Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Рубит ли Лукас в стратегии? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=61447)

Рубит ли Лукас в стратегии?

- В чем сходства и в чем различия конституций СР, Империи и НР?
- Все три гарантируют свободу слова, но конституции СР и НР гарантируют свободу и после произнесения этого слова.
для разрядки
***
Иногда можно услышать от фанатов ЗВ фразы о том, что Лукас и Ко не сильно разбираются в тактике и стратегии. Давайте теперь рассмотрим эпизоды великой саги. Шестой пока в разработке.
Эпизод 1 «Призрачная угроза»
Все претензии, высказываемые в адрес Лукаса можно свести в три пункта:
1. Авиация ТФ не произвела налет на армию гунганов.
2. Танки ТФ не проутюжили пехоту противника.
3. Атака дроидов напоминает эпизоды из фильмов про войны 16-17 столетия, когда армии шли друг на друга в сомкнутом строю.
А теперь разберем внимательно все пункты.
Пункт первый
На орбите Набу висел «мозг» армии дроидов, и его уничтожение автоматически означало б потерю боеспособности армии ТФ. Поэтому авиация «машинок» была занята тем, что спасала свою «голову». А поскольку на них не было установлено генераторов щита, то первое же попадание становилось для них последним в отличие от наубианских Н-1. Поэтому им приходилось рассчитывать на свое количественное превосходство. Тут сработал принцип: количество – качество.
И пока все истребители Набу не были б выбиты, посылать свои машины вниз, на поле боя, было бы рискованно для ТФ.
Пункт второй
Хотя мне уже попалось объяснение этому факту на «камраде», где выдвинулась версия о том, что транспорты на антиграве не могут пересечь щит. Что ж, на сайте Мерлихо в информации об АТ-ТЕ есть упоминание об этом. Там сказано, что электроника выходит из строя при прохождении машины на репульсоре или воздушной подушке через щит. А из-за заземления АТ-ТЕ через ноги, у последнего этого нет. Хотя возникают вопросы – как не закоротило приборы «крестокрылов» и «костылей» при пролете через щит ЗС-1? И почему техникам не прикрепить к обшивке транспортов на репульсорах цепь, конец которой волочился бы по земле, и таким образом заземлить машину? Или решая сложные интегралы, ученые забыли, как сложить 2 и 2?
Моя версия немного другая. Герр ГАТ любит цитировать Гудериана для поддержки своих мыслей. Что же, похвально. Я тоже процитирую этого военного гения.
По книге Гудериана «Внимание – танки!», те делятся на:
Легкие танки, основное оружие атаки и разведки (упоминаются также танкетки, пригодные для последней миссии).
Средние таки служат для поддержки легких танков при борьбе против дальних и прочных целей, селений, полевых укреплений, лесов и орудий обороны.
Тяжелые танки предназначены для атак сильных оборонительных позиций и крепостей.
У ТФ на вооружении состоял ААТ (Armoured Assault Tank – бронированный штурмовой танк) т.е. тяжелый по Гудериану. Почти все оружие ААТ предназначено для одной цели – уничтожение ДОТов, ДЗОТов, опорных пунктов и бункеров, а не для борьбы с пехотой. Его противопехотное оружие больше оборонительное, предназначенное для борьбы с сумасшедшими, вооруженными РПГ. То есть, командование после того, как опробовало на прочность щиты гунганов, и, поняв, что их не пробить, пустила пехоту с дродрейками для снятия щитов – танки пойдут после того, как снимут щит. Они окружат противника, используя преимущество в скорости.
ММТ не пустили сквозь щит по другой причине – удачное попадание из катапульты гунганов, и всему грузу (или большей части капут). А так, потери в дроидах были меньше.
Пункт третий
Боевые дроиды ТФ отличаются довольно низкой точностью стрельбы, хотя по идее, должны быть куда более меткими, так как их не мучает страх, нет адреналина, превращающего руку в осиновый лист. Выходов из этого положения тут два: первый – укомплектовать каждого дроида собственным мозгом, второй вариант, вернуться в плане ведения боевых действий большими массами пехоты во времена кремниевых ружей (факт, что в те времена на 1 убитого солдата приходилось выпущенных 400-460 пуль, сейчас – несколько тысяч). То есть, низкую меткость мы компенсируем массовостью залпа.
И потом, покупка с доставкой на поле боя дроида будет стоить дешевле, чем найм солдата. Так что в данном случае мы можем позволить себе некоторую расточительность, тем более что после боя можно восстановить часть дроидов.
Эпизод второй «Атака клонов».
Тут кому-то (не буду тыкать пальцем в монитор) не нравится то, что клонов пустили впереди танков. Это ведь не по Гудериану.
Но не стоит забывать того, что лазерные пушки (особенно тяжелые) мало приспособлены против пехоты. Клоны, как более маневренные силы, первыми ворвались в расположение противника, внесли панику, заставляют его тратить силы не только на фронтальную атаку, но и на защиту тыла – не защитишь, поубивают к ситховой матери сзади. Часть сил разворачивается назад и получает пинок под зад (моя любимая тактика в «Баттлеграунде» - пускаю часть сил прямо на командный центр, а потом атакую всей массой фланговым или линейным построением).
Тем более что клоны могли иметь что-то типа ранцевых зарядов (как в книгах «Боевые роботы») и выводить «пауков» КНС из строя.
И потом, потери клонов были намного меньше потерь дроидов КНС.
Эпизод четвертый «Новая надежда».
Тут всего два основных пункта критики – самоубийственная атака истребителями ЗС1 и почти никакого противодействия со стороны Империи.
Теперь посмотрим. Атака крупными кораблями ЗС1 – полное самоубийство. Тут и пытаться не стоит. При атаке «крестокрылами» и «костылями», враг может подумать, что это жест отчаянья, тем более что взорвать станцию можно лишь попаданием в отверстие диаметром 2 метра, но это выяснилось имперцами в самом конце, и не выпустить истребители.
Таркин так и подумал. Спокойно ждал выхода на цель станции, считая атаку лишь жестом отчаянья Альянса. И если б не Люк, прошедший азы джедайства попытка уничтожения ЗС окончилась бы пшиком.
Так что думать о том, что Таркин был излишне самоуверен – глупо. Он был прав, ибо попасть в цель мог только форсюзер. Думаю, что если б грандмофф знал, что в эскадрилье есть джедай, он бы выслал ВСЕ истребители для защиты станции.
Эпизод пятый «Империя наносит ответный удар»
Обвинения тут таковы: Вейдер не прикрыл атакующие силы истребителями, Альянс не создал хорошей обороны.
Что касается истребителей. Фильляйхт, они летали на орбите, выжидая транспорты Повстанцев, и поэтому не спустились вниз.
Об обороне Хота. Партизана и диверсанта спасает мобильность. Его сила в маневренности, а не в излишней огневой мощи и защите.
То есть, нам незачем строить долговременные укрепленные позиции типа линии Мажино, Маннергейма. Зачем, если основная наша защита ноги, вернее, их скорость. Наша сила в мобильности. Мы не ввязываемся в крупные сражения. Ударили и ушли в гипер.
Не стоит забывать, что кроме горизонтального охвата противник может применить охват вертикальный – высадив десант либо за укреплениями (день открытия второго фронта во ВМВ), либо прямо на укрепления (форт Эбен-Эмаэль). Тут нам нужна оборона, достаточная для того, чтобы удержать противника на время, достаточное для эвакуации базы. Окопы подойдут. Строительство же более массивных долговременных полевых укреплений будет лишь пустой тратой денег, которые можно было бы потратить на вооружение, истребители и т.п..
Поскольку есть хорошая игра «Галактические сражения» с редактором сценариев, я смоделировал ситуацию на Хоте, построив долговременные укрепленные позиции (своеобразная линия Маннергейма). Так вот, атакующие АТ-АТ и АТ-СТ прорваться сквозь нее не могли.
__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

Сергей_З
По поводу АОТС у нас с Вуду была офигительная дискуссия...



А вообще насчёт ESB у меня есть своя теория.. это не Лукас, это...
Вейдер!
Вейдер не позволил наносить тяжёлый удар, применять авиацию или ещё что, а послал пехоту на БТРах... ведь АТ-АТ - ни в коем случае не танк (и упаси сила тех, кто так думает) а БТР...

А вообще-то речь тут не о стратегии, а о тактике... Стратегия - наука ведения войны (использования битв для достижения цели войны).
Тактика - наука о ведении битвы (использования операций для победе в битве)
Операция - наименьшая структурная единица в этом ряду.

Правда, Лукас не рубит ни в чём, ИМХО. Он сам не военный, а военных консультантов у него... есть ли?

гросс-адмирал Траун

Вообще-то традиционной считается градация тактика (рота/батальон/полк) -> оперативное искусство (дивизия/армия) -> стратегия (фронт).

Porco Rosso
Эээ... так.
Да, я напортачил. Конечно же, стратегия > оперативное искусство > тактика.

Но! Вообще-то стратегия ко фронту, согласно немецкой стратегической школе (Клаузевиц) отношения не имеет. Определение Клаузевица: "стратегия - учение об использовании боёв в целях войны". Согласно Готу: "Область деятельности верховного командования вооружённых сил".

Тактика, согласно тому же Клаузевицу: "учение об использовании вооружённых сил в бою". Замечание Гота: "Сражение, которое развёртывается на большом пространстве и в течение многих дней мы тем не менее относим к области тактики, ибо современные средства связи дают военачальнику возможность лично отдавать приказы на большие расстояния".

Операция у Гота: "Это понятие обычно охватывает события на одном театре военных действий..."

А ещё интересные деления есть в "Большой Стратегии".

В ЗВ вообще нет боевого исскуства на земле, на уровне больше, чем 10-20 человек. Особенно это заметно на игре "SW GalBatGround" - битвы будущего на движке антично-средневековых битв "толпа-на-толпу".

Alex Spade
Попробуй поиграть в FC.

Графика ацтой, зато геймплей интересный. И трёхмерная, по крайней мере. А не такая, как SWGB.

SWGB тошнотен

Стратегия, тактика..... Кто мне обьяснит с какой стати были созданы ISD? Ни о каких внешних врагах речи не шло, VSD уже были и вполне устраивали как против дредноутов (возможная борьба с остатками республики), так и для ядра флота в секторах. Пиратам и контрабандистам вполне достаточно фрегата или карраки. Взамен же получили увеличение расходов как на строительство, так и на содержание.

Sergey_E
Гм... ISD - закономерный процесс развития вооружений во флоте.
После Клоновых Войн мало ли что могло быть.. новая ГВ, например... она и была.

А насчёт внешних врагов - Палпатин то не дурак был. Мог про вонгов знать и другую нечисть... вот и готовился. Отсюда ЗС, ISD и прочие вещи.

Sergey_E

Кто мне обьяснит с какой стати были созданы ISD?
Хороший вопрос, промеж прочим!
На повстанцев столько не нужно, это очевидно. Только если давить на неприсоединившихся не только моцным дизайном , но еще и числом. Сомневаться в эффективности не приходится

гросс-адмирал Траун

А насчёт внешних врагов - Палпатин то не дурак был. Мог про вонгов знать и другую нечисть...
Он, конечно, хорош, но не настолько.
Имхо, узнай Палпатин о вонгах, он бы сам в шахту кинулся, без помощи последнего ученика.
От неподдельного ужаса

Sergey_E

Стратегия, тактика..... Кто мне обьяснит с какой стати были созданы ISD?

Ну как дети малые, право слово. Склепали "Виктори", сдали проект, обмыли - а потом что, лапу сосать?

гросс-адмирал Траун

ИСД не является закономерным процессом развития вооружений. Ибо если выкинуть с ИСД 10000 дармоедов в белой броне, то в освободившееся место можно напихать столько всего... А пехота должна летать на транспортах, а не на линкорах.

Ибо если выкинуть с ИСД 10000 дармоедов в белой броне, то в освободившееся место можно напихать столько всего

Sergey_E
А как же имперская доктрина "управление страхом" - править не силой, а страхом перед силой?! А что способствует нагнетению страха лучше, чем 3 - 4 ISD на орбите?

