собирались труперы "Тантив" штурмовать с огнем и дымом. Они задержание проводили, а не Рейхстаг брали.

starhunter
Поменьше фамильярности.
Вы здесь ещё пока новичок и сильно сомневаюсь, что вы здесь кого-то знаете лично. Обращайтесь к людям правильно, называя их настоящими никнеймами. Не сокращайте и не переводите на русский, то что написано латинецей.

И напоследок. Из другой вашей темы
а наше общество все время пополняется
Чьё ваше?
то прошу высказываться новичков, ибо взгляд неискушенного порой зорче, и я в треды, посвященные статьям на «Бастионе» не заглядывал
Лень погубит человечество.

Не заглядывал по одной причине - не хочу повторять чужие мысли в своей интерпретации, хочу сам разобрать все.
Анархия - мать порядка!

Porco Rosso
По-моему она просто кнопки топтала, типа "Микрофон: Вкл/Выкл"

Вместо ответа прилагаю скриншоты с твоей же видеокассеты
Кадры были показаны сразу после того, как Дарт Вейдер ступил на борт Тантива IV.

Не удачливость, а расхлябанность руководства и вера в свою правоту: начальник всегда прав, если он не прав, смотри пункт первый!
И имперцы действуют по уставу, а повстанцы, позже Ведж плевали на устав с высокой колокольни!

Porco Rosso
Ага, задержание, военные. Вы не путайте задержание военных преступников и военнослужащих с задержанием обычных преступников (как их называет империя). Обычные преступники должны задерживаться имперским МВД и полицией.Да и любому нормальному человеку будет ясно, что с таким грузом, как на корвете, их будут встречать не с букетом цветов.
А бряцанье оружием никогда лишним не бывает, тем более в таком важном деле, да и пока противник в шоке, его легче колоть (смотри фильм "в августе 44-го" или читай одноименную книгу!).

Обычные преступники должны задерживаться имперским МВД и полицией
А в Империи была полиция как таковая?
Насколько я помню штурмовики повсеместо исполняли полицейские функции.

ребята б уложили "куколок" в проходе, как Хан в тюремном блоке!
Ай-ай-ай. По хронометражу Хан сдерживал штурмовиков приблизительно столько же сколько повстанцы на Тантиве.

Возможно, Вы и правы. В таком случае остается лишь признать, что элитнейшие войска Империи, те, кто сражается бок о бок с Дартом Вейдером, тёмным Лордом Ситов, набираются из неуклюжих идиотов.
Что ж, я всегда был невыского мнения об империи

Граф Андро
> 3-4-х подготовленных бойцов хватит, чтобы частью уничтожить, а частью рассеять этот взвод.

А откуда их взять? У империи не было врагов, кроме альянса. Армия - пузырик.

Ну а туда, где 3-4 бойца есть империя может направить полк. На том и стоит.

Пилот, фильм посмотри - со стороны СБ корвета был один либо тяжело раненый, либо убитый, и не появись Вейдер, ребята б уложили "куколок" в проходе, как Хан в тюремном блоке!
Во первых, пилотов на нашем форуме полно, в том числе повстанческих ...
Во вторых, фильм я вам советую пересмореть, штурмовики прорвались сквозь импровизированные засады довольно быстро, полегло ... около 4-5, а вот у повстанцев, больше десяти и это не считая задержаных. А вот "Господин в чёрном" вступил на палубу когда последние очаги подавлялись.
В третьих, так скурпулёзно разглядывать порождение "закона жанра" достойно удивления. (уже где то обсуждалось)
В четвёртых, я удивлён, - ФАНАТ, и не посморел темы форума? ...
Не ну или у меня Де жа вю, или это уже где то обсуждалось ...

Ай-ай-ай. По хронометражу Хан сдерживал штурмовиков приблизительно столько же сколько повстанцы на Тантиве.
Кстати, подобную историю мне рассказали ... в общем знакомые.
Так вот, этот "Хан" во время крика получил прикладом в челюсть ... (облава на притон...)
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

starhunter

Вот ты пришёл на фан-форум и расписал рефират о том, что всё снято неправильно, не учитывая реалий. Однако реалии таковы, что Лукас сначала снял сказку, а потом сделал деньги на EU к ней. Это уже всё понятно, тебе об этом написали много и разными словами.

Прошу не воспринимать меня в штыки, но я хочу чисто из любопытства поинтересоваться: а какими мотивами ты сейчас руководствуешся?

P.S. О косых штурмовиках было сказано уже много. И 95% форумчан согласны с этой точкой зрения. Зачем же столько напора в твоих речах?

командир вряд ли полезет на передовую - что принцесса Лея без особой необходимости в коридор бы не выбежала вместе с охраной! Ибо хороший командир держит битву в голове, а плохой -голову в битве!
Лея - командир? Вообше-то она была дипломатом, сенатором... Ну, говорила в Еп.6, что пилотам делать, но ето не повод причислять ее к военным.

со стороны СБ корвета был один либо тяжело раненый, либо убитый
И убитых, и раненных там было предостаточно - весь коридор завален.

А Лукас - БОГ ЗВ. Так что будем гнать на Бога?
Но ведь нашего Боженьку мы то и дело честерим. Если Лукас допустил глюки, а некоторые идеи похожи на bantha poodoo, долг каждого уважаюшего себя фана - проглотить ето?

Если Лукас допустил глюки, а некоторые идеи похожи на bantha poodoo, долг каждого уважаюшего себя фана - проглотить ето?
Если ваш бог будет выполнять пожелания каждого (умные, глупые, нелепые, злые, извращённые ...) что получится ... высшему существу всегда виднее кому и в какой ситуации помогать ... у высшего или развитого существа не бывает грязных мыслей, они это всё прошли уже давно ...

Что до Лукаса, он создатель ЗВ, преследовал свои цели и осуществлял свои идеи ... опять же ... ест "фан творчество" и оно пока ещё в моде ... ну и - Банта Пуду - это на ваш взгляд, каждый имеет свою, уникальную точку зрения ...
Мудрость - уважать мнение и прислушиваться к каждому ...
Мудрый, выслушав глупца, станет мудрее ...

Лея - командир? Вообше-то она была дипломатом, сенатором... Ну, говорила в Еп.6, что пилотам делать, но ето не повод причислять ее к военным.
Скайуокер был Коммандером, а командовала Лея ... возможно, что Лея была самым высшим по должности ... ммм, существом на "Хот сикрет бейз"...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Tie Pilot
Банта Пуду - это на ваш взгляд, каждый имеет свою, уникальную точку зрения ...
Никоим образом! (Вах, обвинили в политнекорректности... ) Джа-Джу все помнят? Идея Лукаса. Громкогласно освистана. Упомянутая здесь белая броня штурмовиков на Ендоре - глюк? Глюк.

возможно, что Лея была самым высшим по должности ... ммм, существом на "Хот сикрет бейз"...
Ну, как высочество, да... Но чтобы командовать войсками... Разве для етого не требуется какая-нибудь военная подготовка вроде ускоренных офицерских курсов? Лея - лидер, но несколько в другой области.

starhunter
Горизонтально держать пистолет - это чистые понты, никакого объективного бонуса в этом нет.

Roman2
Ну а туда, где 3-4 бойца есть империя может направить полк. На том и стоит.
Потому и упала.

Разве для етого не требуется какая-нибудь военная подготовка вроде ускоренных офицерских курсов?
"Политикам и военным в одном округе не ужиться" - древняя мудрость.

Усё будет в порядочке. Чем больше нас хоронят, тем дольше мы живём!
Вива Империя! (Салют пирожным ...)

Про Лею как командира.
Не была она командиром. И не стремилась им быть. Она - политическое руководство. Командовала непосредственной обороной базы не она - но она дала приказ об ее эвакуации.
Причем от фильма к фильму ее роль даже как политического руководителя неустанно снижалась.

Опять старая пластинка. Почему да почему? Да потому что Лукас так хотел, а хотел он того что-бы какой нибуть пушистик, который никогда в лапах бластера бластера нидержал, схватил оный и вскочив на поваленное дерево провожал "неумех штуровиков" воплем: ЙИИ-ХА-ХА!!!

All
А вот что, однако, замечает один зритель "Звёздных Войн"... то есть я...




А дырки нет... Ни в том месте, куда летел выстрел (начертите прямую), ни в каком-либо другом.
Вот так вот. Мега-рулез.

гросс-адмирал Траун

Да и сам трупер просто как живой

Porco Rosso
Не, можно конечно и , но дело в том, что бластер всегда бросает тела в воздух. Кинетическая энергия нехилая. Советую взглянуть вот сюда:

Не видел, чтобы человек взлетал в воздух просто от того, что он умер... И такого дофига...

Граф, ты из ПМа стрелял? При условии, что тебе за 6 сек надо вытащить его, снять с предохранителя передернуть затвор и поразить три мишени с десяти метров?
А при резком нажатии на спуск, особено когда цель появляется внезапно, будет "сдергивание", ствол уйдет влево-вправо, пуля удет в "молоко", а так, пуля уйдет выше или ниже сантиметров на 10-15, но в цель, то есть попадет от живота до груди, подбородка!
ГАТ, смотри мой тред про оружие. Под конец я вывел, что оружие было энергетическое, может и плазменное, тогда могло и отшвырнуть.

starhunter
Под конец я вывел, что оружие было энергетическое, может и плазменное, тогда могло и отшвырнуть.
"Э, да ты догадлив" ((С) Маппет-шоу)
starhunter, камрад, читайте документацию(см., хотя бы, "Имперский Бастион")-она рулеззз.Тогда Вам не придется тратить Ваше дорогое время на то, чтобы еще раз открыть давно открытое.
WBW

Artemis, а в лес на Эндоре полезла как простолюдинка или обычный боец.
Адреналина, видимо, на хватало уже на руководящей должности.

starhunter
Под конец я вывел, что оружие было энергетическое, может и плазменное, тогда могло и отшвырнуть.
Сэр, это вывели... гм... очень давно, и вовсе не в РуНете ... хотя и в РуНете это уже давно известно. Тем не менее, если вы сами это вывели - похвально. Читать чужие мысли не в пример легче, чем свои думать.

Alex Spade
Лень бывает нескольких видов - одна ничего не делать, вторая подчти не шевелить мозгами, занимаясь плагиатом.
Я же хотел все разобрать сам. Вполне возможно наступил на грабли. Сам виноват. В следующий раз буду осторожнее.
Что касается перестрелки в тюремном блоке (там было всего три ствола, а "куколок" на входе в корвет встречало больше - в субботу возможно подкатят фильмы на СД или винте, посмотрю).
Porco Rosso
Элита Империи - подразделения типа тех, в которых служил Мадина, ребята, похищавшие детей Леи в "Последнем приказе", личная гвардия Императора, откуда был майор Тиерс, которого позже клонировали.
А это хоть и были спецподразделения, но не ахти какиепо сравнению с этими.
Да и Вейдер мог сам "поразмять кости" - в "Тенях Империи" он неплохо погонял на истребителе, да и над ЗС тоже.
Riskoff
Мотивы - мотивы есть у преступника. У меня же есть интерес к данной теме, а так же интерес к обучению и тактике малых подразделений.
Вот и решил разобрать штурмовиков.
Tie Pilot
На днях должны принести фильмы по ЗВ, если там будет Э4(Э1), посмотрю, посчитаю.
МОя основная мысль такова - за шесть месяцев "куколок" ничему серьезному не обучали! Иначе они б от одного человека по ЗС не бегали!
Tie Pilot из Ликбеза твое предолжение о тактике и ее развитиии - не вопрос, с Felом списался, согласен. Нужна полная информация о ручном оружии ЗВ:
Модели, производитель, калибр, дальность стрельбы,. габариты, емкость магазина, год производства (скажем за 30 лет до Э4 и т.д.).
А о потерях цитатка:
“Страх следовал по пятам всех Черных Лордов. Ореол ала, в особенности окружавший этого, был настолько ощутим, что закаленные имперские солдаты отступали назад и вполголоса о чем-то разговаривали между собой. Отважные и решительные члены экипажа корабля повстанцев прекратили сопротивление и разбежались в панике при виде черной брони - но ее чернота не шла ни в какое сравнение с черными мыслями существа, скрытого под ней. Одна цель, одно желание, одна навязчивая идея доминировала в этих мыслях. Она горела
в мозгу Дарта Вейдера, шедшего по коридорам побежденною корабля. Дым начал рассеиваться, хотя звуки отдаленного сражения все еще были слышны. Битва была закончена только здесь, но она переместилась в другие секторы корабля."
А в таком развороте данная тема не обсуждалась!

starhunter
Элита Империи
То, что вы назвали - это спецназ, а не элита. Элита Империи - гросс-адмиралы, Вейдер, Император, советники, Внутренний Круг, Руки Императора (да и то, они просто спецназ с большими полномочиями, только и всего).
Элита - Изард, некоторые другие приближённые Императора.
А о потерях цитатка:
Кстати, через минуту-две после этого произошло вот это:
Somewhere behind him human screams
could be heard from where relentless Imperial
troops were mopping up the last remnants of
rebel resistance.

starhunter

Граф, ты из ПМа стрелял?
Предлагаю обменяться номерами наших ПМов...


гросс-адмирал Траун

То, что вы назвали - это спецназ, а не элита.
С каких пор штормтрупперы стали спецназом? Спецы - это сноутрупперы и т.д., а штурмовики - обычные солдаты. По крайней мере, других претендентов на обычных имперских зульдатенов в SW не просматриваецца.

бластер всегда бросает тела в воздух
Объяснил бы мне кто-нить, почему он при этом стрелка не бросает в воздух...

гросс-адмирал Траун Граф Андро

Кстати да. "Ракушки" - обычная полевая форма пехоты.

starhunter
Мотивы - мотивы есть у преступника.

Нда... А у порядочных людей, стало быть, мотивов нет. Откуда же тогда дети берутся?

У меня же есть интерес к данной теме, а так же интерес к обучению и тактике малых подразделений.

И сколько камрадов ты успел завербовать под своё начало?

Вот и решил разобрать штурмовиков.

С тем же успехом можно разбирать орков из LotR. Когда ждать от тебя реферата на эту тему?

Во-первых, камрад starhunter собсно штурмовиков не записывал в свою "элиту". Во-вторых - штурмовики тоже своего рода спецназ и считаются элитными войсками.
других претендентов на обычных имперских зульдатенов в SW не просматриваецца
В фильме штурмовики однозначно обычные солдаты... а EU - нет. Многочисленные - да, но как бы элитные
Объяснил бы мне кто-нить, почему он при этом стрелка не бросает в воздух...
Оъясняю. Плазменно-лазерно-газовый заряд (пуля, если хотите), вылетающая из бластера, взрывается при попадании в цель. Откуда и энергия.
__________________
Ветер, что качает вереск

starhunter
1. При шурме "TantivIV" штурмовики прорывались через шлюз. А там могло пройти всего двое, от силы трое. А их встречал массированный огонь из 10-ти стволов (кажется). Так что первые двойки практически шли на смерть. Но они создали плацдарм для дальнейшего захвата корабля.

2. Да на Эндоре был прокол. Но Эльскол Лоро сказала что посе провала на Эндоре командование учло все недостатки и приняло соответвующие меры.

3. На Тайферре не штурмовики воевали а силы ТСО. При атаке на ЯвинIV у Даалы небыло нормально обученных солдат, сказалось торопливость командования при проведении данной операции.

гросс-адмирал Траун

Микровзрыв при попадании может быть вызван и "врывным" испарением материала цели под воздействием луча/плюхи.

Porco Rosso
Угу, мот быть.

гросс-адмирал Траун

штурмовики тоже своего рода спецназ и считаются элитными войсками
Спецназ выполняет специальные задачи. Штурмовики работали как обычная пехота.
Элита может быть только по отношению к обычной серой массе. Которой в SW нет. Точнее, она есть - опять же штурмовики.

В фильме штурмовики однозначно обычные солдаты... а EU - нет.
Ура, консенсус! А EU - в сад...

Плазменно-лазерно-газовый заряд
Ужас! А такое вообще бывает?

взрывается при попадании в цель. Откуда и энергия.
Понятно, спасибо.
Хотя мне кажется, что людей подбрасывает при попадании по гораздо более прозаической причине - так принято в голливуде. Как там люди дергаются и летают от попаданий от обычного 5.45-9 мм огнестрела - любо-дорого посмотреть. Жалко только, что брехня...


Barbarossa

При шурме "TantivIV" штурмовики прорывались через шлюз. А там могло пройти всего двое, от силы трое. А их встречал массированный огонь из 10-ти стволов (кажется). Так что первые двойки практически шли на смерть. Но они создали плацдарм для дальнейшего захвата корабля.
И у кого-нибудь еще язык повернется назвать их спецназом? Тупое пушечное мясо... И потом: как мертвые тела в проломе могут создать плацдарм? Они могут только затруднить проникновение в корабль следующим бойцам...

P.S. Ну сколько можно искать серьезный тактический базис в сказке?!

Граф Андро Жалко только, что брехня...
Граф может опровергнуть сии ужимки?

Dark Night

Чтобы не углубляцца в вопрос, достаточно посмотреть хронику расстрелов и боев. Если еще короче: можно вспомнить школьную физику и подумать - если стрелка не отбрасывает, то почему должно отбрасывать цель?

Конечно, есть оговорка - при определенных обстоятельствах при попадании могут непроизвольно сокращаться мышцы и человек может слегка подпрыгивать, пригибаясь. Но это бывает нечасто и не идет ни в какое сравение с киношным кривлянием.

Спасибо за инфу... Всегда хотелось услышать аргументы в пользу того или иного факта, а не простые заявления... С другой стороны, при крупном калибре пули, высокой скорости... Отбросит на небольшое расстояние.. Но не на голливудские два-три метра.

гросс-адмирал Траун , интересно, насколько хорошая в шлемах амортизация? Опусть эдак навзничь... Не факт, что потом подняться сумеешь. Знаем мы таких рыцарей (по жизни), которых опрокидовало стрелой в упор. Повреждений - ноль, но из боя человек выбывает надолго...

И где это мы этот аватар... ели?...

На тему Штурмовиков. Почему они так плохо стреляют? - это простое пушечное мясо, наскоро собранное, одетое в доспехи и оснащенное оружием.
На тему - почему доспехи белые - большинстов КК в ЗВ имеют белый (оттенки серого) цвет в интреьере - соответственно логично иметь белые доспехи. А что непрочные - так ведь прочные - слишком дорого обойдуться - Шутрмовиков Миллиарды - где напасешься денег на броню. В наше время существует достаточно прочная броня - но ее по причине дороговизны не одевают на простых солдат. А от осоколков и рикошетов вполне спасет. На тему Эвоков - броня бывает разная. Одна спасет от выстрела, а другая от ножа - Скоре всего обмундирование Труперов не было приспособлено для противодействия колющего оружия.
еще Почему плохо стреляют - Само по-себе оружие в ЗВ весьма низкой точности. И к тому же невысокой мощности - в эпизодах остаются совсем небольшие повреждения. Точность стрельбы зависит от опыта, а опуты ведения реальных боевых действий у них было немного.. У повстанцев теоретически больше. К ому же - оружи энергетическое (к примеру - отражается от магнитного щита) и соответственно на траекторию поета должны действовать всякие магнитные поля внутри кораблей - где их явно целые кучи - Проекторы экранов, силовая проводка и пр.
Насчет тупости и неорганизованности солдат - среднестатистический солдат в наше время настолько же туп. Не беря в расчет элитные подразделения (в ЗВ они тоже были). К томуже, есть подозрение, что они как-то контролировались Императором\Вейдером (не факт правда)...

GibajD На тему Эвоков Скоре всего обмундирование Труперов не было приспособлено для противодействия колющего оружия.
Для чего она приспособлена, очень хорошо описывается в соответствующих разделов энциклопедий. В местах сочленений трупера защищает только ткань комбинезона, на которой крепятся пластины.
Про эвоков - речь вроде как шла о камнях... а их колющим оружием не назовешь.

И к тому же невысокой мощности - в эпизодах остаются совсем небольшие повреждения.
ОТ: винтовка штурмовика на близком расстоянии выжигает у человека дыру в груди размером с кулак.

к примеру - отражается от магнитного щита
Точных подтверждений этому нет.

всякие магнитные поля внутри кораблей - где их явно целые кучи
Бедные люди, которым приходится фактически жить среди сильных магнитных полей... А может быть, именно поэтому штурмовички так плохо стреляют?... И утомляемость у них повышена...

Не беря в расчет элитные подразделения (в ЗВ они тоже были). К томуже, есть подозрение, что они как-то контролировались Императором\Вейдером
Гениальная фраза... моя плакать....

Рика и др.

