Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Наша вторая любовь - Babylon 5 (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=61739)
Наша вторая любовь - Babylon 5
Я долго не решался создать сию тему, но вот решил, что всё таки нужно.
Не знаю, что из неё получится, посмотрим....
Общаясь с многими камрадами, я узнал, что среди них много любителей вторых по мощности войн среди звёзд - вселенной Babylon 5.
Скажу больше, если бы идиотизма в студии Warner Brothers (закрывшей дальнейшее раскручивание вселеной) было по-меньше, а у JMS - настойчивости было бы по-больше - вряд ли бы мир узнал меня как ЗВ-фана.
Короче единомышленики откликайтесь.
тут мы тут, Энтил'За
Эй, а я щас стартрековцев искать начну!
Для такой вселенной нужно не новую тему открывать, а новый форум
Вообще-то да, мистер Гарибальди...
Правда я не очень чтобы фанат. Но навести орудия смогу
А на ДВД оно есть ?
А не рассмотреть ли нам космические сражения во вселенной В5?
А не рассмотреть ли нам космические сражения во вселенной В5?
Нет, я думаю что все-таки это тема не совсем нашего форума.
Зато интересно.... мало кто знает Что Брюс Бокслейтнер, и ли как унего фамилия (Шеридан) в свое время пробовался на роль Люка Скайуокера.... однако Хэмил победил так, что связь есть
и можно обсуждать
На эту тему было множество публикаций в журнале "Игромания" с 99 по 2001 год, насколько я помню.
Там и про пробы, и про многое другое
Вавилон, это и моя одна из любимых вселенная, а особенно мне нравились варлонцы....
А не рассмотреть ли нам космические сражения во вселенной В5?
Хватается за голову и со стоном уходит ...
Эй, а я щас стартрековцев искать начну!
Я тут (встаёт за пульт офицера тактических вооружений)
самые зрелищные космические бои вавилона это бои между людьми или рассами примерно того же уровня развития. просто прусь от них... =)))))
а всякие варлонцы шмарлонцы, тени пельмени...
самые зрелищные космические бои вавилона это бои между людьми или рассами примерно того же уровня развития. просто прусь от них... =)))))
Нда..... помню Эндшпиль, вот ето было эфектно поставлено, Агамемнон в режиме тарана.... ракеты летят.....
Красота. ну или взять разборки Центавриан с Нарнами
Кстати, слышали что артист игравший Доктора Франклина (Ричард Биггс) умер?
Alex Spade
Короче единомышленики откликайтесь.
What do you want? ;;;}
__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
Короче единомышленики откликайтесь.
Угумс. Тут!
По продуманности "Вавилон-5" на порядок выше лукасовского творения (ногами не биться). Меня там в первую очередь заинтересовали взаимоотношения отдельных рас.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
Меня там в первую очередь заинтересовали взаимоотношения отдельных рас.
Тогда, тебе прямая дорога в Стар Трек ...
(почту проверь)
слышали что
Угу. Наша местная этажная группа (ну вот почему у меня в институте фана B5 проще найти чем звезданутых) уже прогоревала.
Artemis
Меня там в первую очередь заинтересовали взаимоотношения отдельных рас.
А меня технологии, экстасенсорика и древние.
А на ДВД оно есть ?
VooDoo
На DVD оно есть.
Даже в ОЗОНе можно заказать. Все 5 сезонов. Какдый бокс-сет по 6 дисков. Я сам хожу-облизываюсь. Но стоит денег - немеряно! В среднем по 4 тыс.руб. И ждать до 4-х недель (поставка, если я не ошибаюсь, с Амазона).
Вот, например,:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1668979/ - 5 сезон
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1553531/ - 1 сезон
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1549656/ - 4 сезон
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1549630/ - 2 сезон
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1450931/ - 3 сезон
http://www.ozon.ru/context/detail/id/988740/ - Babylon 5 - The Gathering (Pilot) / In the Beginning
Вот такие дела...
В принципе, многое из того, что есть на этих дисках можно выкачать из интернета - но трафика уйдет туча. В среднем каждая серия, пожатая в ДивХ, весит по 350 метров.
Ссылки есть на фанских сайтах.
Вот, кстати, информациоя, опубликованная на фанском сайте в начале года:
В скором времени, возможно, появится новый вавилонский сериал от Майкла Стражинского!
В конце ноября, создатель сериала "Вавилон 5" Майкл Стражинский писал, что «касательно Вавилона 5: произошло кое-что, в результате чего все перешло из области простых разговоров в область финансовых обсуждений. Поэтому сейчас я работаю без перерыва, чтобы успеть к сроку. Однако я могу сказать ничего конкретного до 15 января или даже ближе к началу февраля.
Единственное, что я могу сказать, так это то, что первой стадии нового вавилонского проекта дали добро. С тех пор начался безумный процесс написания сценария, в результате чего я редко появлялся в сети. Все это время я писал.
Я понимаю, что немедленной реакцией на это сообщение будут всевозможные обсуждения и предположения, но я бы предпочел, если бы их было поменьше, чтобы ничего не сорвалось. Но поверьте мне: я бы не стал в этом участвовать, если бы это не было так значительно. Просто поверьте мне и потерпите еще немного.»
Итак, со дня на день должно произойти объявление того, ЧТО ЖЕ ЭТО! Новый вавилонский сериал? Художественный фильм по Вавилону? Все ждем скрестив пальцы!
Источник: http://www.b5.ru/
Нафиг мпег-4...
Следующий вопрос - какой сезон самый-самый ?
VooDoo
Я бы сказал, что второй...
Начало так себе. Ближе к концам тоже мутновато становицца.
Замечательно. Другие мнения ?
VooDoo
Конкретно про сезон не скажу, так как мне они понравились все. Но могу отметить эпизоды которые мне особо было интересно смотреть.
1. Война с тенями
2. Отрывки из войны Земли и Минбара
3. Война Центавра с Нарнами (история Лондо и Г'Кара)
4. все что связанно с телепатами (история Литы и Бестера, кроме Байрона, фу.)
5. История Синклера-Валена
6. Гражданская война Земного сотружества
7. Все что связано с ворлонцами и тенями, а так же другими древними, Лориен.
Ну и самое что меня поразило - это эпизод The Deconstruction of Falling Stars, где показана краткая истоория человечества за последние 1 000 000 лет.
- Так погибает мир. Тонет в огне, а не мраке. Но ты будешь жить. Голос всех наших предков, голос наших отцов и матерей, обращенный к последнему поколению. Мы создали мир, о котором, как кажется, вы мечтали, и теперь мы покидаем свою колыбель, и на этот раз навсегда.
Существо поворачивается и уходит, превращаясь в сгусток света, который заходит в некое подобие скафандра. Корабль улетает прочь от Солнца. Его поверхность напоминает "кожу" ворлонских кораблей, а на боку видна эмблема рейнджеров. Зеленоватый корабль открывает точку перехода, и тут Солнце взрывается.
Люди эволюционировали до уровня ворлонцев и покинули галактику, оставив ее младшим расам...
Babilon 5 это круто!
Обожаю вселенные с таким масштабным сюжетом. Помню Star Control 2 я 3 раза проходил.
Вообще Babilon 5 и SW одинаково хороши. Каждый по своему.
Жаль только что у нас нету CD и DVD по нормальной цене, а то приятнее у себя дома пересматривать, чем на телевизоре (ТВ6 = RIP), можно перематывать сколько хочешь.
__________________
May the force be with you!
Foks
А в какие сезоны показывали упомянутые тобою эпизоды ?
А мне особенно понравился сюжет, когда всю серию Шеридана допрашивали я тащился.....
Сон в сиянии само собой, последняя серия в последнем сезоне.
только начал смотреть второй сезон
VooDoo
Это все сезоны
Первый сезон можно считать как вводный, знакомство с основными персонажами, дипломатия основных государств галактики.
Второй сезон - Это интриги теней и ворлонцев, война Центавра и Нарна.
Третий сезон - кульминация войны с тенями
Четвертый - гражданская война Земли
Пятый - кризис телепатов (самый слабенький сезон, но есть парочка ключевых серий, типа Шеридан умирает и его разум присоединятся к разуму самого первого разумного существа во вселенной.)
люблю Babylon V за реализм, а LEXX за приколизм любители LEXX'a присутвуют?
Не забудьте сериал "Космические крестоносцы".
АП что касается СтарТрек, В5 и ЗВ, то самая технически проработанным является первый - там сценаристы консультироались с учеными по тех.вопросам и часто до последнего моментва в сценариях отсутствоали целые абзацы.
Sh 'Riff
Конечно же. Как можно не любить такую главную героиню
Следующий вопрос - какой сезон самый-самый ?
Первый, второй и третий. Четвертый - так себе, на пятый, если честно, не хватило сил - слишком много философии. Ну и тема телепатов не из числа моих любимых.
Фокс
Люди эволюционировали до уровня ворлонцев и покинули галактику, оставив ее младшим расам...
Вот это вызывает у меня наибольшие сомнения. Долго же придется до этого идти. Хотя и варлоны, скажем, не ангелами были. Скорее, кукловодами и манипуляторами.
А любимых эпизодов много. В свое время записала почти все эпизоды из первых 3-х сезонов на кассеты. Теперь иногда пересматриваю.
__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
VooDoo Следующий вопрос - какой сезон самый-самый ?
Пожалуй, все-таки третий.
Первый и пятый сезоны действительно более слабые получились. В первом больше всего серий, написаных левыми сценаристами, а пятый - здесь несколько причин: основные сюжетообразующиее серии были передвинуты на конец 4 сезона, а менее интересные задвинули в 5-й (одно время съемки 5-го сезона были под вопросом), также под конец идеи стали иссякать (но линия Лондо/Центавра там все равно получилась очень сильной)
Или на самом деле интересует, какой сезон взять посмотреть? Тогда вопрос надо ставить по-дугому: на каком сезоне остановиться? А начинать смотреть с довольно отстойного "пилота" (можно с фильма "В начале")
А вот на вопрос, какая серия самая-самая, у меня есть однозначный ответ.
Alex Spade Я долго не решался создать сию тему, но вот решил, что всё таки нужно.
Не знаю, что из неё получится, посмотрим....
Может быть даже отдельный раздел? Мечтаю об этом.
Тут, видимо, главное, чтобы нашлось достаточно желающих..
...вряд ли бы мир узнал меня как ЗВ-фана.
Я наверно вообще не был бы фаном ЗВ, если бы первым увидел Вавилон. И дело не в том, что круче или глубже по смыслу, просто В5 мне гораздо ближе (по стилистике, мировоззрению и пр.)
LEXX мне тоже нравится, специфичный сериал и юмор, прикольно, хотя многие недолюбливают и плюются....
наверно потому, что он слишком пошлый местами, ну что поделаешь, совместное производство Германии и Канады
Artemis
Вот это вызывает у меня наибольшие сомнения. Долго же придется до этого идти.
А что, меня эта перспектива очень вдохновляет. Быть безтелесным сверхсуществом, разумом в чистом виде Как романтично. Каких то 1000000 лет эволюции и генной мутации, зато почти бог.
В свое время записала почти все эпизоды из первых 3-х сезонов на кассеты.
А я записал космические сражения, мои любимые эпизоды:
Когда флот Земли прилетел к Вавилону сместить мятежного Шеридана, эх заварушка была... или момент когда изначальные ворлонцев замочили технологией, а еще когда Иванова еле еле Дестроеры Земли одолела... еще красивый момент - гибель целого флота Нарна от парочки крейсеров Теней.
Ну и тема телепатов не из числа моих любимых.
А мне в пятом сезоне понравилось как Лита под Палыча косить начала, подчиняя себе разум всей станции, снимая наручники мыслью.
Vit Skystranger
А вот на вопрос, какая серия самая-самая, у меня есть однозначный ответ
И какая серия?
Или на самом деле интересует, какой сезон взять посмотреть?
Именно. Пока основные кандидаты - 2 и 3 сезон.
VooDoo
Нe рекомендую с середины смотреть. Многое непонятно будет. В этом сериале кажадая серия (кроме некоторых отвлеченных моментов) звено целого.
А четвертый эпизод красив баталиями гигантских флотов.
Foks
Можно и "краткое содержание предыдущих серий" прочесть.
Alex Spade
Вавилон-5 рулит абсолютно! Тут вы на меня можете вполне рассчитывать.
Admiral Zaarin
Эй, а я щас стартрековцев искать начну!
Не надо-о-о-о!!!!
Увы. Видел только первую серию. Зато два раза.
Porco Rosso
ИМХО, много потерял. Хотя по первым сериям ( и даже по первому сезону) категорически нельзя судить обо всем сериале в целом.
Б5 навсегда
Porco Rosso
У меня есть 1-й сезон в дивх (влезет на 2 DVD-R), и русские субтитры. Могу записать (если еще и вырвусь на мегавстречу)
Foks Za'ha'dum
Vit Skystranger
Можно и без субтитров. Болванки принесу.
Хотя КОГДА все это смотреть?!
ОЙ! А мне тоже можешь записать??? ПЛИЗ!
Кстати, ктонить знает какое разрешение обычно у широкоэкранных DVD фильмов?
__________________
May the force be with you!
Vit Skystranger
Ага, хорошая серия.
А мне нравиться серия Into the Fire (4-й сезон). И 2 серии War Without End (3-й сезон) - вообще супер.
А это кадр из еще одного моего любимого сражения. Флот Ивановой сражается с Дестроерами Земли. По всей науке. С построениями и тактикой. Это вам не Лукас
Porco Rosso
Хотя КОГДА все это смотреть?!
Делай как я.
Берём 19" монитор в левых двух третях работаем пишем документы. В правом идёт фильм.
ps У меня есть 4 сезона полностью с телевизора (в mpeg 4) и где-то половина 5-го. Плюс часть отдельных фильмов.
Alex Spade
На работе не поймут
Porco Rosso
А если наушники одеть?
А то один крик корабля Теней чего стоит все сразу обернутся в твою сторону
А моя любимая серия - "Линии связи". Бой с приспешниками ситх... э... Теней
Foks
А то один крик корабля Теней чего стоит
Угу. Такой сэмпл бы сами Раммштайн не обломались бы использовать
А это кадр из еще одного моего любимого сражения.
Не понял. Это что, реальный кадр из фильма ? Графика ниже всякой критики...
VooDoo
А ты что ожидал увидеть в сериале? Графику на уровне Farscape? Ага, аж десять раз... не тогда его делали.
Ну примерно вот так это выглядит в кине:
гросс-адмирал Траун
Извиняюсь, но из того, что я прочел в описании серий, у меня сложилось впечатление, что никаких других достоинств у данного кина просто нету. Обычный сказ про то, какие же все вокруг сволочи и как хорошо, что есть такие люди, как руководство В5... Типа "культ личности для чайников".
Foks
Кгхм. Нет, не получится Я ж не бездельник-сисадмин какой-нибудь
VooDoo
Неа... ну конечно не без культа личностей, так как там сюжет закручивается вокруг отдельных персонажей, а не фракциями... но в этом фильме есть космос... безграничный, древний, страшный, реальный космос. Есть технологи, которым нет объяснений, есть существа, которым нет объяснений, есть история вселенной, которую трудно себе представить... космос, где показаны времена и эпохи... есть личности, есть магия, есть политика и интриги, есть космические сражения...
Графика на самом деле на уровне смотриться, ну немножко рисованная, это видно, но это не мешает смотреть сериал, суть не в графике.
На самом деле это коллаж, но довольно приближенный к фильму. Вот еще примерчик: Белая звезда, Нарнский крейсер, Минбарский крейсер атакуют крейсер Теней, предварительно телепатически сковав его.
Porco Rosso Субтитры там внешние. Подключаются по желанию программой типа Crystal Player
Болванки принесу. 2 DVD-R (только не индийские!!!)
Pekt Могу записать, но на что (CD, DVD?) Надо 11 CD-R или 2 DVD-R (на плюсовые не пишу, не на чем) Или, если на встрече будешь, приноси пустые болванки, потом запишу и отдам
Кстати, ктонить знает какое разрешение обычно у широкоэкранных DVD фильмов? 720х576 PAL, 640x480 NTSC, у любых - широкоэкранных и обычных
Foks Так список любимых серий у меня будет длинный...
А картинка хорошая. На рабочий стол себе повесил.
А вообще у меня есть все, но на кассетах - записи с телевизора, или то, что выпускал Варус/Мост видео
Vit Skystranger
Verbatim
Foks
Не надо больше коллажей, а то я точно никогда не посмотрю В5 .
VooDoo
Вот, погляди на нормальные скрины.
А самый грамотно-полезный сайт, ИМХО:
http://www.b5tech.com
Давай на 11 CDR тк у меня нету пока что DVD-ROM
Давай ты мне сразу запишешь, а я тебе на встречу либо болванки либо деньги за болванки. Еще у меня есть Clone Wars на 2 CD (в виде отдельных и в виде одной большой серии) и два диска с комиксами про SW!
Напомните мне когда и во сколько встреча будет?