Для нагнетания страха и висения на орбите вполне достаточно Викторий. Причем первые были рассчитаны на вход в атмосферу и дополнительный психологический эффект. С точки зрения производителя и, между прочим, армии - выгоднее модернизировать уже готовые образцы. Достаточно вспомнить мнение Гудериана по поводу ТIV и Пантер с Тиграми. Опять же Виктория еще напоминает нормальный крейсер. Десанта конечно многовато, но так вполне сбалансированный корабль против пиратов/восстаний. Более чем достаточный для военного присутствия где угодно. И, думается, значительно более дешевый как в призводстве, так и в эксплуатации. И тут рожают ISD. Вместо закономерного развития броня+вооружение лепят универсальный носитель+транспорт+крейсер. Во первых где причины появления такого дорогого корабля (об SDD и DS я вообще молчу). Не надо о вонгах. Поскольку Силе Палпатин был больше не нужен, не стала бы она ему про вонгов подсказывать. А больше узнать было негде. Во вторых где логика проектирования и экономическая целесообразность? Если только опять же Палпатин приказал. Диктаторы в основном страдают гигантоманией. Но флот должен был быть недовольным. Ему DS, SSD и ISD нафиг не нужно было. Как и экономике империи.

Sergey_E

С точки зрения производителя и, между прочим, армии - выгоднее модернизировать уже готовые образцы

Ага. А с точки зрения конкретных сапиенсов, в этом бизнесе занятых и этим бизнесом управляющих - чем больше затрат из бюджета, тем жирнее кусок в свой карман обломится.

Porco Rosso
Это вопрос скользкий. Новый тип корабля - это не только НИОКР, но и достаточно длительный период испытаний, устранения недоработок, исправления проекта, тендер производителей, в конце концов. Производство старого, пусть и модернизированного - это гарантия занятости (и прибылей) для производителя и смежников и гарантия отсутствия сюрпризов обслуживания и применения для армии.

Sergey_E

длительный период испытаний, устранения недоработок, исправления проекта, тендер производителей,

И все это - богатейшая почва для откатов чиновникам. На производстве наживается бизнес, власть наживается именно на выборе. Так что появление ИСД можно считать некоторым показателем уровня коррупции в империи.

Porco Rosso
Не спорю. Подковерных игр там бы хватило. Тем не менее появление ISD именно как развитие VSD но в утроенном варианте из за отсутствия технической/военной необходимости являлось (скорее всего) личным решением Палпатина.

Sergey_E

...личным решением Палпатина.

Вспоминается "Шрек" - когда Шрекс ослом впервые увидели замок принца Фархада. "У кого-то здесь явные комплексы..."
Палпатин любил все большое, это верно.

Porco Rosso
Изумительная мысль! Если Шрек еще никому на этом форуме не попадался в виде аватора - я беру себе.

Porco Rosso
Угу.. действительно, неужели Райнметаль будет сосать лапу?
Нет! И заказ на постройку ЗС он с удовольствием выполнить - сколько денех можно там намыть...

А чем вам ISD не нравится? Вполне нормальный корабль ... карриер и десантный корабль в одном флаконе.
если выкинуть с ИСД 10000 дармоедов в белой броне, то в освободившееся место можно напихать столько всего
А кто будет наводить порядок там, где не требуется сравнивание всего с землей? Только пехотинцы в белой броне

Darth Schturmer
Дизайн хорош. А по сути своей не дотягивает даже до первых броненосцев (не казематных). Не выполняется принцип - главный калибр - самые мощные орудия - максимальный сектор обстрела. Излишние размеры пущенные не на вооружение и защиту. Получается громадный транспорт/носитель с приличным вооружением и броней. Не было серьезных противников. В противном случае эскадра ISD встретившая эскадру специализированных для боя кораблей была бы обречена.

ИСД - идеальный корабль для контроля галактики.
Он сам по себе - одна огромная мобильная база. С этой точки зрения он весьма хорош.
И не надо разводить байду с рациональным расположением оружия. Нам глубоко по хрену, как у нас расположено вооружение, если у противника оно расположено не лучше

Admiral Zaarin
Мощщно задвинул.
Насчёт мобильной базы - да, в условиях Галактических масштабов это ещё как важно...

А ещё это идеальный корабль для экспансии (захвата миров)... есть достаточное количество наземных сил, чтобы покорить целые миры, находящиеся на низком уровне технологического развития.

гросс-адмирал Траун
10 тысяч солдат для покорения планеты? Для сегодняшней земли не хватит точно. И по крайней мере с начала 20го века. А для руления страхом с борта висящего на орбите корабля эти 10 тысяч ни к чему - лишние рты. Но это будет уже не захват.

гросс-адмирал Траун

Я эту байду расписал для своего сдохшего не родившись сайта.

"Звёздные разрушители типа "Император"; составили основу космофлота. В расцвет Империи их можно было встретить почти везде. Они были гораздо больше, чем просто военными кораблями. Они были мобильными базами для более мелких судов, выходили на торговые маршруты для борьбы с пиратством, высаживали десанты на взбунтовавшиеся планеты, доставляли в своих огромных ангарах важные грузы, при этом обладая возможностью в одиночку справиться даже с небольшим флотом противника. Разрушители стали символом власти Империи, исполнителями воли Императора. Если в системе появлялся Звёздный разрушитель, то все знали, что это означало. Это зона интересов Империи, и другим здесь делать больше нечего. Если рядом есть пираты, то они понесут кару. Если граждане страдают от агрессоров, то они получат защиту."

Добавляем сюда идеальную машину экспансии

Sergey_E

Сильно разные миры - у нас и в ЗВ.
И не надо делать подобные сравнения

Admiral Zaarin
Хорошо, с чем сравнивать?

Sergey_E
Например, гунганы.

Дебилы дебилами, но у них есть щиты. Значит, с орбиты шугать не получится. Что делать? Отправляем труперов и валим армию г.

Судя по Эп.1, это проблем не составит. Даже тупые дройды справились. Вот для таких вещей армия comes in handy.

А ещё есть такие вещи, как необходимость присутствия контигнента. Ну шугнули недоумков с орбиты. Ну они испугались и молятся на потрет Вейдера.

А дальше-то что? Вы улетели - они ведь и забыть могут.. и ещё чего. А когда на планете стоит гарнизончик с этак тыщей-другой солдат - это уже другое дело.

Sergey_E

Мы не знаем мировоззрения людей ЗВ - это раз.

Далее. У нас есть 9600 солдат с первоклассной техникой, т.е. полнокровная танковая дивизия. Которая заведомо сильнее любой армии противника. У нас поддержка из космоса.

Всё сводится к достижению генераторов щитов, после чего планета по-любому должна сдаться. Всё решается в космосе, а там у нас здоровенный корабль.

А уж в случае густозаселённой планеты с высоким уровнем развития, будут и соответствующие армии. Хоть миллион.

Не пойму я что то. То о примитивных народах говорят, то о генераторах щитов речь заводят. С Землей сравнения делать говорят не корректно, а с чем корректно опять не говорят. Мировозрения людей ЗВ, говорят, не знаем, и тут же предсказывают их поведение. Где логика, уважаемые?
Ладно, давайте по вашим правилам, на вашей территории. Прилетает ISD к вуки (Кашиик?). Цель, как уже декларировалось (не мной!) - покорение планеты. С, как я понимаю, ее покорным состоянием и после отлета ISD, но при оставшемся гарнизоне. Той самой дивизии, бронетанковой, хе хе. Поскольку полное выжигание планеты целью не стоит, вопрос - сможет ли вышеназванная дивизия контролировать всю планету, или ее хватит только на оборону космопорта? Не говоря уже о том, что бедный ISD лишившись этой самой дивизии не сможет продолжать экспансию и будет вынужден вернуться на базу. Если не устраивает эта слишком низкотехнологическая планета можно найти другую. Со щитами. На Мон Каламари были щиты? Хватит для ее покорения одного ISD?
Для покорения планеты одной дивизии никогда не хватит. Как, впрочем, и десяти. Или огромная (очень) армия, или дипломатия с дипломатами. С пушками, штурмовиками, как аргументами, но дипломатия. И чем умелее дипломат, тем меньшим количеством пушек и солдат он обойдется.
Ну а насчет гунганов - я бы с интересом посмотрел на попытку их покорить. И особенно разгромить их армию силами дивизии с одного (!) ISD. Только, боюсь, не вышло бы ничего. Дебилы они или нет я не знаю. На примере одного Джа Джа всех судить не стоит. А вот драться они не побоялись бы. Тем более штурмовики пришли бы в их родные болота. Если же учесть, что до их подводных городов бронетанковой дивизии не достать вообще, печальная ситуация складывается для командира ISD. Полный провал. Не дай бог Вейдер посылал на задание - так умрет от гриппа.

Sergey_E

Эх, мил человек...
Объясняю!

Нам нужна покорная планета. Так? Так.

Если на ней нет щитов, мы прилетаем, проводим показательные стрельбы.
Если есть щиты, высаживаем войска и уничтожаем щиты. После чего опять-таки проводим показательные стрельбы.
Небольшого гарнизона достаточно, так как в случае бунта повторится описанное выше.

Вот и всё!

На примере одного Джа Джа всех судить не стоит. А вот драться они не побоялись бы. Тем более штурмовики пришли бы в их родные болота. Если же учесть, что до их подводных городов бронетанковой дивизии не достать вообще, печальная ситуация складывается для командира ISD. Полный провал. Не дай бог Вейдер посылал на задание - так умрет от гриппа.

Ну, родной, ты даёшь.
Кто в их грёбанные болота полезет? Города захвачены, дальше можно ограничиться только карательными операциями. Гунганы никакой опасности не представляют.
И как не разгромить армию гунганов, имея подавляющее техническое превосходство? То, что они не побоялись бы вступить в бой, значит только облегчение задачи Империи. Без армии гунганы долго ничего не сделают.

Если гунганы собирают новую армию, возвращается ИСД и снова высаживает дивизию. Проводит профилактику ударами по местам вероятного местонахождения противника. Наземные войска снова громят индейцев к едреней фене.

Едем дальше.

Даже ТФ имела технику, чтобы достать гунганов под водой.
Империя также имеет необходимое оборудование.

И, повторюсь, в случае необходимости получения полного контроля над планетой, Империя может направить хоть миллион, хоть десять миллионов солдат.

Не видел у торговой федерации подводной техники. О присутствии на борту ISD подводных лодок тоже не слышал. Теперь про "гребаные" болота. Мысль о гунганах была не моя, я на нее ответил. И поскольку города гунганов (!) захватывать нечем - покорения планеты не произошло. Увы. А для покорения надо лезть в болота, и только через них под воду - к городам. В общем затяжная партизанская война. Не знаю где будет хуже, у вуки или у гунганов, но один ISD не справится нигде. Каламари, я так понимаю, тоже будут исключением из правил, и для них все же потребуется что то посерьезнее? Ну а по поводу Империя может направить хоть миллион, хоть десять миллионов солдат. - насколько я помню во втором письме сверху этой страницы было красочное описание ISD как символа мощи. А перед этим ISD объявлен и крутым инструментом экспансии, способным в одиночку (о как!) покорять целые миры (даже миры, а не один мир). Это не я придумал а гросс-адмирал Траун. Напомню, также, что речь идет не о способности империи (!) окупировать отдельно взятую планету вообще, а о способности сделать это отдельно взятым ISD. Который, ISD, есть символ, мощь и просто крутой до неимоверности корабль. Настолько хороший, что и речь то о его экономической целесообразности вести стыдно, столько у него достоинств. Насчет высаживания несчастной дивизии на планету имеющую планетарный щит писать много не буду - надеюсь все понимают что там будет кому эту дивизию встретить.

Не видел у торговой федерации подводной техники.

Сначала: "приступаем к поиску пресловутых подводных городов"
Результат: "наша уходи в святое место! Тама никого! Большая битва!"

О присутствии на борту ISD подводных лодок тоже не слышал.

А зря. Такая техника есть.

И поскольку города гунганов (!) захватывать нечем - покорения планеты не произошло. Увы. А для покорения надо лезть в болота, и только через них под воду - к городам. В общем затяжная партизанская война. Не знаю где будет хуже, у вуки или у гунганов, но один ISD не справится нигде.

Да нахрена они сдались, эти гунганы? Загнать их в джунгли и всё! Ключевые пункты на планете взяты, и планета под контролем. Я уже всё расписал. И сперва прочти сказанное мной.

насколько я помню во втором письме сверху этой страницы было красочное описание ISD как символа мощи.
А ты и не сравнивай какой-нибудь мир Ядра и миры Внешнего Кольца.

Напомню, также, что речь идет не о способности империи (!) окупировать отдельно взятую планету вообще, а о способности сделать это отдельно взятым ISD. Который, ISD, есть символ, мощь и просто крутой до неимоверности корабль.

Ещё раз прочти сказанное мной.
----

Ей-богу, придётся писать статью о методах оккупации планет...

Admiral Zaarin
Еще раз прочел написанное тобой. Ничего нового не увидел. Статей можно написать сколько угодно и о чем угодно, вопрос будут ли они содержать что либо путное. И если человек считает что одна дивизия с самым ультрасовременным вооружением пусть даже при поддержке ну очень сильного корабля каким является ISD способна покорить целую планету - появляются сомнения в способности данного человека правильно оценивать ситуации подобного рода. И раз уж гунганы пришлись не ко двору, то почему нет решительных предложений про вуки? А про каламари? Ну и на прощанье рекомендую вспомнить Афган и прочие подобные моменты в истории уже нашей планеты.