Броня штурмовиковъ АБСОЛЮТНО ничерта не стоит против обычного удара. Удара камнем или даже деревяшкой. А уж говорить о пуленепробиваемости вообще нечего:

Данная трещина появилась на броне от удара эвока. Так что против обычных копий броня штурмовиков никуда не годится.

Другое дело - что во вселенной, где доминирует энергетическое оружие (бластеры), большее значение имеет энергетическая защита.

Граф Андро
Мгновенное испарение даже одного см^2 вещества может дать взрыв и похлеще, чем чтобы на 5 метров отбросить.
Попадание из бластера в стенку бункера рядом с Р2-Д2 в Эп6 (тот злосчастный момент, когда чуть не накрылась вся операция) помните? Так вот, там Р2 отлетел со скоростью примерно 3-4 м/с. Нехило. А Р2 - это не пёрышко.
И уж у Р2 точно нет никаких мышечных конвульсий.

Так что люди отлетают именно потому, что бластер так работает. Испаряет малую часть вещества, происходит взрыв, ударная волна швыряет людей, как спички. Если надо пример, битте шён:

Ни в одного из кульбитно-акробатических штурмовиков Хэн не попал.
__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун Броня штурмовиковъ АБСОЛЮТНО ничерта не стоит против обычного удара
Попрошу немногожко следить за говоримым. Обычный удар, по крайней мере в русском языке, означает удар во-первых, не оружием, во-вторых, тем, кто не умеет руками-ногами пробивать ведра с песком. Против обычного удара защитить может и стеганка.

против обычных копий броня штурмовиков никуда не годится. Можно показать скриншот доспеха, пробитого копьем эвока?
Есть у меня такое подозрение, что юроня штурмовиков ОБЯЗАНА была сажаться на основу с прочностью хотя бы консервной банки. Иначе расползалась бы отмногих цещей, таких как скользящий удар об угол ствола, прогибалась бы под тяжестью рюкзака, а первым штурмовиком с проломленной головой стал бы несчастный из 4 эпизода, схлопотавший лбом о притолоку на полном ходу.

Хотя, с другой стороны, такой источник офицерского веселья в стиле: мне нужно не чисто, а чтобы ты за....

Рика
Обычный удар, по крайней мере в русском языке, означает удар во-первых, не оружием
Хорошо. Штурмовик упал вниз и скатился по земле, при этом эвоки били его камнями и палками. Я имею ввиду - против НЕ энергетического оружия. Трещины на доспехе не было, она появилась после падения штурмовика. Единственный вывод - её расколол либо удар о камень/землю, либо копьё или что там у эвоков было.
Можно показать скриншот доспеха, пробитого копьем эвока?
Вот это скриншот показывает броню, которая могла треснуть только под воздействием исключительно слабого удара. Если, конечно, эвоки - не вуки.
Есть у меня такое подозрение, что юроня штурмовиков ОБЯЗАНА была сажаться на основу с прочностью хотя бы консервной банки.
Консервную банку эвок и расколол. Она могла быть даже прочнее. Падение с высоты в метр-другой - тоже не самое лёгкое испытание.

Другое дело, что это всё абсолютно не важно, так как всё равно это страшно непрочная броня. Выстрел из пулевого оружия - это кинетическая энергия, которая пробьёт несколько "бронепластин" подряд и не поперхнётся.

гросс-адмирал Траун её расколол либо удар о камень/землю, либо копьё или что там у эвоков было.
Заметно, что наплечник порвался по "гребню". Скорее логично предположить, что он треснул от сильного удара, направленность которого, к сожалению, как неспециалист по сопромату, указать не могу. Разрез был бы ровно по началу гребня.
Если я правильно пняла, на кадре камень скользяще бьет по наплечнику. Т.е. он ломается от того, что натыкается на плечо человека, находящегося внутри, и дальше - едет "по шву". Сравнительная прочность понятна: плечо жестче, чем броня. Применительно к остальному, увиденному в фильме (например, отсутствие повреждений на шлеме у штурмовика, одаренного камнем по голове), могу предположить:
- трещина была и раньше, просто она разошлась от еще одного удара
- наплечник имеет не ту же структуру брони, что и шлем.
- доспех бракованный.

это кинетическая энергия
Странно, что во вселенной, где доминирует энергетическое оружие (бластеры) и известно, чтобластер так работает. Испаряет малую часть вещества, происходит взрыв, ударная волна швыряет людей, как спички
(это все сказано не мной, замечу), создатели брони для солдат не озаботились тем, чтобы броники не протыкались пальцем.
В кадре один раз появился пробитый доспех и десятки раз мелькали образы непробитых в сходных ситуациях доспехов. По-моему, стоит поискать ошибку эксперимента, если уж результат во-первых, редок, а во-вторых, противоречит известным фактам.

Рика: ОТ: винтовка штурмовика на близком расстоянии выжигает у человека дыру в груди размером с кулак.

А можно соответствующий скриншот?

Я что-то вообще не помню, чтобы на штурмовиках были дырки от бластеров (Лэндо - не в счет). Может как-раз-то эта броня и замечательно защищает от бластеров, а умирают они от сильного удара вызванного рарывом заряда?? или пререлома позвоночника при этом.

Рика
Если я правильно пняла, на кадре камень скользяще бьет по наплечнику.
Не-а. Камень мог ударить и прямо, и как угодно. Тем более что они падали вниз. Насчёт "пальца" - пальцем, может, броню и не пробить, но наплечник треснул. Если броня бракованная - это странно (особенно для лучших подразделений... Если трещина была раньше - что её вызвало? Попадание из бластера? Совсем другие эффекты и последствия.
Это явно последствие удара. Сильного - возможно, но никак не сильнее выстрела пули. Слабее в десятки раз.

А что до "наплечника и шлема" - удар по наплечнику мог быть сильнее, чем удар по шлему. Возьмём, например, массу трупера в 70-80 кг и высоту падения два метра. И посчитаем... *ушёл за учебником по физике*

гросс-адмирал Траун , что её вызвало? очевидно, удар. Вопрос только в том, этот ли. Сомневаюсь.Если броня бракованная это дизбеливный вариант.

удар по наплечнику мог быть сильнее, чем удар по шлему.
Напомню, что подсчитывать надо изходя и из такого физического параметра, как давление.
И опять же - судя по кадру, наплечник расходится от скользящего удара камнем, а причина появления трешины - неизвестна.
Не согласны?

массу трупера в 70-80 кг дистрофик, однозначно.

Рика
Вопрос только в том, этот ли. Сомневаюсь.
Я не говорю про конкретно этот удар. Я говорю про неизвестное число ударов неизвестной силы, скажем так. Но силы в пределах тысячи Н.
Не согласны?
Согласен.
дистрофик, однозначно
Надо быть консервативным. В любом случае, я не настаиваю на ЭТОМ ударе. Дискуссия не туда ушла. Я говорю, что либо падение, либо один из ударов эвоков (не обязательно этот) раскроили броню. Даже падение - не очень-то длинное, кстати - не является "сверхнагрузкой" для любой земной брони. От падения на камни с 2х метров бронежилет не порвётся.

гросс-адмирал Траун , значит, от теории недержания броней копья уже отошли. Хоть что-то.

Dark Night

С другой стороны, при крупном калибре пули, высокой скорости... Отбросит на небольшое расстояние..
Мы же говорим о ручном оружии. А ощутимо отбрасывать начинает только пулемет типа ПК.


GibajD

Насчет тупости и неорганизованности солдат - среднестатистический солдат в наше время настолько же туп.
Камраду посчастливилось служить, или это мнение высосано из?


гросс-адмирал Траун

И уж у Р2 точно нет никаких мышечных конвульсий.
О мышечных конвульсиях речь шла не в связи с ЗВ.


Рика

Обычный удар, по крайней мере в русском языке, означает удар во-первых, не оружием
Отнюдь. Обычный удар может означать и удар любым оружием, но без всяких фокусов типа ударов с прыжком, ударов на опережение и ударов с одновременным блоком.

массу трупера в 70-80 кг дистрофик, однозначно.
80 кг - вполне нормально для их роста. Другое дело, что если сюда включается еще все "навесное оборудование", то тогда да, маловато будет...

> Если броня бракованная
это дизбеливный вариант
Почему бы и не? Тем более для массового производства в условиях войны вполне реальная ситуация. То же касается раскола наплечника по ребру - если там сварной шов.

GibajD
Я что-то вообще не помню, чтобы на штурмовиках были дырки от бластеров


Насчёт дырок в броне/одежде - ручные бластеры делают дырки толщиной в палец, несмотря на впечатляющие световые эффекты, т.е. ничем не отличаются от обычной "беретты".

А арбалет Чубакки делает огненную дырку размером с кулак в броне штурмовика. Могу скриншот привести.

Почему бы и не? Тем более для массового производства в условиях войны вполне реальная ситуация.
Согласен с графом... Во время войны брак на массовом производстве далеко не редкость...

Закон жанра ... жанра закон ... закон ... есть хочу.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Moonlighter
Ситха тебе в... Это выводил не один я, а несколько ребят, моих учеников, которые увлекаются фантастикой.
Тем более, что бластер, понятие столь растяжимое, что в него впихнули даже пистолет-пулемет. Почитай энциклопедию братьев Стругатских, а так же Кольца дракона.
Рекомендую так же сайт http://www.fenweapon.narod.ru/News/ruch.htm, неплохо там описено и расписано.
Граф, ПМ это пистолет макарова, и обменяться номерами не могу - я его уже три года в руках не держал, с тех пор как отец из МВД ушел. Сейчас "Аникс" использую, дома - "Корнет".
ГАТ, я записываю штурмовиков в военную элиту. Почитай про становление спецподразделений. Штурмовики появились в 1-ю мировую.
Barbarossa
"При шурме "TantivIV" штурмовики прорывались через шлюз. А там могло пройти всего двое, от силы трое. А их встречал массированный огонь из 10-ти стволов (кажется). Так что первые двойки практически шли на смерть. Но они создали плацдарм для дальнейшего захвата корабля".
прочитай внимательно мою статью, там описано как должны были эти долдоны в белом поступать! Гранату, желательно парочку в коридор, после взрыва (взрывов) ворваться следом на нижнем уровне (сильно пригибаясь) и паля без остановки. Первые двое должны упасть едва влетели в корвет и вести огонь с пола!
"На Тайферре не штурмовики воевали а силы ТСО. При атаке на ЯвинIV у Даалы небыло нормально обученных солдат, сказалось торопливость командования при проведении данной операции".
А броня откуда? От штурмовиков вестимо!
GibajD А тогда не дешевле было б им вообще броню не делать!
Оружие низкой точности! Надо же. Почитай "Хан Соло в звездном тупике", "Месть Хана Соло", "Хан Соло и потерянное наследство", все зависит от стрелка.
Вряд ли ты из СВД с 500 метров попадешь в голову человеку без хорошей подготовки, не говоря уже о 800 метрах (идеальный снайперский выстрел - завалить врага между глаз с 800 метров).

starhunter
Это выводил не один я, а несколько ребят, моих учеников, которые увлекаются фантастикой
позвольте поинтересоваться, каких таких учеников и чему вы их учите?

starhunter

Из СВД с 800 между глаз можно только случайно попасть. В принципе.

starhunter

ПМ это пистолет макарова
Ты знал! (с)

и обменяться номерами не могу - я его уже три года в руках не держал, с тех пор как отец из МВД ушел.
А у меня он одно время табельным оружием числился, одним из...

Сейчас "Аникс" использую, дома - "Корнет".
В каком смысле "использую?"

идеальный снайперский выстрел - завалить врага между глаз с 800 метров
Вот именно, что идеальный. Эти сказочки можешь рассказывать девицам на завалинке. Я тебе больше скажу - у нас травили байки про то, как валили спичечный коробок на расстоянии в километр. На самом деле на 800 м нормальным результатом считается попасть в корпус цели, хорошим - в голову. А между глаз - это фантастика, ненаучная.

P.S. Симпатичная машинка - СВД. Ей бы еще патрон хороший - цены бы не было...

Foks, а может тебе еще подробности своей интимной жизни рассказать?
Ладно - с утра плохое настроение, так что немного резок.
А так, я физик-микроелектронщик, учусь на 5-м курсе, преподаю информатику в 10-х классах (первоначально преподавал физику в 7), но меня перевели на информатику, хотя с какого боку-припеку это относится к ЗВ я не знаю.

starhunter
профессиональной подготовкой тут и не пахнет – ребята врываются внутрь и падают, сраженные огнем экипажа. Потери составляют три к одному – результат допустимый для обычных солдат, но не спецподразделения.
Отбросим вариант сразу толкования профессиональный солдат - как солдат по контракту, всё таки в Империи была призывная армия.
Однако в словах профессиональная солдат и спецподразделение - есть большая разница. При чём кто круче весьма сложный вопрос.
Например, штурм самолёта выполненый саудовским спецназом был непрофиссиональм, просто потому, что их этому не учили.

Рика
Даже из хроники, из одних и тех же кадров можно снять и Триумф воли, и Обыкновенный фашизм.
При этом оба фильма сделаны очень профессионально, жаль что "Триумф воли" пришлось урывками смотреть.

starhunter
там сказано, что Фетт был метче штурмовиков!
Да это так. Ну и что дальше?
А Лукас - БОГ ЗВ. Так что будем гнать на Бога?
На него вряд ли. А вот на его "аппостолов" вполне можно.
МОя основная мысль такова - за шесть месяцев "куколок" ничему серьезному не обучали! Иначе они б от одного человека по ЗС не бегали!
Для справки. Курс молодого бойца (для пехоты) в советской армии длился тоже шесть месяцев (и многое они умели). В современной американской армии солдата также учат где-то от полугода (пехотинец) до года (танкист для Абрамса). И ещё где-то год длится обкатка в строевых частях.
Штурмовики появились в 1-ю мировую.
Какая здесь свзяь между 1-й мировой и ЗВ?
Почитай "Хан Соло в звездном тупике", "Месть Хана Соло", "Хан Соло и потерянное наследство", все зависит от стрелка.
Зачем читать трилогию чья звязь с ЗВ-вселенной вообще очень малая? Почему бы не привести цитату из чего-нибудь более важного?

Dark Night
Отбросит на небольшое расстояние.. Но не на голливудские два-три метра.
Thanks. Я уже где-то подобное публиковал, ага вот, нашёл
Голливудские враки или Приёмы обращения с оружием
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=51076

Граф Андро ПМ это пистолет макарова
Ты зналВообще-то ПМ - это пхантом менас....

Alex Spade всё таки в Империи была призывная армия.
Но все говорит о том, что она была призывная "царского типа" - попал, так не отвертишься.
Наверное, все-таки рекрутирование не тождественно равно призывной армии...

Что касается СВД и стрельбы на 800м.
Во первых, такая вещь, как трехлинкейка вам известна, а из нее можно было достать противника на 880 метров.
Во вторых, самозарядные винтовки по кучности уступают магазинкам типа "Мосина".
В третьих - у нас после войны не было школ снайперов в армии и критерии оценивания снизились.
В четвертых, имя Василий Зайцев вам не о чем не говорит.
Связь вот тут смотри: http://www.wehrmacht.ru/Text/Sturm.htm
Что касается призыва - Люка не забрали в армию. Тут скорее контрактная армия.

starhunter , достать и в глаз попасть - это таки две большие разницы.

starhunter
из нее можно было достать противника на 880 метров
именно что достать

starhunter
Читал про становление штурмовиков уже ой как давно...
Сэр, я не отрицаю, что штурмовики когда-то были элитными подразделениями.

Но с подъёмом армии в Империи произошло следующее - элитные войска стали больше стандартных СВ.
На каком-то этапе штурмовики перестали быть элитными. ИМХО, это началось, когда в армию, первоначально состоявшую из клонов, стали рекрутировать людей.
__________________
Ветер, что качает вереск

Граф, а что касается использую, то поясняю - стреляю. Да, опечатка, не 880 а 800 метров.

starhunter
Что касается призыва - Люка не забрали в армию. Тут скорее контрактная армия
Если про имперскую армию, то молодой он был для призыва, а в имперские воееные школы раньше этого срока поступить можно. Тем более, что иметь призывной пункт на Татуине была дороговато для империи.
Связь вот тут смотри
Да, прочёл. Но в чём происходит сравнение штурмовиков из ЗВ и 1-й мировой, не понимаю. :-)Пока я вижу совпадение лишь в названии, а принципы создания подобных подразделений достаточно общие. Подобных подразделений гораздо больше, почему сравнивать именно эти? Почему бы не сравнить со штурмовыми подразделениями в советской армии времён 2-й мировой или аналогами в современной мире?

Рика
все-таки рекрутирование не тождественно равно призывной армии
Совершенное верно. Я имел в виду именно по разнарядке сверху (неважно как "на кого жребий выпадет" или более современная всеобщая воинская обязанность), а не по желанию.

гросс-адмирал Траун
На каком-то этапе штурмовики перестали быть элитными.
Да. Совершенно верно, на определённом этапе размножения элиты - она деградирует. Ибо элитой не может быть всё.

М-да, попал, Starhunter.
А теперь серьезно - из трехлинейки можно было попасть между глаз с 800 метров, если стрелял настоящий снайпер типа Зайцева! Это было эталоном для других снайперов.
ГАТ, прочитай внимательно "последний приказ", где твой прототип едва не снес голову одному угонщику за самовольную операцию, которая закончилась гибелью 2-х колесниц с экипажами, 4 штурмовиков и 32 солдат имперской армии по-моему или где-то рядом цифра. Траун назвал штурмовиков отдельно от солдат.
Далее, морская пехота США, типа спецподразделения, а часто выполняет функции обычной пехоты.

Fel
морская пехота США, типа спецподразделения
Морская пехота США в целом не может быть не то чтобы спецподразделением, а даже элитой американской армией - уж слишком она многочисленна.
, а часто выполняет функции обычной пехоты.
Вообще-то это её основная функция. :-) Основное отличие от обычных пехотных дивизий армии США - обучение десантированию с побережья.

Воздушнодесантный корпус американской армии, который поменьше будет, также не элита - ибо опять же он слишком большой. Хотя оба корпуса имеют специальный отбор. И дивизии советского ВДВ тоже не элита - опять же из-за своей многочисленности.
Элитой нужно называть то подразделение, которое выполняет схожие задачи но гораздо лучше.
Например, див.им Джерджинского - элита ВВ, распущенные ныне кавказские дивизии ВДВ, обучаемые действиям в горах - были элитой ВДВ. И т.д. и т.п.

Fel из трехлинейки можно было попасть между глаз с 800 метров, если стрелял настоящий снайпер типа Зайцева
Разве что прикладом себе. 800 - это СВД рабочая дальность в хорошую погоду.

Alex Spade
ВДВ США создавались как элитные войска! У них ценился каждый десантник в отличие от нас, когда нашим ВДВ после разгрома 41-го года авансом выдавали гвардейские звания и гнали на убой. Да, немцы с "перекованными" десантникаим боялись в рукопашку сходиться (исключение Waffen - SS).
ВДВ -элита, может и не такая крутая как Спецназ ГРУ, но все таки.
Alexanderrr
Допросишься у меня протонной торпеды в своего "ходуна".
Ты о Зайцеве слышал, а бронеголовый?
Я не говорю о фильме "Враг у ворот", где финал вообще идиотский - Зайцев этого майора завалил на настоящей снайперской дуэли, а не на путях! Я говорю о настоящем Зайцеве!
И вообще тред не в ту степь лезет.
Что касается дальности СВД.
У Калаша по паспорту 100м дальность, а на дистанции свыше 350-400 метров ситха лысого из него попадешь.
А при стрельбе из снайперки деривацию учитываешь?(Хотя знаешь, что это такое?)

Пардон, опечатка, 1000 метров.

starhunter
Благодарю за поддержку! Хоть ты и нейтрал, а парень свой в доску. Что касается Ликбеза - рац зерно там кое-где есть.
ГАТ, если хотите, можете сами создать то, что мы хотим со starhunterом, то флаг вам в руки.
Мне лично будет даже легче.
Riskoff
Человек интересуется темой, а орки, это не штурмовики, тем более, что starhunter не сильно разбирается в этой магии и длинноклинковом холодном оружии. У него свой конек.

starhunter

Убить из СВД можно и с четырех километров. Но вот на 800 метрах у нее поперечник рассеивания почти полметра штатными патронами. Тут хоть Зайцев, хоть Вульф, против статистики не попрешь.

Porco Rosso
Дык, ты видно не понял, что хочет сказать starhunter - из СВД на 500 метров - оптимально валить противника, дальше лучше валить из магазинок типа трехлинейки! Тем более, что для снайперской стрельбы используются спецпатроны. На ЗАпаде снайпера даже сами их снаряжают.