Вобщем заранее спасибо. На всякий случай мой ящик -
[email]pekt@list.ru[/email]
Пиши если что.
И за DVD разрешение тоже спасибо!
__________________
May the force be with you!
гросс-адмирал Траун
Совсем другое дело .
VooDoo
Правда не жди, что этого будет слишком много...
В основном серии уходят на трёп героев друг с дружкой о перипетиях галактической дипломатии
гросс-адмирал Траун
И сколько там трепа по отношению к чему-либо интересному ?
VooDoo
А это кому как... но вообще всё довольно динамично. Если серия начинает бесить, обычно можно её поскипать без ущерба для сюжета
Потому как ключевые серии редко бесят...
P.S. Если под интересным ты подразумеваешь космические бои, то они случаются раз в три-четыре серии поначалу, во время войны с тенями - раз в две-одну серию...
Гы... Типичное разводилово этот ваш Вавилон 5... На такой прорве ДВД дисков и пара-тройка сражений (да еще и сами сражения наверное не слишком продолжительные) ?
VooDoo
Да не. Сражения там нормальные, для сериала. Уж по крайней мере длиннее, чем в Стар Треке.
Самое весёлое, конечно, это когда начинают колбаситься тени и ворлонцы, там планеты разносят, в общем, пожырают их (планеты).. и всё это оч-чень жывописно. Бои на файтерах есть и прочая всякая ерунда.
А ваще нормальная фантастика сейчас, ИМХО, всё больше в аниме. Live-сериалы как-то не канают.
Про планеты поподробнее. В каком сезоне ?
VooDoo
В 4-ом.
В The Long Night облако смерти хавает планету.
Ну и в районе этого эпизода показывают ещё такую плошку ворлонцев, которая типа аналог ЗС
Ага ворлонский планет-киллер. Типа взрывал планету.
Представь себе картину: 3 гигантских флота не по детски мочат друг друга. Ворлонцы летят замочить планету, Тени летят замочит Ворлонцев, а Шеридан летит замочить и Ворлонцев и Теней...
Только технологии Ворлонцев и Теней на столько совершенны, что атака Шеридана как укусы комара, изначальные увлекшись войной друг с другом, совершенно не обращают внимание на Шеридана, иногда лишь лениво поплевывая лучами чтобы распилить один, другой тяжелый крейсер младших рас.
Но тут появляются древнейшие на невообразимых кораблях, и начинают мочить всех и вся, уничтожая "Звезду Смерти" ворлонцев, очень красивыми спецеффектами.
А про болтавню я бы не сказал что она скучная. Очень даже интересно послушать-посмотреть какую-нибудь интружку у центавриан, или понаблюдать как Бестер что-то вынюхивает на Вавилоне, или посмотреть будни персонала станции. Но когда это связано с сюжетом.
Скорее вялые серии, где-то через каждую 5-ую, где идет повествование от третих эпизодических лиц. Обычно эти серии не содержат глубокой смысловой нагрузки. Например, улаживание конфликта между кланами дрази, которые решили подраться только потому что носят одежду разных цветов.
Ага ворлонский планет-киллер. Типа взрывал планету.
«Блюдце Смерти»
Планет-киллер Теней мне кажется эффективнее. Если не ошибаюсь, он представлял из себя конгломерат небольших кораблей, каждый из них выпускал по планете боеголовку, те погружались в глубь планеты и... Кирдык, в общем.
VooDoo
Гы... Типичное разводилово этот ваш Вавилон 5... На такой прорве ДВД дисков и пара-тройка сражений (да еще и сами сражения наверное не слишком продолжительные) ?
Это всё-таки сериал, а не широкоэкранный фильм.
Вспомни, в ЗВ в каждом эпизоде всего одно крупное сражение. А сколько каждый эпизод делался, по времени?
Это всё-таки сериал, а не широкоэкранный фильм.
Да мне все равно, если честно. На ДВД это как-то не играет никакой роли.
Вспомни, в ЗВ в каждом эпизоде всего одно крупное сражение.
В В5 есть что-то подобное ?
А сколько каждый эпизод делался, по времени?
Долго делался. Но уже сделали. Ну кроме Эп3.
Короче, вместо одной Звезды Смерти, в "Вавилоне" есть Тарелка Смерти и Облако Смерти
VooDoo
Почитай отзывы на DVDшки "Вавилона". Им дают B+.
VooDoo
А вавилон - за год 22 серии, по часу каждая.И таких сезонов-пять. И за эти годы они сражений сделали всяко больше тов. Лукаса.
А если тебя интересует три часа чистого файтинга, тут уж придётся самостоятельно вырезки делать.
гросс-адмирал Траун
Почитай отзывы на DVDшки "Вавилона". Им дают B+.
Ацтой типа ?
Coursant
А вавилон - за год 22 серии, по часу каждая.И таких сезонов-пять.
Камрад, вы меня уже почти убедили в том, что Вавилон это недоброкачественная поделка на скорую руку .
И за эти годы они сражений сделали всяко больше тов. Лукаса.
Каких сражений ? Я тут с указанного Трауном сайта качнул ролики с битвами - там речь о секундах идет. У Лукаса главбитва - четверть фильма.
А если тебя интересует три часа чистого файтинга, тут уж придётся самостоятельно вырезки делать.
Из всех сезонов и эпизодов ? Оно мне надо ?
VooDoo
Ацтой типа ?
Нет, типа круто.
Круче только A (или А+, но это уже вообще башнервущее...).
Отстой - это C, B- и всё, что меньше этого
Ты что, не знаком с американьскими системами оценки?
VooDoo
Возьми сезоны 3 и 4, там больше всего космобоя. Можешь ещё взять пятый.
Пилотный эпизод (с прибытием Коша, то есть иж первый) тоже вполне насыщен спецэффектами и пальбой.
качнул ролики с битвами
Тышто? Это ж компьютерные поделки фэнов! Если ты про b5tech.net...
Хотя они красивые, это едва ли уровень сериала.
P.S. Нормальные трейлеры ты закочаешь, если наберёшь в google строку "babylon 5 trailers".
гросс-адмирал Траун
Ты что, не знаком с американьскими системами оценки?
Нет. Но то, что B это что-то среднее между A и C я понял. Крепкий середнячок.
Тышто? Это ж компьютерные поделки фэнов! Если ты про b5tech.net...
Хотя они красивые, это едва ли уровень сериала.
Или не с указанного тобою сайта... Я уже запутался... Это там, где пытаются подражать SW Technical Commentaries.
http://www.b5tech.com/science/weapo...y/deathray.html
Ты хочешь сказать, что они сами себе рисуют эти клипы %) ?
VooDoo
Это там, где пытаются подражать SW Technical Commentaries.
Ааа... ну дак то технический клип, пара секунд залпа...
На SWTC тоже клипы пара секунд, если вообще есть.
гросс-адмирал Траун
Да я где-то и подлиннее видал. Впрочем не важно. Таки это сам фильм.
VooDoo
Угу, Тень рубят крейсера Нарна, весьма захватывающий спецэффект
Pekt Постараюсь успеть. Отдай лучше деньгами (куда мне столько болванок?). Комиксы - пришли файллист (в к-мыл), посмотрю. Tales of Jedi случайно есть?
Так сразу я не вспомню какие комиксы(очень уж их много), но Natles of Jedi есть(я еще не докачал последний комикс про последнюю битву джедаев и 5-й Tales тоже не докачан, но основная часть есть(А это ого-го как много!). Жальчто пока наш север глючит на длительное время и не могу докачть остальные), затем есть все SW Classic, про Трауна, Темная Империя, несколько X-Wing и многое другое. Две болванки! Вобщем запишу, начитаешься!!!
Далее. Тебе 2 диска с Clone Wars надо?
Еще. Сколко я тебе тогда денег должен(в смысле сколько одна болванка стоит. Далее сам умножу)
Какого разрешения серии?
На сеолько я понимаю встреча в эту пятницу. К скольки часам ты прибудешь?
PS может тебе из SW игр чтонить записать? У меня болшущая колекция.
__________________
May the force be with you!
Извините, что я написал в эту тему... Просто у меня что-то К-Мыл не работает
__________________
May the force be with you!
А вообще лучше напиши мне на [email]pekt@list.ru[/email] , чтобы тему не портить?
Тепель камрадам........................
Слышал что по Вавилону есть несколько фильмов. Ктонить знает о чем они. Я помню сценарий третьего пространства где то видел
__________________
May the force be with you!
гросс-адмирал Траун VooDoo
Видел с десяток самодельных клипов в 3D, космические бои техники из Star Wars против B5, плюс Star Trek до кучи. Занятно.
Причем визуально от того же B5 уже не отличается, модельки в той же Майе скорее всего сделаны.
Porco Rosso
А можно парочку линков для заценки?
Foks
Увы. Тащил с какой-то FTP-однодневки года три назад..
Porco Rosso
А выкинуть куда-нибудь на FTP-одноневку нет возможности?
гросс-адмирал Траун
Абсолютно никакой. У меня исходящий траффик - 100 мегабайт в месяц.
Разве что на камрадовку CD принести, мож кто другой сможет.
Камрады, есть такой сайт, где таких штук много собрано. Попробую найти.
Вот примерно это:
http://www.spacebattles.com
Rand
О! Оно самое!
VooDoo
Камрад, вы меня уже почти убедили в том, что Вавилон это недоброкачественная поделка на скорую руку
ну... как тут оценить?
Звёздные Войны:
Оригинальную трилогию хочется пересматривать (смотреть ещё и ещё) целиком.
Эпизод 1 хочется смотреть только некоторые моменты
Эпизод 2 не хочется смотреть вообще.
Вавилон 5:
1 сезон- хочется пересматривать большинство серий (почти все)
2 и 3 сезоны- хочется пересматривать целиком
4 сезон - хочется пересматривать большинство серий
5 сезон- хочется пересматривать больше половины серий
разумеется, ИМХО
Coursant
Согласен
Coursant
Насчёт первого и второго эпизода - истинная правда...
А вот пятый сезон "Вавилона" меня не прёт смотреть почти совсем...
Одиннадцатый по счёту, июльский номер "Мира фантастики" поступит в продажу во вторник, 29 июня. Тема номера — тёмные эльфы, одна из известнейших фэнтезийных рас. Также в новом "Мире фантастики" вас ждут обзоры вселенных Forgotter Realms, Warcraft и "Вавилон—5", статьи об отечественном фэнтези, фильме "Человек-амфибия" и алхимии, равно как и наши постоянные новости и обзоры. В читальном зале — два рассказа: "Проданное бессмертие" Антона Карелина и "Прозрачный паровозик с белыми колесами" Сергея Чекмаева. Темой компакт-диска стала вселенная "Вавилона—5".
http://www.mirf.ru/index.php?cont+11
Лучше бы спецвыпуск по Звёздному пути ...
Alex Spade
Спецвыпуск по "Вавилону" делал в свое время "Навигатор игрового мира". Так и не распродали.
Спецвыпуск по "Вавилону" делал в свое время "Навигатор игрового мира".
А я вот не успел купить.
Alex Spade
Напиши в редакцию - может, еще не пустили под нож.
Porco Rosso Еще и "Навигатор..." что-то делал? Знаю, что "Игромания" выпустила в свое время книжку "Место действия - Вавилон 5"
А "Мир фантастики" надо будет купить...
Проект "Вавилон 5 по-русски" был нашей последней надеждой на нормальный и точный перевод. Автономная, восьми-квадратнометровая студия, сооруженная в нейтральном секторе домашней квартиры.
Подробнее здесь
http://nicky.ur.ru/babylon5/
Alex Spade
Ага, а "Вавилон-4" - надеждой предпоследней...
А на ОЗОНЕ он хоть в русском переводе продается?
А на ОЗОНЕ он хоть в русском переводе продается?
Нет. DVD по B5 вообще в русском варианте нет.
Затарился Миром Фантастики
про B5
в самом журнале статья на три страницы
на диске
- ролик к DVD (фигня)
- ролик к фильму про рейнджеров (неплохо)
- скриншоты из игр B5_Into_the_Fire и B5_Ive_Found_Her
- кое-каеие выдержки из PRG-книги
- фонты
- около 80 обоев (фиговеньких)
Забыл
там ещё карта вселенной
и постер А2
Я очень рад за себя, что B5 посмотрел раньше SW ... Это расставило правильные приоритеты
...
Думаю, что 1 эпизод начинался просто как традиционный SF, особых претензий на глубину там не было... И герои были чёрно-белые (Г`Кар - омерзительный отморозок, Лондо - прелесть несусветная )... 2, 3, 4 эпизоды уже стали сложными именно в смысле отношений между героями, когда нельзя однозначно сказать, кто прав а кто виноват, кто плохой, а кто хороший... То есть сериал стал похож на жизнь, а не на сказку
... 5 сезон снимали большей частью ради денег, наверное... на эксплуатации имени... Но, последние серии сделаны там очень и очень сильно!
А ещё мне нравятся "левые" эпизоды, типа "Уровень 17 не числится" с Робертом Энглундом (Фредди Крюгер), "Пассажир из Авалона" с Майклом Йорком, "Охотник за душами (или Река душ)" с Мартином Шином... Такие маленькие сольные выступления "больших" актёров...
А ведь есть еще и эпический фанфик 'ADDM' по нему... 8o)
Голодный Эвок Грызли. , да, Инфинитямс такое и не снилось.
Карта вселенной Babylon 5 ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
ХОЧУ!!!!!!!!!!
А почему Охотник за Душами 'левая' серия? В каком смысле 'левая' ?
__________________
May the force be with you!
VitalyOFF
Да, действительно, почему "левые"?
Сценарии "Охотника" и "уровня 17" написаны самим Стражинским. И их сюжеты являюися частью основной линии.
Pekt & Coursant
Да, неудачно выразился , я имел ввиду, что их сюжеты не имяют прямой связи с основной линией... а как бы боковые ответвления (или вон ещё "Взгляд с галерки" можно вспомнить
)
VitalyOFF
как раз "охотника" я не назвал бы "боковым ответвлением".
Вот "Фанатики", или "Парламент мечты"- это да.
Кстати в последнем Мире фантастики (декабрь) сделали описание рас из B5.
Хотелось бы от лица многих моих знакомых задать вопрос.
А где можно через ФТП скачать сезон 2, 3 и 4(сезон 1 у меня уже есть). А то я только через Осла ссылки находил, а Осел очень непредсказуемая программа.
Заранее спасибо!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман
Ну Зеал же выкладывает по сериям что еще надо? Потерпи когда очередь до других сезонов дойдет.
Если кому интересно, новеллы по Вавилону 5, весьма кстати недурственные особенно жизнеописание Бестера и трилогия Техномагов.
http://beyond.babylonfive.ru/episodes/novels/index.html
наверное с сериалом сюда переберусь...
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/
Полнометражки и начало первого сезона (с 000, 1_01 по 1_04)
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/
Продолжение первого сезона (пока 1_05 и 1_06)
Kosh[EG]
работа забыта, сижу читаю...
А что нет полного перевода "В начале"?
Kosh[EG] Класс!!!
Больше всего меня умиляют картинки-вставки из фильма. Это так дополняет текст! Супер!
Проблема в том что ВЕСЬ сезон 1 у меня есть, а очень хочеться и остальные посмотреть.
В сети нашел КУЧУ ФТП, но ни на одну из них я не знаю пароль. ПОДЕЛИТЕСЬ ССЫЛКАМИ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Вот.
Могу продать второй и четвертый эпизод (по 11 CD каждый).
За скока?
А на DVD болванках можно?
За сколько сам брал - по 330 за сезон. На ДВД писать не буду, т.к. уже записано на СД.
Посмотрел тут "Легенда о рейнджерах" это что, новый сериал?
подбор артистов ужасный ... а так вроде ни че так... голографическая боевая система коробля интересная.
Foks
Может идея, и интересная про систему управления вооружением, но исполнена отвратно
Класс. Не знал что здесь есть фанаты Вавилона 5. Это радует. НЕдавно начал смотреть заново, ностальгия однако замучала
Foks
Посмотрел тут "Легенда о рейнджерах" это что, новый сериал?
Нет, это TNT'шная поделка, на котороую Стражинский пошел только ради получения денег. Малодушный поступок, но его тоже понять можно всем кушать хочется... Кстати там в титрах Стражинский вообще нигде не упоминается.
Kosh[EG]
угу, дешевкой попахивает
Еще есть такие вот новости:
По сведениям из октябрьского номера журнала Dreamwatch Magazine, на студии Elstree Film Studios (Великобритания) началась подготовка к съемкам художественного фильма Babylon 5: The Memory of Shadows. Процессом подготовки руководит Питер Хэслоп (Peter Heslop), до этого работавший над фильмами „Гладиатор”, первой и второй частями „Звездных войн”, „Кто подставил кролика Роджера?” и другими. Официальный анонс фильма ожидается не ранее, чем через несколько месяцев.
Полнометражки все утянули?
даю время до вечера!
КТО НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ я не виноват!