Да нахрена они сдались, эти гунганы? Загнать их в джунгли и всё! Ключевые пункты на планете взяты, и планета под контролем. Я уже всё расписал. И сперва прочти сказанное мной.
Выбегает гунган, и бросает гранату (как там её ...пумба ... ??) в транспорт, или танк. Транспорту каюк и войска как в консервной банке ...

Ей-богу, придётся писать статью о методах оккупации планет...
"Побойся Коса ..." (новое выражение)

Ну и на прощанье рекомендую вспомнить Афган и прочие подобные моменты в истории уже нашей планеты.
В принципе, согласен ... Персидский залив сегодня, ... Но! Можно ведь и "Израильское Возмездие" вспомнить ... образца 70х.

(Перечитывая)
Эй вы, стратеги блин ... вы что, хотите всю поверхность стереть с лица планеты?
С ума сошли?
А как же мировая/галактическая общественность? Она вас в порошок сотрёт, у вас противников будет больше, чем всей армии ..

Что помешало в 1992 стереть Сомали с лица земли ... а Пакистан почему не вруинах?
Вы что, собираетесь всех поголовно убить ...?

Не забывайте, что в менее развитые цивилизации вмешиваться своими технологиями нельзя, это раз.
Действия армии государства в Гражданской войне - носят полицейский характер. И только.

Вообще то покорение одной более-менее развитой планетки одним ИЗР выглядит глупо. См. эп. 5. ИЗР просто получит из ионки и на этом вся экспансия закончится.

Tie Pilot
Все очень просто. Первоначально обсуждалась техническая и экономическая целесообразность проекта ISD как такового. С предполагаемыми его недостатками и достоинствами. Затем появилось мнение что ISD является не только символом мощи и власти Империи ( с чем в общем то и не спорили), но и кораблем очень подходящим (идеальным в первоисточнике) для целей экспансии. Насколько этот символ (ы) оказался тяжелым для финансов империи и не повлиял ли на увеличение популярности идей (и поддержку) повстанцев - можно спорить. А вот возможность одним (!) ISD покорить целую планету (не колонию!), да еще по определению понятия экспансии далеко от центра - тут вариантов всего два:
1. Устрашающая показательная акция запугивает правительство (ва) планеты. Затрудняюсь привести пример - может торговая федерация? Вроде оговаривалась их повышенная трусливость. С другой стороны покушение на прибыли - самая страшная угроза для торгаша. В общем могли найтись отдельные (!) планеты покорившиеся по такому сценарию. Правда в таком варианте ISD не нужен. Вполне хватит и VSD.
2. Акция толку не дала, развитие событий зависит от уровня мира:
А. Высокотехнологичный мир, планетарные щиты. Высаживается десант. Численностью, как мы помним, 10 000 человек с техникой. Молимся за упокой душ погибших штурмовиков, ISD улетает обратно в штаб жаловаться на обидчиков. А может и плюху на дорожку получить, от оборонительных систем планеты.
Б. Мир поскромнее, без щитов. Бомбардировки, десант. Дивизия может контролировать враждебно настроенный город. С трудом и не весь, но скажем космопорт и прилегающие территории. Возможно энергостанции, если будут достаточно рядом. Глухая защита, мелкие дальние вылазки обречены, выход крупных сил сильно ослабит захваченный плацдарм. Результат - захват плацдарма и необходимость прибытия очень крупных подкреплений. То есть цель - покорение мира одним ISD - не выполнена.
В. Достаточно не развитый мир - типа Кашиика. Крупных промышленных центров нет. Развитие по пункту Б. Размер контролируемой территории будет определяться местностью. Партизанская война будет определяться тем, насколько сильно имперская база будет мешать местному населению, ну и поведение солдат, конечно. Но опять же - база, а не приведенная к покорности планета.
Естественно возможны различные промежуточные варианты. Важно другое. Без дипломатов, голой силой ничего не выйдет. Можно уточнить - в подавляющем большинстве случаев. То, что дипломатам придется очень кстати военная мощь за их спинами - вопрос уже другой. Как и количество этой самой мощи.

Устрашающая показательная акция запугивает правительство (ва) планеты...
Это элементарно делается 5-10 коммандос, под покровом ночи проникающими во дворец, предварительно перерезав, или не разбудив охрану ... второе предпочтительнее и т.д.

ISD улетает обратно...
Капитан с головой и по просту нападать не будет ...

Достаточно не развитый мир - типа Кашиика. Крупных промышленных центров нет.
Он на фиг не нужен ... чего там ловить то ... лягушек?

Дивизия может контролировать враждебно настроенный город. С трудом и не весь, но скажем космопорт и прилегающие территории.
Гарнизон ЗРИК вполне может "контролировать" страну, территорией как Франция ...

VooDoo прав, экспансия одним крейсером - не логично и т.д.

Самый идеальный вариант - посылать на планету Коммандос, которыми ЗРИК будет забит по самое небалуйся, подрывать, "смущать", угрожать, ассассинировать ... и т.д. Ну и быстрое возвращение после задания.

Tie Pilot
А как же мировая/галактическая общественность? Она вас в порошок сотрёт, у вас противников будет больше, чем всей армии ..
В том-то вся и прелесть Империи Палпатина, что у нее нет необходимости оглядываться на мнение какой-то там "галактической общественности". Для И. П. "галактической общественности" нет-есть повстанцы и им сочувствующие.
Если переговоры о "мирном добровольном присоединении" не дали ожидаемого результата- Империя может не мелочиться в акциях устрашения.
Не забывайте, что в менее развитые цивилизации вмешиваться своими технологиями нельзя, это раз.
Это зависит от того, что мы собираемся делать с "менее развитыми".
Sergey_E
2. Акция толку не дала, развитие событий зависит от уровня мира:
А. Высокотехнологичный мир, планетарные щиты. Высаживается десант.
Неправильно: ISD по возможности осуществляет блокаду, а тем временем готовится флот вторжения...
Б. Мир поскромнее, без щитов. Бомбардировки, десант. Дивизия может контролировать враждебно настроенный город.
Мнэ-э... Если мир достаточно развит для космопорта и энергостанций, то либо ответственный руководитель в таком раскладе пойдет на сделку с Имперскими силами, (прецендент: Лэндо в V), либо из местного населения будут набраны удобные "квислинги", а потом будет работать пропаганда. И Искушение Технологического Рывка может возобладать у аборигенов над "святым чувством защиты родного дома". Во всяком случае, у меня есть подозрение, что для планеты Земля оно бы сработало
Но на самом деле ISD нужен не для захвата, а для контроля своей собственной территории. В космическом эскадренном бою, как неоднократно отмечали многие камрады, лучше иметь 2 типа тяжелых кораблей: линкор и кэрриер. ISD справился бы и с этой ролью, при условии увеличения истребительного крыла в 2-3 раза за счет отказа от базирования на борту "мотопехотной дивизии" штурмовиков.

Вообще причины появления ISD уже были перечислены Porco. Добавим туда еще некоторую консервативность, пошедшую еще от "Акклайматора".
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Тогда все выше написанное не ко мне. ISD был объявлен идеальным инструментом экспансии в одиночку(!). Не дипломатический корпус, не подготовленное вторжение с соответствующим количеством людей/техники. Взял ISD да полетел планеты покорять. Что из этого выйдет я и написал. Лэндо как прецедент не идет. Там была маленькая колония на ограниченной территории. Крупные же руководители уровня глав государств идущие не на соглашение - на полное подчинение и потерю своей реальной власти - ну ну.

VooDoo
Планетарные ионки есть не у всех...

Земля - развитая. Но ионки у неё нет.

Не рубит он в стратегии и физике!!!
а ТО, ЧТО ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ДОКАЗАТЬ - так, попытка объяснить все задним числом - максимум Набу могло выставить 72 истребителя, в то время как ТФ - 4 тысячи!!!
Хотя идея с цепью - иентеесна.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

гросс-адмирал Траун

Земля далеко и у нас есть Лукас . Что касается ЗВ, то там такие ионки - обычный товар. Ничего особенного. А захватывать миры у которых денег нет даже на ионку ? Стардестроером ? Глупо как-то.

VooDoo
Глупо?

Ну как сказать.

На земле-то могут ведь и поиметь.

Что помешало в 1992 стереть Сомали с лица земли ... а Пакистан почему не вруинах?

И в то же время ничто не помешало устроить Хиросиму и Нагасаки с последующей безоговорочной капитуляцией армии численностью 3400000 (три миллиона четыреста тысяч).
А всего-то под раздачу попали два городка. Из нескольких тысяч.

Здесь же проще. Армия противника уничтожается либо в ходе наземного столкновения, либо в результате бомбардировки. Затем противник соглашается на безоговорочную капитуляцию. Потому что с ИСД на орбите не поспоришь.

Выбегает гунган, и бросает гранату (как там её ...пумба ... ??) в транспорт, или танк. Транспорту каюк и войска как в консервной банке ...

Долго ему бежать придётся. Очень долго.

Sergey_E

Стратег, а ты как собираешься захватывать планету? Тебе ведь понадобится армия минимум в двадцать миллионов, чтобы это сделать. Так как даже миллион солдат планету не удержит. Ты что, на каждую планету по двадцать миллионов высаживать будешь?

Admiral Zaarin

Здесь же проще

Но для всего этого хватило бы и "Виктори".

Sergey_E
С точки зрения производителя и, между прочим, армии - выгоднее модернизировать уже готовые образцы.
Так ISD ничто иное как глубокая модернизация "Виктории". Другое дело что Империя их столько наштамповала, что потом от нечего делать большую часть потеряла.
Тем не менее появление ISD именно как развитие VSD но в утроенном варианте из за отсутствия технической/военной необходимости являлось (скорее всего) личным решением Палпатина.
Вот интересная мысля Куд'ара Муб'ата про Палпатина:
"...- а просто элементарный дурак. Когда играешь в размерах вселенной, легко просмотреть детали..."

гросс-адмирал Траун
На земле-то могут ведь и поиметь.
На нашей старушке точно завалят, да так что мало непокажется. У империи есть только один способ справится с Землёй - орбитальная бомбардировка. Но только возникает вопрос, кому после этой тотальной бомбёжки нужна будет мёртвая планета?

ISD прежде всего базисная основа флота. Корабль-универсал (авиносец-десантный-крейсер) подходит для этого как никто другой. По одному их пускать конечно глупо, но уже трое таких стардестроеров могут
1) Поиметь вражеский флот. Небольшой.
2) Захватить планету/базу. Как показывает опыт ЗВ, планеты Внешнего Кольца преимущественно состоят из главного города-колонии и прилегающих поселков, в основном специализированных - горняки всякие. Такую взять силами 3 ИЗР - раз плюнуть.
3) Колонизировать планеты и ставить аванпосты очень удобно даже одним ИЗР. Вообще, ИЗР - уникальный инструмент исследования. Автономная база сама в себе.

гросс-адмирал Траун

Ну да. Глупо. Ты прилетаешь к планете. Весь в белом. На ИЗР. А там какие-то троглодиты, которые даже вверх не смотрят.

Чтоб на земле не поимели, ИЗР не нужен - нужна просто вооруженная баржа с десантом. Чем больше, тем лучше. Хочется чего-то возвышенного ? Оч. хороший вариант - Аккламатор.

Admiral Zaarin
Я думал что стратегами положено быть адмиралам. И знать, что планету захватывать грубой силой вовсе не обязательно. Тем более что после грубого захвата гарантированы массовые волнения и саботаж. В то же время использование умных дипломатов значительно упрощает и удешевляет процесс присоединения новой планеты к государству. А вот одна тупая грубая сила вполне может сделать этот процесс просто нерентабельным. Вообще возникает стойкое убеждение что некоторые пропагандисты символов империи слабо представляют себе размеры планет, количесто сущевств способных там проживать, территории которые надо контролировать (или выжигать), влияние фактора численного превосходства даже с менее совершенным оружием и самое главное - нежелание (мягко говоря) делится властьпридержащими этой самой властью.

Barbarossa
Попробуйте прояснить для себя значение слова "модернизация". Спросите например в ОКСе.
Таркин
Ваше описание планет соответствует термину "колония". Помимо них должны быть нормальные планеты, иначе колонии создавать некому будет.

Sergey_E

Уважаемый, вы, как я погляжу, всё критикуете и критикуете. А сами то хоть один вариант предложите! Если вы не "слабо представляете себе размеры планет"!
Вот вам ваша же ситуация: планета ну никак не хочет присоединяться. Дипломатов взашей проважает. Что будете делать?