Тем более, что Зайцев стрелял из трехлинейки, а майора звали Кёниг или Кёнигс. Не помню.

Fel

Стархантер говорил буквально, что
Вряд ли ты из СВД с 500 метров попадешь в голову человеку без хорошей подготовки, не говоря уже о 800 метрах (идеальный снайперский выстрел - завалить врага между глаз с 800 метров).

Так вот на 800 метрах от подготовки не зависит НИЧЕГО. Если стрелять из СВД штатными целевыми патронами.

starhunter Ты о Зайцеве слышал Нет
А при стрельбе из снайперки деривацию учитываешь?(Хотя знаешь, что это такое?) Не учитываю, потому что никогда не стрелял. А что такое деривация - знаю, о безуспешно пвтающийся поразить камрадов своими знаниями.
Возможно я привёл несколько завышенные сведения, но придумал я их не сам.
И не хами

Нда ... ребята залезли не в свой огород и давай пользоваться гостепрееимством ... (автор неизвестен)
"Похоже вы не на тот корабль сели, лейтенант" ... Адмирал Толвин "Командир Эскадрильи"

Флуд, Оффтоп ... да ещё так грубо ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Fel
Майор Кёниг.
Что же до "элиты", ещё раз - когда элитные войска становятся многочисленнней обычных, это означает, что элитными они являются чисто формально.
То же самое относится к американским marines.
Далее, морская пехота США, типа спецподразделения, а часто выполняет функции обычной пехоты.

Вы сами только что объяснили случай со штурмовиками. Переросший "спецназ" потихоньку становится ничем не "элитнее" обычных частей армии.
starhunter
Насчёт Зайцева... сэр... вы серьёзно верите в это? Особенно если учитывать то, что Зайцев - это образ, использованный пропагандой? И в его истории ДОСТОВЕРНОСТЬ дистанции - это просто смешно. Это всё равно что вести войну, полагаясь на выпуски министерства пропаганды вместо донесений разведки.
Сэр, нежели полагаться на историю о Зайцеве (ИМХО, полумифическую - уж очень там постарались "историки") для определения возможностей оружия - лучше полагаться на ФАКТИЧЕСКИЕ возможности этого оружия.
И чтобы узнать возможности оружия, не нужна история, в которой неизвестный процент истины. Вообще, выводить точные расстояния из ИСТОРИЙ о снайперах - гиблое дело.
__________________
Ветер, что качает вереск

Эффективность и профессионализм родов войск определяется не их количеством а подготовкой ... Лётчиков истребителей во 2й МВ было около 500000, однако Асами стали не более 15% ...

Кончайте оффтоп, а?

starhunter
ВДВ США создавались как элитные войска!
Да. А кто спорит? Я говорил о настоящем времени. Когда в сухопутной армии США на территории собственно США из 4 армейский корпусов один воздушно-десантный.

Рика

Вообще-то ПМ - это пхантом менас....
Это PM. А ПМ - именно макарка.


starhunter

Во первых, такая вещь, как трехлинкейка вам известна, а из нее можно было достать противника на 880 метров.
"Достать" человека можно и из "калаша" на 1.5 км. Но вероятность этого невысока.

У Калаша по паспорту 100м дальность, а на дистанции свыше 350-400 метров ситха лысого из него попадешь.
Я на 100 м 10 из 10 выбивал. А на 200-300 м валил ростовые и грудные короткими очередями по 2 патрона, не взирая на очки. Так что надо иметь кривизну рук в пределах допуска - и все будет путем. Антиоффтопик - к штурмовикам это тоже относится. Так, как в фильме, у нас "стреляли" узбеки. Ничего про этот народ сказать плохого не хочу, но каждый раз видя штурмовика с его фирменным косоглазием, неизменно вспоминаю своих среднеазиатских ваффенкамераден...


Fel

ГАТ, если хотите, можете сами создать то, что мы хотим со starhunterом, то флаг вам в руки.
Забавная формулировка!

Fel
Человек интересуется темой, а орки, это не штурмовики, тем более, что starhunter не сильно разбирается в этой магии и длинноклинковом холодном оружии. У него свой конек.
Вот сидели бы вы подольше на нашем форуме и поняли бы при чём fantazy.

Вот только не один ... не выслал чего просили.
И вы думаете после такого многоточия кто-то захочет?

Tie Pilot
Хорошая попытка, пилот. Вот только кричать надобно громче.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

ХВАААААТИТ ФЛУУДИТЬ!!!
Достаточно громко, миледи?
(доверительно, тихо) Это их всегда так уносит!

Таркин
Это их всегда так уносит!
Ждем предсказанной реакции...
Кстати, на официальном сайте написано: Stormtrooper unit organization was separate to that of the Imperial Army and Navy, although this elite unit supported both arms of the Imperial Military.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Я имел в виду - их всегда уносит от штурмовиков к АК-74. А некоторых еще круче - к Цусимскому сражению. Сам видел.

Таркин
Народ стремится к первоисточникам - нормальное явление...

Artemis
Ждем предсказанной реакции...
Какой?

Да не виноваты штурмовики, их просто создатели ЗВ подставили... Ну, нужно им было, чтоб несколько штурмовиков с десяти метров не попали в Люка и Ко, иначе бы все закончилось еще в IV эпизоде... Да и вообще много таких мест в саге, где Империю бессовестно подставляют...

Ждем предсказанной реакции...
Какой?
Бурной...
Moff Jerjerrod Слова настоящего имперца

Dark Night Настоящий имперец, к сожалению, чаще всего - мертвый имперец.
По закону всесильного Чеснокуса.

Хорошая попытка, пилот. Вот только кричать надобно громче.
"В спорах рождается истина, но если споры закипают, истина испаряется."
Древняя поговорка

Но с другой стороны, если штурмовики - клоны, это многое объясняет.

Что объясняет? Клоны стреляли точно. Они же были клонами некоего гр. Д.Фетта.

Таркин
Не все клоны стреляли точно. Вот ARC труперы, обученные стрельбе самим Феттом - да.

По мне, так сыр Траун Гольд смотрелся лучше. И по теме...
Но все-таки они не так мазали как штурмовики в фильме. Или поизносились ребята?

Таркин
А по мне, так Дарт Пикачу - очень стильный...
ИМХО штурмовики в Трилогии - это рекруты.
1) разные голоса
2) разный рост
3) базарят они вообще "не по теме" иногда
Так что к ним претензий быть не должно.

ИМХО, клонов в армии ко времени Трилогии осталось совсем немного. И в фильме они не фигурировали.

гросс-адмирал Траун базарят они вообще "не по теме" иногда
Вряд ли это есть отличие клона от человека.
См. дилогию Трауна.

ИМХО

Думаю что все злоключения штумовиков заключались в Имперской доктрине или приоритетам: основной уданой силой был звёздный флот.
Тоесть подвести к взбунтовавшейся планете Стар Дестроеры, бомбишь как следует, а штурмовики добивают оставшихся. А на крайняк высаживают АТ-АТы и тому подобную технику, а штурмовики добивают.
При таких условиях и подготовка была соответствущая, другое дело спецподразделения.
А на ТантивеIV командование неожидало такого отпора и послало штурмовков, отсюда и потери.
И потом я хочу првести одну цитату, немного не в тему но отбражаущую псхологическую обстановку:
"Пилоты истребителей были лучшими в мперии, но они немогли сравнятьс с Ханом Соло. Или они небыли столь безумны. Только ненормальный мог направить корабль в самобийственный вояж в астероидном поле.
Но астероиби или нет, у пилотов небыло выбора.Лучше погибнуть под каменной бомбёжкой, чем доложить о неудаче Чёрному Лорду".

Barbarossa , сомневаюсь, что суперполномочия Черного Лорда были прописаны в Имперской доктрине.... .... и это многое объясняет.

Штурмовики не попадают только по одной причине - Лукас, Лукас, и еще раз Лукас.

Таркин Штурмовики не попадают только по одной причине - Лукас, Лукас, и еще раз Лукас.
если Лукас - бог вселенной ЗВ, то должен быть и дьявол Вот видимо, кто-то там ещё шурует... [смотрит списки титров]

Лукас и бог, и дьявол. Такой вот он... оригинал.

Рика
сомневаюсь, что суперполномочия Черного Лорда были прописаны в Имперской доктрине
А зачем они были ему нужны? Что хотел то и делал, вспомни хотя-бы что случилось после того как Вейдер Нииду придушил. Практически всё семейсво извёл.

Таркин
Штурмовики не попадают только по одной причине - Лукас, Лукас, и еще раз Лукас.

Barbarossa , бредни продолжателей.
Вейдер - не злопаметен. Отомстил - и забыл.

Вот уж точно, чего-чего, а злопамятства у Вейдера никогда не было. И память у него была так себе...
__________________
Ветер, что качает вереск

Вот уж точно, чего-чего, а злопамятства у Вейдера никогда не было. И память у него была так себе...
Тут же вспоминается цитата с swfans.ru
"Мы ситы народ не злопамятный, отомстили и забыли"

Alex Spade Тут же вспоминается цитата с swfans.ru

Тут же вспоминается высказывание Рики двумя постингами выше...

...в поддержку коего я и высказался, в общем-то
__________________
Ветер, что качает вереск

> Штурмовики не попадают только по одной причине - Лукас, Лукас, и еще раз Лукас.

Вообще-то по этой причине они не "не попадают", а существуют.

Roman2, одно другому не мешает.
__________________
Ветер, что качает вереск

Теперь я точно все понял - штурмовики - неудачные клоны Лукаса .

VooDoo
Угу... то-то он говорил "I knew they were clones"

гросс-адмирал Траун в поддержку коего я и высказался, в общем-то
- Кольцевая, - подумал Штирлиц

Штурмовики - это те же клоны, из первой партии, только после двадцати лет службы...

Тарантул

Мне казалось, что боевой опыт должен усиливать способности, а не ослаблять...

Штурмовики конечно клоны, а чтоб никто не догадался некоторым ноги укоротили и голоса имплантантами изменили.

Мне казалось, что боевой опыт должен усиливать способности, а не ослаблять...
Клоны выполняют приказы, а не обсуждают, ...

(а если кто из них в туалет захочет? )

Fury Именно что боевой опыт. А с кем Империя вела войны за последние двадцать лет перед Новой Надеждой? Ни с кем. Внешних врагов не было, Восстание тогда ещё было в глубокой подполье. Боевого опыта не было, не было развития. Что было? Была муштра, был застой, однообразная рутина без всяких перемен. Служба без смысла и без перспектив. Всё это превращает солдата в солдафона. У Империи была гигантская армия, которая сидела без дела, лишь малая часть её использовалась в полицейских операциях, большая же часть сидела в гарнизонах и постепенно разучилась воевать, заржавела. Колоссальные империи с огромными армиями часто терпели поражение в битвах как раз после длительного периода мира, когда враги, ведущие войны, оказывались более приспособленными к выживанию, к борьбе.
Тут не виноват Палпатин или кто-то ещё, это естественный процесс. Всё равно, штурмовики это или клоны, боеспособность этой армии не идёт ни в какое сравнение с армией республиканских клонов, которые воспитывались для войны и закалялись в войнах, в реальных боевых действиях. Хотя.. возможно, что Палпатин всё-таки виноват. Он до поры до времени не видел внутреннего врага, какими были повстанцы, и не создал своей армии внешнего. Если бы империю не уничтожили повстанцы, в конце концов она бы распалась по другим причинам - бунт внутри высшего руководства. Заарин был только первой ласточкой. Моффы, наделённые особыми полномочиями, были бы идеальными кандидатами на роль организаторов военного переворота, и армия бы пошла за ними. Пошла бы, потому что положение дел в Империи многих не устраивало. Полицейские операции, попустительство по отношению к повстанцам... Они бы пошли за более сильным, чем Палпатин, лидером, и такой мог бы найтись. Интересный сюжет для фанфика - Таркин vs Палпатин.

Вот блин, такие вот штурмовики-клоны. Беда была не в том, что они не умели стрелять или воевать. Беда в том, что никто НЕ ХОТЕЛ их повести воевать.

Тарантул
А с кем Империя вела войны за последние двадцать лет перед Новой Надеждой? Ни с кем.
А эттого мы ещё не знаем!
Если же заглядывать в EU - Империя захватывала новые территории. Именно там тренировались всякие Blizzard и Lightning батальоны, и др. элитные части.
Интересный сюжет для фанфика - Таркин vs Палпатин.
Аао.. наверное, кто-нить доберётся до этой идеи быстрее меня
Всё равно, штурмовики это или клоны, боеспособность этой армии не идёт ни в какое сравнение с армией республиканских клонов, которые воспитывались для войны и закалялись в войнах
Неверно в корне, сэр. Армия Республиканских клонов никогда не видела войны - единственное, что "оправдывает" их боеспособность - генетически заложенное умение убивать... с самого их создания. Для того, ксатти, их и клонировали с Джанго Фетта, чтобы улучших их боевые качества.
Но генетически заложенное умение не может выветриться, как не может со временем пропасть программа боевого робота.

гросс-адмирал Траун Армия Республиканских клонов никогда не видела войны
Сначала да Но потом, когда они сражались на полях и орбитах "тысяч звёздных систем", они быстро закалялись, что вкупе с генетикой сделало их образцовыми воинами. Т.е., если не в "Атаке клонов", то в "Clone Wars" они уже - вполне себе ветераны. А во времена Восстания, хоть и многие системы симпатизировали постанцам, открыто сражалась против Империи лишь горстка "ребелей", пару лет, что вряд ли могло закалить армию империи.

А эттого мы ещё не знаем! - ну по фильму мы этого и не узнаем. Если брать EU - то при экспансии, образно говоря, "калибр не тот". Танковый батальон входит во вражескую "крепость" Староколдобино.

Таркин vs Палпатин.
Аао.. наверное, кто-нить доберётся до этой идеи быстрее меня - я точно до реализации не доберусь Эта ноша не по мне. Это должна быть имхо ТАКАЯ эпопея, что... Хотя трёхстороннее противостояние (или четырёхстороннее, если брать Заарина), должно быть очень интересным.

Тарантул
Сначала да
AOTC - это и есть "сначала", или я чего-то упустиль? А мы сравниваем, насколько я понял, клонтруперов из AOTCю Сравниваем со штурмовиками из Трилогии.
то в "Clone Wars" они уже - вполне себе ветераны
Эээ... ну да. Но это ведь EU.
Если брать EU - то при экспансии, образно говоря, "калибр не тот". Танковый батальон входит во вражескую "крепость" Староколдобино.
Гы. Согласен. Действительно, практиковаться было не на ком. Вот если бы вонги напали - другое дело

Граф, я потом поправился - ноль не пропечатался!
Так что не 100 а 1000 метров.
Что касается попадания с 900 метров в спичечный коробок - смотря какая оптика будет стоять на винтовке и как она изготовлена.
Достижение - завал и зкрупнокалиберки с дистанции более 2 км цели.
СВД на ЗАпаде считается не снайперкой, а винтовокй повышенной точности.
А вот из магазинки,особенно изготовленой с особой точностью и тщательностью, можно завалить и на 1000 метров, была б оптика хорошая.
ГАТ, у нас председатель дачного кооператива, родственник тому самому Чуйкову, который был знаком с Зайцевым. Так вот, зайцев действительно ас. И не надо кивать на идеалогию и "Враг у ворот".

ГАТ, как я понял, ты хочешь написать сам статью о тактике штурм-подразделений для ЗВ?
Что ж, клаву тебе в руки.
Fel, встречаю тебя как и договаривались.

starhunter
С чего вы взяли? Не имею такого в планах.
ЧТо же до тактики в ЗВ, то можно сказать следующее: в ЗВ тактика отсутствует как факт. И не надо никаких статей.
Супер-тактики и мега-командиры ЗВ действуют тактически на уровне детского сада.
__________________
Ветер, что качает вереск

starhunter
ГАТ, у нас председатель дачного кооператива (1), родственник (2) тому самому Чуйкову, который был знаком с Зайцевым (3)
А я учился в одной группе с сестрой чемпиона мира по биатлону? И что теперь?
Теория показала, что каждый челоовек на Земе знает другого через 10-12 знакомого.

Кто такой Чуйков тебе напоминать надо?
Причем не просто родственник, а брат.

Alex Spade
Я даже не стал привязываться... если выводы о дальнобойности СВД делаются на основе такого, то и говорить больше не о чем.
starhunter
То, что Зайцев - хороший снайпер, никаким образом не относится к дальнобойности СВД при стрельбе обычными патронами. Что есть рассматриваемая проблема.
P.S. Насчёт "Фрага у форот" - я не имею склонности даже к просмотру таких испражнений Голливуда, не то что упоминанию сих в беседе о реальной войне.

ГАТ, гляну дома книги - скажу о эффективной дальности СВД.
Просто свыше 300 метров на пулю сильно влияет деривация, и чем дальше, тем больше.
На дистанцию до 300 метров из СВД я стрелял неплохо, а вот дальше - увы.
Что касается тактики штурмовиков - TIE Pilot написал свое, так почему нам нельзя написать тоже что-то такое же. Тем более, что господа из НР и альянса молчат.
Хочепшь - подключайся.

starhunter
Просто свыше 300 метров на пулю сильно влияет деривация, и чем дальше, тем больше.
Эээ... в общем, о том и речь...
Хочепшь - подключайся.
С удовольствием, но занят гайдой по дройдам.

гросс-адмирал Траун
Супер-тактики и мега-командиры ЗВ действуют тактически на уровне детского сада.
Поскольку для детского сада кина (по большому счету) и делалась. ЧТД.

Граф Андро
Ну, из общего детсадовского уровня выделяется разве что Вирс... война же в AOTC вызывает слабую улыбку...

гросс-адмирал Траун

Ну, из общего детсадовского уровня выделяется разве что Вирс...
И чем же он выделяецца?

война же в AOTC вызывает слабую улыбку...
Про настроению. Или сдерживаемое раздражение. Либо стараешься вообще не обращать внимание на нагромождение идиотизмов, называемое "тактикой трупперов/пилотов/адмиралов/генералов"...

то-то он говорил "I knew they were clones"
Смотрите на экранах новую военную драму "We was a clones"!

Граф Андро
И чем же он выделяецца?
1) догадался построить танки клином
2) догадался пустить танки вперёд пехоты
Это, вообще-то, азы наступательной тактики... Но хотя бы два пункта из "Танки-вперёд!" Вирс выполнил.. Немудрено - ведь Вирс по всем данным ЗВшный аналог Гудериана..
Либо стараешься вообще не обращать внимание на нагромождение идиотизмов
Угу. Точнее, нагромождение анахронизмов. Ибо используемая тактика относится к периоду начала Первой мировой войны... Я конечно понимаю, "давным-давно" и всё такое... но неужели они и вправду настолько тупы, с такими технологиями?

гросс-адмирал Траун
Эх, если бы он еще артподготовку провел и штурмовиками сверху прикрылся - цены бы ему не было... Вон, тактика БД ТФ в PM насколько средневеково выглядит, а и то сначала артобстрел учинили. Бывают и у Лукаса проблески созднания, респект ему за это. Если бы не остальная бочка дегтя...

starhunter
Тем более, что господа из НР и альянса молчат.
Ты до сих пор не в курсе, чтоты камрады в большинстве своём имперцы (джедаи не в счёт)?

Alex Spade
Ты до сих пор не в курсе, чтоты камрады в большинстве своём имперцы (джедаи не в счёт)?
На последней камрадовке Порко, глядя на 3 ребелов и одного Заарина сказал:
"Вот он знаменитый проимперский форум".
И вообще, зачем нам обсуждать косоглазие штурмовиков. Чем больше они мажут, тем меньше их остается.

Граф Андро
Вон, тактика БД ТФ в PM насколько средневеково выглядит, а и то сначала артобстрел учинили.
Ага... единственный случай "обстрела" - да и тот абсолютно бесполезен из-за щита, только потеряли время и энергию... В общем - где надо, там нету, а где не надо - там всегда пожалуйста. Маразм крепчал, как говорится
Rand
И вообще, зачем нам обсуждать косоглазие штурмовиков.
Потому мы уже давно обсуждаем другое

гросс-адмирал Траун
Потому мы уже давно обсуждаем другое
Да что их вообще обсуждать, штурмовик - главный друг повстанца.
А насчет тактики, просмотр ВК:ВК привел меня к мнению, что чем больше в кино стороны друг друга истребляют, тем больше нравится зрителю. (по мнению тех, кто кино делает).

Rand
Штурмовики тут не при чём. Просто у них бластеры всегда установлены на "Мимо".
__________________
Ветер, что качает вереск

Штурмовики это что-то среднее между клонами и дроидами. От первых взяты доспехи, от вторых беспомощность .