зы. гдето через неделю удалю начало первого сезона! 000-04
Можно полнометражки еще денек подержать?
ZEAl
Я скачал, что хотел спасибо.
Jabba the HUT все? или скажи что осталось! а остальное я удалю!
Почти закачал последний фильм - Thirdspace, остальное можно удалять.
У меня знакомый из штатом заказал 1 и 2 сезон на ДВД.
Первый посмотрел (тихо, мирно, дома, без рекламы, на английском) - блеск!!!!
Хотел скопирывать... А Ворнер бразерс защиту поставили... Ни Нюра, ни алкоголь не пробили : (((((
А второй сезон смотреть не где, комп продал : (((
Novs
вот тебе и оригинал... сплошные неудобства
Novs
напрямую копировал...
а "взломать" защиту DVD Decrypter не пробовал?
ZEAl
Хмм... DVD Decrypter... надо попробывать, спасибо за напраление ; )
есть желающие потдержать раздачу в емуле?
зы. доступ на скачивание новых серий через http
Вечером убираю с 000, 1_01 по 1_04!
КТО НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ я не виноват!
на
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/
Продолжение первого сезона (1_05 - 1_13)
И все-таки, что заставило Ворлон уничтожать расы, которые сотрудничали с Тенями.
Почему Ворнонцы не уничтожили Захадум, пока Тени находились в спячке?
раньше когда смотрел сериал так и ничего не понял...
но Foks несовсем верно... к примеру Нарн в прошлом сотрудничал с тенями... ворлон на них не наежал помоему (хотя Нарн больше от самих теней пострадал, чем получил...)
не уничтожили Захадум... возможно он был "мертвой" планетой. "Технологий" теней на нем не было. (возможно очередная ошибка "гордости" Ворлона).
Надеюсь хоть теперь есть шанс нормально его посмотреть... и разобратся!
Foks&ZEAl вы оба не правы...
Про Нарн. 1000 лет назад во время войны с тенями, тени создали на Нарне свою базу. Тогда у нарнов было что-то вроде средневековья. Но нарны используя телепатов смогли уничтожить несколько кораблей теней (я так понимаю они их блокировали и корабли падали на поверхность разбиваясь). В наказание тени уничтожили все нарнских телепатов (мысле странников).
Про ворлон vs тени. Давным давно, когда изначальные еще правили галактикой, пришло время оставить галактику молодым расам и уйти за предел. Однако нужно было осавить наставников чтобы они направляли молодые народы. Наставниками остались ворлоны и тени.
Ворлоны считали, что развитие долно основыватся на законах и гармонии. Они окружили себя правилами и законами их стиль жить в гармони с собой и с обществом. Главный вопрос ворлонцев "Кто ты?". И это не просто так само познание по их мнению ведет к утвеждению личности и гармонии с собой и вселенной.
Тени считали что путь эволюции проходит через войны и конфликты. Они сами всегда воевали и заставляли воевать других. Слабые умирают, сильные становятся сильнее - это основа их идеалогии. Главный вопрос теней "Чего ты хочешь?". Не важно кто ты, важно чего ты хочешь, потакай своим желаниям, умой галактику кровью если она мешает твоим желаниям.
Так как эти идеалоги диаметрально противоположенны то между ворлоном и тенями было заключено ряд соглашений. Первое время они действовали сообща и довольно успешно. Но зачем в их отношениях появились разногласия и они разделили галактику считая каждый свою идеалогию правильной. Так было до первой войны теней. Тени решили захватить галактику но потерпели поражение. После этого были заключены новые соглашения с ворлонами. По ним мироустройство выглядело так. Ворлоны властвуют в галактике помогая младшим расам, но раз в 1000 лет тени выходят с захадума и устраивают большую бойню. Слабые погибают а сильных затем учат ворлонцы. Так же было условлено, что ни ворлоны ни тени не могут атаковать друг друга, кроме как через своих союзников из младших. И не тени ни ворлоны не могут уничтожать миры друг друга.
После этого все более менее устаканилось, но Тени схитрили, они вербовали себе союзников подкидывали агресивным расам свои технологи и натравливали их на тех кому помогали ворлоны. Ворлоном это не нравилось но они были скованы законами и соглашениями. В описываемых в сериале событиях причиной нарушевшой это равновесие стал посол Кош. Он занимал не маленькое положение в ворлонской империи и был сторонником так называемых активных действий против теней. Тени жульничают нарушают договоренности, значит мы должны взять ситуацию под свой контроль. Кош приказал верным ему кораблям атаковать теней, за что и был убит. Но это вконец разрушило равновесие. И ворлоны решили уничтожить всех союзников теней. Договор о не наподении друг на друга не нарушали даже тени. Ибо знали если они сцепятся с ворлоном война кончится их поражением, а в галактике неостанется молодых рас. Тогда как наставники они потерпят поражение и от них отвернутся те кто ушел за придел.
Типо вот так
Kosh[EG]
А как тогда насчет посла ворлонцев на Минбаре, Улкеше (Кош2)? У него взгляды отличались от взглядов Коша изначально и по иерархии он стоял вроде выше Коша. Если Кош мог позволить отступить от принятых правил, то Улкеш строго держался рамок и поставленных целей и особо не церемонился с младшими.
Может влияние Теней на столько распространиось по галактике, что ворлонам просто снесло башню? + Лига перестала подчинятся ворлонцам, как сказал Лориен: "они научились понимать. "
У Коша была связь с Лориеном. Лориен сказал Шеридану, что Кош всегда боялся, что это произойдет.
ZEAl
Кстати когда убудешь удалять серии? Надо посмотреть 6-ую.
Foks нормальная ситуация В каждом обществе есть разделение на групировки, а Улькешь был не выше, а равен Кошу. Можно сказать так Улькешь был консерватором, Кош либералом. Однако убийство Коша хоть и было понятно и логично, но стало последней каплей.
А по поводу младших. Ни тени ни ворлоны особо младших за людей не считали, так расходный материал. В пятом сезоне лита расказывает про то что видела на ворлоне, генетические эксперементы на младших, людях минбарцах и т.д.
Кош просто сильно долго прожил среди младших и проникся к ним симпатией
Ну с ворлонами ясно, имеется какое-то представление о их социальном строе. А вот что из себя представляют Тени? Как они не уничтожили друг друга? Или они достигли коллективного разума как ворлонцы? Кто они без своих слуг?
Foks приблезительно 21 декабря удалю с 5 по 9
на
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s1/
Продолжение первого сезона (1_14 - 1_15)
Зы. из папок "test" просьба не качать! это предрелизные варианты... чтобы потом не плакали, что заново прийдется качать!
Foks c Тенями хуже
Коликтивный разум у них есть, так называемое ОКО, которое управляет кораблями и т.д. Но воот как они себя не перебили, вопрос хороший. Видимо они просто высокомерны. Т.е. считают себя выше других... А так как другие еще есть то они разбираются с ними и друг-друга не трогают.
Одно известно достоворно. Ворлона убить на порядок сложнее чем тень. И даже убив ворлона ты не можешь бить 100% уверен что никакая его частичка не осталась где-нибудь. Этот трюк называется множественность сознания...
Kosh[EG]
у меня закралось подозрение, что Тени так высоко шагнули в своем развитии, что стали сами как-бы машинами. Их облик - наверняка биомеханический скафандр как у ворлонцев, они стали киборгами. В силу того, что на механизмы легко повлиять телепатически, они старательно избегают телепатов, но это не значит что они сами не используют телепатическую связь (сигнал о взрыве города на Захадуме по флота у Б5 прошел буквально за мгновения). Их око как Машина на эпсилоне 3 своим взором рассматривает всю галактику. А то что они себя не убивают... наверное от того, что обладают коллективным разумом. Сам себя не убьешь.
А почему древние так не любили Ворлонцев? Такого негатива нет к теням.
Почему Лориен тусовался на Захадуме?
Слишком много вопросов. Думаешь, Кош на них тебе ответит? Вспомни "Тень внутри" - там про это было хорошо написано.
Кстати, я где-то встречал сплетню, что Тени - энергетическая форма жизни, а внешний вид в сериале - биомеханичесий скафандр...
А почему древние так не любили Ворлонцев?
Враги Мира и Порядка есть везде!
Dark Night
энергетическая форма жизни
сумневаюсь... хотя черт его знает... надо поразмыслить над фактами (спячка, уязвимые). Во всяком случае Тени одни из самых древних, а ворлонцы самые молодые.
Враги Мира и Порядка есть везде!
Скорее они просто достали древних
(спячка, уязвимые).
Хомячки. Угадал?
Foks
А почему древние так не любили Ворлонцев? Такого негатива нет к теням.
потому что ворлоны были слишком гордые. Считали себя идельными и непогрешимыми. А тени были простые как пять копеек
Kosh[EG]
А тени были простые как пять копеек
без разбору сразу в морду... их же несколько раз мочили так, что им приходилось сматываться с Захадума, как они смогли выжить?
Меня больше интересует, почему в галактике окопались наравне с Ворлонцами другие старпёры, и почему до последнего момента сквозь пальцы смотрели на эти разборки.
ЗЫ и дался так младшим этот Ворлон?.. Почему бы им не поискать планеты других Древних?
Admiral Zaarin
Кто окопался? Остались лишь несколько представителей различных рас, которым дела нет до всего.
После того как ворлон покинул свою планету, туда еще много лет не сможет попасть никто из за своеобразной системы защиты. Младшие не готовы еще использовать ультратехнологию ворлона. У теней было много слуг и их прямыми наследниками стали дракхи, так что всю их технологию растащили те кто служил им.
Про остальных... Г'Кар сказал:
Они существуют во вселенной на миллиарды лет дольше, чем наши расы. Они колоссальны, они - вне времени... Они таинственны, и я одновременно напуган и успокоен тем, что нечто столь удивительное существует во Вселенной - то, что мы до сих пор не поняли. Все, что они делают - странствуют около Сигмы-957. Они должны бродить там одни.
типа нам никогда не понять их, и нам лучше их не трогать.
Кетрин Сакаи как-то нашла таких Древних у одной планете в пространстве нарнов. Если бы не Джи'Кар, так и осталась бы там. А Джи'Кар в конце серии изрек что-то вроде: "Их лучше не тревожить и не вставать у них на пути, так как все младшие для них - обыкновенные мурашки".
А чего вставать-то, если они уже смотали удочки?
Разыщи их планеты, не связываясь с защитой Ворлона, и радуйся.
А насчёт технологий, то они вполне перенимаемы. Вспоминаем земные "тенеобразные" корабли.
ZEAl погодь! с 5-й по 9-ю не убирай! я еще не скачал... не видел просто... до конца недели останутся? бо у меня ток 01-05 есть..
Admiral Zaarin
А насчёт технологий, то они вполне перенимаемы. Вспоминаем земные "тенеобразные" корабли.
Разрушители Земного содружества. Дык. Кларк ставленник Теней. Сам Морден, бывший сотрудник "военных технологий флота", подсунул землянам нужные вещички, чтобы с помощью их можно было бороться против Шеридана и Ко, которые, кстати, рассекали на Звездах, сделанных по ворлонским технологиям.
но без "помощи" они бы не смогли бы ничего сделать
Не думаю, что Кларк ставленик Теней.
И уж всяко землянам не помогали так строить, как помогали Ворлонцы строить "Звёзды".
Об это осталась бы какая-то информация
Admiral Zaarin
Не думаю, что Кларк ставленик Теней.
А чего тут думать? Об этом в сериале прямым текстом говорится....
И уж всяко землянам не помогали так строить, как помогали Ворлонцы строить "Звёзды".
Об это осталась бы какая-то информация
Да есть такая информация... Известно даже что была секретная база на которой были представители дракхов помогающие строить корабли гибриды. И еще так называемое Бюро 13, существовало с покравительство теней...
Foks
без разбору сразу в морду... их же несколько раз мочили так, что им приходилось сматываться с Захадума, как они смогли выжить?
Посмотри на тараканов, бьют, травят, а они лезут гады со всех щелей
А чего тут думать? Об этом в сериале прямым текстом говорится....
Видать, запамятовал...
через неделю, 21 декабря убираю 05-09.
на
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s1/
выложил 16-17
ZEAl
что-то в последнее время со связью нестабильно... нельзя побольше каналов открыть? 2 слишком мало... хочу 16-ю серию посмотреть.
Foks
Чето копм подвесило... и я кажись знаю что...
Исправил! посмотрим как будет работать!
ZEAl а можешь еще недельку первый сезон 5-9 подержать? Я ток 01-5 успел стянуть...
качаю по ночам тотал коммантером, потмоу как флешгетом нет поддержки почемуй-то..
оставите?
Что за хрень этот Айронхарт?
Моя думай, ворлонцы с их псионикой ему и в подмётки не годятся (гм. а где у него подмётки?..), и вообще, один всех теней разом уделать может.
Admiral Zaarin
опыты над ним раскрыли разум. Он стал чем-то похож на Лориена, почти как бог. Шагнул сразу в эру влияния, потерял свою физическую оболочку и стал энергетической формой жизни, чистым, разумом. Ему подвластно время и материя... и он ушел, чтобы никогда не вернуться, ибо только одно его присутствие негативно отразится на окружающий мир.
(кстати, вот из за таких прибамбасов типа Лориена, Айронхарта, изначальных и прекрасен В5, Лукась отдыхает)
да, получился самый молодой из Изначальных
(кстати, вот из за таких прибамбасов типа Лориена, Айронхарта, изначальных и прекрасен В5, Лукась отдыхает)
В семидесятых годах у фантастики была "железячная" ориентация. Корабли, роботы, здания- всё должно было быть железным и огромным. Это ближе к девяностым пошла мода на "биологический путь развития". "Вавилон" как раз попал в эту струю, а Лукас вынужден "поддерживать колорит" созданной тридцать лет назад идеи. Так что ему простительно...
Кстати, я бы с интересом посмотрел, как бы ISD отбивался от парочки кораблей Теней... С учётом того, что они напрочь неметаллические, в прицел не беруться и простым глазом едва заметны.
У ISD туева хуча мелких по местным масштабам пушек, у В5 кораблей - мало, но мощных.
Но в манёвре-то они ISD уделают по полной. Всё, что он сможет - лететь, отбиваясь из всех стволов
Admiral Zaarin
еще есть надежда, что природа щитов ИЗР как-то отразит лучи и другую энергетику кораблей В5. В В5 энергетических щитов я не видел. Но видел что-то типа ионного оружия.
Что-то сервак второй день Busy
Admiral Zaarin ФТП?
днем было напряженно... а сейчас тока Фокс качает!
сегодня/завтра возможно какоето время будет недоступен! буду обновлять версию!
Опять Server busy... третий день 7 серию скачать не могу
Admiral Zaarin
а ты чем качаешь?
Я качал Регетом стареньким, у меня тоже самое писало. Обновил версию, закачка пошла.
Гетрайт.
Предыдущие серии нормально качались
Admiral Zaarin
Хм... попробуй разными программами! везде не дает качать? или только в ней?
Admiral Zaarin
Предыдущие серии у меня кстати тоже хорошо качались... да, Зеал дело говорит попробуй разные проги.
Обновил Гетрайт - не помогло.
Залил Регет - тоже не качает
Admiral Zaarin
а у тебя через эксплорер или ФАР на ФТП заходит? ты пробелы как %20 в названии набираешь?
Я сейчас качаю типа все ОК. Хотя я тут буквально в паре километров нахожусь. Кто еще сейчас качает отзовитесь?
Я сошёл с ума. Забыл, что делал...
Усё качается. Всем спасибо!
Гм. Первые серии скачать не успел.
Что это за муть с "отравлением Коша"? И какой-то операцией?
Как ворлонца могли отравить, и тем более, как оперировать?
Кто это сделал? Зачем?
Admiral Zaarin
Это события из пилотного фильма "Встречи".
Он не входит в первый сезон.
Новеллизация эпизода здесь
меня вот yдивляет другое. Мордена постоянно приследовали 2 Тени. Как в узких коридорах, на них не натыкались?
Наверное, они вовремя перестраивались?
Lancer
они ходили в Сумраке
Admiral Zaarin
Что это за муть с "отравлением Коша"? И какой-то операцией?
Как ворлонца могли отравить, и тем более, как оперировать?
Этот фильм (а это именно полнометражка это потом её разрезали для сериала), был снят за три года до начала съёмок первого сезона. Ессно тогда еще и идей по поводу кто такие ворлоны и тени небыло. Потом пришлось им изворачиватся ибо то что есть не выкинешь
05-09 скачали?
на
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s1/
выложил до 20 серии (еще две и конец первому сезону)
Ps. один IP мне чето совсем не нравится... (как юзер не нахальный, но адрес с которого он заходит какойто не правильный!!!) пока поставил на него бан! у кого возникли проблемы с доступом, стукнитесь в приват! попробуем разобратся почему так! сорри за неудобства!
ZEAl
Докачиваю 08...
Докачал. Качаю 09...
Зеал, а второй сезон будет?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман естественно!
ZEAl
А крестовый поход?