Кстати, елси следовать вашей логике, то ни одну планету в ЗВ захватить невозможно.

Admiral Zaarin

А их - планеты, не колонии - захватывали вообще? Мон Каламари так и не смогли захватить, например. Без пятой колонны это очень трудно.

Porco Rosso

Ну, так Каламари - это ещё та планетка. Весь Альянс капшипами обеспечивала.
Мы речь ведём об экспанссии, т.е. присоединении менее развитых систем. А на случай Каламари, как я уже говорил, можно собрать солдат сколько потребуется, а не 9600

Admiral Zaarin

Тут дело не в развитости, а в желании сотрудничать. На менее развитой гораздо проще подкупить/запугать местноел правительство или оппозицию, и на их плечах уже въехать во власть.

Для захвата колонии достаточно перерезать поставки из метрополии (блокада). Для захвата единичной развитой недружественной планеты - достаточно блокады (она уже не опасна), параллельно - изучение местного общества, поиск недовольных властью социальных слоев (они будут всегда), выращивание агентов влияния и т.п. - на выходе у нас лояльный режим (+базы, гарнизоны, собственность) который только надо не забывать подкармливать.
Если уж не получается подчинить, то достаточно разрушить их
"высокотехнологичную", дающую выход в космос инфраструктуру.
Грохнуть планету всегда можно, но это не решит проблему желаемым образом, а подтолкнет других (недовольных, нейтралов) к каким-то мерам самозащиты, наращиванию вооружений, союзам, в общем к повстанцам они все двинутся дружной толпой.
А скорее всего в подавляющем большинстве случаев было так. Появляется в небе над такой планетой один ИЗР, местное правительство, осознав, что это такое, и что таких там еще целая империя, соглашалось на вхождение в состав, власть над планетой оно сохраняло (кому же еще поддерживать там порядок), а гарнизон - символ присутствия и источник сбора/передачи информации.
Захватить-же силами одного ИЗР планету типа Земли можно было бы лишь в том случае, если первосходство имперцев в наземной технике было бы таким же подваляющим, как и в космической (например, броня штурмовика, неуязвимая для любого земного оружия, кроме ядерного - 9000 штурмовиков в 9000 крупнейших городах - и что с ними тогда сделаешь?)

Vit Skystranger

9000 штурмовиков в 9000 крупнейших городах - и что с ними тогда сделаешь

Дождаться ночи и закатать в бетон

Porco Rosso
Мон Каламари действительно не захватили.
Но другие планеты были захвачены...

Мон Каламари действительно не захватили.
Ну ессссно, где главгерои будут корабли строить?

То Олл

Не смешите мои тапочки, они и так смешные.
Вы чего в крайние меры лезете?
Шпионажем, поставками, оперативными разработками и т.д. можно заработать такую лояльность у населения, какая Альянсу не снилась ... была бы голова на плечах.

Tie Pilot
Волшебные слова "можно" - кстати, надо еще добавить "было бы", "была бы голова на плечах". Может быть и "можно было бы", но этого не видно из фильмов. И вообще был дурацкий спор о неимоверной крутости символа империи под названием ISD. С его недееспособностью в отношении экспансии вроде разобрались, или кто то невнимательно читал все предыдущее? Ну давайте теперь рассмотрим боевые качества этого винигрета из транспорта, носителя и крейсера. Что мы видим в фильмах? Хот. Флот Вейдера окружает планету и высаживает десант. Который, честь ему и хвала , с задачей справился. А вот флот нет. Корабли повстанцев - несчастные транспортники с парой крестокрылов каждый - не перехвачены. Сокол носился в боевых порядках эскадры, но лучем захвата его подцепить не смогли. И наконец Эндор. Не думал я что Цусиму можно превзойти. Оказыватся можно. 4 тяжелых каламари, фрегат (или 2?), корветы, кучка истребителей. ЗС уничтожает 2 каламари и оставшиеся 2 вместе с корветами и фрегатом смешивается с флотом из 15 ISD (или сколько их там было?) и SSD. Повстанцы сосредотачивают огонь своих кораблей (ох как много их было) на SSD и сносят ему щит. После чего A-Wing (!) с ним кончает. Онабуеть! Может Палаптин все же был прав со своей звездой смерти? Флот то и гроша ломаного не стоит. Замечу при этом, что героизм личного состава флота я преуменьшать не хочу. Для добровольной службы на таких беззащитных корытах надо быть очень смелыми людьми. Вот, господа, таковы голые факты. Которые, замечу вам, для вселенной ЗВ господина Лукаса имеют силу непреложной правды, именно как показанные в фильмах. В ваших личных вселенных по образу ЗВ все может быть и не так, но эти ваши вселенные не являются Звездными Войнами. Надеюсь теперь все понятно.
Admiral Zaarin
Покорение планеты - подавляющее военное присутствие и вечная (ну по крайней мере очень долгая) борьба с саботажем и партизанами.
Присоединение планеты - кропотливая работа дипломатов, возможно очень долгая.
Не думал что это необходимо объяснять. Захватить планету в ЗВ (и не ЗВ) можно. Вопрос нужно ли. С учетом экономики, политики и траты военных ресурсов.

Онабуеть!
Перечитай статью Гоблина ... я не зря её привёл ...

Камрады! Да совершенна бесполезна ваша дискуссия. ТТХ ISD их применение и тактику возможно изучать на основе "Ребеллиона", модов для Хоумворлда, еще чего угодно НО НЕ ФИЛЬМА.
Потому как изначальной целью фильма была победа повстанцев. Даже если бы они в космос на лодках приплыли, все равно бы выиграли.
Потому как зритель требует хэппи энда. Где бобро побеждает осло.
И не парился Лукас ни с какой стратегией. Нарисовал кораблей пожирне и нормально.
Потому как даже если бы ISD были набиты экипажами из полных дибилов, а у штурвала стояли бравые капитаны-олигофрены, 15 кораблей превосходящих по мощи 4 завсегда их победят. Хотя бы простым безманевренным огнем.
Так что фильм можно рассматривать как образец вселенной, но никак не образец боевых действий. Все боевые действия в фильме-полный маразм.

Tie Pilot
Что я должен там увидеть помимо морального облика ее автора?
Jabba the HUT
А игры изначально делаются с балансом. Точнее с тем, что понимают под балансом авторы игр. С учетом диких упрощений, возможно неизбежных для игр настоящего времени, получается полная невозможность изучения ТТХ (везде разных) и тактики применения. В какой игре, кстати, было хоть что то похожее на тактику применения ISD? И самое главное. Эти самые ТТХ откуда брать? Лукас канонизировал какую то игру? Или официально выложил гдето хоть относительно подробные описания? И все остальные или переделаны, или не считаются более играми по ЗВ? Так что споры подобные этому вполне имеют право на жизнь из за информационного ваккума. Кто считает их глупыми и не нужными может не участвовать.

ISD, как технологические монстры, были паровозом экономики империи. Как военные заказы в Германии тридцатых. И с тем же закономерным результатом привели империю к краху. Потому что, надрываясь, можно сделать очень мощный скачок. Но жить, надрываясь, невозможно.

Porco Rosso
С одной стороны вроде бы и так. С другой стороны насколько я понимаю империя у нас это просто изменившая свою форму правления старая республика. С, возможно, некоторой потерей части миров, но в первом приближении. Политический кризис СР был. Был ли экономический? Хотя, возможно, переход от республиканской формы бюрократии к имперской сильно нарушил экономические связи. По типу развала СССР. Хотя территориально почти все осталось на своих местах. О! Войну клонов забыл. Вполне могла быть экономическая разруха, вполне.

Камрад Sergey_E, тогда тем более все споры являются беспочвенными.
Как можно спорить о чем-то основываясь только на своей фантазии?
Да Империя не могла проиграть, потому, что у нее был корабль "Джабба 503", Он как ISD, только в 503 раза больше и пушек на нем в 503 раза больше и мощи тоже в 503 раза больше. И планеты он взрывал в 503 раза круче, чем Звезда Смерти. И Император не погиб, а тот люк куда его кинули, там телепорт был. В тот самый корабль. Вот.
И попробуй опровергни? Ведь Лукас нигде не сказал, что таких кораблей не было? Не так ли?
Вобщем-вам охота, спорьте. но спор изначально лишен смысла.
Все равно как выяснять, почему же Саурон проиграл. Патамушта Толкиен так написал.
Так и тут - патамушта Лукас ТАК решил. И усе.

Jabba the HUT
Если читать сначала, то можно увидеть что спор велся:
А. Вокруг экономической целесообразности проекта ISD как такового.
Б. Вокруг собственно задачь, которые ISD способен решать в одиночку.
Так что "Джабба 503" на вашей совести.

Тогда выскажу свою ИМХУ - ISD замечательный проект. Совмещает в себе отличную огневую мощь (практически мощнейший корабль), может выполнять функции авианосца, может выполнять функции десантного корабля. При чем все это в одиночку. Кроме того, является отличным идеологическим символом. Выполняет свои функции на все 100%.
Насчет захвата планеты. Если речь идет о "цивилизованной" планете с развитой инфраструктурой, то достаточно блокады и легкой бомбардировки. Угроза разрушения инфраструктур вполне достаточное основание для капитуляции.
На "диких" планетах достаочно небольшого гарнизона, обеспечивающего безопасность деятельности Империи - добывающие колонии, переработка и тд.

Sergey_E
Попробуйте прояснить для себя значение слова "модернизация".
Как-ни странно, но такого ответа я и ожидал.
Отвечаю; вот для сравнения танк Т-90 есть ничто иное как глубокая модернизация танка Т-72. Но это-же незначит что все 72-е гнали обратно в цеха и переделывали в 90-й, кардинально новая машина.

Barbarossa
И при этом в несколько раз увеличились размеры, мощьность двигателя, тип и количество вооружения и прочее?. Модернизация - внесение изменений в сущевствующий проект (объект). Не новый проект, не увеличение в разы размеров, энергоустановки и прочее. ISD II - модернизация. На основании старого проекта учли опыт использования, что надо - нарастили/изменили. В рамках старого проекта. Иначе все корабли - модернизация ладьи викингов. Говорю так категорично по причине сталкивания на работе с капитальным ремонтом и модернизацией вычислительной техники. Пока с ОКСом выясняли что можно и что нельзя пришлось ознакомиться с руководящими документами. Там все разложено, хоть и не без лазеек.

Sergey_E

Покорение планеты - подавляющее военное присутствие и вечная (ну по крайней мере очень долгая) борьба с саботажем и партизанами.
Присоединение планеты - кропотливая работа дипломатов, возможно очень долгая.
Не думал что это необходимо объяснять. Захватить планету в ЗВ (и не ЗВ) можно. Вопрос нужно ли. С учетом экономики, политики и траты военных ресурсов.

Я поставил задачу. Решай

Admiral Zaarin
Вот вам ваша же ситуация: планета ну никак не хочет присоединяться. Дипломатов взашей проважает. Что будете делать?
Давай дополнительную информацию. Технологический уровень, связь с другими планетами, была ли членом старой республики, обстановка в близлежащем космосе, одно/много государств, гос. строй - ну чем развернетее хочешь ответ - тем полнее надо исходные данные.

Porco Rosso ISD, как технологические монстры, для такой архаичной экономики это действительно монстры.

Sergey_E еще можно сменить там правящюю верхушку на лояльную

Sergey_E

Это не имеет значения.
Ты говоришь: единственное средство - дипломатия.
Так вот, планета упёрлась и не соглашается. Просто не соглашается присоединится. Шлёт в эфир комбинации из трёх букв.

Единственное дополнительное условие - планета на самообеспечении (подвоз бананов не перекроешь). Присоединяй.

Admiral Zaarin

А зачем нам эта планета ?

VooDoo
А мож, у них бананов много.
А нам нужны бананы. :P

гросс-адмирал Траун

Купить у них бананы.
Или.
Достать бананы в другом месте, т.к. затраты на военное решение данной проблемы сделают бананы "золотыми".