Rand Да что их вообще обсуждать, штурмовик - главный друг повстанца.

Лозунг над руинами Империи: Штурмовик и повстанец - братья навек?...

VooDoo Штурмовики это что-то среднее между клонами и дроидами.
Когда я первый раз фильм смотрела, то так и решила, что штурмовики - это дройды. И все удивлялась, как в их доспехи Люк с Хэном смогли залезть. Не так уж намного ошиблась...
А еще я Вейдера роботом посчитала.
Тоже ведь не так на много ошиблась...

Граф Андро
> Эх, если бы он еще артподготовку провел и штурмовиками сверху прикрылся - цены бы ему не было...

Вообще-то АТ-АТы и были посланы только потому, что невозможно было ни артподготовку провести, ни истребители послать...
До тех пор, пока не будет уничтожен генератор щита.

Roman2,
да это бред. Объяснять можно как угодно. Но если уж через поле щита никто и ничто не может "пролететь", то какие проблемы были вместе с АТ-АТами послать пару САУ (а САУ в ЗВ существуют, во всяком случае у Республики были) и протащить, извиняюсь, по земле авиацию?
Уж под щитом авиация работать может.

Есть, правда, одно более-менее рациональное объяснение - Вейдер хотел, чтоб АТ-АТ вышли немедленно, и никакой тебе ни артиллерии, ни авиации...
__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
А ты не думаешь, что лёгкая техника не представляет проблем для обороны альянса?

По факту - потери атакующей стороны получились незначительны. И то, по причине применения нестандартной тактики силами заграждения, да наличию джелая.

Зачем посылать уязвимые вертоплёты и прочую хрень, если имеются AT-AT? Какой бы был выигрыш?

Зачем посылать уязвимые вертоплёты и прочую хрень, если имеются AT-AT? Какой бы был выигрыш?
Вот именно, АТ-АТ и так справились на 100%, кто ж знал что на орбите такая лажа выйдет.
Рика
Лозунг над руинами Империи: Штурмовик и повстанец - братья навек?...

Именно, каждый внес свою лепту в это дело.

Как все треды, этот тоже тихо-мирно съезжает не в ту степь.
Alex Spade
Лично для тебя - мне что Альянс, что Империя Палпатина не сильно нравятся. У всех есть свои минусы, хотя у ИМперии больше.
Что касается того, что авиация не могла перелететь через щит. В Э4 - "крестокрылы" перелетели через него.

starhunter,
то был совсем другой щит... В ЗВ есть два вида щитов - один экранирует от энергии (турболазеры всякие), другой экранирует от частиц (particle)...
__________________
Ветер, что качает вереск

А у "крестокрылов" и ЗР значит два в одном - от лазерных лучей и от торпед защищают?
Тенм более, если щит против частиц, то что мешало обстрелять базу из турболазеров.
Если от энергии - сбросить бомберов и истребителей, который пройдя щит, отстрелялись бы по целям.
Да, Сергей умер, так что работать буду один - брат написал, что наработки вышлет. Перешлю когда закончу тебе на рецензию, если не против.

starhunter
Угу.
Тенм более, если щит против частиц, то что мешало обстрелять базу из турболазеров.
Щит на Хоте - против обеих видов. Корабли не пускает (пришлось высаживаться за щитом) и бомбардировать не даёт.

То есть два в одном. Тогда зачем напрягать мозги и изобретать два вида щита, потом их производить, если есть уже один, защищающий от торпед, камней и лучей - дефлекторный щит?
Когда ждать ТТХ - ориентировочно, а то каждый день в универ не наездишься.

starhunter
Как все треды, этот тоже тихо-мирно съезжает не в ту степь.
А теперь подумай, кто виноват в этом?
Лично для тебя
Ой, спасибо. Для личных месаг есть приватная почта - k-mail называется.
У всех есть свои минусы

хотя у ИМперии больше.
Доказательства?

ps В правилах этого нет, но второй раз напомню, что для редактирования мессаджа есть функция "Редактировать" (справа над каждым месаджем) не надо посты размножать.

Roman2
Вообще-то АТ-АТы и были посланы только потому, что невозможно было ни артподготовку провести, ни истребители послать...
Что мешало завезти штурмовики и истребители хотя бы на спине АТ-АТ?

Граф Андро
Если мы рационализируем ЗВ, то - из-за того, что TIE нужен особый крепёж. Кроме того, TIE - в атмосфере немногим лучше кирпича (и X-wing тоже, иначе повстанцы бы использовали X-wing против АТ-АТ)...

На самом же деле - ни-че-го

TIE - в атмосфере немногим лучше кирпича
Именно поэтому Империя в атмосфере использует Assault Gunboat.

Tie Pilot
"Ipse dixit". А чегож тогда на Хоте не использовала?

Barbarossa
А потому что это глюк. И никак его не объяснишь - при повсеместном применении щитов в элитной (!) эскадре отсутствуют средства, чтобы затащить авиацию под щит...

гросс-адмирал Траун
Трауна там небыло, придуал-бы что нибудь.

А Assault Gunboat не использовала потому что думала, что появление пяти ИЗРов и "Палача" вгонят повстанцев в ступор.

Граф Андро
> Что мешало завезти штурмовики и истребители хотя бы на спине АТ-АТ?

С какой целью, простите?

Наводящие вопросы:
1) Какие потери у имперцев были?
2) Какие бы стали, если бы какую-то авиацию протащили бы?
3) Все заметили, что несмотря на то, что X-Wing неплох в атмосфере - использовались специальные атмосферные машины.

В общем, если бы какой-то идиот вместо тяжелой техники "летало" туда пропихнул бы, то на исход сражения это не повлияло бы. Разве что у имперцев потерь больше было бы, т.к. "летало" уязвимо и чем их "уязвлять" имелось в большом количестве.

Я вообще не понимаю, почему имперцев упрекают в том, что они только условно-неуязвимую технику использовали, а от использования того, что противник в горох накрошил бы - отказались

Barbarossa
> А чегож тогда на Хоте не использовала?
А смысла не было подставлять их под удар. А когда поле сдриснуло - уже вообще никакой необходимости не было.
===========================
Наземная кампания на Хоте была проведена имперцами хорошо.
С незначительными потерями.

Правда операция альянса (эвакуация) - тоже нехреново была проделана, но тут уж ничегт не попишешь. Надо было имперцам лучше дроидов-шпуёнов маскировать

Roman2
Наводящие вопросы:
1) Какие потери у имперцев были?
3 АТ-АТ.
2) Какие бы стали, если бы какую-то авиацию протащили бы?
Ноль. Сноуспидер - атмосферная слабосильная машинка, по сравнению с тем же TIE или A/G просто НЕ КАНАЕТ. Даже LAAT/i из старых Республиканских сил даст сноуспидеру фору по всем параметрам.
3) Все заметили, что несмотря на то, что X-Wing неплох в атмосфере - использовались специальные атмосферные машины
У Империи такие машины тоже есть/должны быть (иначе Империя - просто лажа)...
а от использования того, что противник в горох накрошил бы
Ага, накрошил бы. Десять раз. Snowspeeder проигрывает ВСЕМ атмосферным машинам. И даже тот же долбаный TIE, хоть и кирпич, очень даже ничего летал в атмосфере Беспина.
Наземная кампания на Хоте была проведена имперцами хорошо.
С незначительными потерями.

Незначительными? 3 АТ-АТ? Провести ОДНУ артиллерийскую платформу (прикол - это такой же шагун, как и АТ-АТ, никаких проблем быть не должно!!!), и повстанцы УЖЕ отдыхают.

гросс-адмирал Траун
Ноль. Сноуспидер - атмосферная слабосильная машинка, по сравнению с тем же TIE или A/G просто НЕ КАНАЕТ. Даже LAAT/i из старых Республиканских сил даст сноуспидеру фору по всем параметрам.
Только еще импом надо приспосабливать по зиму. К тому же X-Wing'и уделали бы T/F в силу их кирпичности. А их бы обязательно позвали. И система ПВО наверно на базе была и летунов бы всех быстро пощелкала.
Snowspeeder проигрывает ВСЕМ атмосферным машинам.
Док-ва?
Ведь Альянс(если брать ЕУ) использовал их повсеместно.

Rand
И система ПВО наверно на базе была и летунов бы всех быстро пощелкала.
Ага, не видел.
Только еще импом надо приспосабливать по зиму.
Ат-Аты приспособили.
К тому же X-Wing'и уделали бы T/F в силу их кирпичности. А их бы обязательно позвали.
Ну а A/G или LAAT? Облом. У Империи тоже есть атмосферные силы.
Док-ва? Ведь Альянс(если брать ЕУ) использовал их повсеместно.
Альянс - да. В силу дешевизны машины. Империя использовала A/G, Республика- LAAT/i. Превосходства LAAT над сноуспидером нет смысла описывать - в несколько раз маневренней и более вооружён. Assault Gunboat - при аналогичной сноуспидеру маневренности вооружён ракетами.

гросс-адмирал Траун
Ага, не видел.
Ну а A/G или LAAT? Облом.[i]
Не увидел. Не канон.
[i]Превосходства LAAT над сноуспидером нет смысла описывать - в несколько раз маневренней и более вооружён.
Маневренней в несколько раз??? Десантный транспорт? Он просто из-за большего размера не может быть маневренее.
Это как сравнивать МИ-24 и КА-50(МИ-28).
Ат-Аты приспособили.
Подстава тут есть небольшая. Они не летают.

гросс-адмирал Траун
> атмосферная слабосильная машинка, по сравнению с тем же TIE или A/G просто НЕ КАНАЕТ.

Кто тебе сказал такую ерунду?
Набили бы, набили бы посуды...

А 3 АТ-АТ... Ксатати, напомните, какие два. кроме джедайского.

Вообще, при использовании альянсом техники и тактики, известной имперцам - потери АТ-АТ прогнозировались близкими к нулю.

Roman2

1 - тросом попутанный
2 - Леголасом порубленный
3 - ? не помню.

Roman2
Вообще, при использовании альянсом техники и тактики, известной имперцам
Сноуспидеры использовались повсеместно и до Битвы на Хоте, насчёт "завала" АТ-АТ - можно было догадаться.
Два АТ-АТ сдохли в фильме, ещё один в новеллизации, ещё один в SotE. НОвеллизация (таран Хобби) была отменена LFL. Так что выходит минимум 3 Ат-АТ. Минимум. Ещё неизвестное количество At-ST и Ат-АТ могло погибнуть.
Кто тебе сказал такую ерунду?
Набили бы, набили бы посуды...
Ну какой посуды они бы набили, какой? Они даже против Республиканского LAAT не проканают, про Assault Gunboat я вообще не говорю.
Хорошо, поставлю так.
Сноуспидер - laser cannons, harpoon and tow cable, NO SHIELDS
LAAT - 3 anti-personnel laser turrets, 4 composite-beam laser cannons, 8 light air-to-air rockets, 2 mass-driver missile launchers, SHIELDS (и это - безнадёжно устаревшая крафтина... )
Assault Gunboat -
2 Under Nose Mounted Taim & Bak KX5 Laser Cannons (Single or Fire-Linked)
2 Above Cockpit Mounted Borstel NK-3 Ion Cannons (Single or Fire-Linked)
2 Flank Mounted SFS M-s-3 Concussion Missile Launchers (8 Missiles each)
Other payloads can be: 16 Advanced Concussion Missiles, 12 Proton Torpedoes, 12 Advanced Proton Torpedoes, or 8 Heavy Rockets (or be modified to hold 16 Heavy Rockets)
+ SHIELDS

Поздравляю. Единственная набитая посуда была бы повстанческой.

Rand
Не увидел. Не канон.
Чё? Ты не видел Эп2? Не верю. Машинки из Республиканских сил помнишь? Вооружение на них знаешь какое? Даже безнадёжно устарев, они сноуспидер уделают как орешек. У них ЩИТЫ и РАКЕТЫ... У сноуспидера - ни того, ни другого.
Маневренней в несколько раз??? Десантный транспорт?
Ага. Если ты посмотришь, как "десантный транспорт" в AOTC разворачивается на месте. А потом увидишь, какие виражи должны закладывать сноуспидеры, чтобы развернуться в ESB.
Подстава тут есть небольшая. Они не летают.
Хорошо. Артиллерию НЕ ЛЕТУЧУЮ кто мешал позвать? И провести артподготовку?

гросс-адмирал Траун
Чё? Ты не видел Эп2? Не верю. Машинки из Республиканских сил помнишь? Вооружение на них знаешь какое? Даже безнадёжно устарев, они сноуспидер уделают как орешек. У них ЩИТЫ и РАКЕТЫ... У сноуспидера - ни того, ни другого.
Не увидел таких машинок у империи.
Ага. Если ты посмотришь, как "десантный транспорт" в AOTC разворачивается на месте. А потом увидишь, какие виражи должны закладывать сноуспидеры, чтобы развернуться в ESB.
Я видел как сноуспидер летал вокруг АТ-АТ не попадая под огонь его орудий. LAAT так бы не смог.
Хорошо. Артиллерию НЕ ЛЕТУЧУЮ кто мешал позвать? И провести артподготовку?
Не было в каноне никаких артиллерий. Но по смыслы должна быть, так и ПВО на базе в каноне не было, а должна была быть.
+ Забываешь Х-винги - А/G бы быстро лесом пошли + а как на протонные торпеды реагируют АТ-АТ.

Rand
Не увидел таких машинок у империи.
Так вот я о чём и говорю, маразм. Либо у Империи нет авиационных аппаратов.. хотя они были несколько лет назад - что бред... но если они есть, то она их не использует... что тоже бред.
Я видел как сноуспидер летал вокруг АТ-АТ
С пятидесятиметровым радиусом разворота. Ага. Расстояние впечатляет.
LAAT так бы не смог.
Судя по показанному в фильме, смог бы и ещё круче.
Не было в каноне никаких артиллерий.
Ага. Опять не смотрим Эпизод 2? Или артиллерийские установки SPHA-T уже не считаются артиллерийскими?
+ Забываешь Х-винги - А/G бы быстро лесом пошли
Забываешь о том, что бой происходит в атмосфере. Почему (если мы тут рационализируем) и не использовались ТАИ и X-wing. Хотя на самом деле - это просто ляп и баг

гросс-адмирал Траун
Так вот я о чём и говорю, маразм. Либо у Империи нет авиационных аппаратов.. хотя они были несколько лет назад - что бред... но если они есть, то она их не использует... что тоже бред.
Что же знал в 1980-ом, что будет в 2002-ом.
С пятидесятиметровым радиусом разворота. Ага. Расстояние впечатляет.
Радиус разворота был достаточен стобы не попать под пушки.
Это где-то расстояние между ногами АТ-АТ.
Судя по показанному в фильме, смог бы и ещё круче.
Сильно сомневаюсь, впечатались бы в ноги.
Ага. Опять не смотрим Эпизод 2? Или артиллерийские установки SPHA-T уже не считаются артиллерийскими?
Дык сколько лет прошло. Император жеским решением сказал нам не нужны артиллерийские платформы и LAAT'ы, все силы бросить на постройку АТ-АТ. (Надеюсь намек на одного почти императора понятен.)
Забываешь о том, что бой происходит в атмосфере. Почему (если мы тут рационализируем) и не использовались ТАИ и X-wing. Хотя на самом деле - это просто ляп и баг
Если подумать - Х-вингов не было т.к. считали что и спидеры справяться, а таев просто отрядили на перехват убегающих.

Ганбот машинка ОЧЕНЬ тяжелая. Она может быстро летать в атмосфере и даже поворачивать при этом, и наверное свехзвуковая маневренность у нее очень хорошая, судя по ее аэродинамике. Но вот то, что она способна выписывать вензеля на скоростях фронтовой штурмовки, я сильно сомневаюсь.

Спидер, наоборот, легок и вертляв. То есть свести их вместе над полем боя будет подобно присутствию там двух F4 - "Вайлдкэта" и "Фантома" Причем при отсутствии вменяемого управляемого вооружения и одинаковом пушечном. Они просто не смогут помешать друг другу разными способами колупать противника на земле.

гросс-адмирал Траун
Сноуспидеры выдерживали непрямые попадания из AT-AT. (только не надо про эффективность ракет - у плюхи имеется и механический поражающий эффект)

> Они даже против Республиканского LAAT не проканают
LAAT не продержался бы и минуты. Республика - это время относительно слабеньких "щитов" и "мечей".
В империи - другие энергии, другие щиты.

Космические истребители (тем более тяжелые) в атмосфере - мишени и только. Сноуспидер как бы между прочим - серьёзно вооружен и маневренный.

К тому же протащенная под поле техника убивалась бы на взлёте.

"биг ган"... А хренль толку от "биг ган", если оно не имело брони АТ-АТ, а у альянса таки имелось противотанковое оружие.

Огневая мощь АТ-АТ - адекватна поставленной задаче.

Я думаю, что потери АТ-АТ Империи были из-за ошибки Оззеля. Поспешили ловить Повстанцев.
А если б подошли с толком, с расстоновкой - уничтожили б спидеры повстанцев.

Кстати, судя по найденной картинке, АТ-АТ достались таки штурмовикам по наследству от клонов.
Сорри, если она уже проходила и я торможу.

Выдержка с сайта Fargus (обзор игры Republic Commando)

Имперские штурмовики вовсе не были такими тупыми, как они выглядели в 4-м эпизоде "Звездных войн" - просто создателям фильма нужно было, чтобы Люк Скайвокер, пока еще всего лишь будущий джедай, выглядел на их фоне хоть мало-мальски похожим на героя. Поэтому-то бедным штурмовикам приходилось старательно изображать из себя идиотов, то блокируя не те двери, то с лязгом врезаясь шлемами в ворота, которые еще не успели открыться, не говоря уже о полном неумении стрелять. Короче, глядя на этих ребят в белом, оставалось только поражаться, как это подобным олигофренам удалось не просто противостоять целому Ордену джедаев, защищавших Республику, а послужить инструментом при захвате власти во всей галактике.

Rand
Что же знал в 1980-ом, что будет в 2002-ом.
Я и говорю - ЭТО ЛЯП. А мне начинают "втирать" - да не, так и надо, пускать танки без артиллерии и авиагруппы! Нарушая все заветы дедушки Гудериана... Я же сразу сказал - нет этому рационального обяъяснения, кроме... тараканов в голове сценариста.
Радиус разворота был достаточен стобы не попать под пушки.
Это где-то расстояние между ногами АТ-АТ.
Гм. Расстояние между ногами АТа всё-таки меньше. Высота АТа 23 метра. Значит, 30-метровый радиус как минимум обеспечен.
Сильно сомневаюсь, впечатались бы в ноги.
Видел подлёт к ангару Дуку? Почему-то не впечатались. А должны были, если они правда такие топорные.
Император жеским решением сказал нам не нужны артиллерийские платформы и LAAT'ы, все силы бросить на постройку АТ-АТ.
ЧУШЬ. Император не настолько туп. Кроме того, в EU артиллерия есть.
Если же "все силы" на АТ-АТы, то какого чёрта их всего пять штук в передовом отряде? Передовой отряд из 10-20 штук - и повстанцы бы атдохнули...
Если подумать - Х-вингов не было т.к. считали что и спидеры справяться
Нихрена себе! Все спидеры уничтожены в итоге... Думали. У Империи АТ появился раньше. И спидеры у повстанцев были раньше. Вроде того.
А если они ничего про АТы не знали, то чего ж не выдали самое мощное, что у них было?
Porco Rosso
Причем при отсутствии вменяемого управляемого вооружения и одинаковом пушечном.
У Ганбота есть ракеты. Запуск нескольких ракет, и весь сноуспидерный парк Альянса готов.
Но вот то, что она способна выписывать вензеля на скоростях фронтовой штурмовки
Надо мне бут посчитать скорость в ролике к TF...
Roman2
Сноуспидеры выдерживали непрямые попадания из AT-AT. (только не надо про эффективность ракет - у плюхи имеется и механический поражающий эффект)
Согласен. А мощность пушек АТ-АТ... знаешь... не очень-то велика. В обычном режиме. А я сомневаюсь, что по спидерам гасили с полной мощности - для одного такого выстрела приходилось заряжаться в течении 10 секунд, а ROF нижних пушек составляет 1 выстрел в секунду.
В обычном же режиме... мог бы показать один кадр, да не хочу - выстрел из АТ-АТ попадает в повстанца. Никакого взрыва. Никакого дыма. Словно его из ручного бластера застрелили.
> Они даже против Республиканского LAAT не проканают
LAAT не продержался бы и минуты. Республика - это время относительно слабеньких "щитов" и "мечей".
В империи - другие энергии, другие щиты.
ЧТО? Мощность пушек сноуспидера, увы, не превосходит мощности лазерного оружия LAAT. И - к сожалению для повстанцев - у LAAT есть ещё и ракеты с наведением.
А слабые щиты (с чего вы взяли, не пойму, но всё равно!) лучше, чем никаких!