Хе-хе, если бы я был Трауном, то на основнаии Канона доказал бы, что ворлонцы никакие не древние, и корабли у них лажовые
Ворлонец промазал первым выстрелом по кораблю Джа-дур
Foks А крестовый поход?
это сейчас обсуждается (связи с появлением в сети DVD-rip), скорее всего всеже будем по порядку сезоны раздовать, а потом уже и за Crusade возмемся...
Зеал, а когда примерно будет сезон 2?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Выкачиваю 10 серию... слёзно прошу не спешить освобождать место для второго сезона
Эльман когда закончим раздовать s1 , осталась 22 серия только, 21 уже доступна для скачивания
а если очень не терпится загляни в _ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s2/ начало положенно, но пока не офицеально
Admiral Zaarin
Ну догда 05-09 удаляю
__________________
"Я сказал тебе правду. Правду - если смотреть на неё с определённой точки зрения. Многие из тех истин, которым мы доверяем, являются таковыми лишь тогда, когда мы придерживаемся определённой точки зрения." Оби-Ван Кеноби
ZEAl пасиба, что подержал с 5-й... как раз успел стянуть... тяну уже после 10-й, но до 20-й далеко, то хотьбы месячишко прожило все?
ЗЫ: а, кстати, с 1-й по 4-ю есть серии? или я что-то пропустил? как вообще нумерация идет, и есть ли возможность список существующих серий с названиями выложить? по номерам и сезонам?
Хотел скачать 11-ю.
Сначала опять Server Busy, потом File wasn't found, теперь вообщ - не доступа к папке.
Всё, заработало
zabel
как вообще нумерация идет, и есть ли возможность список существующих серий с названиями выложить? по номерам и сезонам?
см здесь
Coursant
нет, это плохой список. Там левая нумерация, я всегда путаюсь.
Лучше смотреть сюда
выложил 22. все конец первого сезона!
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s1
Теперь офицеально! S2 ep 01-03
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s2
(первую серию перенес сюда! кто качал, подправте у себя ссылку!)
zabel .. начало пропустил...
если дружиш с ословодом, то тут его раздаем (источники есть!)
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37477
Зеал, а почему второй сезон не качается??
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман в смысле? откуда?
В смысле я подсасываюсь к серии, ввожу пароль и логин, а download master говорит, что на ФТП нету файла.
Во какая табутачо!
ZEAl млин... да подружиться то можно.. но в основном битторентом щас увлекаюсь... насколько я знаю у ослика есть плагин под битторен, а вот у торента ословый - нету .... к сожалению...
туда же на фтп нельзя положить? с 1-й по 4-ю? или уже не будет раздачи напрямую?
всем спасибо за подсказки
Эльман чем качаеш?
zabel ... могу по одной серии выкладовать... тока диски дома, а когда я до фтп доберусь... скорее всего уже после НГ!
Foks
Вполне нормальный список, с нумерацией, какая была у создателей сериала.
№- это порядковый номер по показу серии, #-это производственный номер серии. поначалу действительно можно зщапутаться, но быстро привыкаешь.
Я качаю Download Master.
Зеал, а не мог бы ты написать сюда ссылку к одной из серий, может так закачает?
Эльман
ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s2/b5_2_02_Revelations (rus).avi
и попробуй чемнибудь другим качать! (FlashFPX)
Вместо пробела %20, у меня без этого Гетрайт не качал - писал "Server busy"
Морден рулит!
"Что вы хотите?".
Нарны его не устроили, так как думают только о мести Центарву. Центавриане же думаю о возрождении своего величия, они более достойны того, чтобы выжить и развиваться дальше...
Admiral Zaarin
Да, Морден классный чел. Рекомендую почитать книгу "Тень внутри", там описывается как и почему Морден стал слугой Теней.
Ура!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Foks
И Траун ещё говорит, что нет классно играющих актёров
Admiral Zaarin
Ворлонец промазал первым выстрелом по кораблю Джа-дур
Он не промазал, корабли ворлона ничего просто так не делают. Крейсера ворлона вообще лучевым оружием вооружены, если бы он промазал он бы не выключая пушку сместил бы лучь и все. А тут два четких выстрела. Есть две версии, первая он уничтожил истребитель теней, который в стелс режиме следовал за флаером Джадур. Вторая, он хотел показать ей что именно сейчас произойдет. Зачем это уже отдельный вопрос...
не понял... а де 2-й сезон делся?
или перенесли на логин Бабилон5_1 ? докачиваю 22-ю серию.. а потом ОПА! а нету... %)
Kosh[EG]
Ну, насчёт файтера теней - это, как говорится, кранки
Да и незачем было "показывать". Его цель была - уничтожить. Первый выстрел ушёл в сторону, второй добил
Admiral Zaarin
Это почему на счет файтера теней невозможно? Очень на даже возможно. Известно, например, что Тени посылали свои истребители уничтожить Вавилон 4.
А на счет второй версии. Ну может они в тот момент решили просканировать её или хотели что бы она осознала хоть на несколько секунд что её ждет. Психология древних кто её поймет.
Покрайней мере больше ворлонские суда не мазали даже в стычках с тенями.
P.S. А вообще-то, это просто создатили спец эффектов решили что так будет прикольнее Не надо всерьез относится к фильмам
P.S. А вообще-то, это просто создатили спец эффектов решили что так будет прикольнее Не надо всерьез относится к фильмам
О чём и речь
Это почему на счет файтера теней невозможно? Очень на даже возможно. Известно, например, что Тени посылали свои истребители уничтожить Вавилон 4.
Тогда у них был смысл. А теперь какой?.. Тем паче, что они к тому моменту ещё не развернули активность. Да и не взорвался никто от первого выстрела.
Соглашусь с Заарином, Ворлонцы не посмели бы напасть на Теней. Еще не пришло время. Просто это спецэффект.
А как насчет игрушки Babylon-5 I've Found Her? Мод к Home Planet?
Муад`Диб
Есть такая игра.
А что конкретно Вы хотели спросить?
Мнения? Прохождение? Рассуждения о графике/звуке? Споры о сюжете?
Или просто интересен факт, слыхали или нет?
S2 ep 01-07
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s2
S2 ep 08-10 (сегодня/завтра будет до 13)
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s2
в пятницу убираю весь первый сезон! все скачали?
Муад`Диб
А как насчет игрушки Babylon-5 I've Found Her? Мод к Home Planet?
Хых Если уж быть точным то это HomePlanet делалася на движке B5:IFH. И не та ни другая модами считатся не могут ни по какому определению
ZEAl а где серии с 4-й по 7-ю? я ток стянул 2-г осезона 1,2,3... от первого сезона уже вообще неделю емулом 1-ю серию первого сезона качаю.. и никак пока...
сорри... заофтопил.. нашел по 2-му логину
zabel завтра вылощу начало 1-го сезона!
УРА! наконец то еще серии второгосезона! Обожаю Вавилон! Помню как я его в детстве смотрел, а потом еще раз, когда его по тв6 повторяли! СУПЕР! ТАКАЯ НОСТАЛЬГИЯ!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
zabel
S1 ep 000-04
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/
что не надо или уже скачаеш говори буду убирать!
ZEAl пасиб, но 1-ю серию первого сезона еле-еле емулом дотянул.... а вот 2-4, не помешали бы...
Есть возможность приобрести ДВД диски с 5 Сезонами В5 + 3 отдельных мувика. В каждом сезоне - 11-12 дисков. Стоимость каждого сезона 2000р Как я понял - это копии лицензионных ДВД с дополнительной русской озвучкой от ТВ6... Может быть кто-нить тоже хочет? а то мне как-то дороговато получается
.. Можно было б скинутся, потом размножить...
Зеал, а не мог бы ты как нибудь снова выложить самую первую пилотную серию Вавилона,а то я ее по ошибке стер и даже не успел на CD записать
__________________
Все на Griffin Claw!!!
О! Она уже там! Зеал! Не убирай!
Здорово у вас тут - Вавилон качаете (нервно и грустно курю глядя на свой модем и вспоминая аналоговую телефонную линию)
S2 ep 08-16
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s2
скачивать успеваете?
Во вторник убераю S2 ep 01-07
ЗЕАЛ!!!!! ПОГОДИ! Я до вторника никак не успею! Хотябы до четверга!
ZEAl
эээээ минуточку! Я ещё первый не докачал, а ты уже второй убираешь!
На одну серию одни сутки уходят. Щас качаю 18 серию
че-то нет доступа к папке
ZEAl да! погодь! у меня 2-го сезона только 1, 2, 3 серии да еще и первых три тяну.. хонь недельку.. а может до понедельника.. за выходные постараюсь успеть.. если мой комп не вырубят на работе
Кстати всем качать серии "Пришествие теней" и "В тени захадума". Это одни из самых сильных фильмов второго сезона.
Мне б первый сезон докачать...
Начал 19-ю...
Ок погожу!...
щас буду изыскивать внутрение резервы, в поисках места, для продолжения...
раздача новых серий в муле слишком быстро идет!
Зы. место нашел! на второй сезон хватит, но уже не за горами третий!..
Ах какой момент!!!! (читаю книгу)
„Что вы собираетесь сделать?” — спросила она Джастина.
Джастин посмотрел вверх, на ее сверкающую, мерцающую черным светом, кожу.
— Анна, нам нужна твоя помощь. В несколько иной форме, чем та, к которой ты привыкла, — он кивнул техникам. — Не бойся. Мы не причиним тебе вреда.
Оба техника наклонились вперед, погрузили свои руки в ее мозг. Потом они потащили что–то вверх, из черной массы. Из черноты показалась неопределенная форма, и внезапно все каналы связи внутри нее начали выходить из строя. Они рвались один за другим, в результате чего у нее пропадала связь с различными участками своего тела. Она отчаянно пыталась восстановить их, но связь моментально рвалась снова.
Сердце машины бешено забилось. Все ее люки раскрылись. Она теряла контроль.
Ее связь с Оком прервалась.
Жену готовят ко встрече с мужем
s2 ep 17-22
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s2_2/
и есть уже начало третего сезона, но... пока я его буду скидывать на диски, а то с местом совсем плохо!
И всеже
s3 ep 01-08
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s3/
Главного раздающего пробило на 240 кВ/с на аплоад(пров чтото напутал ), грешно этим не воспользоватся!
давно я своему компу такой зачистки не устраивал... второй сезон будет жить скока надо и третий тоже доступен для скачивания!
ZEAl спасибо за первые серии первого сезона! если никому не надо больше - вытирай и будет место. И пока 2-го сезона с 7-й и далее не убирай.. я еще в процессе.
Второй сезон не трогай! Я тока 6 закачал, а больше 1 в сутки никак не могу!
Зеал, почемуто никак не могу подсосаться к файлу Пришествие Теней!, хотя к GROPOS и A Race Through Dark Places получается, не затруднит ли ссылку выложить, может так схватит
УРА! Все качаем 3-й сезон!!!
особенно обратите внимание на серию: "Голоса власти". Одна из самых сильных серий всего сериала.
погодите! я только 11-ю серию из 2-го сезона тяну.... так что после 10-й мож пока не убирай?
ВООБЩЕ второй сезон не убирай! Я тока 7 тяну!
Докачал первый, начал второй (2 серия)
второй сезон с 1 по 6 все скачали? во вторник уберу!
Докачал 6-ю серию
всем смотреть 20-ую серию второго сезона!!!!! Это сильно!!!!!
Civil
Да не, тени (их скафандры) обладали невидимой "кожей" которая отражала практически все виды электромагнитных излучений... их можно было заметить в виде статистических помех в конце инфракрасного диапазона. Они просто маневрировали вот никто не сталкивался с ними.
А корабли теней просто обладают более совершенной технологией гипердвигателя чем ворлонцы. Они уходят в гиперпростраство искажая реальное.
Кстати, ведь вроде тени тоже как-бы часть себя могли оставить
Не помню, расскажи подробнее.
Читал книги и пришел к выводам, что Око - главный координатор, источник связи и т.д. и т.п. имеет такие же функции как машина на Эпсилоне 3, кроме как создания тахионных потоков для разрыва временного континиума.
Так что Тени спокойно наблюдают за вселенной не отходя от кассы (так или все же через органические технологии оставленные в разных мирах.
Foks
Не помню, расскажи подробнее.
Помнишь серию с закосом под "Чужого"? Там тварь жила в теле человека и потихоньку им питалась.
В конце серии Г'Кар держит книгу Г'Квана, и там нарисовано изображение этой самой твари. И корабль летел, как оказалось, ни куда ещё, а на сам Захадум.
Admiral Zaarin
Это был представитель расы подчиняющейся теням, наподобие Дракхов Что сами тени так могут, нет никаких подтверждений
Это был представитель расы подчиняющейся теням
да, скорее всего.
Угу, так и есть
АААААА!!!!!!!!
"Пришествие Теней"!!!!!!
Как нарнсике истребители пытались остановить их, рвущихся к колонии!!! Я не могу! Гениально!!!!!!
А Г'Кар!!! Каков Г'Кар!!!!
дауж....
пожалуй переломная серия, с нее на многих персонажей начинаеш смотреть по другому!
Foks
Civil
Это было написанно в *энциклопедии ксенобиологии*, так что можно и не искать Да и на глаз видно
Тени все-таки арахноиды, а эта тварь была гуманоидной
Ничего общего у этой твари с Тенями не было
Vig
Тени все-таки арахноиды
спорный вопрос... но вполне возможно
Foks
Хе-хе Можно тогда можно спорить, о внешнем виде любой древней расы
По мне так ворлонцы например, чистейшей воды членистоногие
Тени - это Тени, и ворлонец от ворлонца хрен как отличается.
А эта тварь и Тени не имели ничего общего
Admiral Zaarin
А кто спорит?
Да был тут разговор, что это Тень и есть...
Vig
ворлонцы кремниево-органические, как минноки или Висйолые Мидузы.
Ворлонца в истином облике показывают лишь один раз в 4-ом сезоне, не помню как серия называется
Kosh[EG]
Это там где Кош с Улкешем дрались или та где Кош ангелом был? (ух класшая серия)
Kosh[EG]
"Падение к апофеозу" по-моему
Что это ничего общего не было ? Самая настоящая тень и была - перенастроила же компьютер на полёт к Захадуму, просто она была не в телесном обличье, а в истинном, как Кошка без скафандра
...
VitalyOFF
Да блин!!! В официальной энциклопедии по вавилону, белым по черному было написанно, что это не тень, а представитель одной из подчиняющихся им рас!!!
Foks
Это там где Кош с Улкешем дрались
Да эта
Там хорошо видно что настоящий ворлонец больше похож на медузу.
Vig
Ну так всё, что не фильм - позднейшие домыслы авторов (или вообще левых примазавшихся
)... Кроме того, что это за подчиняющаяся раса, которая круче самих теней
?
VitalyOFF
Круче? Физически - да. Только что решает физическая сила?..
Kosh[EG]
Да ладно... Медуза - кальмар, какая разница Небудем углубляться в ихтиологию
VitalyOFF
Нее... Б-5 это тебе не ЗВ, тут вся информация, что вышла не пиратским способом - КАНОН
А тот рогатый балбес невидимый, он не круче теней, просто пафосней
Foks
А что за книгу читаешь? В электронном виде есть?
sergey_I
http://beyond.babylonfive.ru/episodes/novels/index.html
Благодарим камрада Kosh[EG]
Черт, вот ведь не додумал Надо было тебе Серега, когда ты приезжал, книжку по В5 подарить. Самопальную правда но все же.
Хотя, еще не вечер
Foks
Коша я отблагодарю при личной встрече, бутылкой хорошего пива.
Kosh[EG]
Да ладно, ешо не вечер как говорится. Если до лета к нам не собрешься, я к тебе точно загляну, хочу посмотреть на летний Кузбасс.
случайно 10-ой серии 3-его сезона еще не лежит на ФТП?
"Severed Dreams"
Третий сезон есть у меня 9-16, но на диске. Во вторник выложу!
Скорее всего во вторник/четверг уберу второй сезон, гдето до 12-14 серии включительно!
Зы. двое(если не больше) качают с mtu-net.ru может скооперировались бы?
sergey_I
Заметано
Admiral Zaarin
Только что решает физическая сила?.. - в принципе, всё, особенно, если её с умом применить
Vig
А что такое ЗВ ?
Только убери пожалуйста до "14 включительно", НО НЕ 15 СЕРИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А! ПОМОГИТЕ!
Что то не могу подкачаться к сериям 17 и выше второго сезона!!!!
Если не трудно то дайте прямую ссылочку на любой из этих файлов, чтобы я мог ее в download master поместить(для остальных серий я в этой ссылке конечное имя файла поменяю)
__________________
Все на Griffin Claw!!!
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s2_2/b5_2_17_Knives (rus).avi
Камрады, кто что качает?
хочу убрать начало третьего сезона, гдето до 7 серии, и выкладывать его по мере необходимости!
ЗЕАЛ СТОЙ!!!!!!!!!!!