Admiral Zaarin
Хорошо. Не хочешь давать дополнительные данные - мне же легче. Имеем гордую, самообеспеченную планету Х без технологий для постройки собственного звездного флота, но поддерживающую некоторые торговые отношения с другими планетами. Гос. образование - кланы. Правящий клан определяется ассамблеей кланов по определенным признакам. Да, по внешности, биологии и менталитету - люди.
Идем к близлежащей планете поддерживающей торговые отношения с Х. Вместо/совместно/наняв уже бывавших на Х торговцев отправляем разведмиссию. Естественно все контактеры не знают что с ними работает империя. Выясняем ближайших претендентов на место прявящего клана, по возможности компромат на правящий клан. Возвращение, выбор списка кандидатов на контакт, первая прикидка чем вообще можно компроментировать правящий клан. Повторная миссия на Х с целью контакта с предполгаемым лидером. Осторожно, аккуратно. Предлагаем небольшую порцию чего либо дефицитного, просим покровительсва, в основном упираем на желание торговать. Определившись с претендентом основываем на его территории/рядом небольшую торговую точку. Естественно другая группа делает то же самое с похожим кланом - как резерв. Естественно они как минимум от разных торговых домов, лучше планет. Собираем данные на кадидата - слабости, пристрастия. С комментариями и неявной помощью кандидата собираем данные на лидера правящего клана. Паралельно окончательно проясняем как выглядят наиболее страшные грехи в глазах лидеров кланов и отдельно народа дабы найти/обеспечить таковые лидеру правящего клана. Выяснив потребности/запросы/мечты лидера претендента даем ему узнать что искомого может помочь добиться находящийся у соседних миров дипломатический (!) представитель империи находящийся со своей миссией у близлежащих миров. Непосредственный контакт, рассуждения о взаимовыгодной торговле,взаимопомощи. Добиваемся договоренности о льготных правах на торговлю в обмен на помощь ему в достижении трона чем только он пожелает. Возможно надо будет дать ему узнать о подобных переговорах другого (!) дипломата с его соперником (резерв). После достижения договоренности (заверенной) обеспечиваем кандидата данными и доказательствами о страшных грехах лидера правящего клана. Все. Получены льготные условия и место для базы - охраны торгового центра. Для обеспечения формального присоединения есть много путей - например предложения узаконить его власть через гос. должность империи с, соответсвенно, снятием проблемы перевыборов ассамблеей. Образование детей лидеров в уч. заведениях империи. В общем дальше уже много вариантов.

Sergey_E
Вся эта дипломатя, возможно, и заработает, но при этом потребует ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ВРЕМЕНИ!!!(не менее 2-х месяцев). А если планету необходимо захватить быстро(например данная планета необходима как плацдарм для наступления на какой-либо сектор) ?! В данном случае ничего надёжней пары-тройки ИЗР на орбите нет.
При этом возможный план дейстаий таков:
1.Даём залп по месту РЯДОМ со столицей.
2.Отправляем на поверхность парламентёров, которые сообщают,что:
а) у аборигенов появилась возможность добровольно присоединиться к Империи;
б) если аборигены такие тупые, что не хотят сделать это, то на их столицу обрушится то, что было за городом;
3.Если аборигены тупы настолько, что бомбардировка их не пугает,орбитальной бомбардировкой разносим в пыль столицу. Если это не помогает, уничтожаем второй по величине город и.т.д.(Если у аборигенов имеется инстинкт самосохранения, одного - двух городов должно хватить).
4.Высаживаем десант, прикрываемый с воздуха СИДами, а из космоса ИЗРами, который принимает капитуляцию и устраняет недовольных, затем строится гарнизон и далее в зависимости от целей захвата.

Imperial Trooper

В результате всех этих действий твой плацдарм благополучно уходит к повстанцам, превращаясь в их плацдарм. Как вариант - првращается в выжженый кусок камня, непригодный для жизни. Впрочем ионки и генераторы поля туда быстрее попадут...

VooDoo
Где аргументация?

Imperial Trooper

Простая логика, обусловленная инстинктом самосохранения.

Porco Rosso
Тупые аборигены в Регионе Экспансии даже не знают о повстанцах.

Вообще ещё нет повстанцев.

Imperial Trooper
Я уже говорил ведь что после таких бомбёжек остаётся мёртвая планета, без всяких бананов, помидоров и т.д и т.п.
Второй Хоногр заиметь хочется?

Imperial Trooper
А кто говорил что дипломатия дает быстрые плоды? И не 2 месяца, гораздо дольше. Раз так в 5 - 8. Тут Porco Rosso хорошо сказал про экономические скачки и смерть от натуги. То же самое можно перефразировать и про попытку заменить дипломатию грубым захватом территорий.
гросс-адмирал Траун
Вот благодоря действиям Imperial Trooper они там и появятся. И не только на этой планете, но и на соседних. А потом объединятся с теми повстанцами, которые уже были. Фильмы смотреть надо внимательнее, господа-любители силовых методов. Лейка в 4м эпизоде все уже Таркину сказала, а до вас все не дойдет.

Что касается захвата планет. Можно выиграть битвы, но проиграть войну. Например в Ираке - америкосы потеряли после окончания боевых действий больше чем во время войны.
И это только начало.
Полностью контролировать города типа Корусканта невозможно - скажем МФП могло очень долго трепать нервы господам из НР, если б не предательство Киртана Лоора. И хрен бы их поймали.
То есть, часть пространства или городов контролируют имперские войска, но в городах с высокой степенью урбанизации или лесах - преимущество будет на строне Сопротивления.
Чечня тому пример.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Imperial Trooper

Где аргументация?

"данная планета необходима как плацдарм для наступления на какой-либо сектор"

У "какого-либо сектора" на этот счет могут быть другие планы. Отличные от имперских.

гросс-адмирал Траун

Т.е. весь Регион Экспансии заселен тупыми троглодитами, а ИЗР подается как идеальная машина для войн с троглодитами (тупыми) ? С учетом того, что мы видим в фильмах - возможно это действительно так...

ИЗРы - "три в одном". Мне лично они кажутся пустой тратой бабок. Да, содной стороны экономия, а с другой - такая братская могила...
__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

гросс-адмирал Траун

Они может и не знают о повстанцах, зато повстанцы узнают о них.

А троглодитов устрашить с орбиты невозможно - мало ли, ну разгневалсь боги на соседнее племя и спалили нахрен, кому какое дело? А гоняться по всей планете за местными каннибалами - весь личный состав на нет сойдет в их желудках.

Sergey_E

Выясняем ближайших претендентов на место прявящего клана, по возможности компромат на правящий клан. Возвращение, выбор списка кандидатов на контакт, первая прикидка чем вообще можно компроментировать правящий клан.

Итак, как минимум полгода мы уже потеряли.
"Компромат" не найден/наличие компромата ни к чему не приводит.
Интересно было бы "собрать компромат" на правящую верхушку какой-нибудь Северной Кореи... хотел бы я посмотреть, как его будут собирать и какую пользу он принесёт...

Повторная миссия на Х с целью контакта с предполгаемым лидером. Осторожно, аккуратно. Предлагаем небольшую порцию чего либо дефицитного, просим покровительсва, в основном упираем на желание торговать. Определившись с претендентом основываем на его территории/рядом небольшую торговую точку

Лидер плюёт на дипломатов/решение лидера не есть решение клана.
В торговле отказано.

Собираем данные на кадидата - слабости, пристрастия. С комментариями и неявной помощью кандидата собираем данные на лидера правящего клана. Паралельно окончательно проясняем как выглядят наиболее страшные грехи в глазах лидеров кланов и отдельно народа дабы найти/обеспечить таковые лидеру правящего клана.

Ещё год потерян...

Добиваемся договоренности о льготных правах на торговлю в обмен на помощь ему в достижении трона чем только он пожелает. Возможно надо будет дать ему узнать о подобных переговорах другого (!) дипломата с его соперником (резерв). После достижения договоренности (заверенной) обеспечиваем кандидата данными и доказательствами о страшных грехах лидера правящего клана. Все. Получены льготные условия и место для базы - охраны торгового центра.

Лидер правящего клана чихает на эти "доказательства"/другие кланы не поддерживают попытку одного из них встать у руля вопреки их стремлениям сделать то же самое.
В случае, если правителя ставят у руля насильственно, сврегнув прежнего, разгорается гражданская война. Остальные кланы выступают против нового правителя и Империи.

Для обеспечения формального присоединения есть много путей - например предложения узаконить его власть через гос. должность империи с, соответсвенно, снятием проблемы перевыборов ассамблеей. Образование детей лидеров в уч. заведениях империи. В общем дальше уже много вариантов.

Новый лидер, взяв власть в свои руки, отказывается от своих прежних покровителей и возглавляет "крестовый поход" против них

Admiral Zaarin
1. Разведка других государств на территории Северной Кореи работала. В свое время по "голосу америки" можно было и про СК интересное услышать.
2. Невозможно воздействовать и контактировать только с замкнытыми на себя цивилизациями - не помню как правильно "по Стругацким" их называют. Все остальные поддаются управлению. Разумеется необходимы затраты времени и ресурсов.
3. Силовые решения быстро перестануть работать из за:
А. Закончатся военные ресурсы по причине их большой потребности для захваченных планет. А так же для тех своих, которые возмутятся захватами.
Б. Окружающие империю планеты заключат совместные союзы для противодействия агрессивной - не политике (!) - грубой военщине пополам с геноцидом. Таким образом остатки ресурсов будут брошены на границы. Потом последует экономический коллапс. Или восстания разорвут империю раньше, уж как получится.
3. Я спрашивал более подробные данные, мне было сказано Это не имеет значения.
Ты говоришь: единственное средство - дипломатия.
Так вот, планета упёрлась и не соглашается. Просто не соглашается присоединится. Шлёт в эфир комбинации из трёх букв.

Единственное дополнительное условие - планета на самообеспечении (подвоз бананов не перекроешь). Присоединяй.
Я написал так же кратко, каково было задание. Впринципе на все замечания так же можно ответить, но смысла продолжать не вижу, ответишь на одни, начнут появляться другие. По моему сказано было вполне достаточно для умного человека, а переламывать чье то упрямство у меня желания нет.

Sergey_E

Ну, как знаешь. Если ты уверен, что дипломатия всегда срабатывает и в кратчайшие сроки, дело твоё.
Судя по твоим постам, нам нужно ещё и армию распустить - всё равно, сколько бы мы войск ни послали, они ничего не добьются даже против гунганов.

На этом и закончим

Sergey_E
Вот благодоря действиям Imperial Trooper они там и появятся.
А для того, чтобы они там не появились, существует множество различных мер - от элементарных зачисток до высылки куда-либо в духе тов. Сталина. К тому же никто не отменял возможности уничтожить ВСЕХ сопротивляющихся - как говорил тов. Сталин: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." ( кто сказал, что нам нужна планета с населением?!)
Фильмы смотреть надо внимательнее, господа-любители силовых методов. Лейка в 4м эпизоде все уже Таркину сказала, а до вас все не дойдет.
Как уже говорилось в еаеой-то теме, лукасу надо было, чтобы ПОБЕДИЛИ РЕБЕЛЯ ! Так что это ещё неизвестно, кто к кому присоединится.
Кстати, как сказал весма уважаемый мной Хайнлайн:"Сила, откровенная сила решила в истории человечества больше, чем какой-либо другой фактор...". Так что дипломатию - в отставку!!!
VooDoo
С учетом того, что мы видим в фильмах - возможно это действительно так...
См выше.
Barbarossa
Я уже говорил ведь что после таких бомбёжек остаётся мёртвая планета, без всяких бананов, помидоров и т.д и т.п.
Второй Хоногр заиметь хочется?
Как было сказанно выше, планета сдастся после уничтожения 2 - 3 городов, а как показывает практика нашей родной планеты, уничтожение 2-х городов даже ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ (турболазеры - не водородные бомбы) не приводит к глобальным катаклизмам.
Кстати о Хоногре. Катастрофа там:
а) произошла из-за КРУШЕНИЯ корабля, а не вследствие обстрела;
б) тщательно культивировалась Империей.
Admiral Zaarin

Admiral Zaarin
Поправочка, про кратчайшие сроки я нигде не говорил. Это сторонникам чисто силовых методов снятся быстрые победы. Малой кровью и на чужой территории. Я наоборот говорил что процесс это долгий. И распускать армию никто не призывал. Армия такой же инструмент политики, как и дипломаты. Пораздельности толку мало что от тех, что от других.
Imperial Trooper
Ну так, уважаемый, если не ориентироваться на фильмы - будет совсем другой мир. Не звездные войны. Если и когда вы такой мир придумаете, там все желающие говорить о вашем мире будут следовать вашим правилам. Говоря же о звездных войнах мы играем по правилам дядюшки Лукаса, какими бы странными они не были.

Sergey_E

Но дипломатия иногда отказывает. И довольно часто, замечу. Ты предлагаешь действовать одной дипломатией.

Я - использовать и армию, и дипломатию. Правительство будет куда сговорчивее, когда обнаружит, что все важные города заняты десантировавшимися войсками, а на орбите висит мощный корабль, который не даст армии планеты даже выйти из казарм.

И, повторюсь, держать под контролем планету ограниченным контингентом можно.