гросс-адмирал Траун

У Ганбота есть ракеты. Запуск нескольких ракет, и весь сноуспидерный парк Альянса готов

Это невменяемые ракеты. Попасть ими в спидер невозможно, разве что спидер летит по прямой с заснувшим пилотом и обкурившимся стрелком.

Porco Rosso
Это невменяемые ракеты.
Мне всегда казалось, что ракетная установка может в себе иметь любой тип ракет. И уж на элитном (!) Эскадроне Смерти великого лорда всея Руси Ведера... найдётся хотя бы 10-20 таких ракет

А самонаводящиеся ракеты в ЗВ есть. И даже (стыдно сказать) у bounty hunterов... И даже много лет назад...

В общем - никаких проблем с наводящимся ракетным вооружением у Империи быть не должно, иначе она безнадёжно устарела.

гросс-адмирал Траун

Если мы смотрим канон - то ракет там нет, особенно у империи. Если игры - то ракеты есть, но невменяемые.
Придумать этому логичное объяснение я не берусь.

Porco Rosso
Если мы смотрим канон - то ракет там нет, особенно у империи.
*не понимает* Так. Или я не смотрел Эпизод 2, или у меня едет крыша. Чем стреляли
1) LAAT'ы
2) Джанго Фетт
Если это не ракеты, то я Иммельман..
Если у Республики были ракеты, и у баунти хантеров были ракеты, а у Империи их не было... То я тоже Иммельман.

гросс-адмирал Траун

Это крыша, крыша. Во 2 эпизоде империи еще не было. Империя - это классика. Там нет ракет. Почему - не знаю. Вариант "из-за волюнтаристского решения Генерального Секретаря" мне представляется ничем не хуже иных.

Porco Rosso
Это крыша, крыша. Во 2 эпизоде империи еще не было. Империя - это классика. Там нет ракет. Почему - не знаю.
Что значит "нет"? Если что-то имело место быть, пропасть оно не могло. Если Империя не использует ракетную технологию, значит, Империя морально устарела.
Вариант "из-за волюнтаристского решения Генерального Секретаря" мне представляется ничем не хуже иных.
Насчёт отмены ракет особо замечу, что они стояли на технике Старой Армии (клонов то бишь). Штурмовики - прямые наследники клонов. Поэтому "отмена" ракет и авиации (невысотных летательных аппаратов ака НЛА ака LAAT) - БРЕД. Поэтому что любая попытка объяснить будет бредовой. И "решение генсека" ничем не хуже других - все одинаково не канают.

Моё мнение такое - ракеты отменены не были, артиллерию никто не разбирал на запчасти, летательные аппараты тоже никто не списывал. Потому что если в Империи отменили авиацию, ракеты и артиллерию... Даже не буду говорить, насколько это нелепо.
Просто ЛЯП. Или полная некомпетентность командиров.

Предлагаю более конструктивный подход.

Что в Империи не следует отправлять в отставку ? Штурмовиков отправили, начальство - тоже. Что можно сказать о Флоте ? Ну ЗС это само-собой, но должно же быть хоть что-то полезное ?

VooDoo

Гы! Какие люди!!!

VooDoo

http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=358640

VooDoo
Что в Империи не следует отправлять в отставку?
Ответ: одного Трауна...

Или даже двух Траунов

Admiral Zaarin

Гы! Какие люди!!!
Ну вот, не прошло и года .

гросс-адмирал Траун

Ответ: одного Трауна...
Тем не менее сама Империя его почти отправила в отставку . Что подтверждает идею о нацеленности Империи (а точнее Палпатина) на самоуничтожение... Поэтому все несуразности фильма (касательно Империи) на самом деле являются продуктом этих ментальных проблем Палпатина. Т.е. он действительно не хотел иметь в своем распоряжении эффективную военную машину. В конце-концов все помнят его слова о том, что "все идет как запланировано". И это было правдой. Просто никто не знал в чем заключался План...

Палпатин в обозримом периоде э.4-6 старый маразматик

Скорее человек с навязчивой идеей .

Porco Rosso
> Там нет ракет. Почему - не знаю.
Есть. Только г-но периода Э2 в утиль списали за неэффективностью. А протонные торпеды - используются.

VooDoo
Поэтому все несуразности фильма (касательно Империи) на самом деле являются продуктом этих ментальных проблем Палпатина.
Дурацкое объяснение. Если Палпатин дурак и псих, то это опять же ляп сценариста. Ибо Палпатин позиционируется как мега-умный.
Просто никто не знал в чем заключался План...
Roman2
Только г-но периода Э2 в утиль списали за неэффективностью. А протонные торпеды - используются.
Ага. Г-но. Это г-но - управляемые ракеты офигительной мощности. В Трилогии я таких не видел, и то правда.

Что до протонной торпеды - мощность её неизвестна, ибо не видели её в действии. Кроме того, механизма самонаведения торпеда явно лишена.

Дурацкое объяснение. Если Палпатин дурак и псих, то это опять же ляп сценариста. Ибо Палпатин позиционируется как мега-умный.
Он не дурак. Но псих. Злой и сумасшедший гений. Типичный клинический случай. Да еще и с раздвоением личности .

гросс-адмирал Траун
механизма самонаведения торпеда явно лишена.
Что гросс-адмирал Траун понимает под "механизмом самонаведения"? Активную локацию цели (например, небезызвестной шахты) с пассивным ответом?

Moonlighter
Активную локацию цели (например, небезызвестной шахты) с пассивным ответом?
Под "механизмом самонаведения" я понимаю устройство, контролирующее двигательные системы снаряда на протяжении полёта, с помощью сенсоров определяющее положение цели (по термальному ли следу, по химсоставу или по чему-то ещё - не важно) и направляющее снаряд к цели.

Протонная торпеда требовала прицеливания от пилота, да ещё ахти какого, с расстояния в несколько десятков метров.
Ракета Джанго Фетта в Эп2. не требовала прицеливания - она следовала за целью сама, на протяжении десятка километров (если не больше).

В ракете Фетта был механизм самонаведения. В торпеде Люка он отсутствовал.

Что касается использования снеголетов Альянсом и не использования авиации Империей. Тут две версии - ошибка Оззеля или непоготовленность ДИшек к бою в условиях Хота (да в атомсферем маневренность у них хуже "крестокрыла").
Я думаю, что второе - Повстанцы на Хоте были довольно долго, а машины к его условиям смогли наладить лишь перед самой атакой Империи - нагрянь Эскадрон Смерти раньше - сделали б Альянс за милую душу!
Да, статья о действиях штурмовиков потихоньку идет - отправил получерновик ГАТу. Жду ответа. Кто хочет - могу выслать и им (за ошибки просьба не ругать).

starhunter

В большинстве своём принята версия: репульсорные средства не могут проходить через щит.

Admiral Zaarin
Еще бы прямую цитату на канон (официалов, например)... Потому что так же логически можно написать "на боевых кораблях и станциях Империи нет туалетов".

Граф Андро

Это самое логичное, понятное и разумное объяснение из всех. Принятое большинством.

В который раз скажу: "канонисты" не сидели над картами военных действий на Хоте. Им нужна была эффектная сцена. Они её получили. А уж объяснять её с точки зрения стратегии - это наше дело. И сваливать всё на "тупость Оззеля" просто глупо.
Тем более, что Оззел к тому моменту был уже на небесах.

ЗЫ В каноне не сказано прямым текстом, что Палыч НЕ двухголовый эвок-гермофрадит

Admiral Zaarin

Это самое логичное, понятное и разумное объяснение из всех. Принятое большинством.
Это никак не влияет на его истинность, изнт ит?

В который раз скажу: "канонисты" не сидели над картами военных действий на Хоте. Им нужна была эффектная сцена. Они её получили.
Согласен. Кстати, к рассуждениям о "тактике ВВС" при атаке DS это утверждение тоже вполне применимо.

А уж объяснять её с точки зрения стратегии - это наше дело.
Объяснение может быть и другим. Например, на первом этапе операции было необходимо уничтожить генераторы щита, для чего потребовалась огневая мощь и защищенность шагоходов. Вероятно, повстанцы готовились к обороне базы в расчете на противодействие обычным средствам противника - бомберам и наземным отрядам трупперов. И их средства ПВО и противопехотные огневые средства оказались бессильными против гиганстких бронеходов (они даже не заминировали подходы к базе на "танкоопасных" направлениях!). А после уничтожения щита должен был быть нанесен полномасштабный удар по базе с орбитальной группировки. Но повстанцы смылись раньше.
(Эти рассуждения - на скорую руку, им противоречит появление Вейдера на Хоте, но при желании можно и этот момент объяснить).

В каноне не сказано прямым текстом, что Палыч НЕ двухголовый эвок-гермофрадит
В каноне однозначно указано human, а кадры из фильма не оставляют сомнений в его одноголовости.

Admiral Zaarin
Версия, но не аксиома. Таук что, увы. Щиты щитами, а репульсоры - репульсорами.
Да и что вам мешает, адмирал, взяв "Утеряные победы", пару книг по тактике и стратегии танков восстановить ход боя на Хоте?

Граф Андро
А после уничтожения щита должен был быть нанесен полномасштабный удар по базе с орбитальной группировки.
Он не был нанесён, т.к. Вейдер искал Люка. Всё просто.

гросс-адмирал Траун
Хы. Вот, что значит ставить личное выше общественного. Вот расхреначили бы базу, посшибали бы корабли (пусть вместе с Люком) - и ребельство подавили бы (хоть на какое-то время). А ситха нового вполне можно было бы найти себе среди подрастающего поколения - высокохлорированные детки все равно рождались. И воспитать нового ситха-преемника было вполне реально. Но Палыч с Вейдером уперлись в Люка, забыв, что лучшее - враг хорошего. В результате погнались за журавлем и потеряли все. Недальновидно, совсем не по-палпатиновски...

P.S. Зачем тогда было щит грохать? Для поиска Люка и его захвата этот щит не мешал...

Граф Андро
P.S. Зачем тогда было щит грохать? Для поиска Люка и его захвата этот щит не мешал...
Мешал. Вейдеру надо было приземлиться.
Кроме того, сразу после вылета "Сокола" и того, как Вейдер вышел с базы, начали обстрел с орбиты. Это есть в новеллизации.
Моё скромное предположение, что базу стёрли с лица Хота.
А вот книжонки продолжателей (особенно идиота, дебила и придурка Кевина Андерсона) утверждают, что База Хот была В ПОРЯДКЕ через десятки лет после атаки!!
Более того, что на ней сохранилось ВООРУЖЕНИЕ!!!
И наконец то, что на ней остались ВАЖНЫЕ ДАННЫЕ ПОВСТАНЦЕВ - например, местоположение Дагоба и все трэйсеры от X-wing'а ЛЮКА СКАЙУОКЕРА.

Порой продолжатели заставляют меня серьёзно задуматься об их I.Q. ...

гросс-адмирал Траун
> Зачем тогда было щит грохать? Для поиска Люка и его захвата этот щит не мешал...
Мешал. Вейдеру надо было приземлиться.
А в каком месте у Вейдера репульсор был вживлен? Или шагоходы прямо с орбиты сбрасывали на поверхность? Или все-таки транспортами привезли? Так теми же транспортами можно было и Вейдера доставить...

Граф Андро

(Эти рассуждения - на скорую руку, им противоречит появление Вейдера на Хоте, но при желании можно и этот момент объяснить).

Неа, не катит. Эти "средства ПВО" имеют углы возвышения не больше 15 градусов. Абсурд.

Относительно щита: нигде не сказано, что генератор в центре базы. Он вполне может быть далеко вынесен за её пределы. Поэтому чтобы попасть на саму базу, надо либо от генератора хрен знает сколько переть на шагаходах, либо приземлиться прямо на базу.

Граф Андро

Шагоходы приземлялись за пределами щита.
Вейдера транспортами и доставили. Когда генератор накрылся.

Ожидать атаки бомберами...
Это всё равно что охранять гигантский бензобак. КАк ни обороняй, а всё равно одного попадания хватит.

> Так теми же транспортами можно было и Вейдера доставить...

А ты не думаешь, что не обязательно Вейдера доставлять в разгар боя?
Надо же, какие идиоты - подавили щит и огневые точки, а уж потом Вейдера привели.

Ннда. Если бы имперскими войсками командовали камрады имперцы, империя не дожила бы до Э6
===========================
Сценарии операций по захвату/эвакуации Хота имени камрадов.

1. Любитель ракет.
Протаскивает свои пукалки, залпы которых не причиняют никакого вреда защищённым локальными полями целям, пукалки быстро уничтожены стационарными оборонительными сооружениями и спидерами.
Камрад задушен Вейдером, в дело вступают АТ-АТ, но время упущено.

2. Любитель авиации.
Под поле протаскивается всяка летающая дребедень, большей частью уничтожается до взлёта, оставшиеся увязают в воздушных боях и тоже уничтожаются.
Камрад задушен Вейдером, в дело вступают АТ-АТ, но время упущено.

3. Любитель бааальших пушек.
Под полем проходят немеренные хреновины времён СР, неспособные даже энергию в разряд собрать, вынужденные жечь цель непрерывным лучиком для достижения эффекта "один разряд из АТ-АТ", к тому же не обладающие совершенной бронёй AT-AT...
Хреновины разнесены спидерами, камрад выжил, т.к. Вейдер уже устал всех душить, вместо этого бьётся Тёмным Шлемом о стену, недоумевая, откуда взялось СТОЛЬКО кретинов в имперских рядах?

4. Чё там ещё предлагали? Вейдера пропихнуть под щитом в разгар боя?
Все силы заграждения концентрируют огонь на Вейдере, который погибает, т.к. не всемогущий, хоть и ядрёный ситх.
Камрада никто не душит, т.к. Кос Палпатин известен очень богатой фантазией...

Roman2
залпы которых не причиняют никакого вреда защищённым локальными полями целям
НИКАКИХ локальных полей в ESB НЕТ, и НЕ БЫЛО.
Иначе выстрел АТ-АТа НИКОГДА не разнёс бы генератор. Или АТ-АТ у нас мощнее ракет?
Под поле протаскивается всяка летающая дребедень, большей частью уничтожается до взлёта
Ага. Сноуспидеры вылетели вообще только тогда, когда АТы были в зоне видимости и открыли огонь. Радиус щита - 50 км.

Учитесь считать, камрад.
неспособные даже энергию в разряд собрать
Камрад, вы НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ про артиллерию времён СР. Подавитесь десять раз.






Съели? То-то же.

Вы - жутко некомпетентны. Вас и удушит Вейдер в первую очередь.

> Или АТ-АТ у нас мощнее ракет?
Почему "или"? Просто мощнее.

> Сноуспидеры вылетели вообще только тогда, когда АТы были в зоне видимости и открыли огонь.

При наличии уязвимых целей - вылетели бы раньше. На базе была развёрнута система внешних сенсоров.

> Камрад, вы НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ про артиллерию времён СР.
Знаю. Для того, чтоб уничтожить несчастное транспортное корыто потребовалось 3 "больших пушки", работающие в непрерывном режиме.
Отстоище.

Roman2
Почему "или"? Просто мощнее.
Эээ... я бы, конечно, рад согласиться, но увы, это ничем не подтверждено. Сказать честно, одна маленькая ракетка с корабля Джанго Фетта взорвала кучу астероидов в радиусе нескольких километров.
А вот всё, что я видел от АТов - это мелкие взрывы (без последствий), это ВЕЛИКИЙ кадр, где выстрел с АТа убивает повстанца, как ручной бластер - и самый мощный выстрел с 17 километров, где АТ Вирса разнёс генератор. Этот выстрел был сделан на полной мощности (и потребовал нескольких секунд зарядки), дистанция - 17 км. Ракета Джанго Фетта преодолела ДЕСЯТКИ километров в погоне за файтером Оби-Вана.

Пара ракет Джанго Фетта, и от базы повстанцев не осталось бы НИ-ЧЕ-ГО
При наличии уязвимых целей - вылетели бы раньше.
Фигня и лажа. На АТ-АТ вылетели нападать, когда их засекли. Вне зависимости от "уязвимости".
Насчёт системы "внешних сенсоров" - согласно адаптациям, это были разведчики, ездившие на тонтонах и несколько пушек-блокпостов недалеко от базы. Сноуспидеры вылетели, когда АТы находились где-то в 25 километрах от базы (могу накинуть ещё пару километров, т.к. 25 - дистанция между АТами и сноуспидерами). Не очень-то оперативно, АТы уже прошли полдороги к генератору, когда повстанцы соизволили вылететь.
Знаю. Для того, чтоб уничтожить несчастное транспортное корыто потребовалось 3 "больших пушки", работающие в непрерывном режиме.
"Транспортное корыто" было уже давно модифицировано в боевой корабль. И броня на нём была соответствующая.
Если ты не в курсе, броня капшипов ВО МНОГО РАЗ МОЩНЕЕ, чем любая броня наземной цели.
А броня в ЗВ имеет свойства поглощать заряд.
Отстоище.
Сам ты отстоище.
А возможность стрелять не напрямую я тебе показал. Кстати, расстояние - примерно километров 15, ничем не хуже АТов.

Roman2
Хреновины разнесены спидерами
к тому же не обладающие совершенной бронёй AT-AT...
Нда, тяжёлый случай...
ТУК-ТУК, кто-нить дома есть? Чем ТЯЖЁЛЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УСТАНОВКИ в броне уступают АТ-АТу? С какого ХРЕНА их спидеры разнесут? Или САУ бронируют папиросной бумагой? Или жестью?

Или у нас на спидерах турболазеры поставили? Ах ну конечно! Камрад наслаждается своей "интеллектуальностью" и знанием боевой техники, что несёт ПОЛНЫЙ БРЕД.

Ах да, совсем забыл - на SPHA-Tе республиканских времён по периметру 12 (!!!) бластеров, а ног - тоже 12. Пока сноуспидер будет сматывать SPHATу ноги, 12 бластеров его в капусту искрошат (у АТа, если спидер начал опутывать ноги, уже НИХЕРА не поможет!!! )

Ну конечно же, АТы круче СПХАТОВ!!!
оставшиеся увязают в воздушных боях и тоже уничтожаются
Ой, камрад, вам же уже показали, насколько ГАНБОТ и ЛААТ превосходят ваши слюнявые спидеры! Да один ГАНБОТ, долетел бы до генератора и СБРОСИЛ свою бомбовую загрузку, и генератору пришёл бы КРЫНДЕЦ.

А "интеллектуальная" атака АТ-АТами дала повстанцам время эвакуироваться.
И не надо, что спидеры сбили бы ГАНБОТ, им даже до ЛААТа далеко, особенно по вооружению и защите! Да и по скорости они немеряно лажают:
Snowspeeder - 570 kph
LAAT/i - 620 kph

> Или САУ бронируют папиросной бумагой? Или жестью?
Есть данные о том, что старинная броня САУ может хоть как-то сравниться с бронёй АТ-АТ? Или на спидерах вместо пушек ручные бластеры?

> было уже давно модифицировано в боевой корабль. И броня на нём была соответствующая.
Кто сказал такую глупость?

> одна маленькая ракетка с корабля Джанго Фетта взорвала кучу астероидов в радиусе нескольких километров.

Специализированное оружие. У шахтёров тиснул
Не факт, что оно как-то сработало бы на поверхности.

> Чем ТЯЖЁЛЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УСТАНОВКИ в броне уступают АТ-АТу?
Тем же, чем древняя мортира установке "Ураган".
Последняя внешне выглядит несерьёзно.
===========================
Оказывается альянс не мог поднять спидеры раньше только потому, что против АТ-АТ их _не было смысла_ поднимать раньше.
Оказывается генераторы поля являются антеннами, только потому, что внешне напоминают кожухи электромагнитных антенн.

> согласно адаптациям, это были разведчики, ездившие на тонтонах
Ага. И отчёт "сенсоры установлены".

> Ракета Джанго Фетта преодолела ДЕСЯТКИ километров в погоне за файтером Оби-Вана.
И чё? Толку от этой пукалки.