Я ТОЛЬКО 16 и 15 ВТОРОГО СЕЗОНА ЗАКАЧАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОГОДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОСТОРАЮСЬ ДО СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛИ ЗАКАЧАТЬ ВЕСЬ ВТОРОЙ И НАЧАЛО 3 СЕЗОНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
s3 ep. 01-16
_ftp://Babylon5_1:Kamrad@62.65.32.114/s3/
s3 ep. 17-22 (пока 17 сегодня будет 18)
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s3/
Эльман Тсссс... я не собираюсь совсем убирать! просто темп раздачи в муле большой...
думаю, если понадобится место, сосредоточится на получке новых серий и раздаче в муле, а потом уже неспеша раздать на камраде. пока места хватает, но...
Хорошо, хорошо, но постарайся до вторника следующей недели не убирать конец второго и начало 3-го. Постараюсь докачать.
Зеал, посмотри в K-Mail, я тебе письмо написал!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl
Тьфу блин, ну куда ж ты гонишь-то?.. 16-ю качаю... А ты начало третьего уже убираешь...
Admiral Zaarin, Эльман
в ногу идете
Foks ага практически паровозиком серии качают 8)
Эльман ответил
Эльман, Admiral Zaarin вы оба с mtu-net.ru? ip начинаются с 83.237.*.*? может объеденитесь, для пущей эфективности?
__________________
"Я сказал тебе правду. Правду - если смотреть на неё с определённой точки зрения. Многие из тех истин, которым мы доверяем, являются таковыми лишь тогда, когда мы придерживаемся определённой точки зрения." Оби-Ван Кеноби
Да, с 83.237
Что значит "объединиться"?..
Admiral Zaarin
Один качает предположим восьмую серию, другой девятую, затем записывайте на RW и меняетесь. Я так понял. Но это так неудобно.
17-я серия.
Бухаха!
Изначальный отстал от поезда и попросил Шеридана его подвезти
Foks
Чего не хватало... таким раскладом мне проще было у Лансера диски купить...
А давайте, все московские будут качать по одной серии, а?.. А потом искать друг друга и меняться!
Дай хоть второй сезон докачать!!!!!!!!! Я например 17 начал, а за сутки я 2 серии если постараюсь могу закачать. У Зарина тоже вроде скорость быстрая....
Admiral Zaarin
Почему ты думаешь что это был изначальный?
Кстати как тебе 16-ая серия?
Admiral Zaarin действительно нигде не утверждатся что это был изначальный, это просто существо живущее в тахионном потоке
Kosh[EG]
Ну а какое ещё подобное существо могло оказаться именно на "Вавилоне-4"?
Foks
16-я да, сильная. "Пришествие Теней", "В тени ЗаХаДума" - все они одного калибра.
Только рассказ Деленн какой-то невнятный вышел. Видать переводчики накосячили. Неясно, когда Изначальные воевали с Тенями, и когда они точно свинтили - 1000 лет назад, или раньше.
Да и Кош - почему его узнают "все"?.. Кто там у них такие долгожители, ветераны Куликовской битвы?..
Рассказ о том, что Тени не должны узнать, что о них известно - дык Кош с кем в "Пророчествах и предсказаниях", как ни с Морденом и его "сладкой парочкой" занимательную беседу провёл с повреждением скафандра?
И вообще косяк какой-то получается: Тени по её рассказу только и жаждут, как бы всех прибить. Включая ворлонцев. А не соревноваться с ними в обучении и наставлении.
И вообще, они - самые первые, первее только Лориен. И воевали они с остальными Изначальными, которые их ухайдокали, но пупки развязались, и добить не смогли.
Так почему же, когда они уходили, то оставили одними из наставников именно тех, кто их всех чуть не порешил! А потом вместе с Младшими, их же били 1000 лет назад?..
Да Делен ворлонцы водят за нос это очевидно... смотри серии потом станет все на места сейчас самая интрига заворачивается. Делен говорит то чего хочется ворлонцам, ибо даже она не знает настоящее положение вещей. Некоторые ответы получишь в последних сериях второго сезона
последняя серия особенно любопытная.
Приколный эпизод с соблазнением Шеридана какой-то высокопоставленной блондинкой в тот самый момент когда Ивановой вздумалось телепортнуться прямо в кабинет Шеридана
А ворлонцы долгожители, они точно живут пару тысяч лет.
Бытует мнение, что Лориен учил древних тремя вопросами: кто ты, чего ты хочешь, почему ты здесь. Потом он ушел в небытие дав развиваться расам самостоятельно по его правилам. Но ворлонцы и тенени со временем потеряли ответы на эти вопросы и стали гнуть свою линию и так как практически все ушли за предел они остались "направлять" младших. Пытаясь мясом младших доказать друг другу правильность своей философии...
Так почему же, когда они уходили, то оставили одними из наставников именно тех, кто их всех чуть не порешил!
Я как понял древние уходили этапами, не все сразу... после войн всегда кто-то уходил, а кто-то оставался. Их участие было по необходимости. Многие просто забили на все и всех... А ворлонцы и тени сами выбрали себя в наствники. Обратите внимание что древние одинакого ненавидят ворлонцев и теней... они били теней за то что они дрались со всеми как гопники, а ворлонцев за их черезмерные понты.
Да, все Древние просто поклали на всё. Типа, "Играйтесь, ребятки!"
Foks
А ворлонцы долгожители, они точно живут пару тысяч лет.
Пару???
Лориен говорит Шеридану, что уже был на Захадуме, когда молекулы его мира еще не сложились в планету Земля. А про Коша говорит, что он его знает.
Да и судя по официальной информации, ворлоны практически бессмертны, а возраст Коша оценивают в два миллиарда лет
Kosh[EG]
ого, я что-то помню речь была о тысячах лет, а не о миллиардах... надо пересмотреть серии.
Foks
В сериале о возрасте Коша вообще не говорят. Там были тока фразы типа ворлонцы живут несколько тысяч лет, причем сказанные как правило не ворлонцами Про возраст ворлонов надо искать в книгах и в заных официальных источниках от JMS. В своё время я много лазал по инету в поисках такой инфы, по разным фанатским и официальным сайтам
Ну, вообще-то я не о возрасте ворлонцев, а о возрасте тех, кто "может их узнать" %)
Admiral Zaarin
Это генетическая память
Зеал, не убирай пожалуйста второй сезон до вторника, тк я качаю серию 19, а 22 второго сезона я закачаю ко вторниковому утру.
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Хм... А кто-нибудь видел вот этот http://www.3dactionplanet.com/hlp/h...lon/index.shtml
мод для второго фриспейса? Говорят там сейчас неплохая сингловая компания есть... (возможно мод тут уже упоминался, но я похоже его пропустил )
Vig
Я видел, корабли как настоящие... снаружи , а вот HUD звёздной ярости на то, что в сериале, ну совсем-совсем непохож, а так нормальная леталка, правда кнопок управления море, не то что в винг-коммандере
... и мышкой, конечно рулить заморочно, а джойстика у меня нету... сингловых кампаний там 2 сейчас - война с минбаром и война с пиратами...
Зеал!
Щас докачиваю 21 серию, внезапно образовалась необходимость смотать на два дня. Не убирай 2 сезон до пятницы!
ЗЕАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СРОЧНО!!!!! НЕ УДАЛЯЙ ДО СРЕДЫ!!!!!!!!!
У МЕНЯ СЕГОДНЯ В 15.00 ПОСЛЕДНЯЯ СЕРИЯ ВТОРОГО СЕЗОНА НА 70 ПРОЦЕНТОВ ЗАКАЧАЛАСЬ, НО ТУТ В ДОМЕ СВЕТ ВЫРУБИЛИ НА 2 ЧАСА И Download Master обнулил закачку!!!!!!!!!!!!!!!! Так что я только к завтрашгему утру ее докачаю(гдето к 8.00)
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Ну вот, таперича займёмся третьим сезончиком
Второй сезон - OVER! Третий вперед!
Роджер!
Второй сезон убераю!
Зы. уже доступено начало четвертого!
Я у себя в локальной сети нашёл сериал, правда к сожалению не весь (1-ый и 2-ой сезоны не полные) и на англ. с частичными русскими субтитрами (1-ый сезон - весь, 2-ой - почти весь, и в 5-ом 4 серии с субтитрами)... теперь осталось недостающие субтитры найти и скачать все 45ГБ... Хотя англ. озвучка даёт немного др. впечатления (правда я англ. не настолько хорошо знаю, что-бы понять всё).
Так вот такой вопрос: ни у кого субтитров русских нету для 3-его, 4-ого, 5-ого сезонов?
Civil
да Зил нам дает полностью дублированный фильм, с видео весьма хорошего качества.
Перевод паршивый местами, но когда знаешь о чем речь, то на это можно закрыть глаза...
Мне тоже ТВ6 перевод не очень нравиться. Над 1 и 2 сезоном они вроде старались, но потом!!!! Кинтавриане-Центавриане, Тени-Призраки. А голос Лондо вместо противного сделали приятным
Эльман
Мне тоже ТВ6 перевод не очень нравиться. Над 1 и 2 сезоном они вроде старались, но потом
Тебе это кажется.
Недавно с приятелем (тоже фанатом B5 и любетелем пересматривать фильмы в оригинале) посмотрел первые четыре серии в русском переводе, но с английскими субтитрами. Сначала укатывались со смеху, потом стало очень грустно...
Foks
Только мне с моими 1000МБ на мес. качать ещё то же самое(допустим сколько там 1 серия занимает? у меня примерно 350-360 МБ на серию), но русское... (учитывая что у меня и так до 3-его сезона - 640x352, а после - 576x320 )
К тому-же англ. я немного знаю, но для 100% понимания речи без субтитров этого не хватает (хотя смысл понимаю)
ZEAL
во-первых , спасибо за сериал! я не могу качать всё, но зато у меня теперь есть самые лучшие серии в отличном качестве!
во-вторых, у тебя нет , случайно, фильма "в начале" в таком-же качестве. у меня есть оцифрованный с видеокассеты, полностью дублированный и с неважным качеством видео.
Coursant к сожелению полнометражки тоже только рип с касеты...
А если среди нас достойные камрады, которые могли бы сериал записать на DVD и по почте наложенным платежем выслать в Екатеринбург. А то возможность качать такие объемы нет или может, кто из Екатерибурга скачивал?
Сейчас пересматриваю Вавилон и такой вопрос возник:
в серии Into the Fire, когда стреляли в теней они просто исчезли, т.е. ни трупов, ничего... что же с теми 2-я тенями произошло???
Кстати ещё добавление:
как-то пересматривая сериал напрашиваются какие-то аналогии наций...
Центавриане из-за их акцента почему-то мне кажутся близкими к СССР, Земляне - ФРГ возможно... Вавилон (пусть будет отдельно) - по типу Англии. Мембар - что-то похожее на Францию и пр. (хотя сомнения). Никто никаких аналогий не замечал?
Вообще в современной SW подобной научной фантастики часто проскакиевает тема Второй Мировой. Количество и дальность орудий, стиль боев крейсеров чем-то напомиает Вторую Мировую.
Civil
в серии Into the Fire, когда стреляли в теней они просто исчезли, т.е. ни трупов, ничего... что же с теми 2-я тенями произошло???
На сколько я знаю на Тенях специальная светомаскировка. Наверняка они трупцами должны лежать. Но я также слышал, что их скафандры гелиевым оружием не пробьешь Так что сомнительно что Тени погибли, хотя кто его знает... у центавриан и бластеры помощнее... наверное.
Никто никаких аналогий не замечал?
Замечал.
Земля с Кларком и др. - это Европа.
Вавилон - трушная Америка
Центавр - Римская Империя (или СССР , иногда сравнения с Китаем)
Нарн - ближний восток напоминает, арабов, иногда СССР тоже.
Минбар - Японцы типичные.
Земля с Кларком и др. - это Европа.
Вавилон - трушная Америка
Земля с Кларком- это как раз ближе к СССР середины века, возможно третий Рейх, но масштаб не тот. Очень уж "ночная стража" напоминает НКВД и Гестапо. А армия и флот у Земного Содружества- американского образца.
а Вавилон- вообще отдельное явление, "мечта о лучшем". явно не Америка.
Центавр - Римская Империя .
Нарн - ближний восток напоминает, арабов.
Минбар - Японцы типичные.
согласен полностью.
Народ, ну в какую степь вас опять понесло?
Зачем разбирать на запчасти то, что в принципе не разбирается?
Вавилон - мне почему-то он Англию напоминает... Точнее всякие их межзвёздные союзы и пр. - как-то смахивают на Евросоюз...
Кстати ещё. Серия: No surrender, No Retreat
Интерестное совпадение:
Nightwatch, Ministry of Peace, Ministry of Truth - очень перекликаются с Оруэлловскими: MiniPeace, MiniTruth:
В них помещались четыре министерства,
весь государственный аппарат: министерство правды, ведавшее информацией,
образованием, досугом и искусствами; министерство мира, ведавшее войной;
министерство любви, ведавшее охраной порядка, и министерство изобилия,
отвечавшее за экономику. На новоязе: миниправ, минимир, минилюб и минизо.
Цитата из 1984
эх сколько не смотрю эти 2 серии "Война без конца" все продолжаю удивляться, как будто в певый раз их вижу.
Всем кто качает смотрите 2 серии подряд, вместе, так интереснее.
очень перекликаются с Оруэлловскими
Скорее не перекликаются - а являются прямой цитатой-намёком.
Кто сколько третьего сезона утянул? начинаю убирать!
Я закачал 1,3,4, качаю 5,
НО!!!!!!!!!!!!!
Я ПО ОШИБКЕ 2 СЕРИЮ НЕ ЗАКАЧАЛ!!!!!! Вто только что она была на 50 процентов, но ты ее убрал!!!! Выложи, пожалуйста ее хоть на 4 часика.
Если выложишь на пару часиков вторую, то я ее к вечеру закачаю, а к завтрашнему утру 5 закачаю
Качаю четвёртую (50%)
... нужно место...
завтра верну 2.
пока убрал 10-22, как доберетесь верну!
Ну вот!
К выходным поставь 18 21 и 22
УГУ! К утру закачаю 5, а завтра 2 и половину 6
НЕТ! 3-й сезон ненать убирать.... у меня только 3 первые серии.... я давно не тянул потому как в отпуске щас, а друг мой все никак не хочет мне выкачать что осталось....
Камрады может ли все таки кто-нибудь сериал записать на DVD и по почте наложенным платежем выслать в Екатеринбург.
Или может, кто из Екатерибурга есть?
Зеал, я 5 на 70 процентов закачал и ожидаю второй
Закачал 5 и начал 6, а 2 все нету
Заканчиваю тянуть пятую
закачал 6. Где 2?
Эмм.... ЗЕАЛ, а где из каталога С3 делись серии? Их насовсем убрали или будут? А то было вроде аж до 17-го эпизода, а тут наконецто мне согласились покачать, а там только с 1-й по 9-ю серию 3-го сезона..
А у меня 4-я в процессе закачки..
Даааа, сдаётся мне, Странники покруче всех вместе взятых будут!
ЗЫ качаю 6...
Admiral Zaarin
А то! Крутобаны еще те! Я балдю от их стиля и кораблика - обалденный грибок, я такое даже во сне представить не могу, респект создателям фильма.... ворлонцы отдыхают, паучки тоже.
А мне лично более всего по вкусу пришлись корабли Нарна.
Но Стар Фури круче всех
Foks
Ага. Рульный шип. Сдаётся мне, что он и побольше любого из ворлонских/паучьих раз эдак в пять как минимум.
И их манера - мол, делайте что хотите с вашими Тенями и Ворлонцами, нам покласть. Захотим - прилетим и надаём всем по шее...
Admiral Zaarin
Ага, и их коронная фраза: "пусть ворлонцы поцелуют нас в зад"
это ВЫ, народ о ком? в какой серии какого сезона?
Сначала они в первом были... потом вот с ними на контакт в третьем вышли... 5 серия.
...„Белая Звезда” достигла оптимальной дистанции для открытия по ней огня, и в этот момент Око отвернулось...
читаю момент, почему Око не остановило Белую Звезду, когда Шеридан вызвал ее упасть на город Теней.
Лориен попросил?..
ЗЫ шозанах?.. Скорость 2.2 кб/c!
Качаю 9. Дальше серий нет.
Качаю 8
Эльман Соррии диски с 3 сезоном не вернули! сегодня поднесут, завтра выложу 2 и продолжение до конца.
Угу!
ААААААААААААААААААА!
Зеал!!!! Спасибо что выложил вторую серию, но зачем ты 8 убрал? Я ее на 90 процентов закачал!!!!!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
выложил 2 и 10-16, возвращаю 8
СПАСИБО! закачаю 8 и вторую скажу
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl ой.. а по 9-ю все убрал?
я как раз уговорил человека покачать мне серий.... говорит 5-ю на 80% скачал, и вдруг все исчезло....
если не в тягость, можно вернуть 5,6,7 серии? и 8-ю не убирать? а так же последующие хотябы недельки 2?