Вон, японцы в ВМВ против многомиллионной армии Китая держали куда меньшие силы. И даже наступать умудрялись.

Так, о птичках:

Сколько нужно солдат, чтобы контроллировать планету вроде Татуина?
По нескольку сотен в каждый крупный город и небольшие посты в мелких поселениях. Плюс резерв для карательных операций против каких-нибудь мятежных тускенов.

Сколько нужно солдат, чтобы контроллировать планету вроде Набу?

Гарнизон из пары тысяч в столице, меньшие гарнизоны в других городах. Всё.

Высунутся гунганы - их армия уничтожается благодаря значительному техническому превосходству.
Периодически устраиваются карательные экспедиции. После каждой показательной экзекуции зондируется почва относительно мирного договора между Империей и индейцами с возможными некоторыми уступками.

Admiral Zaarin

Вон, японцы в ВМВ против многомиллионной армии Китая держали куда меньшие силы. И даже наступать умудрялись

Потому что многомиллионная армия Китая сражалась не с японцами в основном, а с другой многомиллионной армией - тоже Китая.

По нескольку сотен в каждый крупный город и небольшие посты в мелких поселениях.

Ага. Считай, что мелкие посты уже вырезали. Остались несколько сотен в крупном городе - аэродром охраняют.

Высунутся гунганы - их армия уничтожается благодаря значительному техническому превосходству

То, что происходило на Набу, как известно - не тактика гунганов. Их задачей было не разбить армию ТФ, а выманить её из города. Изначально предпологались партизанские действия. Так что не надо считать всех идиотами. Степнь технического развития и ум военачальника вещи не связанные.

Потому что многомиллионная армия Китая сражалась не с японцами в основном, а с другой многомиллионной армией - тоже Китая.

После разгрома 4-й армии значительных боевых действий Гоминдана с Красной Армией не происходило.
Да и всего было 4 карательных операции, которые не мешали отправлять сто тысяч в Бирму и держать единый фронт против японцев

Ага. Считай, что мелкие посты уже вырезали. Остались несколько сотен в крупном городе - аэродром охраняют.

Кто вырезал?

То, что происходило на Набу, как известно - не тактика гунганов.

Отличить гунгана от человека, думаю, несложно. Какие такие партизанские действия? Смешаться с толпой?

Admiral Zaarin

Какие такие партизанские действия? Смешаться с толпой

Нафига? Людские поселения к гунганам не относятся, пусть сами выпутываются как могут. А вот тех, кто сунется на болота - к генералу Духонину. Вот атк посты и вырежут.

И потом, партизан не есть подпольщик.

Porco Rosso

Так к гунганам никто лезть и не собирается. Акромя "спецопераций" для большей сговорчивости.

Партизан не есть подпольщик. Но составы под откос он пускать вряд ли сможет

Admiral Zaarin
Довольно интересно. Как выясняется и Вы за совместные действия армии и дипломатии, и я. Правда в Ваших примерах дипломатии я не вижу. Простейший и последний пример совместных действий армии и дипломатов - Ирак. Не споря о качественном уровне выполнения задуманного имеем:
1. Дипломаты создают образ врага (Ирака) в США и интересующих США странах.
2. Армия осущевствляет вторжение и окупирует территорию Ирака.
Все банально и просто. Правда, даже в таком, относительно небольшом примере мы видим необходимые затраты ресурсов. Растягиваем ирак до размеров планеты и долго думаем - а надо ли нам такую победу? Как об этом уже говорили, между прочим. Вполне может оказаться дешевле космическую станцию построить, если речь о базе для дальнейшего движения идет.
Мне не известна величина и количество крупных поселений Татуина. А посему не могу сказать сколько надо солдат для надежного контроля. Что нибудь в отношении 1:10, 1:20 - с учетом местной специфики. Впрочем, если вспомнить что Татуин часть территории Хаттов, то боюсь что и с таким раскладом у имперских войск будет куча проблем.
Для людей Набу можно использовать еще меньшее соотношение. Скажем 1: 50, или даже 1:100. Сколько миллиардов людей (с беженцами) жило на Набу? При миллиарде населения (а это не много) даже 1:1000 требует 1 000 000 (миллион) солдат. Чем жестче будет проводиться вторжение - тем меньшее кол-во местного населения будет хоть как нибудь сотрудничать с империей. Замечу, так же, что в отличии от ТФ не были проведены дипломатические мероприятия по типу Иракских. Впрочем я начинаю повторяться. Все уже было сказано.

у имперских войск будет куча проблем.

Это у хаттов будет куча проблем. Они не дураки с Империей в конфронтацию вступать

Замечу, так же, что в отличии от ТФ не были проведены дипломатические мероприятия по типу Иракских.

Это кто сказал?

При миллиарде населения (а это не много) даже 1:1000 требует 1 000 000 (миллион) солдат.

Непохоже, что на Набу миллиард населения.
Гражданское население плюёт на оккупацию, некоторые уходят в леса, основная же чатсь спокойно живёт при новых правителях.

Впрочем я начинаю повторяться. Все уже было сказано.

Конструктивный диалог, как я вижу, невозможен. Ну что ж, так тому и быть

Admiral Zaarin
Непохоже, что на Набу миллиард населения.
Я бы тоже так не сказал...
Планета-деревня, вот что это такое...

Повторяю еще раз. Происходит неверная оценка размеров. Напомню что миллиард - это всего лишь Китай.
Кстати, дабы подвести некоторые итоги. Надеюсь мнение что отдельно взятый ISD может служить полнеценным (самодостаточным) инструментом для присоединения к империи новых миров силой его дивизии штурмовиков и мощи турболазеров более не считается правильной?
Не видя внятного ответа на высказанное мной мнение об боевой мощи ISD как сильно раздутой рекламной кампании имперской пропаганды на основании 6го эпизода - битвы у Эндора и что бы попробовать получить хоть какие то внятные ответы хочу напомнить присутствующим первую встречу Трауна и империи. Насколько я помню у Трауна был небольшой отряд пограничных сил - проще говоря сторожевики. И этим отрядом он уделал (не обратил в бегство!) ISD. Из земных аналогий мне приходит в голову только действия пиратов на шлюпках против 2х кораблей Испании около Панамы. В любом случае это с очень интересной точки зрения раскрывает перед нами как личный состав имперского флота, так и его технический уровень. Или Зана вы тоже помидорами закидывать будете?
Admiral Zaarin
К конструктивному диалогу я как раз готов. К спокойному разговору, с фактами и обоснованными заявлениями.

Imperial Trooper

См выше.
Не увидел чего-либо умного. Пальцем ткни.

Sergey_E

Кстати, дабы подвести некоторые итоги. Надеюсь мнение что отдельно взятый ISD может служить полнеценным (самодостаточным) инструментом для присоединения к империи новых миров силой его дивизии штурмовиков и мощи турболазеров более не считается правильной?

Она как считалась правильной, так и считается.

Или Зана вы тоже помидорами закидывать будете?

Круто. Лиманская гребная флатилия (галеры) разбила турецкий линейный флот из множества кораблей от фрегата и выше. Давай линкоры хаять.

основании 6го эпизода - битвы у Эндора

В двадцать пятый раз для всех: фильм - красивая картинка. Он не даёт никакой информации. Никто не продумывал, какой корабль круче. Никто не думал о том, что на основании пары кадров будут делать далеко идущие выводы о мощи флота Империи. Фильм ничего не даёт

Admiral Zaarin
То есть один ISD все же способен запугивать и окупировать планеты с миллиардным населением своими силами - одной дивизией и собственной огневой мощью?
Если сами фильмы для нас не канон, то что является каноном? И какой вселенной? Может я ошибся форумом и речь здесь идет не о вселенной Звездных Войн господина Лукаса? Итак, о какой вселенной мы говорим и где берем информацию которая бы не оспаривалась?

То есть один ISD все же способен запугивать и окупировать планеты с миллиардным населением своими силами - одной дивизией и собственной огневой мощью?

Кто тебе сказал, что ИСД будет в одиночку покорять планеты с миллиардным населением??? Для этого существуют флоты, а не отдельные корабли!

Если сами фильмы для нас не канон, то что является каноном?

Фильм - это фильм. Вселенная - это описаловка.
А может, ты и форумом ошибся

Admiral Zaarin
Да нет, уважаемый. Форумом ошибся не я. И что ISD способен покорить планету в одиночку - вы вместе с другим адмиралом рассказываете об этом невероятном факте начиная с 1й страницы. И вот уже 5ю. А теперь винтики подкручиваете и вопрошаете "кто сказал"? И фильмы для вас, получается, ничего не значат как источник информации. Нет, кто спорит! Ваше право. Только тогда и ваши рассуждения ничего не значат в отношении вселенной ЗВ. В вашей личной вселенной, живущей по вашим законам - вы решаете все. А вот ЗВ придумал Лукас, он же снял фильмы, и они (фильмы) на сегодняшний день и являются истиной для ЗВ вселенной. До тех пор пока не выйдет что нибудь новое, например, как вы говорите, описалово. Но от Лукаса, а не от вас. Засим, поскольку мы выяснили что адресом я не ошибся и нахожусь на форуме посвященном обсуждению различных вопросов связанных со вселенной Звездных Войн г-на Лукаса (!) разрешите с Вами попрощаться. Было очень приятно пообщаться, столько новых мнений и неординарных взглядов.

Admiral Zaarin
ИСД может покорить в одиночку планету, - типа Нклона или Беспина. Да и что там покорять, пара - тройка шахтёрских посёлков.
А покорить скажем Кореллию тут не то что одного ИСД, Вейдеровского "Эскадрона Смерти" маловато будет.

StarhunterЭто твое мнение - я попытался доказать, что Лукас имеет ролики в голове.
И аргументировал.
Если кто-то имеет другое мнение - напишите и выложите.
__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

Адмирал Заарин и иже с ними. Не пора ли перестать поступать по Суворову - тупо сравнивать ТТХ кораблей?
Ведь без хорошей организации снабжения и т.п. и т.д. даже супер-пупер крейсера и истребители долго не протянут, а при грамотном обеспечении старички "Охотники" с БТЛами и дредноутами вынесут ДИшки с ИЗРами.
__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

Сергей_З

Вот уж чего у ISD не отнять - так это больших внутренних объемов. Так что с автономностью у него все должно быть в порядке, колбасой переборки на мостике увешаны не будут скорее всего.

Porco Rosso
колбасой переборки на мостике увешаны не будут скорее всего.
Ага.
Если уж проводить сравнение, то корветы и фрегаты - это старенькие дизеля Второй Мировой, типа подводок VII C и иже с ними.
А ISD - аналогичен АПЛ, с офигенной автономностью и дальностью хода.

Barbarossa

Блин ну сколько раз говорить?!

Для таких планет существуют флоты, а не отдельные корабли!

Sergey_E

И для вас специально, уважаемый, замечу, что мы не рассматриваем случай шарообразной лошади в вакууме.

Разница между США и Буркина-Фасо меньше, чем между Корускантом и Татуином

Глупо вообще говорить, что ISD может _захватывать_ планеты..
Вот сколько 1 линкор может захватить курильских островов? Конечно - он просто не станет этого делать. Он может лишь очистить орбиту для прибытия десантных кораблей, не более. Я не спорю - на линкорах нет танков и десанта (как на ИСД), но захват планет просто производится несколько по-другому. Не одиноким ИСД (!)

Saint Trooper
Захватить не может. Подчинить - может.
Страхом.
Если на планете нет серьёзных технологий

Захват планет производится флотом из нескольких ISD... около шести-семи (Episode V и Force Commander)

Sergey_E
> И что ISD способен покорить планету в одиночку
Он может её зачистить...

Представь - на орбите висит дурында, энергия одиночного выстрела которой сравнима с хиросимской бомбой... И кладёт их - 60 за раз.
А "разов" сделать может столько, сколько потребуется.

гросс-адмирал Траун
В прошлом году в РФ на вооружение поступили новые корветы...
Да, они не сравнимы с крейсерами по хр-кам. Но какой дурак будет гонять крейсер туда, где нужен шустрый корвет?

"Старенькие дизели" - это не корветы, а крейсеры типа "Дредноут" и "Bulk".

Roman2
Нет, я сравнивал по объёмам.
В Балке как раз места полно. Колбасу на мостике вешать не надо.
Мы вообще об автономности

Admiral Zaarin

Разница между США и Буркина-Фасо меньше, чем между Корускантом и Татуином
Действительно, ну как можно сравнивать какой-то там Корускант с Дю... гммм... Татуином ? Корусканты приходят и уходят, а Татуин - вечен .

Roman2

Он может её зачистить...
Ну если операторы планетарного щита нетрезвы, то да.