Roman2
Есть данные о том, что старинная броня САУ может хоть как-то сравниться с бронёй АТ-АТ?
Ну хорошо. Ничего не остаётся, как заглянуть в ненавистные мне RPG (по-другому никак не определить):
SPHA-T
Shield Points: DR 5
Hull Points: 10
AT-AT
An AT-AT has a DR of 15
То защита одинакова.
Или на спидерах вместо пушек ручные бластеры?
Нет, конечно нет... Просто мы не видели, чтобы спидеры (или аналогичная техника) пробили броню АТа или СПХАТа, и потому судить можем только по ТТХам
Кто сказал такую глупость?
Эээ... вообще-то все корабли ТФ в фильмах - боевые... Как и Каламари, ТФцы модифицировали свои транспорта, навершав кучу оружия, только по другим причинам (причины изложены в книге Cloak of Deception).

Насчёт того, что торговые корабли модифицированы в боевые, ясно сказано в новеллизации "Угрозы". Так же об этом ясным по белому написано на starwars.com, в EGVV, в ICS... да в общем, ВСЮДУ!!
Не факт, что оно как-то сработало бы на поверхности.
*поднимает руки* Не факт, не факт. Хотя её ионный движок должен работать в атмосфере (работают же движки ТАЙ файтеров, тоже ни много ни мало ионные
Оказывается альянс не мог поднять спидеры раньше только потому
ЧЕГО? Не было смысла? Так зачем вообще СПИДЫРЫ вылетали? Нафига? Если повстанцы думали, что всё равно нет смысла вылетать? Не совсем понятна логика - всё-таки, повстанцы уничтожили 3 АТ-АТа!!! И если бы они вылетели раньше, то вполне могли задержать АТы и на более долгое время. Не говоря уже о полном уничтожении передового отряда (это я надеюсь, что 5 АТов в фильме- лишь передовой отряд имперских войск. а не вся группа высадки!!), до которого им не хватило всего 2х АТ-ов!!
только потому, что внешне напоминают кожухи электромагнитных антенн
Не поэтому, а потому, что так сказал человек, который ДЕЛАЛ эти антенны, кожухи и ЗВ вообще!

А не какой-то дебил из RPG-гайда или программер ноу-хау из LucasArts...
Ага. И отчёт "сенсоры установлены".
О.К. я, конечно, может дурак, но установка этих сенсоров Люком где-то в снежной пустыне (неизвестно, где именно) никак не помогла засечь АТы раньше!!

Ибо в фильме после сцены с повстанцем идёт доклад: Imperial Walkers have been spotted on the north ridge!
И сразу после этого повстанцы в СПЕШКЕ садятся в сноуспидеры!
Ну конечно, не было смысла вылетать! Повстанцы просто били баклуши, прекрасно зная, что шагоходы идут к их базе! И не вылетали, пока АТы не открыли огонь по оборонительным позициям!! Наверное, чтобы сохранить больше жизней своих солдат, не иначе!!

И чё? Толку от этой пукалки.
Ты только что назвал её мощным спецоборудованием, а теперь говоришь "пукалка". Где последовательность, камрад? Пукалка взорвала кучу астероидов в радиусе нескольких километров.

И чё-то ты ничего про атаку авиацией не сказал... Молчишь... ну конечно, сейчас ты выдумаешь НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ в фильме (и даже в книгах!) средства ПВО!!!

Э-э-э ... я не понял. А куда тема про штурмовиков делась?

Хто сказал, что сумма брони и щитов то же самое?
АТ-АТы уязвимы в отдельных местах.

> Так зачем вообще СПИДЫРЫ вылетали?

В общем-то низачем. Разве что высадке из АТ-АТов немного помешать.
А если было "зачем", то скажи, друже, на СКОЛЬКО они замедлили атаку?
============================
> И чё-то ты ничего про атаку авиацией не сказал...
См. выше.
Уже сказал, а ты н опроверг. Посуду разбили бы на взлёте.

Из всей дискусии очевиден вывод- Империя за несколько десятилетий просрала все передовые технологии.

Roman2
Хто сказал, что сумма брони и щитов то же самое?
АТ-АТы уязвимы в отдельных местах.
Ага. То же и о SPHA-T.
Разве что высадке из АТ-АТов немного помешать.
Ага. Уничтожив 3 или даже 4 единицы передового отряда! Изначально даже планировалось, что УБИТ Вирс!!! (в новеллизации он умирает; ЛФЛ отменило это версию, тьфу-тьфу-тьфу...)
А если было "зачем", то скажи, друже, на СКОЛЬКО они замедлили атаку?
На прилично. Если бы они ещё и АТ Вирса уничтожили, то вообще песня была бы - передовому отряду копэц, а подкрепления в пределах видимости не видел...

Посуду разбили бы на взлёте.
Ну конечно! На взлёте! Даже устаревшая посуда взлетает за пару секунд (см. АОТС), а пока спидеры пролетят 50 км при скорости 570 км. в час, пройдёт, однако, ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТ!!!

Кроме того, ты так и не доказал, что повстанцы засекли АТ-АТ намного раньше, чем те появились в зоне видимости!
Фактически, это абсурд - зачем быстро запрыгивать в спидеры, когда объявляют, что на северном склоне увидели АТы, если ты знаешь об их приближении заранее?
АТы уже 25 километров плетутся по снегу, и вдруг началось!!

Камрад. Ну признайте, с логикой у вас тяжеловасто.
Rand
мперия за несколько десятилетий просрала все передовые технологи
Скажем по-другому - технологии спецэффектов шагнули вперёд по сравнению со старыми фильмами...
А косяки сценариста в старых ЗВ никуда не делись. Их только стало больше из-за новых фильмов.

Судя по фильмам, не только Империя, но и всё общество ЗВ пережило страшный технологический регресс...

Единственные техно-прогрессивные вещи, которые превосходят технику старых эпизодов - это Звезда Смерти и капшипы Импов и Повстанцев.

гросс-адмирал Траун
Скажем по-другому - технологии спецэффектов шагнули вперёд по сравнению со старыми фильмами...
Это понятно, денег-то хочется, чтоб истребители красиво летали и ракеты сидели по жопой у Оби-Вана, вместо того, чтобы взорваться и накрыть осколками.
Ага. Уничтожив 3 или даже 4 единицы передового отряда! Изначально даже планировалось, что УБИТ Вирс!!! (в новеллизации он умирает; ЛФЛ отменило это версию, тьфу-тьфу-тьфу...)
Если не ошибаюсь, то в фильме до SE Вирс погибал. Почему-то у меня такое воспоминание.
Ну конечно! На взлёте! Даже устаревшая посуда взлетает за пару секунд (см. АОТС), а пока спидеры пролетят 50 км при скорости 570 км. в час, пройдёт, однако, ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТ!!!
1000 км/час, 570 - optimal combat speed

> а пока спидеры пролетят 50 км
Что могло помешать спидерам оказаться в зоне вноса ВВС?

> Кроме того, ты так и не доказал, что повстанцы засекли АТ-АТ намного раньше, чем те появились в зоне видимости!

Смысл доказательства какой?

> Камрад. Ну признайте, с логикой у вас тяжеловасто.
Тогда может камрад объяснит назначение внешних сенсоров, которые расставляли ьойцы альянса?

> зачем быстро запрыгивать в спидеры
Затем же, зачем быстро одеваться при команде "подъем".

Rand
1000 км/час, 570 - optimal combat speed
Да хоть 1000, да хоть в 2 раза быстрее - 3 минуты. За это время имперские ЛААТы будут уже в воздухе.
На боевой скорости в 570 сноуспидеры будут против них просто лажать, а вооружения на ЛААТе больше в разы...
(это я не говорю уже про A/G...)
Roman2
Что могло помешать спидерам оказаться в зоне вноса ВВС?
Для этого им надо было знать, где эти ВВС вносят. А как они об этом узнают, если они даже не узнали про АТы, пока те не прошагали половину пути к базе?
Тогда может камрад объяснит назначение внешних сенсоров, которые расставляли ьойцы альянса?
Те самые сенсоры, что расставили ребелы, засекли того зонда-дройда, что послала Империя. Кстати, вот тебе ещё один факт - зонда засекли только после того, как он приблизился на расстояние в 20 км к ГЕНЕРАТОРУ.
Я фигею. ОЧЕНЬ полезные сенсоры.

Кроме того, сама расставка сенсоров на некотором (неизвестном) расстоянии от базы в некоторых (неизвестных) точках (ну, скажем так, зонда засекли на 20 км, но можно предположить что сенсоры были и на 50 км)... НЕ означает, что эти сенсоры засекли АТ-АТ.

Более того, это ОЧЕВИДНО, что "внешние сенсоры" АТ-АТ не засекли. Ибо те были ещё на расстоянии 25+ километров, то есть ИМХО до сенсорного барьера (зонд засечён на 20). И повстанцы установили визуальный контакт.
После этого в бой были брошены все сноуспидеры.
Итог - уничтожение большей части передового отряда АТов. И только не надо бредить, что повстанцы ДУМАЛИ, что сноуспидеры против АТов бесполезны - они бы не стали тогда рисковать жизнями своих ЛУЧШИХ пилотов (Rogue Squadron!!!)... а посадили бы пилотов в корабли эвакуации, в сноуспидеры же посадили каких-нить лохов. И уж вряд ли они рискнули бы своим единственным учеником-Джедаем, тем пилотом, кто сбил Звезду Смерти!

Если бы повстанцы знали, что АТы направляются к базе ещё ДО того, как АТы прошли через щит, я думаю, они ХОТЯ БЫ заминировали перед ними дорогу. Всё-таки 50 км - путь неблизкий. Сноуспидеры вылетели бы раньше.
Может, ребелы бы хоть для приличия ловушки бы расставили, засады. МИНЫ-то хотя бы!

Затем же, зачем быстро одеваться при команде "подъем"
За каким вообще давать команду "подъём", если ты знал о приближении врага и нихера не делал, пока враг не начал стрелять ? А потом вдруг засуетились, включили сирены, типа "тревога"! Или ты считаешь, что повстанцы такие добрые - пока империя первой не выстрелит, они не окажут сопротивления? Бред...

Да пусть твои спидеры и оказались в зоне вноса ВВС! У LAATa ЩИТЫ, которые выдерживают попадание ЛАЗЕРНОЙ ПУШКИ с космического истребителя, что уж там говорить о пукалках сноуспидера!!!

А про ГАНБОТ я вообще не говорю, по нему хоть все сноуспидеры скопом будут лупить, ничё не случится..

> а вооружения на ЛААТе больше в разы...

Дело не в количестве, а в мощности.

> LAATa ЩИТЫ, которые выдерживают попадание ЛАЗЕРНОЙ ПУШКИ с космического истребителя

Пукалки времён СР? Да кто, блин, сказал, что на спидере слабое вооружение? Запусти BTM.

> А про ГАНБОТ я вообще не говорю, по нему хоть все сноуспидеры скопом будут лупить, ничё не случится.
Конечно ничего. Чё может с облачком пара случиться?

Я не наблюдаю причинно-следственной связи с визуальным контактом и вылетом сноуспидеров.

Roman2
Дело не в количестве, а в мощности.
Мощность лазерных пушек LAATа аналогична бластерам со сноуспидера, если судить по фильмам. Эффекты от выстрелов те же самые.
А ракеты на LAATе слабенькие, но тож неплохие. Хотя с ракетой Джанго им не тягаться.
Пукалки времён СР?
Хочешь сказать, что лазерное вооружение было серьёзно усовершенствовано? Ну валяй. Кто-то недавно пытался доказать, что лазерная технология на ЗС была ещё в СР придумана...
Запусти BTM.
А чё мне BTM, я фильм смотрю - стрельба с LAATа и со сноуспидера по объёму повреждений не очень-то различается.
Конечно ничего. Чё может с облачком пара случиться?
У ГАНБОТА щиты. Это космический файтер, м/ду прочим. А сноуспидер - МАЛОМОЩНАЯ атмосферная машина.
Не говоря о ДЕРЬМОВОЙ скорости (570 против 620 на LAATe!!! и это с отставанием в десяток лет!!). На сноуспидере вообще щитов нет. Тебе мощность щитов ганбота зачитать? И его бронирование? А потом сравним со сноуспидером!! То-то весело будет!

Я не наблюдаю причинно-следственной связи с визуальным контактом и вылетом сноуспидеров.
ЧАВО? Ну да, это уже тяжело...
После этого в бой были брошены все сноуспидеры.
Итог - уничтожение большей части передового отряда АТов. И только не надо бредить, что повстанцы ДУМАЛИ, что сноуспидеры против АТов бесполезны - они бы не стали тогда рисковать жизнями своих ЛУЧШИХ пилотов (Rogue Squadron!!!)... а посадили бы пилотов в корабли эвакуации, в сноуспидеры же посадили каких-нить лохов.
Сноуспидеры ЯВНО бросили, чтобы остановить/задержать АТы. Если бы повстанцы знали о приближении АТов заранее, они бы ВЫЛЕТЕЛИ заранее. И вот это:
Если бы повстанцы знали, что АТы направляются к базе ещё ДО того, как АТы прошли через щит, я думаю, они ХОТЯ БЫ заминировали перед ними дорогу. Всё-таки 50 км - путь неблизкий.

Щас пересмотрю фильм, там вроде даже была фраза attention attention! перед imperial walkers have been spotted...
А ты причнно-следственной связи не видишь!!

гросс-адмирал Траун
> Мощность лазерных пушек LAATа аналогична бластерам со сноуспидера

Нет аналогии. Эффект попадания в снег (среду до предельной плотности высвобождения энергии из разряда) - считать не целесообразно.

Если посмотреть танк времён 2-ой мировой и современный, то сравнительные эффекты от попаданий будут похожи.

Только в одном случае твердосплавный подкалиберник пробивает монолитную броню, в другом случае - снаряд из обеднённого урана проникает через многослойную броню и активную защиту...
Видимый эффект одинаков, но танк 2-ой мировой не сможет преодолеть защиту современной машины.

> Не говоря о ДЕРЬМОВОЙ скорости
570 - скорость оптимальной маневренности всего навсего. А у LAAT - это максимум.

> ДО того, как АТы прошли через щит, я думаю, они ХОТЯ БЫ заминировали перед ними дорогу.
Угу. Только было более важное дело - эвакуация, однако. Ещё бы небольшую дельту во времени - и AT-ATы вообще не встретили бы никакого сопротивления.

А по хорошему, если бы база была полностью развёрнута - то всё и так было бы заминировано.

Кстати spotted != detected.

> Если бы повстанцы знали о приближении АТов заранее, они бы ВЫЛЕТЕЛИ заранее.
Зачем? Какой в этом смысл, если _лучшие_ пилоты с грехом пополам чего-то смогли сделать?

Посмотри целостную картину - эвакуация в целом успешна. Не хватало _минут_.

Вероятность:
Изначальные расчёты показывали, что в бой вступать не нужно. Однако потребовалось немного поотвлекать огонь АТ-АТ в самом конце.

Roman2
Если посмотреть танк времён 2-ой мировой и современный, то сравнительные эффекты от попаданий будут похожи.
Ать-тя-тя, не надо. Если уж сравнивать, то самолёты ПМВ и ВМВ. Пулемёты - оружие относительно стабильное.
Эффект попадания в снег
Да как хочешь. Не хочешь по фильмам - можно и по EU.
LAAT
Статистика по повреждению от видов оружия:
Mass Driver Missile Launchers x2 (fire-linked) - 6D
Anti-Personnel Laser Cannons x3 - 4D
Composite-beam pinpoint laser turrets - 3D
Rocket Launchers x2 (4 missiles each) - 6D
Snowspeeder
1 Double Laser Cannon (Fire-Linked) - 4D+2

Ну чё, хватит или продолжать? Блин, ну не могут ДВЕ лазерные пушки быть мощнее КУЧИ лазерных пушек и РАКЕТ, способных повредить броню КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ!!

570 - скорость оптимальной маневренности всего навсего.
Чё? Оптимальной маневренности? Камрад, не оптимальной, а оптимальной БОЕВОЙ, как правильно сказал камрад Rand...
А у LAAT - это максимум.
При его маневренности вполне хватает. Летал он в фильме ничем не хуже (и не медленнее) snowspeeder'ов.
Только было более важное дело - эвакуация, однако.
Что ты несёшь? ЛУЧШИЕ пилоты Альянса были брошены на оборону!! Рог Сквадрон!!
Кстати spotted != detected.
Да я, в общем-то, и не о том.
Какой в этом смысл, если _лучшие_ пилоты с грехом пополам чего-то смогли сделать?
ЧЁ? Ну да. Какой смысл, действительно!! Куча солдат на оборонительных линиях подохла, а если бы АТы задержали раньше, то конечно, никакого смысла не было бы!
Изначальные расчёты показывали, что в бой вступать не нужно
Фигня. Ничего подобного в фильме не было, нет ни в одной адаптации.
Однако потребовалось немного поотвлекать огонь АТ-АТ в самом конце.
Чуть не уничтожив всю штурмгруппу, сражаясь насмерть, потеряв весь парк сноуспидеров и несколько пилотов Rogue Squadron! Неплохо ОТВЛЕКАЕМ! Жизнями лучших пилотов!
Это как в анекдоте прям: "Василь Иваныч, отпугнул! - Молодец, положи гранату на место!"...

Я ещё по TCG проехался, в принципе итог тот же самый (выбраны обычные машины, в которых нет главных героев, то есть типа LAAT с Оби-Ваном или Сноуспидер с Люком):




А вот ещё кое-что на заценку:



Нет, я конечно могу понять, что снег и всё такое... но ЭТО? Дрожу от страха под броней космического корабля...

Размеры взрыва УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты с ЛААТа, пущенной по БРОНИРОВАННОМУ БОЕВОМУ КОРАБЛЮ... Шар километр диаметром, значит взрыв около 200 метров.

Симфония разрушения, созданная одним-единственным ЛААТом..

А по-моему повстанцы на Хоте не ожидали атаки бронеходами. Вся оборона явно не была расчитана на такого мощного противника. Потому что когда командир ставит пушку на танкоопасном направлении, то он должен знать, что пушка эта при должном умении и некотором везении танк убьет.

Фраза "They're too strong for blasters" выдает неготовность к подобному бою с головой.

Porco Rosso
А по-моему повстанцы на Хоте не ожидали атаки бронеходами. Вся оборона явно не была расчитана на такого мощного противника.
ИМХО, они ждали АТ-АТ, но надеялись, что их не будет.
гросс-адмирал Траун
Что ты несёшь? ЛУЧШИЕ пилоты Альянса были брошены на оборону!! Рог Сквадрон!!
Тогда, он еще не был таким крутым и знаменитым. И присутствие у Люка молодого стрелка косвенно на это указывает, эскадрилья как эскадрилья, только присутствие Люка и Веджа выделяют ее.

ЗЫ Я знаю, в LAAT'ах пилоты нахрен замерзли бы, открытая машинка. Кто-нибудь знает примеры применения, например, открытого UH-1 в условиях сильного холода.

Только в одном случае твердосплавный подкалиберник пробивает монолитную броню, в другом случае - снаряд из обеднённого урана проникает через многослойную броню и активную защиту...
Видимый эффект одинаков, но танк 2-ой мировой не сможет преодолеть защиту современной машины.

Глупости . Различия заметные невооруженным глазом. Танк ВМВ может создать сходные спецэффекты только с использованием фугасных снарядов .

По теме - то, что техника клонов рулит, я говорил сразу после выхода АОТС .

VooDoo

я говорил сразу после выхода АОТС

Гы. Первое дристалище. Романтика...

а что стобственно бушует Траун? ))
ну сняли бы 4-6 эпиходы после первых двух и были бы спидеры с ат атами покруче.
глупо как то мешать технику старых фильмов с новыми. Вообще првый и второй эпизод - одна большая глупость. Правда в плане спеэффектров они на высоте, и если смотреть их как отдельные фильмы, предположив что 4-6 эпизодов не существует в природе, то смотреться они будут оч даже неплохо.

Про корабли торговой федирации: если они были модифицированны в боевые корабли, то... один - два метких залпа бортовых орудий и большая часть наземных войск (хотя бы техники) клонов были бы уничтожены, этого мы не наблюдаем => обычные транспортные корабли. А все последующие литературные додумки рассматривать глупо.

LAAT слишком перевооружен для старых фильмов чтоб сравнивать со спидерами.
Тот скриншот, который вы привели из фильма какая собственно говоря симфония: уничтожение нисчасных дроидов из неизвестно откуда появившихся лучевых орудий, весьма смахивающих на оружие звезды смерти, в сильно уменьшеном варианте. Попробуйте представить бой какого ни быть транспортно-штурмового вертолёта, например МИ-8 и истребителя МиГ-29. Да десант на борту вертолёта и так же пулемёты пушки и неуправляемые ракеты штурмовика очень помогут в борьбе с истребителем перехватчиком. Конечно LAAT вооружен несколько иначе, но опять же сравнивать оружия из фильмов снятых с разницей 20 лет глупо.
Далее, всё в том же фильме первые же попадания из ручного оружия оставляют на бортах LAAT вмятины, о каких защитных экранах может идти речь.