Заранее спасибо.
Закачал 8, почти закачал 2
__________________
Все на Griffin Claw!!!
5-я серия есть... можно 6-ю и 7-ю хоть на недельку закинуть? и 8-ю тоже недельку подержать?
ну а остальные дольше если можна
АААААА! Почему ничего не качается?!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
заработало
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl Так ты можешь хоть на 2-3 дня вернуть серии 6,7 3-го сезона?
Ну пжалста? Заранее спасибо!
сообщите когда будут серии 18, 20, 21, 22 3-его сезона.
zabel верну. завтра/послезавтра.
Foks выложу когда камрады 8-16 выкачают и попросят продолжения. (о чем проинформирую)
Зы. уже доступен весь четвертый сезон
Зы. уже доступен весь четвертый сезон
Ага, видел... начну понемногу выкачивать... Слушай, а Крусадера там не обещают?
десятую докачиваю извиняюсь за задержку!
Она пришла в отчаяние, задумавшись об освободителях, об их древнем знании, об их великих машинах. Но, что касается ее самой, то, раз ей никогда не соединиться с машиной, она с радостью встретит смерть, и встретит ее, подобно своим сестрам в огне битвы — боевым кличем.
А потом была ослепительная, выжигающая все мысли, белая вспышка. И в странное, будто размягченное мгновение, взрывная волна прошла сквозь нее, разрывая на части ткани, клетки, атомы, молекулы — уничтожая ее, целиком превращая в хаос.
Анна, умерла
... а Джон падает... падает... падает...
ZEAl ага, пасиб, жду 6-7, а то как-то... и смотреть дальше нечего.... параллельно мой знакомый 4-й тянет, так что 3-й пока не убирай...
3 я сейчас качаю
Зеал, верни пожалуйста 11 файл, а то я его на 89 процентов закачвл
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Камрады нужна помощь!
У меня в локалке выложили весь Вавилон-5,все серии включая пилотные.
Я вроде не смотрел эти пилотные серии или пропустил когда показывали сериал по ТВ6 и не знаю как мне сейчас начинать смотреть сериал,ну чтобы по порядку это делать?
ПОдскажите в каком порядке смотреть то?
а четвертый кто/где? хочу начало убрать гдето по 15 серию.
Уже пятую заливают! а с местом соовсем....
Щас качаю 16 серию 3 сезона, и хотелось бы уже увидеть следующие (хотя бы 17, она продолжение 16)
Не смотри 16-ую без 17-ой, смотри обе сразу.
Зеал, верни пожалуйста 11 файл, а то я его на 89 процентов закачвл.
К 4-м часам дня в четверг я ТОЧНО до 15 сериии скачаю! ВОТ!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Den-K
http://beyond.babylonfive.ru/episod...ex_babylon.html
Foks
Не заметил твой пост!!!!!
---------------------
ДАААЙТЕ МНЕ 17 СЕЕЕЕРИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZEAl Млин! Да шо ж это творится? я еще и 6, 7-ю 3-го не успел, а ты уже 4-й убираешь.... мож ненадо?
Пусть все нормально стянут то что есть по 3-му и 4-му сезонам, а потом уже для всех выложишь 5-й полностью? а? Кто за мое предложение?
а чего в каталоге С4 вообще пусто?
ЗЕАЛ!!! ВЫЛОЖИ НА ДЕНЕК 11 СЕРИЮ!!!!
12 Я уже закачал. 13 качаю!
К четвергу до 15 (может и 16?) Закачаю.
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Почти докачал 17. Жду, пока подтянутся остальные.
14 качаю. Жду 11
выложил 11, какие еще надо?
14 на 60 процентов закачал. Когда скачаю, то докачаю 11. Спасибо Зеал!
УХ! Качаю 15. Уже на 20 процентов!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl слезно прошу! 6 и 7-ю третьего (3-го) сезона.... Просил знакомого ослом с нетлаба стянуть, так линки уже поумирали... Можешь выложить хоть на 3-4 дня?
ЗЫ: И вопрос не по теме, ти вроде качал с нетлаба еще Последнего Изгнанника, выкачал всего или нет? Сможешь потом как-то поделиться? а то у меня только по 11-ю серию, и все линки тоже уже мертвые..
zabel ок! по всем вопросам 8)
Зы. убираю 4 сезон.
Как это убираешь?!!!!! Я только собрался качать!! И когда концовка 3-его будет?
Закачал 15, начал 16. Можно уже и остаток 3-го сезона выкладывать. СПАСИБОЧКИ!
Кстати, Зеал, а когда мы с Заарином 3-й сезон закачаем, то можешь 4-й выложить?
Foks у меня уже пятый наполовину, а с местом... (а ты еще разве не скачал?)
убераю 4 выкладываю остаток 3, а потом начало 4 и тд. до конца
Эльман 11 скачал?
У меня пока не скачаны 19-22 4-го сезона.
Да я зазевался что-то... концовки 3-его не было, решил подождать, а перескакиват через серии что-то не хотелось...
ZEAl мульйоны извинений! но оЧень прошу!!! 16-ю серию 2-го сезона можешь куда-то положить? я чуть на двд 2-й сезон не слил и заметил, что нету 16-й серии... помоги плиз!
ЗЫ: И спасибо за удовлетворение просьбы!
Я же уже сказал
Скачал 3-го сезона до 15, включая 11. Качаю 16, так что можно уже 17-22 выкладывать, а то люди ждутьс
__________________
Все на Griffin Claw!!!
zabel выложил 6-7, завтра... в крайнем случае во вторник 2_16 и часть L.E.
Эльман eуже всё все качают 8)
Выложил конец третьего сезона.
ZEAl Пасиб большое-пребольшое!
подержи 6-7 хотя бы до 10-го числа (тоже нада выйти на работу, чтоб стянуть), ну а 2_16 до конца следующей недели тогда? гут? Пасиб!
ЗЫ: а что за Л. Е. ? а.. )) пасиб за изгнанника
ео пока не особо горит, поэтому пусть люди тянут В5, я подожду, но то что выложил уж не убирай.. постараемся быстро сдернуть.
Е мое!!! 16 серия на 90 процентах!!!!
Что то мне не везет!
Зеал, на денек выложи 16, пожалуйста
__________________
Все на Griffin Claw!!!
zabel L.E. - Last Exile | Изгнанник
Я, конечно, дико извиняюсь, но может кому пригодится. В Москве. Кто не в состоянии скачать 80 гигов всех 5 сезонов плюс 13 серий крестового похода, плюс 6 телефильмов плюс технические файлы. Но за деньги.
http://www.tvserials.ru/
ZEAl да я понял
Но ZEAl я просил 6-ю и 7-ю серии ТРЕТЬЕГО сезона... а ты выложил в каталог С3, из четвертого
Можешь заменить? ну и жду 16-ю из 2-го, и все оставшееся
) Еще раз спасибо.
VitalyOFF Былоб стоко денег.. у нас на рынке с одним продавцом ДВД говорил, он сказал должен В5 на ДВД появиться.... вобщем, говорит, там 50 дисков или чет в такоим роде, и будет всего 250 долларов стоять
Зеал, а у тебя Последний Изгнанник с русской дорожкой?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Кстати! А что за технические файлы? Сколько их? И они с русской дорожкой?
ZEAl А крестовый поход у тебя есть? Будешь выкладывать?
VitalyOFF Там 2 дорожки, и субтитры 3-ей дорожкой, формат файла кажется ОГМ
Back to Babylon 5 - 170 Мб - просто трёп создателей
Data Files - 84 Мб - досье на разнообразные события и вещи
Making of Babylon 5 - 269 Мб - рассказ о съёмках, ведущий Уолтер Кёниг (Бестер. он же Павел Чехов (Стар Трек))... кстати, актриса, играющая Натот на самом деле та-а-акая аппетитная штучка
Personnel Files - 63 Мб - досье на героев
Station Tour - 40 Мб - просто маленький тур по уровням
Tech Files - 34 Мб - досье на технику
Universe of Babylon 5 - 250 Мб - очень большое досье на события, объекты и расы
Русской дорожки нет.
Ну это не считая 6 пилотных фильмов.
Кстати, весьма и весьма неплохо сделан 5.1 звук... Саб очень радуется
На всё про всё (60 Гб) надо 14 болванок на самом деле. Что по цене 25 рублей за болванку выливается в 350 р.
Это было с DVD первого сезона.
Со второго сезона было следующее:
Информационные файлы - 62 Мб - то же самое, но персонажи/события второго сезона
Личные файлы - 72 Мб - то же самое, но персонажи второго сезона
Награды Вавилона - 102 Мб - Стражинский рассказывает, какими наградами награждался сериал
Смешные дубли - 54 Мб - это похоже на то как Джеки Чан в конце фильмов делал нарезку, Шеридан и Иванова зажигают , Кош не отстаёт
Создание Вавилона - 167 Мб - проектирование сюжетной линии - Стражинский рассказывает как он до этого додумался и зачем
Технические файлы - 36 Мб - то же самое, но техника 2 сезона.
Всё тоже на английском, но в принципе понятно.
Зеал! Выложи 16 серию 3-го сезона!!!!
Зеал!!! А Last Exile у тебя с русской дорожкой?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
VitalyOFF !!!!!!!!!!!!!! КРУТО! Ба Бакстер там дает... А вот в Стратреке его того.... причем как то странно. У меня есть парочка полнометражек, дак его в 2-м или 3-м фильме убили, а в 5-м он снова есть....
А у меня из допов есть только это, скачанное е-мулом:
Babylon 5 - s1 - Special Features - The Making Of Babylon 5 (Dvd) Troubled Divx.avi - 142Мб
Babylon_5_-_S1_-_Special_Features_-_Back_To_Babylon_5.(DVD).TROUBLED.[www.the-realworld.de].divx.avi - 95Мб
А как все это можно получить (ну не считая покупки ) возможности слить куда то нету? Или?
Хочу все, ВСЕ! допы!
А полнометражки в каком качестве? Не хочу ничего говорить о том чт оесть, в основном у нас всех здесь ВХС-рип, а хочется хорошего качества. НУ и само-собой Крестовый поход тоже нужен в коллекции
Дак а 60Гб это чего? Весь сериал + полнометражки+КП+допы?
Ну а если залить на болванки? И выслать, скажем... в Украину?
блин промазал... завтра исправлюсь!
b5_2_16 выложил
b5_3_6-7 и b5_3_16 завтра
Эльман Last Exile 26х250Мб формат ogm внутри 2 звуковые дорожки (рус/яп) и 3 субтитров (2 версии рус и анг)
zabel спотри приват
По поводу "За деньги" , я в своём городе продаю:
Весь Вавилон 5 в DVD Video: Все 5 сезонов (55 ДВД - копия лицензии+русская
звукавая дорожка с ТВ6),
5 полнометражных фильма (ДВД видео - копия лицензии+русская звукавая дорожка)
Фильм Легенды о рэйнжерах в MPEG 4, и все серий сериала Крестовый Поход(продолжение В5)
на одном ДВД.
Всё это продаю за 3500р.
__________________
The Crystal is the Heart of the Blade
The Heart is the Crystal of the Jedi
The Jedi is the Crystal of the Force
The Force is the Blade of the Heart
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗЕАЛ!!!!!!! ВЫЛОЖИ НА ФТП ИЗГНАННИКА!!!! ПЛИЗ!!!!!!!!!!!!!!!
3-гг сезона я закачал 18. 16 буду качать завтра - 9 марта.
Спасибочки!
Кстати, а в какой папке 16 серия 3-го сезона лежит???
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl почитал, все понял, спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ! Даже и не знаю как буду с тобой расплачиваться....
Только еще малюсенькая просьбочка об исправлении.. я проверил то что у меня есть... только 10 серий ЛЭ, так чт оесли сможешь, я как эти стяну, то скажу, а ты выкладывай 11-ю, и далее что после этих? Добро?
XesCJ ну допустим.... я не в твоем городе... как мне все это богаЙство купить? осилишь посылочку из 60 ДВД болванок прислать в далекую Украину?
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ПОСЛЕДНЕГО ИЗГНАННИКА!!!!!!!!!!!!! ПЛИЗ!!!
КСТАТИ, А В КАКОМ ГОРОДЕ ЗЕАЛ ЖИВЕТ???!!!
Эльман
Kamrad.ru : ПРАВИЛА ФОРУМА
12. Запрещено писать темы тредов большими буквами (полностью).
В КАКОМ ГОРОДЕ ЗЕАЛ ЖИВЕТ
Загляни в профиль
Зеал, ты где???
В какой папке Изгнанник???
(16 серию я вот-вот докачаю, просто я Macross Zero докачиваю и Dowload Master забит до отказа! Кстати, а где модно НЕ ЧЕРЕЗ ОСЛА остальные сезоны Macross скачать??? Найду когданибудь.....Почему я говорю сам с собой!!!!!!!?????!!!!!)
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Зеал. я закачал 16 серию!!! Начал 19
__________________
Все на Griffin Claw!!!
3-й сезон добил
Эльман в смысле сезоны макроса... я качаю в основном через торент с http://tb.animereactor.ru/browse.php
щас в pm кину адрес, но тасм не с начала!
ZEAl там вроде тянут мне ЛЭ, а скинешь по ходу 10-ю серию? пасиб.
ЗЕАЛ!!! Смотри Прайват МессидЖ!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl
Добил третий...
А я 19 серию почти закачал!
Зеал, к среде должен закачать Весь 3-й сезон, а то я этими Аниме замучился.
Кстати, провеь же свой к-мэйл, я тебе ссылку на большой Аниме архив скинул.
Кстати, кому интересно -
http://allofanime.com/
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Зеал, 20 качаю
20 закачал
ЗЕАЛ, пасиб, 2_16 вроде скачали мне и 3-го 6,7 тоже, пасиб!
Если можно Л.Э. выкладывай дальше, ток сначала 10-ю серию, а потом остальные, 16,17 и т.д.
LE супер!
По моему Зеал заболел или что то в этом роде
Уже неделю на письма не отвечает
тут я!
Что можно убирать?
третий сезон полностью утянули?
утянули давно, я уже патый покачал маленько... давай 4-й.
ZEAl ага, уже все потянули, давай те дальше..... и всего побольше... и В5 и ЛЕ
а Крестовый поход будет выкладываться?
тогда хорошо...
убираю 3, завтра выложу начало 4 и продолжение ЛЕ
chto za LE?
Зеал, я 3 й сезон качаю 21 и 22! Просто я параллельно другие файлы качал. К понедельнику ОБЯЗАТЕЛЬНО закачаю сезон 3!!!
и еще Изгнанника 13 закачаю. Кстати, Зеал, а ты по моей ссылке сходил?
2 Foks
LE это аниме сериал Последний Изгнанник - Last Exile.
Рульная вещь!
Доказательство пересечения ВАВИЛОНа 5 и СТАР ВАРСОВ
В комнате у Дэлен 2 джедайских лайтсейбра
Вот только где они сами попрятались?
Синий Оби-Вана, а зеленый.... новый меч Люка?
zabel
Вот только где они сами попрятались?
Они не попрятались, это боевые трофеи Делен
УХ!!!!! С УМА СОЙДУ!!!
В общем ко вторнику ЖЕЛКЗНО (ПЛАТИНУМНО) закачаю 22 серию 3 сезона. Почему так медленно? Потомучто я параллельно худо бедно Изгнанника пытаюсь качать (11 и 12 скачал, 13 на подходе) и пытаюсь с одного архива наконец то докачать эту Азумангу(УРА! 5 скрий из 26 скачал!!!)
ВОТ! Так что извини за скорость! К понедельнику с Вавилоном и Азумангой разбирусь и тогда можешь убирать сезон 3.
PS Кстати, Зеал, а не мог бы ты пожалуйста пока изгнанника не убирать, а то докачать охота, а в интернете через ФТП я нигде в таком хорошем качестве и с русским переводом не видел. Заранее Спасибо!
Четвёртого нет.
Три серии третьего и несколько пятого есть, а папка с четвёртым пуста
В понедельник будет 3! не волнуйся.
убираю 3, завтра выложу начало 4 и продолжение ЛЕ
Завтра было вчера
есть все...
... хмм...
8) не туда кинул.
вобщем теперь s4_1-7 доступен!
ZEAl Пасиб за В5, ждемс продолжения ЛЕ. с 16-й серии...... и 10-ю
ЮЮ! Азумангу докачал и последняя серия 3 го сезона на 40 процентах! К 2-м ночи готово будет!
Скачаю сообщу!
(РРРРРРРРРРРРРР! Так долго, аж жуть!)
Эльман Шо за Азуманга? Поделись
УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРА!
Азумангу и 3 сезон скачал!!!!!!!!!!!
Можно убирать! Приступим к 4 на этот раз с нормальной скоростью! Изгнанника, ПОЖАЛУЙСТА, не убирай пока(я тока 11 и 12 и половину 13 скачал!!!! )
Теперь Забелу
Азуманга это комедийный аниме сериальчик. Очень смешной и бредовый. Он про японскую школу. Первые серии сюжетом не отличаються и состоят из отдельных смешных историй, а потом структура серий меняется.