Представь - на орбите висит дурында, энергия одиночного выстрела которой сравнима с хиросимской бомбой... И кладёт их - 60 за раз.
А "разов" сделать может столько, сколько потребуется.
И все без толку...

VooDoo
Планетарный щит, активные ср-ва противодействия - это уже развитая планета, не так ли?

А локальный колпак преодолим достаточно мощной ударной группой. См. Борлейас - там группа была достаточная для продавливания стандартного локального щита (правда щит оказался с несрасчётными доп. источниками энергии).

Если есть планетарный щит - то наверное есть и ионочки планетарные, и флотик какой-никакой можно вызвать... Это уже конфликт другого уровня.

Roman2 VooDoo
Если есть планетарный щит - то наверное есть и ионочки планетарные, и флотик какой-никакой можно вызвать...
Угу. Думайте, например, про Набу... вот там - полное ацутствие планетарного щита.
Пара залпов со стардестроера, и гунганские болота бы закипели... ох была бы уха на всю Набу...

Roman2

Планетарный щит, активные ср-ва противодействия - это уже развитая планета, не так ли?
Нет. Похоже, что это обычный набор выживания поселенцев. Оззель именно так откомментировал наличие генератора щита на Хоте. Типа возможно это какое-то поселение, не нанесенное (даже) на карту. Типа рыбацкая деревня. Он может и сгустил краски, но непринципиально.

А локальный колпак преодолим достаточно мощной ударной группой.
Да-да. Флот с SSD во главе на каждый генератор щита. Очень экономически выгодно.

правда щит оказался с несрасчётными доп. источниками энергии
Какая жалость.

Если есть планетарный щит - то наверное есть и ионочки планетарные, и флотик какой-никакой можно вызвать...
Ионочки - может быть. Флотик - не факт.

Это уже конфликт другого уровня.
Так и представляю себе - современный атомный авианосец, увидев, что у рыбаков есть ПЗРК и пара ДШК, рапортует о том, что нужно подкрепление, т.к. "это уже конфликт другого уровня".

Угу. Думайте, например, про Набу... вот там - полное ацутствие планетарного щита.
Пара залпов со стардестроера, и гунганские болота бы закипели... ох была бы уха на всю Набу...
Отсутствие/наличие щита на Набу - не факт. Особенно в эпоху, когда появились ИЗР.

VooDoo
Отсутствие/наличие щита на Набу - не факт.
Я про первый эпизод.

гросс-адмирал Траун

Ну и там не факт. Высаживались они не прямо в город, а где-то в огородах. Прям как на Хоте.

VooDoo
Высаживались они не прямо в город, а где-то в огородах.
Ну, скажем так, через щит репульсорная техника ходить не умеет.
Хотя может быть, что над городом есть щит.

гросс-адмирал Траун

Набу открытого сопротивления не оказала. Могли просто зайти и попросить выключить .

VooDoo

Нет. Похоже, что это обычный набор выживания поселенцев. Оззель именно так откомментировал наличие генератора щита на Хоте. Типа возможно это какое-то поселение, не нанесенное (даже) на карту. Типа рыбацкая деревня. Он может и сгустил краски, но непринципиально.

В этом случае снова сгружаем наших махновцев и разносим генератор. Всего и делов

На самом деле вся беготня якобы со щитом заключалась в том, что Ведро не хотел жарить собственного сынулю.

Admiral Zaarin

В этом случае снова сгружаем наших махновцев и разносим генератор. Всего и делов
С одного ИЗР ? Его сбили на орбите. Ионкой. Уже флот нужен, да ?

Таркин

На самом деле вся беготня якобы со щитом заключалась в том, что Ведро не хотел жарить собственного сынулю.
А у него выбор был, жарить или не жарить ? Т.е. когда щит, "может выдержать любую бомбардировку", тут как-то не важно - хочешь ты кого-то зажарить или нет - все равно придется высаживать десант.

VooDoo

Ну, если только командир - достойный продолжатель дела Оззеля :lD

VooDoo
А у него выбор был, жарить или не жарить ? Т.е. когда щит, "может выдержать любую бомбардировку", тут как-то не важно - хочешь ты кого-то зажарить или нет - все равно придется высаживать десант.
Нет, дело в том, что он послал несколько БТР вместо нормального десанта. Явно не хотел вредить Люку, сравняв базу ребелов с землёй.

Admiral Zaarin

Ну, если только командир - достойный продолжатель дела Оззеля
А у командира выбор между сбитием ИЗР и сбитием всех десантных барж.

гросс-адмирал Траун

Нет, дело в том, что он послал несколько БТР вместо нормального десанта. Явно не хотел вредить Люку, сравняв базу ребелов с землёй.
Это уже вопросы величины и состава десанта. Вполне может быть, что посылка большего десанта просто не успела бы к завершению эвакуации.

О том, что Повстанцы, как правило, избегали открытого боя.
Рыцарство давно кануло в лету. Сейчас все решает внезапность.
Об автономности ИЗРа. Все равно пополнять запасы ему надо.
__________________
Сначала - победа, вопросы - потом!

VooDoo
Вполне может быть, что посылка большего десанта просто не успела бы к завершению эвакуации.
А разница, сколько штук спускать со стардестроеров?
Ну ладно, артиллерия медленно ходит, но вить TIE-то можно было под щит затащить.

гросс-адмирал Траун

А разница, сколько штук спускать со стардестроеров?
Да есть разница. АТ-АТ не находятся в состоянии полной готовности к спуску. Их надо загрузить в баржи, а потом эти баржи запустить. На все нужно время. Вероятно, что часть АТ-АТ и барж постоянно находилась в состоянии полной боевой готовности. Их и запустили.

но вить TIE-то можно было под щит затащить.
Тут все просто наверное - офицеры после случая с Оззелем (и наверное не только с ним...) побоялись проявить смекалку и просто выполняли приказ. Вейдеру же на потери было глубоко наплевать.

У меня вопрос - если лазерный и турболазерные орудия на самом деле плазмометательные или частицометательные, то щит ведь тогда одни - противоматериальный. А противолучевой не нужен.
Ведь так?

VooDoo
Вейдеру же на потери было глубоко наплевать.
О чём и речь.
Сергей_З
если лазерный и турболазерные орудия на самом деле плазмометательные или частицометательные
они называются beam weapons. Хотя это не лучи света и не лазеры вообще (будь это лазеры, щиты были бы нафик не нужны, просто ставили бы зеркальную броню), это и не плазма...

Природа турбелазеров неизвестна.

гросс-адмирал Траун
VooDoo
А почему просто не счесть, что высадка на Хоте была показана так же в % отношении как и количество показанных кораблей у Эндора? Хотя бы потому что транспортов повстанцев были показаны единицы.

Sergey_E
Хотя бы потому что транспортов повстанцев были показаны единицы.
Да причём тут транспорта.
Передовой отряд из 5 АТ-АТ, без прикрытия авиации и артиллерии.

Даже если позади него что-то было, оно себя никак не проявило.

То есть остриём атаки всё равно были пять БТР..

гросс-адмирал Траун
Я же говорю - в % отношении. Для 10% 5 шт. становятся 50ю.

гросс-адмирал Траун
Передовой отряд из 5 АТ-АТ, без прикрытия авиации и артиллерии
Практика показала, что прикрытие им особенно не нужно.

Sergey_E
Ещё раз. Передовой отряд без поддержки.
В итоге потеряно 2 АТ-АТ как минимум. Нормально, конечно, ни в какое сравнение с порванными 17 кораблями ребелов не идёт, но всё же...

А почему просто не счесть, что высадка на Хоте была показана так же в % отношении как и количество показанных кораблей у Эндора? Хотя бы потому что транспортов повстанцев были показаны единицы.
С неменьшим успехом можно счесть, что где-то за кадром супер-пупер повстанческая планетарная оборона порвала большую часть десанта. А эти пять злосчастных АТ-АТ - все, кто выжил...

VooDoo
Ага..

VooDoo
> Отсутствие/наличие щита на Набу - не факт.
Факт. Иначе не приземлились бы вообще.
А локальный щит над городом... Вопрос, что будет с городом и локальным щитом, если на планете начнётся ядерная зима?
Сожрут весь провиант в бункерах, а дальше?

_планетарный_ щит (типа Корускантского) - не пропустит десанта.
Ничего не пропуститю

Roman2
Вопрос, что будет с городом и локальным щитом, если на планете начнётся ядерная зима?
Ну а смысл? Набу захватывали из-за ценных ресурсов. Испортить там всё нахрен много ума не надо.
А вот на Хоте почему-то десант, а не ядерная зима
_планетарный_ щит (типа Корускантского) - не пропустит десанта.
Если у этго щита RAY и PARTICLE мода - тогда да.
А если только RAY, как у Юкио - тогда десант и все дела...

гросс-адмирал Траун

Набу захватывали из-за ценных ресурсов

Разве?

Факт. Иначе не приземлились бы вообще.
Ответили выше...

А локальный щит над городом... Вопрос, что будет с городом и локальным щитом, если на планете начнётся ядерная зима?
А она начнется ?

Сожрут весь провиант в бункерах, а дальше?
Дальше рыба... Потом гунганы...

Господа, а не кажется вам, что мы не туда уходим?
Тема -Лукас и стратегия. Сечет он в ней или лопух полный.

VooDoo
> А она начнется ?
Да.

> Набу захватывали из-за ценных ресурсов.
Не-а.

> А если только RAY, как у Юкио
Корускантский щит тоже открывался для прохода мат. объектов.
Причём локально.
Насколько я помню, под юкиевский щит проникали скрытно...
Ой, не факт, что его не перекрыли бы, подрули боевые машины

Roman2

Да.
Скорее нет. Теория Ядерной Зимы вызывает сомнения даже применительно к экосфере Земли, Набу же Землю напоминает не очень сильно. Разве что внешне.

VooDoo
Хоть с зимой, хоть без - но если за пределами локального щита уничтожено _всё_ - это звездец.

Roman2

Если бы нужно было "уничтожить все" - так и бы и сделали. Стволов у ТФ хватит.

VooDoo
Да. Но тогда ТФ задавили бы просто нафиг.
Была таки граница, через которую они перейти не могли.

А империи - пофигу мороз.

VooDoo
Стволов у ТФ хватит.
Не уверен, что корабли ТФ были способны на орбитальную бомбардировку. В фильме.

Roman2

Да. Но тогда ТФ задавили бы просто нафиг.
Была таки граница, через которую они перейти не могли.
Замечательно. На Набу ТФ даже не могла устроить тотал дестрой. Так и запишем.

А империи - пофигу мороз.
А рыбакам на удаленных планетах еще более пофигу. Планет - много.

Не уверен, что корабли ТФ были способны на орбитальную бомбардировку. В фильме.
Почему нет ? Может не БДЗ, может не так быстро, но влить в планету n-ое количество гигатонн энергии они могли.

гросс-адмирал Траун

Енто кто и откуда ?

VooDoo
Кто там хотел ещё комиксов?
См. тред "Empire поруски!"

Может не БДЗ, может не так быстро, но влить в планету n-ое количество гигатонн энергии они могли.
В фильме я увидел на них только противофайтерные пушки, не очень-то пригодные для орбитальной бомбардироффки...

гросс-адмирал Траун

А как пригодность определять ? По дальности ? Корабль Амидалы они расстреляли с весьма большой дистанции - на мой взгляд - в планету они попадут как-нибудь. По мощности ? Десяток килотонн наберется надеюсь. Уже достаточно, учитывая большое число пушек.

VooDoo
Корабль Амидалы они расстреляли с весьма большой дистанции - на мой взгляд - в планету они попадут как-нибудь.
Ну, это да. С 60 км.
А насчёт мощности этих орудий ничего определённого сказать низзя.

VooDoo
> На Набу ТФ даже не могла устроить тотал дестрой. Так и запишем.
Ага. Иначе Республика енту ТФу с дерьмом смешала бы.
И это не значит, что у них недостаточно огневой мощи было. Просто боялись получить за это на орехи от хреновой тонны миров Республики. Да и Департамента Юстиции.

Итого:
ТФ не могла уничтожить Набу независимо от того, хватало у них пушек, аль не хватало.

гросс-адмирал Траун

А насчёт мощности этих орудий ничего определённого сказать низзя.
Это да. Но можно неопределенно прикинуть, что оно не слишком выбивается из общего уровня оружия ЗВ.

Roman2

Ага. Иначе Республика енту ТФу с дерьмом смешала бы.
И это не значит, что у них недостаточно огневой мощи было. Просто боялись получить за это на орехи от хреновой тонны миров Республики. Да и Департамента Юстиции.
Ну да. А основная задача Империи - увеличение числа непригодных для жизни планет в разных удаленных уголках Галактики. именно для этого и создавались ИЗР... Нда...