Бронирование САУ никогда не было особо серьёзным. Потому как рассчитаны они не на "контактный" бой, а на стрельбу с далёких позиций. Единственно хошошо забронировать могут лоб - по аналогиями с "штурмовыми орудиями" ВМВ.

Про систему наведения торпеды X-Wing`а опять же можно поспорить. Одно дело, когда наводишь на излучающий или же облучаемый обьект в соответствии с системой наведения, савсем другое навести на "дырку" шахты. Наверняка торпеды были расчитаны на более менее тяжелые корабли где было не столь важно точное наведение на определённый участок поверхности небольшого размера. А Люку требовалось попасть именно в не дающюю о себе никак знать шахту, к тому же так, чтоб войдя в неё торпеды продолжили движение вглубь до реактора, а не врезавшись в стренки шахты... скажем, взорваться на пол пути.

VooDoo
Глупости . Различия заметные невооруженным глазом.
Это да, но мы с камрадом говорили о стрельбе по земле... Выстрел по земле из старой и новой пушки не будет сильно различаться по эффектам.
По теме - то, что техника клонов рулит, я говорил сразу после выхода АОТC
Техника хорошая. По крайней мере, на летательных аппаратах ракеты, а не какие-то гарпуны...
P.S. ИМХО, сноуспидеры - гражданские китобойные машины ребелы их спёрли.

trashcan
то... один - два метких залпа бортовых орудий и большая часть наземных войск (хотя бы техники) клонов были бы уничтожены
А вот прикол - орудия остались на орбите. "Шар" - это командный центр корабля, оружие находится на "бублике".
LAAT слишком перевооружен для старых фильмов чтоб сравнивать со спидерами.
Ноль базаров, но я об этом и говорю!
Далее, всё в том же фильме первые же попадания из ручного оружия оставляют на бортах LAAT вмятины, о каких защитных экранах может идти речь.
Не вмятины, а почернения. И экраны, я думаю, отключили, чтобы Джедаи могли залезть в машину со включёнными мечами тем более
Единственно хошошо забронировать могут лоб - по аналогиями с "штурмовыми орудиями" ВМВ.
В принципе, согласен.
Наверняка торпеды были расчитаны на более менее тяжелые корабли где было не столь важно точное наведение на определённый участок поверхности небольшого размера.

Да, но я и говорю - отстой эта система наведения в таком случае.
Т.к. ракета Джанго Фетта в лёгкую следовала за выхлопом движков файтера Оби-Вана. У неё не было бы проблем навестись на выхлоп Звезды Смерти - то отверстие, в которое Люк стрелял, было-то выхлопным как раз !
Так что, шахта о себе давала знать. Более того, системы икс-винга, если помните, отсчитывали дистанцию до цели, значит, они её явно засекли

Это да, но мы с камрадом говорили о стрельбе по земле... Выстрел по земле из старой и новой пушки не будет сильно различаться по эффектам.
По земле тоже будет отличаться в том случае если есть возможность оценить толщу пробиваемой земли. т.е. современный ОБПС легко и непринужденно пробивает небольшой холмик насквозь и это видно. Болванка ВМВ такой холмик не пробивает. Малые болты АТ-АТ непробивали даже брустверы окопов из снега.

ИМХО, сноуспидеры - гражданские китобойные машины ребелы их спёрли.
Не, гарпуны должны были ставить в специальные установки на спине у M-АТ-АТ. Но ребелы их сперли и поэтому машины пришлось переименовать в АТ-АТ и они здорово потеряли в эффективности .

Попробуйте представить бой какого ни быть транспортно-штурмового вертолёта, например МИ-8 и истребителя МиГ-29.
МиГ-29 это определенно не про спидеров. ЛААТ это по смыслу скорее вооруженный Оспри после фейс-лифтинга, а снеголет это Бронко .

VooDoo

> Блин, ну не могут ДВЕ лазерные пушки быть мощнее КУЧИ лазерных пушек и РАКЕТ, способных повредить броню КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ!!

Почему не могут? Могут.
Если тебя так радуют сравнения - то это сравнение пары пушек и многих пулемётов.

гросс-адмирал Траун

Что ты хотел сказать своим последним сообщением ?

Ю Про систему наведения торпеды X-Wing`а опять же можно поспорить. Одно дело, когда наводишь на излучающий или же облучаемый обьект в соответствии с системой наведения, савсем другое навести на "дырку" шахты.

Кстати, да. И изменение курса при заныривании в дыру "внушаить".

Roman2
Кстати, да. И изменение курса при заныривании в дыру "внушаить".
Не, спору нет, маневренность у снаряда ой-ой-ой...
VooDoo
Я тебе хотел сказать по поводу:
Малые болты АТ-АТ непробивали даже брустверы окопов из снега.
Хуже. Есть кадр, где АТ-АТ стреляеть в бегущего повстанца, и эффект - повстанец падает. Нет ни дыма. Ни огня. Ни взрыва. АТ стреляет из основной пушки...

Правда, это на минимальной мощности. А вот на максимуме АТ порвал броню генератора...
Но ребелы их сперли и поэтому машины пришлось переименовать в АТ-АТ и они здорово потеряли в эффективности
Точно... горнопроходность ухудшилась на раз...

А так АТы бы сноуспидеры живо загарпунили, кстати - снайперским выстрелом, пробил стекло, воткнулся в Скайуокера..

Хуже. Есть кадр, где АТ-АТ стреляеть в бегущего повстанца, и эффект - повстанец падает. Нет ни дыма. Ни огня. Ни взрыва. АТ стреляет из основной пушки...
АТ-АТ это танки-самки. Только пулеметы. Большие. А клонские гаубицы соответственно самцы .

Правда, это на минимальной мощности. А вот на максимуме АТ порвал броню генератора...
А она была, броня ?

Точно... горнопроходность ухудшилась на раз...
M это не от mountain, а от Мумак .

А так АТы бы сноуспидеры живо загарпунили, кстати - снайперским выстрелом, пробил стекло, воткнулся в Скайуокера..
Это опасно - следовало просто гарпунить спидеры, раскручивать их и кидать обратно. И так десять раз...

VooDoo
А она была, броня ?
Угу, была, и весьма нехилая. Даже у нас на земле такое сооружение как минимум забетонировали бы.
Правда, этот выстрел потребовал зарядки в течении нескольких секунд до full power, видимо, дистанция на которой АТ может стрелять мощными залпами ограничена - вообще АТы открыли огонь с 25 с лишним километров, но этот выстрел был сделан с 17,28 км...
а от Мумак

Это опасно - следовало просто гарпунить спидеры, раскручивать их и кидать обратно. И так десять раз...

Угу, была, и весьма нехилая.
Почему ты так решил ? Или не ты ?

Даже у нас на земле такое сооружение как минимум забетонировали бы.
У нас на Земле такие сооружения строятся не спецами по спецэффектам . Вообще, если бы Хот брали земные войска, то все закончилось бы очень быстро .

VooDoo
Решили за меня. Я бы мог, конечно, принять стенки генератора за простой защитный кожух. Хотя вряд ли - слишком уж очевидны мощные энергетические контуры а такие вещи бетонируются минимум...
И взрыв был хиросимного толка, так что впору предположить отличную защиту столь мощного и взрывоопасного генератора. Разве что весь взрыв был вызван мощностью патрона АТа, что невероятно.

Вообще, если бы Хот брали земные войска, то все закончилось бы очень быстро .
Угу...

гросс-адмирал Траун

Не, ты всю правду расскажи - есть хоть какие-то указания, кроме совсем уж отмороженных фанфиков, на тему защиты генератора на Хоте ? Про земную логику применительно к конструктивным решениям техники ЗВ говорить не следует - если бы за тамошнюю технику отвечали земные конструктора, то я думаю получались бы совершенно иные решения. Вообще, строго говоря, если излучатель щита можно прикрыть толстой броней, то зачем его вообще выносить на поверхность ? Если это не излучать, то смысла в вынесении нет вообще. Все следовало прятать глыбоко-глыбоко под землю. Если же все это вынесли наружу, то следовательно прикрытие данному устройству противопоказано. Ну или опять во всем виноваты дизайнеры...

VooDoo
кроме совсем уж отмороженных фанфиков, на тему защиты генератора на Хоте ?
Рассказываю. Не совсем отмороженные гайды и Force Commander предполагают серьёзную защиту у генератора.
Внутри корпуса находятся 4 высокоэнергетич. контура, которые генерируют энергетическое поле для щита.

P.S. ИМХО, изначальный замысел был прост - щит = магнитная катушка. В ЗВ-фильмах щит вообще иногда называют магнитным полем, так что возможно, что щит Хота - аналогия с огромным электромагнитом.
Вообще, строго говоря, если излучатель щита можно прикрыть толстой броней, то зачем его вообще выносить на поверхность?
Броне не обязательно быть сильно толстой.
Если это не излучать, то смысла в вынесении нет вообще.
Эээ.. ИМХО, структура взорванная Вирсом именно генератор. Не знаю, имеет ли он какое-то отношение к излучению (мы видели эмиттер защитного поля на Эндоре, немного по-другому выглядит...)

Ну, эмиттер и генератор - вещицы немного разные ...

Генератор вынесли для охлаждения, иначе он бы всю базу утопил.

гросс-адмирал Траун

Не совсем отмороженные гайды и Force Commander предполагают серьёзную защиту у генератора.
Они уровень защиты этой брони указывают ? Скажем сравнительно с тем же АТ-АТ (или снегом ) ?

Броне не обязательно быть сильно толстой.
Тогда это несерьезно.

Эээ.. ИМХО, структура взорванная Вирсом именно генератор
Тогда получается, что никто не считал его защиту критичным. Иначе бы упрятали под землю. Кстати, интересно где был эммитер...

Rand

Генератор вынесли для охлаждения, иначе он бы всю базу утопил.
Если б их волновало охлаждение, то они точно упрятали бы его под землю - в подземное озеро...

Думаю, это вообще был ложный генератор. Из фанеры.

А настоящий был под землей. Его просто выключили, когда время пришло.

VooDoo
Если б их волновало охлаждение, то они точно упрятали бы его под землю - в подземное озеро...
До земли еще добраться надо, неизвестно какая толщина льда, к тому же он в подземное озеро превратил бы коридоры Эхо-Базы. Коридоры Эхо-базы пробиты во льде, значит до земли они не добрались или не захотели добираться.

VooDoo
Они уровень защиты этой брони указывают ? Скажем сравнительно с тем же АТ-АТ (или снегом
-4 D, то есть броню АТа пробить в 4 раза легче.
Иначе бы упрятали под землю.
Половина итак подо льдом. Земли на Хоте вообще я не видел - вся Эхо база вырезана во льду. Помещение данной структуры под лёд могло быть чревато.
Кроме того, база была пока только-только установлена, установка данного генератора могла быть временной мерой.
Кстати, интересно где был эммитер...
ИМХО, генератор на Хоте - мега-электромагнитная катушка. Я в этом почти уверен. Во всяком случае, сделан он по аналогии.
Электромагнитная наверное будет неправильно, энерго-магнитная или энерго-силовая - но катушка.
Так что получается, что он как бы и генератор, и эмиттер..

Люди! У кого есть ICS, разрез генератора нельзя ли спровайдить?

Кстати, на Эндоре, когда ребелы заходят в подземный бункер, они оказываются именно внутри генератора (там даже видно энергоконтуры), который под землёй. Блюдце лишь эмиттер. ИМХО, у ребелов на Хоте или не было времени, чтобы упрятать под землю, или это невозможно было ввиду того, что сама земля находилась под огромным слоем льда... слишком ресурсоёмкая задача.

-4 D, то есть броню АТа пробить в 4 раза легче.
Вопрос исчерпан. Остальное значение не имеет.

VooDoo
Вопрос исчерпан.
И я так думаю

А где же Цусима?!

Цусима здесь вообще не при чем. Нечего оффтопить.

VooDoo

Тряхнём стариной?

Admiral Zaarin

По Цусиме ? Я уже как-то давно к этому периоду интерес потерял. Надеюсь, что ты сам со временем придешь к выводу, что я в основном был прав .

VooDoo

Аналогично. Сперва переехал на ПМВ, потом на ВМВ, а от войны на Тихом океане вообще съехал на авиацию Относительно авианосцев и подлодок я с тобой уже согласился
А про Цусиму - уже толком забыл, о чём мы спорили...

Admiral Zaarin Сперва переехал на ПМВ, потом на ВМВ,
Между первой и второй перерывчик небольшой...

Кхе-кхе...

Sat
Офтопят...

Оффтопичное сообщение номер 10.

Sat

Я буду требовать вынести в название форума "Форум по Звёздным войнам, танкам и самолётам"!

Admiral Zaarin
И "Дюне"

Был я тут на одном форуме и после прочтения:
Есть и выстрелы на опережение....Я никогда не стреляю туда, где враг сейчас. Я стреляю туда, где он будет.
для меня все стало ясно, как день:
штурмовики профессионалы и всегда стреляют на опережение, Люк на Звезде Смерти был еще зеленый и даже не пытался уклоняться от выстрелов штурмовиков. Хен как бывший имперец знал как учили стрелять штурмовиков, и следовательно знал, что если стоять на месте, то штурмовики не попадут.

На форум врывается Звёздный охотник с дымящимися "Мерр-Соннами" в руках. Вытирает лоб и оглыдывается назад, где лежат кучи трупов - людей, которые не хотели подпустить его к интернету.
штурмовики профессионалы и всегда стреляют на опережение, Люк на Звезде Смерти был еще зеленый и даже не пытался уклоняться от выстрелов штурмовиков. Хен как бывший имперец знал как учили стрелять штурмовиков, и следовательно знал, что если стоять на месте, то штурмовики не попадут.
Мил человек, штурмовики являются пушечным мясом по фильму высшей пробы. И мозгов у них нет (перестрелка в шахте ЗС).
Потом, по книгам, "лучи" из бластеролв летели практически со скоростью света.
Тут упреждение надо брать на время между нажатием на спуск и вылетом "луча" из ствола.
И еще одно. Если я не прав, то я это признаю.
Мне в выходные принесли на компактах Э1,2,4 и 6. Просмотрел там захват "Быстроходного".
Экипажа полегло больше чем штурмовиков, но вот тактика "куколок" ни в какие ворота не лезет.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Гм... Гм... Может я и опоздал, но, кажется, кто-то в начале треда просил ТТХ СВД. Так вот-с... Сообщаю:
Снайперская винтовка СВД системы Драгунова образца 1963 г.
Калибр - 7,62 мм
Длина - 1225 мм
Нач. скорость пули - 830 м/с
Прицельная дальнобойность стрельбы - 1300
Емкость магазина - 10 патронов
Скорострельность - 30 выстрелов в минуту
Масса - 4, 5 кг
Теперь про выстрелы. Опять же, для камраден, которые спорили о том какое оружие в ЗВ(очевидно, вся тема превратилась в один сплошной оффтопик ) - лазерное, энергетическое и т. д., привожу справку:
Лазер(оптический квантовый генератор - ОКГ) - устройство, генерирующее когерентные эл. - магнитные волны за счет вынужденного испускания или вынужденного рессеяния света активной средой, находящейся в оптическом резонаторе . Слово "лазер" - аббревиатура слов англ. выражения "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation", что значит "усиление света в результате вынужденного излучения". Когерентность и направленность - осн. хар-ки излучения лазера, вынужденное излучение и обратная связь - гл. процессы, приводящие к генерации.
Если кому-то хочется поподробнее, расскажу подробнее.
Теперь про Тантив IV - вопрос: раз Вейдер все-таки появился в середине боя, потеряв кучу солдат, то почему он не вышел сразу(ну, или почти сразу)? Он бы произвел эффект термодетонатора без детонатора(пример starhunter) - повстанцы про всякую оборону забыли бы сразу, ведь они его очень боялись. Впрочем, опять о гранатах - раз стархантер предлагал при штурме кидать в коридор светошумовую гранату - чтобы оглушить противника - то Вейдеру можно было и не выходить - он бы руку в дверь засунул, и повстанцев Силой об стены шмяк! Они еще долго бы не очнулись, а штурмовики тем временем вошли, и перестреляли бы их, оглушенных.
P.S. Кстати, заметьте - насчет штурмовиков так и не разобрались.
__________________
Джедаям нужен мир. Желательно - весь.

jediroman
Я могу и ошибатся , но по моему когда снимался 4э стветошумовых гранат еще и в помине небыло , а если и были то под грифом "топ сикрет".

Просмотрев все матерьялы представленные в данной теме я постановил.
1 Все доспехи штурмовиков выкинуть нафиг. Дабы заменить на нормальные бронекотюмы с встроенным экзоскелетом.( шоб эвок не прибил, шоб лазер не проплавил)
2 Выдать всем штурмовикам полный набор гранат как у земных спецподразделений и комбинированное оружие. (Лазер, пули,)
3 Переобучить ВЕСЬ личный состав ВСЕХ ВС Империи. ( Козлы кто так воюет ?! Всем ныкаться за стенками и стрелять с калена.)
4 Прекратить строительство боевых станций типа ЗС и заменить их кораблями в вооружение которых входит супер лазер способный уничтожить ядро планеты.
5 Выдать Стархантеру пол литра и отправить на Набу в отпуск на три месяца за счёт Империи за своевременное вмещательство и сообщение о резком снижении качества боевой готовности ВС Империи со времён клонической войны. ( Только не спейся )

Aliez
>4 Прекратить строительство боевых станций типа ЗС и заменить их кораблями в вооружение которых входит супер лазер способный уничтожить ядро планеты.
Про "Затмение" мы забыли?

Что ты имееш ввиду ? Прекратить ещё и производство Затмений или ты хочеш сказать что зс надо заменять затмениями ?

Aliez
ты хочеш сказать что зс надо заменять затмениями ?
Да.

Приказ номер 99

Так как боеготовность ВС Империи резко падает, а повстанцы не дают окончательно установить Мир и порядок в галактике приказываю :

1 Все доспехи штурмовиков выкинуть нафиг. Дабы заменить на нормальные бронекотюмы с встроенным экзоскелетом. Доспехи должны быть достаточно надёжными и не пробиваться ни кинетическими ни энергетическими видами оружия которое могут использовать один-два человека. Габариты такого костюма не должны превышать габариты композитной брони.
2 Выдать всем штурмовикам полный набор гранат как у спецподразделений и комбинированное оружие. (Лазер, пули,)
3 Переобучить ВЕСЬ личный состав ВСЕХ ВС Империи. В соотвецтвии с современными условиями боя. Старая тактика показала свою неэфективность.
4 Прекратить строительство боевых станций типа ЗС и заменить их кораблями в вооружение которых входит супер лазер способный уничтожить ядро планеты. Как вариант предлагаю использовать СИЗР класса ЗАТМЕНИЕ. Но рекомендую разработать более экономичный и надёжный вариант.
5 Обьявить благодарность всем кто учавствовал в разработке данного приказа и наградить, а тагже поощрить матерьяльно.

Данный приказ считать действительным и превести в исполнение после наступления нового года.

Всех согласных с этим приказом прощу подписаться ниже.

*приподнимает бровь* Я жутко извиняюсь, но какое у Вас звание, что Вы пытаетесь приказывать?

Я не состою на службе Бастиона и соответственно не обязан отвечать на ваши вопросы. И потом кто вам сказал что я пытаюсь приказывать вам ? Но из моего глубокого уважения к вам лично и к Бастионскому правительству в общем отвечаю.
Я просто предложил вам текст приказа, а будет Бастионское начальство его принимать или нет решать только ему. Обратите внимания
там не написано " Я великий и ужасный Алиез Кириевский экслейтенант ВКС империи и пилот тай-файтера ныне капитан внешней разведки Совета приказываю ... ". Подписаться после слова приказываю можете и вы если хотите. На мой взгляд данный приказ вполне соответствует реальной обстановке дел в галактике и несёт в себе вполне здравые и своевременные идеи, хотя ЗС уже построены и разрушены. Но своевременное принятие этого приказа может резко поменять положение дел в галактике и предоставит имперцам сувщественные преимущества над всеми остальными. Там кстати даже не написано после наступления какого нового года данный приказ можно считать действительным. Поэтому вы можете просто выкинуть этот приказ или засунуть в архивы и забыть что он есть, но вы тагже можете его зачитать на очередном заседании мофов.
Дело ваше, а я просто предложил.

Я не состою на службе Бастиона и соответственно не обязан отвечать на ваши вопросы.
Ну тогда расстрелять, что тут еще можно сделать

Но своевременное принятие этого приказа может резко поменять положение дел в галактике и предоставит имперцам сувщественные преимущества над всеми остальными.
Благодарю за службу, но такими вопросами пусть занимается правительство, а не рядовые граждане.