В сериале очень прикольные персонажи, каждый неповторим.
Например тормознутая Осака или серьезная Скаки, от которой все Люди почемуто фанатеют, но люто ненавидять Коты (эх не суждено ей кота погладить Кто смотрел, тот поймет)
Но особо порадовал один озабоченый учитель японского! О! ЭТО НЕЧТО! Тощий как скелет, ходит как будто его только что из могилы вытащили...... В обще ужас! В общем качать обязательно, потомучто что то вроде классики!
http://nakama.narod.ru/Azumanga_Daioh.gif
http://saikano.narod.ru/misc/azumanga15_1024.jpg
http://animemagazine.ru/08.01/review/azu_3.jpg
Скачать можно с сайта -
http://allofanime.com
Там надо зарегистрироваться (обычная регистрация с пресыланием на e-mail активационного письма) и вуаля.
Архивчик довольно большой, там ВСЕ Slayers есть (пародийный фэнтэзи сериал. 5 сезонов и полнометражек. Качать всем! типо Классика ), Призраки в Доспехах ( сериала пока нету
), Фантастические дни, Порко поссо и многое другое.
Правда Изгнанник там в более худшем качестве, чем у Зеала.
__________________
Все на Griffin Claw!!!
НО!!!!!!!!!!!!!! Забыл предупредить!!!!
Перевод первого сезона Slayers (Рубаки) есть только в 2-х видах - субтитры и лицензионный от МС Интертеймент, НО!!!!! ПЕРЕВОДИЛ ПЕРВЫЙ СЕЗОН @#$&^$%&%!#$!^#&!#%& Борис ИВАНОВ (ЧТОБЫ ЕМУ ПУСТО БЫЛО!!!!)
Теперь попорядку. Данная личность является лингвистом и знатоком аниме и очень популярная в Анимешных кругах. МС Интертеймент заключила с ним контракт на перевод всех Slayers, тк считают нго перевод 1-го сезона ОБРАЗЦОВЫМ. НО!!!!
ЕГО ПЕРЕВОД УЖАСЕН! ОН НЕ ПРОСТО УЖАСЕН, ОН ХУЖЕ ВСЕХ ПЕРЕВОДОВ ЗВ ЭСКИМОШЕК И ДАЖЕ ХУЖЕ(!!!!!) ПЕРВЕВОДА КНИГИ "Призрачная угроза"!!!!
Смотрю уже 15 серию и поражаюсь! ОН ЧТО СОВСЕМ АНГЛИЙСКОГО НЕ ЗНАЕТ! НИКАКОЙ ИГРЫ СЛОВ В ЕГО ПЕРЕВОДЕ, КАКИЕТО ТУПЫЕ ФРАЗЫ, ПОЛОВИНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПРОСТО НЕТ! И КАКИЕТО НЕ К МЕСТУ СКАЗАНЫФЕ СЛОВА!
К сожалению это ЕДИНСТВЕННЫЙ перевод сезона 1 (дальше не он переводил)
В общем я предупредил. К сожалению этот %^%#%&$%&*@$ так загадил этот СУПЕРСКИЙ сериал, что жалко ((((((((
Кхэм! зеал, а почему на ФТП исчез сезон 4?????????
ЯНикто же еще его не скачал???
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман а почему на ФТП исчез сезон 4?????????
ЯНикто же еще его не скачал
Может как раз кто-то и скачал весь.
В других папках посмотел?....
УХ! Просто Зеал видно там порядок наводил! Вернулся сезон 4!
Когда исчез 4-й, то там появились папки s2 s1 s6, а теперь нет.
Кстати, Зеал, ОЧЕНЬ ПРОШУ не убирай Изгнанника 14 и 15, хоть 2 денька.
УРРРРРРРРРРРРРРРРА!
СПАСИБО ЗЕАЛ!!!!!!!!!!!!!!!
НАКОНЕЦ-ТО ВЫЛОЖИЛ ПЕРВЫЕ СЕРИИ ИЗГНАННИКА!!!!!!!!
Только в таком случае к сожалению придеться одновременно Вавилошу и Изгнанника качать, ну ничего!
В ОБЩЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
УХ! Извини пожалуйста, Зеал, но я вот только что начал качать 4-й сезон.
Я просто параллельно Изгнанника первые серии пытаюсь качать. Изнини за скорость.
PS (Уже LE скачал 1, 2, 11, 12, 13)
Кто-то тут написал, что пилотная серия "выпадает" из всего остального, мол, несовпадения и все такое.
Вынужден не согласиться. Во-первых, разница между съемками пилота и первого сезона - всего год, а не три.
Что касается отравленного ворлонца - так там и говорилось, что он представитель кремниевой формы жизни и этот яд, которым его отравили - нечто очень редкое в галактике, что на них действует.
И самое главное, у кого сохранилась пилотная серия, послушайте что сказал Кош по прибытии киллеру - "Синклеру" в видении Литы. Офигеете =)
Камрады, кто нибудь уже бывал на ссылочке на Аниме
__________________
Все на Griffin Claw!!!
В Киеве появился ДВД-Рип всех 5-ти сезонов + пилоты + бонусы. Звуковые дорожки русская и английская. Всё вместе около 65 ГБ.
Кому очень нада и у кого есть винт с указанным или большим объемом свободного пространства - стучите в аську.
Robin у меня есть 40-ка и 80-ка
но и уже все 5-ть сезонов что ЗЕАЛ выкладывал тоже есть..
а еще, есть у знакомого боксовые версии первых четырех эпизодов, по 6 дисков оригинальных ДВД.....
жаль только что без перевода........
Robin а бонусы переведены? а полнометражки есть к самому сериалу вдобавок? желательно в ДВД качестве все, а то БЕГИННИНГ у знакомого есть, правда тоже оригинал.... НУи Крестовый поход тоже не помешал бы
РРРРРРРРРРРРРРР! Закачал таки 1-ю серию 4 сезона. Этот Морден уже ДОСТАЛ! Он вообще умрет когданибудь! (чем то мне от палыча в этом плаще напомнил)
Очень порадовала сцена с полетом Теней в небе Центавры!
УХ!!!!!!
zabel
Бонусы без перевода.
Полнометражки: Третье пространство, В начале, Река душ, Призыв к оружию. "ДВД-качество" в 700МБ конечно трудно засунуть, но как минимум оригинал был на ДВД.
Есть саундтреки и еще какое-то русское фан-творчество (еще не слушал)
Крестового похода нет.
Зеал, почему у меня не получается залогиниться на ФТП чтобы подкачаться к 3 серии сезона 4, хотя серия 2 качается??????\
Кстати, а Крестовый поход у тебя английский? Есть ли к нему субтитры и сколко там серий?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Этот Морден уже ДОСТАЛ! Он вообще умрет когданибудь!
Ага. Заодно исполнит мечту Вира.
Гм. Хотелось бы-таки вернуться из области "кто сколько скачал" к обсуждению серияла.
Правда, что хотел сказать, уже забыл
Наверное, что-то про ворлонцев.
Или про Шеридана?..
А, вот - что с ним-таки произошло на За'ха'думе?..
Если его поймал Лориен, пока тот исполнял полёт шмеля, то зачем он вынудил его умереть?..
Если Лориен нашёл уже упавшего Шеридана, то как он вернул его в момент падения?..
Нихрена не понял.
И если Кош оказался в Шеридане, то почему ни разу не показался на свет божий?.. И с самим Шериданом был так немногословен?..
А, вот ещё что.
Моя имха, так сказать.
Эту, последнюю войну Тени должны были выиграть.
Если раньше их мочили всем скопом Младшие вместе с Изначальными, то что теперь?..
- Нарны выбиты
- Центавр в стороне
- Земля в стороне
- Минбар частично вне игры
- Лига наполовину разбита, остальные не хотят сражаться
- Изначальных почти не осталось
Притом Центавр и Земля фактически союзники Теней, равно как и мелочь типа Дракхов.
Странно, что они их так и не использовали в своих целях..
Сначала Лориен его оживил только частично, сделал из него эдакого зомби, после этого провел идеологическую обработку =) и уговорил отказаться от этой недо-жизни, чтобы ожить уже нормальным.
Кош вылезет из Шеридана (точнее судя по размеру, там осталось максимум 1\5 Коша) чтобы убить другого ворлонца с собой вместе.
Кош вылезет из Шеридана (точнее судя по размеру, там осталось максимум 1\5 Коша) чтобы убить другого ворлонца с собой вместе.
Это я видел, меня больше интересует, что это он с Лориеном не побазарил
Возможно они с ним общались...на телепатическом уровне. Меня эти древние в сериале вообще весьма удивляют. То ворлонцы ну такие умно-хитрые, говорящие лишь загадками и странными фразами, то другие древние, которых развели на альянс как детсадовцев "вот у нас ворлонцы, а вы все ламеры". И Лориен мало похож на первое разумное существо в галактике, хотя может его интеллект в том и состоит, что он научился за эти миллиарды лет общаться с кем угодно.
Лориен - это сгусток разума, наверняка все что творилось в пещере было в нереальности. Обработав разум Шеридана он вернул его в тело с частичкой себя, для поддержания жизни. С Кошом он наверняка говорил, так как открытым текстом про это сказал, мол Кош тоже боится выбрать "так".
А мне вот так кажется что самое интересное закончилось с окончанием войны с тенями....
То что пошло в 5 сезоне.... уже 14-ю серию смотрю, и ничего путевого не вижу....
Robin ну и как все то можно ндыбать и где? и почем или на чем?
zabel
Я ж писал - стучись в аську. Всё на шару Найди тока носитель. В принципе, все полнометражки + фанское творчество уместится на одной ДВД-шке. Такшо если есть ДВД-РВ диск можешь поднести его
АААААА! ПОЧЕМУ У МЕНЯ ТАКАЯ СКОРОСТЬ МЕДЛЕННАЯ ИЗ ЗА ЭТИХ ЗАКАЧАЕ????????????????????? ПОКА ТОЛЬКО 3 СЕРИЮ 4 СЕЗОНА СКАЧАЛ!!!! ХОЧУ УВИДЕТЬ ЧЕМ ВОЙНА ЗАКОНЧИТЬСЯ!!!!
УХ! Выпустил пар.
Вавилон = ВАХ
Гм.
Интересно, а что это Шеридан с компашкой так и не воспользовались "машинкой"?..
Вроде тоже Древними создана была, да и Драал обещался всячески помощь оказывать.
Окружили Тени Вавилон - машинка бездействует. Говорят, мол, Тени блокировали связь. Дык Драал-то везде, и видит всё. На то и Машина.
Начали ворлонцы планеты выносить - опять машинку никто не пользует...
Admiral Zaarin
Если его поймал Лориен, пока тот исполнял полёт шмеля, то зачем он вынудил его умереть?..
Если Лориен нашёл уже упавшего Шеридана, то как он вернул его в момент падения?..
там есть якобы сон Шеридана. Он висит в пустоте, рядом синий шар от когорого к нему тянутся отростки. Вот на самом деле это как раз не сон, а то что происходило с ним в реале. А вот пещеры и костер это "сон"
Интересно, а что это Шеридан с компашкой так и не воспользовались "машинкой"?..
Вроде тоже Древними создана была, да и Драал обещался всячески помощь оказывать.
Если бы машинка атаковала бы Теней или Ворлонов, её тут же прихлопнули бы и все Машина одна а ворлонов и теней вона сколько и Драал это понимал...
Эту, последнюю войну Тени должны были выиграть.
Если раньше их мочили всем скопом Младшие вместе с Изначальными, то что теперь?..
Ворлонские планет-киллеры
Жертва репрессий
И Лориен мало похож на первое разумное существо в галактике, хотя может его интеллект в том и состоит, что он научился за эти миллиарды лет общаться с кем угодно.
Можно подумать ты знаешь как будет говорить и вести себя первое разумное существо галактики
Нормальный вавилон заканчивается 4 сезоном(после освобождения Земли). В пятом может стоит только последнюю серию посмотреть. Слава богу дальше снимать не стали.
Robin А ты на фишке майской будешь? Могу туда постараться поднести. Ну или на худой конец как-то на выходных, например, на петрофке пересечься де-то?
Можно подумать ты знаешь как будет говорить и вести себя первое разумное существо галактики
а он был Курицей или Ийцом?
А про Машину ваще забыли.. Иванова ж летала.... Ток брата Затраса и нашла.... Потом поискала древних и все...
А единственное, что мне не нравится и жалко его - это то, что Маркуса убили..... Ага... могли бы хоть чет придумать, а то такого персонажа убрали из фильмы
С Машиной там целая история была - изначально сериал планировалось повернуть совсем не так, как вышло - Синклер должен был играть главную роль весь сериал, Шеридан должен был появиться на втором плане и погибнуть по настоящему на Захадуме, Вавилон-5 должен был быть разрушен в конце третьего сезона и вместо него должен был появиться Вавилон-4 (а вовсе не отправиться в прошлое, как это получилось в сериале). Эти сведения есть в т.н. изначальной "библии" сериала, см. например тут:
http://beyond.babylonfive.ru/around...story_first.htm
Поэтому и Машина потеряла своё изначальное значение...
Также очень интересным представляются (имхо) т.н. канонические новелы и романы по Вавилону-5 - "Грезить в городе Теней", "Тень внутри" и трилогия о техномагах. (На самом деле книг довольно много, но сам JMS говорил, что только некоторые из них являются каноном для него, т.е. "так всё и было"). В частности, третья книга трилогии о техномагах ("Закат техномагов: заклиная Тьму") весьма подробно дополняет историю пребывания Шеридана на Захадуме, показанную в соответствующем эпизоде. Переводы книг есть на этом же сайте.
Про Маркуса - действительно, очень жалко, да и Иванову тоже. Нравилась она мне. Есть рассказ про них, написанный самим JMS - "Космос, время и неисправимый романтик", но мне он очень, очень не понравился, и я жалею, что прочитал его, но стирание памяти пока не изобрели
А почему Синклер ушёл, а потом-таки вернулся на пару серий?..
Kosh[EG]
Если бы машинка атаковала бы Теней или Ворлонов, её тут же прихлопнули бы и все Машина одна а ворлонов и теней вона сколько и Драал это понимал...
Дык нафига он тогда подписался Вавилон охранять? %)
А об уничтожении машинки я бы не стал так категорично утверждать. Жарить она может дай боже.
Да и зарыто богатство старушкино под камнем на площади Пушкина. Только планетоубийцей откопать и можно.
Admiral Zaarin, ну не могли же они просто взять и бросить такого персонажа неизвестно где
И потом, всё ведь начало меняться ещё до конца первого сезона - изначально, например, Деленн была мужчиной и лишь после кризалиса должна была стать женщиной, но от такого варианта отказались ещё до начала первого сезона
Деленн была мужчиной и лишь после кризалиса должна была стать женщиной, но от такого варианта отказались ещё до начала первого сезона
МаразьмЪ
Деленн была мужчиной
согласен - МАРАЗМ.... они б еще в сериал рассу сексуальных меншинст засунули...
А вот воспитанника Бестера тоже жаль, взяли и устроили всем скопом самосожжение телепатов
Кстати, есть ли у кого нормальные чертежи и схемы, можно даже сосканенные из инструкций от модели, вавилонского истребителя СтарФури, или как его в паре эпизодов называли Звездная Ярость, я сразу даже не понял о чем это они болтают там
Вотбщем такой вот запрос, т очто было в оеверенсах на модельных сайтах у меня есть, и даже варианты окрасок всех личных истребителей всего командного состава станции. Но меня больше интересуют наиболее правдоподобные чертежи, схемы, общие планы и отдельные узлы этого кораблика. Так же не помешает схемка варианта СтарФури з задней кабиной для стрелка
C вашего позволения ненадолго вернусь к вопросу "кто сколько скачал?"
Zeal
1)Когда можно ожидать конец четвёртого сезона? у меня три серии недокачаны.
2) нельзя ли ненадолго вернуть эпизод "2 04 A Distant Star" (четвёртая второго сезона)?
буду очень благодарен.
Я тоже жду концовку 4-ого
Хм хм
кто сколько скачал? (с) 8)
Камрады, отчет по Вавилону и Изгнанику(кто качает)!
Зы. как это ни грустно, но весь крестовый поход у меня 8)
ИТАК! Докладываю.
Вавилона я качаю сезон 4.(до этого все скачано) Скачал 3 серии, и 4-я на подходе (сейчас обьясню, почему так медленно)
Параллельно качаю Изгнанника, пока на него упор делаю.
Последний изгнанник закачано - 1, 2, 3 (4 и 5 серии на подходе, тоесть к вечеру вроде бы должны закачаться) и 11, 12, 13.
Вот. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИЗГНАННИКА!
ZEAl
Качаю седьмую...
Что-то скорость в ауте вчера была... на 6 кб/с еле дышала
Зеал, вчера закачал Изгнанника 4 и 5
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Я качаю только Вавилон.