VooDoo

Ну да. А основная задача Империи - увеличение числа непригодных для жизни планет в разных удаленных уголках Галактики. именно для этого и создавались ИЗР... Нда...

Причём тут безжизненные планеты?
Я уже говорил, что достаточно "локальных" акций убеждения с орбиты. Без намёка на тотальное уничтожение.
Проблема в том, что просто сам факт орбитальной бомбардировки со стороны ТФ, независимо от масштаба, поставит на них крест. Деревянный. Быстро и безболезненно.

Это да. Но можно неопределенно прикинуть, что оно не слишком выбивается из общего уровня оружия ЗВ.

Смотрим на то, как круто разлетаются дройды на амидаловском кораблике.
Не испаряются, не начинают светиться.

И меня очень подмывает показать отменный кукиш Сакстону, его же макаром подсчитав по умным формулам, что турболазеры не мощнее снаряда. Но не буду.
И бо сам всю жизнь твержу, что по фильму рассчёты делать глупо.

Причём тут безжизненные планеты?
Безжизненные планеты здесь при том, что пока не предложили никакого другого способа одиночному ИЗР убедить "группу рыбаков" вести себя мирно и порядочно.

Я уже говорил, что достаточно "локальных" акций убеждения с орбиты. Без намёка на тотальное уничтожение.
Для троглодитов - достаточно наверное. По крайней мере для того племени, что все это наблюдает.

Проблема в том, что просто сам факт орбитальной бомбардировки со стороны ТФ, независимо от масштаба, поставит на них крест. Деревянный. Быстро и безболезненно.
На троглодитах - поставит. Обладателям щита на бомбардировку плевать. Уничтожишь планету - другую найдут. Если это планетка вроде Хота, то она может даже лучше станет после бомбардировки...

Смотрим на то, как круто разлетаются дройды на амидаловском кораблике.
Не испаряются, не начинают светиться.

ja-ja...

Admiral Zaarin
Читать Turbolaser Commentaries.
Турболазерный заряд большой мощности не всегда высвобождает энергию. При воздействии на маломерку он просто продолжает свой путь.

Т.е. истребитель он может просто расколоть - а при попадании в что-нибудь достаточно большое - высвободит энергию.

Ннда. Значит относительно слабые - ибо улетает облачко пара...

Roman2

Да, а разряды ИЗР конечно всегда пробивали астероиды насквозь и летели дальше... По моему есть только одна картинка с чем-то подобным, причем утверждать, что это не столкновение астероида с щитом - нельзя.

VooDoo
По моему есть только одна картинка с чем-то подобным, причем утверждать, что это не столкновение астероида с щитом - нельзя
С чем подобным? Астероид турболазером с ISD испарялся 2 или 3 раза.

гросс-адмирал Траун

С пролетом турболазера сквозь испаряемый астероид.

VooDoo
Такого не было вообще.
Астероид разбился о щит - если, конечно, смотреть внимательно

У меня есть последовательность кадров - могу сказать на все 200%, что астероид разбился о щит. Задеть тот астероид он не мог в принципе
P.S. Чё-та аватары похожые...
__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун

Такого не было вообще.
Астероид разбился о щит - если, конечно, смотреть внимательно
О чем и речь.

Roman_2

На основе чего сделан столь осмысленный вывод?

Какой такой "умный" физический закон?

гросс-адмирал Траун
A-Wing, разломанный разрядом, не потерявшим физической формы.

Наезды на Turbolaser Commentaries отметаются, как неорганизованные.

Roman2

Ну, если бы кто ещё гравитацию крошечного обломка планетоида мне попытался объяснить во-первых, и с какого перепуга простые спецэффекты, над физической основой которых никто ни разу не задумывался, и которые противоречат друг другу стали основой для выработки глубоких научных доводов, во-вторых

Roman2

Наезды на Turbolaser Commentaries отметаются, как неорганизованные.
Кивки на Turbolaser Commentaries отметаются, как неорганизованные.

VooDoo
Опровергни хоть что-то оттуда!

> и которые противоречат друг другу
Не противоречат.

> Ну, если бы кто ещё гравитацию крошечного обломка планетоида мне попытался объяснить во-первых

Огласите вопросы.

Roman2

Я не собираюсь "опровергать хоть что-то" - мы тут говорим о конкретно выстреле турболазера, якобы уничтожившим астероид и полетевшем далее. Так вот - в фильме это в лучшем случае неясно, а в худшем - не имеет места быть.

VooDoo
А-Винг в фильме, разламывающийся от попадания плюхи - подтверждение.

Roman2
A-wing имеет щиты. Мы не знаем, как щиты меняют действие ТЛ
Второе - если честно, мне показалось, что он сгорел, того...

Да и не сказал бы я, что в него попали из тяжёлого ТЛ. Болт был короткий и маленький.

Roman2

А оно надо?
Вот, Трауна вроде бы удалось после доброй сотни страниц убедить.
С тобой, думаю, и связываться не стоит.

Но для затравки, объясни мне земную гравитацию на крошечном астероиде

Roman2

О каком конкретно А-В речь ?

Admiral Zaarin
Но для затравки, объясни мне земную гравитацию на крошечном астероиде
Если серьёзно ... иск. гравитационное поле мог проецировать "Сокол".. но это так, просто мысли о.

гросс-адмирал Траун

Ну и где у него хоть какой-то проектор гравитации?!

И почему это вдруг майноки не попадали на землю?! Видел хоть раз как космонавтов из посадочных капсул на руках выносят?

Admiral Zaarin
> И почему это вдруг майноки не попадали на землю

А ты чего не падаешь?
Ответ - не захотели.

> Ну и где у него хоть какой-то проектор гравитации

Внутри корпуса, где же ещё?
Ты в первый раз узнал, что на всех посудиных ЗВ есть искуственная гравитация и компенсаторы ускорений?

[ot]Admiral ZaarinRoman2
Я ж сказал - это просто мысли о. Ни про какой внешний проектор гравитации на "Соколе" нигде не говорится. Я просто предположил.
Что же до майноков, то они, по-моему, как раз и попадали на "Сокол", подлетев.

Шучу. Естественно, какая к лешему искусственная гравитация от "Сокола"? А эта влага на полу? [/ot[

Roman2

А ты чего не падаешь?
Ответ - не захотели.

А я, извини, с момента зачатия в условиях земной гравитации живу. И все мои предки с родословной до 4 млрд лет до н.э. тоже.

Чего не скажешь об этих птичках.

А ты чего не падаешь?

А вот космонавты почему-то падают, не чувствуя гравитации пару месяцев. И то они постоянно на орбите тренируются, чтобы мышцы не атрофировались

Вопрос номер два: а атмосфера на этом грёбаном астероиде откуда, зотелось бы мне узнать? Уда большая по размерам Луна её не имеет.

Ну-ка, мастер на все руки, ответ держи!

Ты в первый раз узнал, что на всех посудиных ЗВ есть искуственная гравитация и компенсаторы ускорений?
Дествующая на всё вокруг

Насчет гравитации, конечно, фигня какая-то.
А вот атмосфера и влажность вполне объясними тем, что все происходило внутри утробы камнегрыза, за вполне вероятными сфинктерами и естественными шлюзами.

Хотя почему бойцов не насторожило присутствие атмосферы - странно.

Porco Rosso
Не, я про то, что влага была на полу. Типа, гравитацыя была во всём черве, и почему-то снизу...

гросс-адмирал Траун
Ну так для удобства пищеварения камнегрыз сам гравитацию и генерил.

> Чего не скажешь об этих птичках.
А чего скажешь об этих птичках? Их способ передвижения в пространстве что-от не похож на реактивный...
Не похож на махания крылышками...

Видать они устроены не так, как космонавты.

> Дествующая на всё вокруг
А на сколько надо?

Roman2

А чего скажешь об этих птичках? Их способ передвижения в пространстве что-от не похож на реактивный...
Не похож на махания крылышками...

Так, антигравитационный червяк у нас уже есть. Вернее, гравитационный.
Теперь ещё и птички антигравные...

Другого способа передвижения, извини, не бывает

Admiral Zaarin
Прежде всего не бывает способа передвижения в гипере
Не бывает щитов и бластеров.

Логика потрясная, в стиле "кусок железа тонет, значит кораблей из металла не бывает".

Вопрос:
Каков принцип перемещения минока в пространстве?

Ответ:
Какой-то, не механический.

Вопрос:
Какой именно?

Ответ:
Любой, либо несколько разных.

Roman2

Бла-бла-бла

Извини, но этот способ передвижения почему-то игнорирует внезапное и мощное увеличение гравитации

Прежде всего не бывает способа передвижения в гипере
Не бывает щитов и бластеров.

Ну наконец-то сказал!
Сохраню эти слова на будущее.

И только попробуй ещё хоть раз заикнуться о рассчёте мощности турболазеров, или чего ещё, по любому из земных законов. Хоть по закону подлости

Вопрос:
Какой именно?

Ответ:
Любой, либо несколько разных.

Импульс. Отталкивается - движется вперёд

Admiral Zaarin
> Извини, но этот способ передвижения почему-то игнорирует внезапное и мощное увеличение гравитации

А почему он не должен игнорироать наличие/отсутствие гравитации?

> Ну наконец-то сказал!
Я изложил _твоё_ видение.
Как продолжение, что "не бывает других способов передвижения".
Вон, в каменном веке про электродвигатель не знали.

Roman2
А почему он не должен игнорироать наличие/отсутствие гравитации?

А потому, что у минока крылья, на которых он летает. Проблема не в том, что другого способа не бывает. Проблема в том, что в фильме они летали на крыльях.

Для живых организмов может ещё быть флотация (когда они наполнены чем-то легче окружающей атмосферы).

Оба способа будут, вообще-то, весьма под влиянием отсутствия/наличия гравитации.

В каменном веке не было теории относительности и многих других замечательных теорий

Вон, в каменном веке про электродвигатель не знали.

А почему он не должен игнорироать наличие/отсутствие гравитации?

Ах, да, я забыл - это всего лишь глюк. Ничего на самом деле нет

Однако, какими бы птички ни были, ты не опровергнешь наличие гравитации

Я изложил _твоё_ видение.

Ах, так это теперь моё мнение? Ну и ладно.
Раз эти штуковины презирают законы физики, то и не притрагивайся к земным законам, пыиаясь что-либо рассчитать!

Прошу заметить, что майноки - существа не космические. они живут на планетах, в условиях гравитации.
Но они способны переносить космический перелет, прицепившись к обшивке. Никто не говорит, что они как птица говорун рассекают в межпланетном пространстве на своих двоих.

По поводу ISD.
На мой взгля они космический вариант АТ-АТ и как АТ-АТ
не танк а БТР, так и ISD не полноценный боевой корабль
а межпланетный БТР.

Для того чтобы понять необходимость их создания следует
расмотреть задачи стоящие перед ВС Империи.
Прежде всего это не экспансия или бои с крупными флотами,
а контроль собственной, очень значительной теретории.
Тоесть требуется апарат не для полномаштабной войны, а для
акций по поддержанию порядка.

Допустим на некой планете
начались беспорядки - тоесть митинги погромы и т.п. гарнизон не в состоянии справится с этим и вызывает помощь. Для прибытия помощи с ближайшей базы необходимо драгоценное время. Патруль наверняка доберётся быстрее
но если он состоит из VSD то ничем не поможет. Беспорядки орбитальной бомбандировкой усмирять неразумно, а супротив поверхности VSD более ничего неможет. Дивизия с ISD
может навести порядок - это не полноценный бой с регулярными частями а, лиш усмирение гражданских, ну в крайнем случае бой с ополчением. Причом не по всей планете
а лиш в нескольких крупнейших городах, как только они будут успокоины вся остальная планета довольно быстро утихнет.

Посылать в патруль вместе с VSD десантный транспорт очень
рисковано и расточительно. При охоте за пиратами,повстанцами контрабандистами и т.д. транспорт будет только мешать. VSD будет вынужден будет постоянно стеречь транспорт поскольку тот лёгкая, а значит первоочередная цель как для пиратов так и для повстанцев. Но даже в этом случае десяток "костылей" спокойно вынесут
транспорт и уйдут в гипер. ISD в этом плане намного целесообразней, он может выдержать космический бой и доставить наземные части.

В стратегическом аспекте использование ISD значительно повышается мобильность имперских ВС.

Что касается экономичности то дешевле строить ISD (по сути
мобильную базу) чем сеть стционарных баз ( в маштабе галактики ) , десантных судов, кораблей прикрытия и прочая и прочая.
А то что вместе апаратом гибнет ещё и дивизия солдат,
так у империи целая галактика для набора новых.

Текущее время: 03:27

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.