"Вы напрасно беспокоитесь. В наших оранжереях прекрасные условия. Цветение, микроклимат, покой. Можно только позавидовать." (с) кин дза дза

Ну ну. Вы ещё вспомните мои слова когда НР будет глумиться над вашими гражданами и наводить свои мерзкие демократические порядки.
Когда Бастион рухнет из-за своей нерешительности и поставит под удар другие независимые от демократии политические образования которые будут в страхе ожидать на кого положит свой взгляд ненасытная демократия в своём мерзком стремлении поработить другие нации и заставить их жить по своим корумпированным, отсталым, консервативным, буржуазным, капиталистическим, угнетающим и просто отвратительным законам.
Кто если не вы положит конец их незаконному правлению и отомстит за нашего великого и благородного императора Палпатина. Ктото должен положить конец их тирании и угнетению простых граждан. Задумайтесь над моими словами. * Отключает связ и уходит в гипер*

Aliez
Ответить на вопрос вас обязывает элементарная вежливость.

На мой взгляд данный приказ вполне соответствует реальной обстановке дел в галактике и несёт в себе вполне здравые и своевременные идеи, хотя ЗС уже построены и разрушены.
Мой здравый смысл говорит, что заключительным аккордом был Эп. 3, где ситхи отомстили, а в EU, если вы читаете книги или хотя бы следите за тамошними перипетиями, НР уже нет, а есть Галактический Альянс, войсками которого командует некто Гилэд Пеллеон. Знамо такое имя?

предоставит имперцам сувщественные преимущества над всеми остальными.
В какой галактике, э-э? В Рунете оно и так принадлежит имперцам и ситхам!

вы тагже можете его зачитать на очередном заседании мофов.
Зачитаю. Когда будет обсуждаться обновление Радиоперехвата.

Когда Бастион рухнет из-за своей нерешительности и поставит под удар другие независимые от демократии политические образования которые будут в страхе ожидать на кого положит свой взгляд ненасытная демократия в своём мерзком стремлении поработить другие нации и заставить их жить по своим корумпированным, отсталым, консервативным, буржуазным, капиталистическим, угнетающим и просто отвратительным законам.
5 баллов за пафос и 2 балла за синтаксис.

На моей памяти это уже пятое или шестое предсказание падения Бастиона. Прямь эпопея с концом света.

Кто если не вы положит конец их незаконному правлению и отомстит за нашего великого и благородного императора Палпатина.
В какой реальности?

* Отключает связ и уходит в гипер*
Желательно в Неизведанные Регионы. Говорят, там хорошо кормят.

*Глядя на новые посты* Как я темочку разжег. И опять все превратилось в оффтопик...

jediroman
Не все ж по теме.

Aliez
Приказ номер 99...



У меня ещё вариант приказа:

1. Все доспехи штурмовиков продать эвокам.
2. На вырученные средства приобрести и выдать всем штурмовикам полный набор открывашек и штопоров (как у земных военнослужащих) и кружки из комбинированной брони (чтобы не разбивались при падении).
3. Научить ВЕСЬ личный состав ВСЕХ ВС Империи правильно пить и закусывать.
4. Прекратить строительство боевых станций типа ЗС и на вырученные деньги купить всем штурмовикам по поллитра. Сдачу разделить между штурмовиками поровну.
5. Выдать камраду Aliez'у именной граненый стакан с выгравированной на дне надписью: "за отличную службу".

Данный приказ считать действительным и приводить в исполнение начиная с нового года.

Пить только за Победу и не менее 100 г.

Наш ответ восстанию. Задышим перегаром. Я даже вижу как это будет. Сотни и тысячи штурмовиков идут в атаку, а повстанцы корчаться на земле задыхаясь от перегара. Толпы ребелей бегут в панике бросая оружие и технику. Наши бравые штурмовики под звон стаканов встречают командование которое прилетело выяснить обстакановку на планете лично так как все передачики были пропиты и сданы в ломбарды.
Командование сходит на планету колонны штурмовиков встречают его громогласными криками ура, а из динамиков даноситься дзинь-дзинь-дзинь-дзинь-дзиньдзинь-дзинь-дзиньдзинь. Все трофеи направляються на переплавку дабы построить гиганский вино-водочный завод 120км в диаметре
который способен споить целую планету за один заход. Он будет работать исключительно на честном слове и фразах " Ты мня уважаеш ?".
Это будет триумфом инженерной мысли Империи. Сразу после бомбордировки планеты у всего населения планеты наступит фаза сна после которой наступит сильное ничем не снимаемое похмелье. И жители планет будут вынужденны присоединиться к Империи дабы получить "Антидот".
Восстание будет разбито в крачайшие сроки. Джедаи будут смяты и споены, а остатки вражеского флота рассеянны по галактике.

П.С. Прям Империя маразма.

Я бы сказал просто маразм.

ArtemisОтветить на вопрос вас обязывает элементарная вежливость.
Подкрепленная взодом императорских гвардейцев за спиной миледи.
KOBA Я могу и ошибатся , но по моему когда снимался 4э стветошумовых гранат еще и в помине небыло , а если и были то под грифом "топ сикрет".
Обычную швырнуть - мозгов нет?
FoksНу тогда расстрелять, что тут еще можно сделать
Фокс, сколько платишь?
Aliez Выдать Стархантеру пол литра и отправить на Набу в отпуск на три месяца за счёт Империи за своевременное вмещательство и сообщение о резком снижении качества боевой готовности ВС Империи со времён клонической войны. ( Только не спейся )Не пью спирное - отрицательо сказывается на боеспособности. А на Набу съезжу в мае на КМФ - это мероприятие для меня стало отдушиной и дало очень много положительных эмоций.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Меня в отставку???!!!!

О какой подготовке штурмовиков вообще можно рассуждать? Они по фильму - bad guys, следовательно должны не уметь стрелять, вести себя, как последние идиоты, бегать от Соло и мереть пачками, несмотря на доспехи, превосходство в огневой мощи и подготовку. Законы жанра боевиков. Недавно на Коррибане наткнулся на совершенно шикарную фразу:

"Ты - зло, и должен быть дебил,
Чтоб я - герой тебя убил"

После этого вообще не о чем разговаривать.

Darth Kenoby
Да нет, камрад, о подготовке штурмовиков рассуждать можно.
1) Мнение Джедая о них весьма высокое. "Only Imperial Stormtroopers can be so precise". И разве мы не видели, как труперы выкашивали Джедаев, причём мастеров, а не недомерков типа Люка, причём Джедаев-военных, уже несколько лет участвующих в войне, с соответствующим опытом!

"Ха-ха-ха" - щас скажут повстанцы. Типа, а почему хвалёные штурмовики постоянно мажут по героям на Звезде Смерти?

Но пример с ЗС - неверный по сути. Ведь Вейдер подстроил бегство повстанцев с ЗС, чтобы те привели его к базе. Часто этот факт упускают из вида. А как хорошо бы сработал план, если бы штурмовики убили тех, кто должен был Вейдера и Таркина привести к этой базе?

2) Часто приводят Эндор. Типа, "легион моих элитных бла бла". Ну во-первых, насчёт легиона - это Палыч гнул пальцы перед Люком, и буквальный "легион" там был абсолютно не причём. В новеллизации Император и Джерджеррод в разговоре упоминают, что на Эндоре "несколько батальонов" - а вовсе не "легион". Более того, эвоки завалили имперцев мясом. Уничтожение нескольких АТ-ST на бой, как сказано в новеллизации, не повлияло. Повлиял удачный захват AT-ST Чубаккой, после чего тот пожёг несколько имперских машин и порубил пехоту. В новеллизации сказано, что именно это стало переломом в битве.

3) Да и одно то, что Империя без проблем подминала под себя кого хотела и как хотела что-то говорит о подготовке солдат.

гросс-адмирал Траун

разве мы не видели, как труперы выкашивали Джедаев, причём мастеров, а не недомерков типа Люка, причём Джедаев-военных, уже несколько лет участвующих в войне, с соответствующим опытом!
"Ха-ха-ха" - щас скажут повстанцы.

Не, повстанцы скажут, а вы таки уверены что те клоны из Э3 есть те труперы из Э4-Э6.

И добавят, косоглазие штурмовиков также отчасти проявилось на Беспине.

что на Эндоре "несколько батальонов"

Замечу, что эти "несколько батальонов" были сильно размазаны, начиная от дальних патрулей и заканчивая посадочной площадкой.

К примеру, в бою никак не участвовал АТ-АТ. И большинство сил были именно у площадки и непосредственно самого генератора.

А бой происходил вдалеке, у какого-то запасного входа.

И добавят, косоглазие штурмовиков также отчасти проявилось на Беспине.

У штурмовиков есть такая особенность - они метко стреляют только по массовке. Чтобы фильм преждевременно не закончился

ГАТ

Хм, кллега. Мы-то это знаем. Просто я пытался пресечь ребельские вопли в стиле: "А в таком-то таком-то кадре штурмовики вообще полные лохи". Ну, это фильм. Про фильмы вообще и ЗВ в частности я уже говорил. В книгах все по другому. Проблема в том, что эта публика книги почему-то не любит и не признает в качестве доказательства. Сразу начинается вонь: "это EU". А по мне, так вообще разницы никакой.

Admiral Zaarin

"У штурмовиков есть такая особенность - они метко стреляют только по массовке. Чтобы фильм преждевременно не закончился"



О чем я и говорил. Кино, оно и на Татуине кино.

Rand
Не, повстанцы скажут, а вы таки уверены что те клоны из Э3 есть те труперы из Э4-Э6
Сам сказал, что часть из них укомплектована клонами, это раз. Второе, клоны эти явно новые, но принципиальной разницы здесь не вижу - имперцы не стали бы убирать продуманную систему военной подготовки, которая у клонов УЖЕ была отработала как конфета.

Сам сказал, что часть из них укомплектована клонами, это раз. Второе, клоны эти явно новые, но принципиальной разницы здесь не вижу - имперцы не стали бы убирать продуманную систему военной подготовки, которая у клонов УЖЕ была отработала как конфета.

Странно - и что же это они отработанную систему к едреней матери послали? По-вашему всё, что в доспехах - это клоны? Да нихрена подобного. Почему же все остальные не клоны? Система-то ведь конфетка!

Admiral Zaarin
По-вашему всё, что в доспехах - это клоны? Да нихрена подобного. Почему же все остальные не клоны? Система-то ведь конфетка!
Я не о том. Часть люди, часть клоны, об этом сказал Сам. Я о том, что клоны - те, которые производятся - явно обучаются по уже отработанной методике. Люди - явно по другой. Отсюда возможная разница и спад в "перформансе" у людей.

Я не о том. Часть люди, часть клоны, об этом сказал Сам. Я о том, что клоны - те, которые производятся - явно обучаются по уже отработанной методике. Люди - явно по другой. Отсюда возможная разница и спад в "перформансе" у людей.

А кто сказал, что клоны всё ещё производятся?

косоглазие штурмовиков также отчасти проявилось на Беспине.
Просмотрел Э5. Штормтруперы почти всегда стреляют куда надо, просто Лейка очень бодро убирает голову. Раза три если бы не ее практически джудайская реакция ходить бы ей с дыркой между глаз.

Admiral Zaarin
Лукас. Да это и логично - не бросать же имеющиеся средства. Особенно если учесть, что старые клоны уже состарились - в 2 раза быстрее, чем люди.

Admiral Zaarin

Повстанцев не надо убивать, повстанцев надо ранить, как на Эндоре. И фильм продолжается. И штурмовики - ок.


Кстати толи в новой хронологии, толи еще где будет вроде сказано, что клонов производили не только на Камино, но и другими технологиями. Привет Зану.

Rand
А много ли ран вынесет бравый повстанец? К концу фильмов тётка Лея напоминала бы Рэмбо или Коммандо в дурной день. Сомневаюсь, что у Хэна возникло бы вообще какое-либо желание...

гросс-адмирал Траун

Лечить бактой, 2-3 раза в течении эпизода А то какое-то снежное чудище Люка покоцало, Вейдер порубил, а штурмовики что хуже?

гросс-адмирал Траун

Да ладно, единственный момент в ОТ, когда Хан Лею за сиську схватил - как раз через секунду после того, как ее подстрелили

Лукас. Да это и логично - не бросать же имеющиеся средства. Особенно если учесть, что старые клоны уже состарились - в 2 раза быстрее, чем люди.

И где же он это сказал?

По Зану производство клонов было свёрнуто, а технологии упрятаны с глаз людских куда подальше.

Клоны - всего лишь мобилизационное решение. И то которое 10 лет "вызревало". По завершении войны в них надобности никакой.

Admiral Zaarin

По Зану производство клонов было свёрнуто, а технологии упрятаны с глаз людских куда подальше.

По хронологии также, это они для войны и так и так производились.

Admiral Zaarin
И где же он это сказал?
В интервью. Если считать процентное соотношение клонов и людей, то клонов стало намного меньше (ежу понятно - их дорого и нерационально производить в массовых масштабах в отсутствие военных действий). Но они оставались. См. Empire #13 и Empire #16-18 - там подтверждается, что клоны всё ещё служили в штурмовиках.

В интервью. Если считать процентное соотношение клонов и людей, то клонов стало намного меньше (ежу понятно - их дорого и нерационально производить в массовых масштабах в отсутствие военных действий). Но они оставались. См. Empire #13 и Empire #16-18 - там подтверждается, что клоны всё ещё служили в штурмовиках.

Его дело - 3 эпизод. Всё остальное уже не у него в руках. Дальше обращаемся к Зану.

Admiral Zaarin
А причём тут Зан? Зан такой же автор, как и авторы Empire. И ничего том, что все клоны из армии во время Трилогии пропали, Зан не писал.

А причём тут Зан? Зан такой же автор, как и авторы Empire.

И что же авторы говорят о продолжении производства клонов во времена Империи?

Admiral Zaarin
Что клоны были. Значит, их делали, пусть ограниченно. Ибо те, которые участвовали в боях в E II-III ко времени E IV стали бы дряхлыми стариками. То есть ч/3 10 лет после войны продолжалось производство клонов, и те клоны, которых сделали ч/з 10 лет после EIII как раз такого возраста и будут.
Как вариант - ускоренное старение клонов не использовали, в итоге толкьо чо произведённые в конце войны клоны могли служить во время трилогии.

Что клоны были. Значит, их делали, пусть ограниченно.

Из 1) не следует 2)

Ибо те, которые участвовали в боях в E II-III ко времени E IV стали бы дряхлыми стариками. То есть ч/3 10 лет после войны продолжалось производство клонов, и те клоны, которых сделали ч/з 10 лет после EIII как раз такого возраста и будут.

Вспоминаем мальчиков, которых показывали Фетту, и размышляем.

Как вариант - ускоренное старение клонов не использовали, в итоге толкьо чо произведённые в конце войны клоны могли служить во время трилогии.

Хе. Разве это не их конструктивная особенность - быстрое старение?

Admiral Zaarin
Вспоминаем мальчиков, которых показывали Фетту, и размышляем.
Да, размышляем. А именно о том, что старение ускорено в 2 или более раз. Потому что за 10 лет (Э1-Э2) имеем клонов на вид даже не 20 лет, а все 30. Полагаю, что это - первозаказ. Тогда 20-30 лет за 10 лет. К Э4 клоны, созданные в E III, были бы 40-60 лет.
Разве это не их конструктивная особенность - быстрое старение?
В этом случае их должны были производить после войны, т.к. боеспособный возраст у них достигается ч/з 10 лет после создания.
То бишь - либо их делали, либо перестали их ускоренно "старить".

18 лет до э.4 = 36 лет. Нормальный такой крепкий мужик. Дослуживает своё, постепенно клоны заменяются рекрутами.

Последняя партия, те, кто были младенцами в э.2

Admiral Zaarin
До Э4 почему 18? Люку вроде 20. В ESB-новеллизации говорится, что ему 23, и с уничожения ЗС прошло 3 года.
Младенцами им надо быть не в Э2, а в Э3, иначе прибавляй ещё 3 года КВ.

Итого 23 года. На два - 46 лет. Сорок шесть, не 36.

До Э4 почему 18? Люку вроде 20. В ESB-новеллизации говорится, что ему 23, и с уничожения ЗС прошло 3 года.

Да какая разница.

Итого 23 года. На два - 46 лет. Сорок шесть, не 36.

Какая разница? Служат? Служат. Живы? Живы

Admiral Zaarin
Ботва. В 46 лет - служить в штурмовиках. Я уже объяснил, какие есть решения проблемы.

В 46 лет - служить в штурмовиках
потому они и мазали по-страшному. Возраст, знаете ли...

Ботва. В 46 лет - служить в штурмовиках. Я уже объяснил, какие есть решения проблемы.

Они и БУДУТ СЛУЖИТЬ в штурмовиках. Больше им делать нечего и негде. До предельного возраста, скажем, лет в 50-55, когда автоматически на тот свет отправятся.

В конце кончов они ведь и инструктарами быть могли.

А кто сказал что у них ускоренное старение ?
Когда на Камино нам показывали клонов и говорили
что у них ускорено взросление могло иметься ввиду что они подрастут
до нужного возраста и после этого пройдя курс обучения отправяться
в армию с нормальной скоростью старения. Ведь если можно ускорить
взросления скажем до 18 лет то после 18 его можно вернуть в нормальное
состояние или вообще запрограмировать ДНК на медленное старение
тогда клоны будут служить гораздо дольше.

Истину глаголешь

Aliez
Однако, да... Хотя в EU кое-где проскальзывает, что клоны с Камино станут стариками намного быстрее людей.

"Намного" - это насколько? Вспоминаем тезис о том, что в ЗВ люди живут гораздо дольше, чем на Земле и думаем.

Admiral Zaarin
Тезис такой есть.
Правда, в ЗВ-фильме сей тезис о долгожительстве подтверждения не находит за исключением сверхмощных форс-юзеров..

В фильме этот тезис кроме нетлеющих кукол подтвердиться не может ничем всилу непрочности человеческого организма земного образца.

Admiral Zaarin
Сверхмощный Палпатин, будучи уже явно за 40 в E I умудрился просуществовать ещё 40 лет. Более того, в свои 50 Палыч весьма так резво сражался. А неизмеримо бренный Йода такие фортели выделывал
Типа, форсюзеры.

А больше нам никого и не показывали из персонажей.

Хм. Теперь ясно почему ГИ так хреново обучала штурмовиков - она не хотела платить им пенсию и предоставлять льготы после того, как они дембельнуться по возрасту.

Lexx Panzer
Ну разговор собсна о клонах или ты шитаеш что клоны должны иметь равные права с людьми?

Зарядили, блин. Клоны, не клоны. Сотый раз - одно и тоже. Клоны, они, конечно были, но не абсолютное большинство.


гросс-адмирал Траун

"Правда, в ЗВ-фильме сей тезис о долгожительстве подтверждения не находит за исключением сверхмощных форс- юзеров.. "

Угу. Только не всех, почему-то. Я не буду равнять Йоду с Палычем - и ежу понятно - разные расы, разная физиология.
Возьмем внутри одной - Палыч и Оби-Ван. Оба люди. А теперь - смотрим. Судя по внешности, в E I Палычу было не 40, а все шестьдесят, потому как 40 - вполне так еще крепкий и молодой мужик, внешне почти как 30-ти летний (если привычками нехорошими не увлекался, но Император, что-то мне подсказывает, не из таких). Т.е. к E IV ему было около 90 лет. Но все это время Император молодился, и неизвестно еще, как бы он выглядел, если б ему Мейс Винду "фейс не раскрасил". А Оби-Ван в E IV в свои 55 выглядел на все 70. И суди тут.

Доспехи штурмовиков выполняют роль соверменной армейской каски. Та тоже прямого попадания не выдерживает, и если кирпичем приложить - не поможет. А вот от касательных попаданий, пуль и осколков на излете, камешков и гравия от взрыва и прочей фигни - вполне защищает.





Всё намного проще они расчитывали на схожесть раскраски метности боя и брони. Т.е. они хотели просто замаскироваться но дело пошло не так.

А Оби-Ван в E IV в свои 55 выглядел на все 70. И суди тут.

Не Оби-Ван, а Алек Гиннесс.

А Квай-Гон достаточно молодо выглядит для своих лет

Rand

"А Квай-Гон достаточно молодо выглядит для своих лет"

А сколько ему?

Люююди этож фильм. Будеш придираться к техническим моментам, а также тактическим. Разочаруешся. Ктож ожидал, что за техническую сторону так основательно возьмутся + учитываем, что 7мохнатый год, прошлый век вы чего хочите?
Главное сюжет.

Текущее время: 01:37

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.