у меня: серии 3_22, 4_19, 4_20 и 4_22 ждут докачки
хотелось бы также скачать:
3_17 (Война без конца вторая часть)
2_4 (Далёкая звезда)
Докачал то, что есть из четвёртого. Ждём-с
Почти докачал серию 4, 4 сезона. Про Изгнанника я уже сообщил
упс... захадум убрали... не успел...
ААААААААА! Зеал, почему Изгнанник не качается???????!!!!!!!
(Мне всего 7 изгнанников осталося. Вавилошу уже 45 серию 4 сезона качаю)
__________________
Все на Griffin Claw!!!
УФ! ложная тревога.
(Закачаны изгнанники 1, 2,3,4,5, 11,12,13. СУПЕР!!! СУУУУПЕР!!!!!!! УХ!)
__________________
Все на Griffin Claw!!!
во вторник буду выкладывать новые серии!
значится так...
Вавилон 2_4, 3_22, 3_17 и продолжение(или конца, посмотрю на место) s4 ep8-... (правильно?)
Изгнаник ep16-20
что еще надо?
УУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРРАААААААААААА!
ХВАЛА И ПОЧЕСТИ ЗЕАЛУ!!!!
(Изгнанника осталось 8, 9, 14, 15)
А Изгнанника всего 20 серий или 23?
Зеал, к слову об аниме, а у тебя Final Fantasy Spirit Within есть? Или что нибудь из Миадзаки (кроме Порко Поссо и Унесенных Призраками вместе с Мононоке)?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl ПАСИБ! скачали с другом В5, и он щас тянет крестовый поход.
Ну и само-собой ждем ЛЭ до конца
ZEAl
Ай! Уже Крусадер с 8-ой серии... что ж не предупреждаете? Мне качать впрок тоже уже напряжно, 10 ГБ всего осталось.
Из 4-ого сезона 19,20 и 22 серию хочу.
Зеал, почтичто закакчал Вавилона серию 5 и на половину 6. К завтрашнему утру вроде бы докачаю.
Изгнанника осталось 4 черии (9 10 14 15)
PS Так у тебя из аниме есть Final Fantasy Spirit Within???? А то нигде не могу его для скачки через ФТП найти
Зеал, я скачал серию 5, но когда начал 6 серию, то качалка отказалась ее качать, сказав что файла нет на ФТП. И действительно все файлы вавилонов кудато пропали, остались тоглько скрины из Lineage 2
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Зеал, ты где??? Неужто Зеал заболел
Эльман изгнаника стандартно 26 с.
Final Fantasy Spirit Within 3d ? было гдето.... только качество помоему не очень =(
УРРРРРРРРРРРРА!!!!!!!!!!!! ЗЕАЛ!!!!!
В общем Изгнанника на 60 процентов 10 серия и начались 14 и 15 серии. До завтрашнего утра закачаю.
Вавилону закачал 5 серий, но уже 3 дня не могу начать качать 6 серию, тк архив не открывается!!!!!!!!!!!!!!! И даже сейчас я жму качать файл, а он говорит, что нету файла на ФТП. Вылезаю на ФТП, а там ВООБЩЕ ни одного вавилона, тока скриншоты из Лайнэйджа. Вот
А Финальная Фантазия (которая 3д) у тебя сколько мегабайт, а то я в осле нашел на 700 мб.
ЗЕАЛ!!! Ты где? Почему до сих пор Вавилоша не работает ((?
И что там с Финальной Фантазией.
(Кстати, я Изгнанника до 15 включительно уже скачал)
а на какой логин заходиш?
весь вавилон сейчас на Babylon5_1
УФ! СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!!!! наконец то хоть 6 серию докачаю, а то неделю без вавилоны это пытка. (хоть Изгнанника больше половины скачал)
СПАСИБОЧКИ! PS А Фантазия у тебя сколько мегабайт?
PS А Фантазия у тебя сколько мегабайт?
незнаю... надо диск искать... учитывая давность 90% что 650мб
О! Я как раз такой же файл через Ослика скачиваю.
Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН если сможешь выложить на ФТП!
Кстати, я думаю, что изгнанника до 15 апреля я скачаю.
О! Я как раз такой же файл через Ослика скачиваю.
Буду ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН если сможешь выложить на ФТП!
не обещаю но постараюсь найти
УГУ
:0
Зеал, а ты был на архиве http://allofanime.com/ ???
__________________
Все на Griffin Claw!!!
УПС. Зеал, я тут по ошибке всесто 6 серии вавилона 7 скачал. Я к тому что пока 6 серию можешь не убирать
Зеал, не мог бы ты до пятницы не убирать сезон 4, та я решил пока только изгнанника покачать, чтобы освободиться побыстрее.
Спасибочки
Зеал, а ты был на архиве http://allofanime.com/ ??? был... но чето не очень там разобрался...
Да там же легко. Входишь, логинишься, заходишь в раздел Аниме и качаешь. Если что то не качается, то в самом конце спмска avi-шек, например Слейерс Wonderful есть раздел ВНИМЕНИЕ. Там находяться рабочие ссылки.
Вообще архивчик довольно неплохой. Я там всю Азумангу и Ра Зефона скачал. Но Финальной Фантазии там нет Как и Евангелиона с перым сезоном Макроса. Обидно.
ZEAl
Вавилон серии 2_04 и 3_17 скачал.
Зеал. Я сегодня к вечеру скачаю ВСЕГО (!!!!!!!!!!!!!!) Изгнанника (2 серии осталось). И тогда можно и за Вавилошу взяться (закачано 4 сезон 1 2 3 4 5 7 серии )
Вавилон 3_22 скачал.
УРРРРРРРРРРРРРА! ИЗГНАННИК ГОТОВ! СУПЕР!!!!
Можно и Вавилошу продолжить!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Кстати, камрады, никто еще не скачал Сезон 5?
Я о том что может у кого есть Зеаловский 5 сезон, но нету 1, 2, 3, 4 сезона. А то я мог бы записать 1, 2, или 3 сезон в обмен на 5-й, а то еще так долго качать
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Добил 15 серию, жду добавки
Кстати, просмотрел полнометражки - моя имха, не катят. Что-то в них эдакое отсутствует, что есть в сериале.
Имхо в них слишком много сериальности - некоторой условности, допустимой в сериале и смотрящейся грубо и неуместно в полнометражном, цельном, но относительно коротком фльиме.
Почти закачал 6 серию и полностью скачал 7 ( А Последний Изгнанник это УХ!)
Народ есть просто звуковые дорожки к Вавилону? А еще лучше субтитры. Трафик не позволяет качать фильму. А Аглицкий вариант есть уже
У меня есть английские субтитры на 4 сезона.
Русские на все серии первых двух сезонов и некоторые серии третьего.
Могу выложить в сеть, если надо.
Рика
Имхо в них слишком много сериальности - некоторой условности, допустимой в сериале и смотрящейся грубо и неуместно в полнометражном, цельном, но относительно коротком фльиме.
Из всех полнометражек хорошая только В начале...
Ну не знаю, а мне третье пространство очень даже понравилось.
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман
слишком сказочно. Ворлонцы никогда не опустились бы до того чтобы признать свою гордыню.
А полет Шеридана в скафандре напомнил День Независимости.
Жертва репрессий
Какие именно к третьему сезону? Номера серий к которым есть перевод. А вообщем выкладывай или пришли sfm_05ШАБАКАmail.ru. Заранее спасибо
Жертва репрессий ты может действительно, выложил бы для скачивания где нить? кому нада возьмет и тебе спасибо скажет
убираю изгнаника, завтра выкладываю продолжение вавилона
УГУ! Я кстати 8 серию уже закачал и качаю 9 и 10, так что по 8 вавилона тоже можно убирати.
Есть русские субтитры для
3x01 Matters Of Honor
3x02 Convictions
3x03 A Day in the Strife
3x04 Passing Through Gethsemane
3x10 Severed Dreams
3x13 A Late Delivery from Avalon
3x22 Z'ha'dum
Скачать можно тут-
http://hzkto.nm.ru/bab5subtitles.zip
Субтитры для остальных планирую начать делать сам.
Закачал Крусадера 8-13
Жертва репрессий
Ай маладца. Как наваяешь субтитров не стесняйся выкладывай))))))))))
У меня с аглицким того нихт ферштейн
слишком сказочно. Ворлонцы никогда не опустились бы до того чтобы признать свою гордыню.
Слишком сказочно - да.
Но вот ТАКУЮ ошибку ворлонцы вполне могли признать.
Admiral Zaarin
не верю. Если смог замочить Шеридан замочили бы и ворлонцы. Просто среди них произошел раскол, вот это они могут признать и этого они испугались. Ибо Порядок стал Хаосом.
не верю. Если смог замочить Шеридан замочили бы и ворлонцы. Просто среди них произошел раскол, вот это они могут признать и этого они испугались. Ибо Порядок стал Хаосом.
Ворлонцы сунулись за ворота. Где огребли так, что еле живы остались.
А Шеридан лишь сумел удержать мелочь от выхода из ворот до того, как они будут взорваны
ZEAl э..... спасибо за ЛЭ! НАдеюсь что человек которого я просил его скачать, стянул все серии до конца
Посмотрел полнометражных рейнджеров((((((((((((((
Лучше бы несмотрел Такая фигня К большому сожалению
А о чем эти самые рейнджеры?
И почему "фигня"?
убираю изгнаника, завтра выкладываю продолжение вавилона
Что-то "завтра" явно затянулось
Admiral Zaarin
качай пока Крусадера если место позволяет
Нету никакого Крусадера
опа, удалил... шустро!
Скачал 11 серию. Тяну 12
сори за задержку.
по первому логину доступны s4_16-22
А конкретней?
Что ещё за "первый логин"? Так и набирать?
Admiral Zaarin
Babylon5:Kamrad
ОООООО!! Как я опоздал!!!
В общем, бяда.
Не видать мне первых серий (и сезонов) НИКАДА.
Не просить же все заново выкладывать...
Но хоть к 4 сезону присоседюсь, с Вашего разрешения.
Кстати, если "Final Fantasy. The Spirits whithin" нужно - могу залить. 700 Мв. Только куда? У меня ФТП нет.
Еще есть 5 сезон 1-22, только на англицком, и отдельно перевод МР3 (без 9 и 17 серий) (идет нормально)
Только весят серии не по 500 метров, а по 350.
__________________
Живи сам и дай жить другим
Final Fantasy. The Spirits whithin уже через ослика скачал. Но все равно спасибо!!!!!!
Greg_med закончу раздачу, посмотрим. скорее всего будет дораздача...
Zeal, тяну 17 и надеюсь на дораздачу...
В любом случае - СПАСИБО!
__________________
Живи сам и дай жить другим
Зеал, я качаю 15, но не могу найти где лежат остальные серии. Если не трудно, то дай ссылочку на серию 16, плиз.
А почитать эту же страницу?..
Пока Zeal отсутствует...
_ftp://Babylon5:Kamrad@62.65.32.114/s4/
Удачи
__________________
Живи сам и дай жить другим
добил 4-й. Из пятого хочу 2 последние серии. Жду Крусадера 1-7
ZEAl на колени становлюсь! Верни в закачку ЛЕ с 15-й серии и Крестовый поход с 13-й серии? Я думал товарищ скачал, а он стянул ток половину тех серий, да и ушел в отпуск, а щас вот только вышел, и говорит, что ему потерли все на винте
Если сможешь - помоги, станет он все за пару дней, вобщем быстро, но и нада спешить, а то ему могут канал перекрыть....
Если сделаешь, свисни?
Заранее благодарен!
Мысль мне тут в голову пришла - а что, если на Кларке сидел Страж?
Он конечно и сам был той ещё заразой, но до уничтожения своей же планеты не дошёл бы. И этот листок, в котором он обводил буквы - примерно так же пытались обмануть Стража другие, кого он котролировал.
Пытался предупредить.
Admiral Zaarin
Не уверен. Страж читает мысли, и таким способом особо не обманешь, так как обязательно подумаешь. А если не подумаешь, то он мог бы проичтать и догадаться. И страж - орудие Дракхов, а Кларк напрямую с Тенями контактировал, те не работают такими грубыми методами.
Скорее Кларку промыли мозги как Мордену, но версия интересная.
Страж не может контролировать все мысли.
Лондо весьма неплохо их скрывал даже без алкоголя.
С Страж - именно метод Дракхов. Подсадили Регенту - и Центавр в их руках.
Зеал, почему 19 серия не качается? |:
__________________
Все на Griffin Claw!!!
zabel верну! чуть попоже... скорее всего во вторник... +-
ZEAl пасиб! бум ждать
Уф-ф-ф-ф...
Все. Download закончил. Спасибо. Если будет продолжение - это просто здорово. Если начало - тем более...
__________________
Живи сам и дай жить другим
я сейчас болею.
Когда доберусь до фтп... незнаю! вот...
кто на какой стадии скачивания?
ZEAl
добил 4-й. Из пятого хочу 2 последние серии. Жду Крусадера 1-7, 14-...
Почти скачал 20 серию сезона 4. Вовсю готов к 5 сезону.
PC Желаю скорого выздоровления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl
Скачал Вавилон5 с4: 9-15 с В_1 и 16-22 с В.
Если где чего еще лежит - тока скажите...
Но главное - поправляйся. Здоровье одно, а фтп - успеется.
Удачи!
__________________
Живи сам и дай жить другим
Добил четвёртый, ужо давненько
Зеал, почти скачал последнюю серию сезона 4. Уже можно выкладывать 5 сезон. СПАСИБОЧКИ!
Посмотрел я серию B5_4_20_Endgame.avi, УХ! КРУТО!!!!!!!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Добил сезон 4. Ждемс 5.
А мне повезло. Все сезоны на халявку. Такая вот у нас сеть.
Кому нужен 5 сезон, качайте!
http://files-nnm.li.ru/moviez/babylon5
Качественный DVD-Rip, синхронный перевод в отдельной папке )
Вообще после просмотра интересным остаются два вопроса...
1. Что стало со всеми героями после событий 5 сезона... в особенности с Ге'Каром, Бестером, Литой Александер
2. Почему так странно закончилась история с Талией Винтерс. На протяжении всего фильма нам постоянно говорили о её новом даре, перешедшим ей от Джейсона. Всегда не было определённости, как и во многих других разжигающих интерес вопросах. Но тут нам так и не дали ответа вплоть до самой гибели настоящей Талии. Странно :-(
[RJKF]SLASH
Г'Кар задушит Лондо, а Лондо задушит Г'Кара
Бестер умрет в тюрьме Пси Корпуса в возросте 100 лет (точно не помню), после того как телепаты Земли установят памятник его родителям, мощнейшими телепатам имевшие контакт с ворлонцами, как первым борцам за свободу телепатов.
Литу вроде убьют.
Талия вроде как эпизодический персонаж, ее просто взяли и задвинули не раскрыв до конца.
2 [RJKF]SLASH
Спасиб за линк, всем рекомендую - сам оттуда сливал 5 сезон, тока на тот период ссылочка была другая - и я думал, что она безвозвратно умерла - а оказ-ся просто переехала.
2 All
Также рекомендую походить вверх-вниз по дереву - можете найти для себя что-нить интересное.
__________________
Живи сам и дай жить другим
Greg_med
This resource is for users from Russia only
Ну не знаю. Мне Рипы зеала больше нравяться, тк что буду ждать, когда он выложит на ФТП
Талия не эпизодический персонаж. Она и данный ей дар должны были сыграть большую роль. Но, насколько мне известно, с актрисой возникли какие то проблемы, и поэтому Талию заменили на Литу. Так как же как в пятом сезоне после ухода Клаудии, Лите отдали сюжетную линию Ивановой.
С Синклером то же самое было, студии нужен был актер который выглядел более геройски-ковбойски вот так и Шеридан появился.
А откуда такие вести про Бестора и Литу?
Пятый сезон странный он, другой. Разве что «Sleeping in the Light» напоминает о старом.
Endebris
А откуда такие вести про Бестора и Литу?
В книгах информация мелькала.
Бестера осудят за преступления перед человечеством, его будут искать по всей галактике и Гаребальди будет самым первым на коне. Когда-то Бестер был пси-копом, а теперь пси-копы ищут его. Гарибальди используя деньги Эдгарса, нашел Бестера. Бестера приговорили к смертной казни через самоубийство. Но Бестер не стал себя убивать, его поместили в тюрьму, лишив телепатических способностей, где он и умер от старости.
Когда Бестера похоронили, на могилу пришел Гарибальди и надругался над ней.
А про Литу говорили, что после путешествия с ГКаром она погибла по вине Бестера.
А книги.
Foks
Что ко всем этим книгам нет у меня доверия. Всегда воспринимала их как очередные фанфики только опубликованные.
Ну, раз опубликовали значит, наверное это нужно принять как правду.
Когда Бестера похоронили, на могилу пришел Гарибальди и надругался над ней
Хм, это как-то не Гарибальди, мягко говоря, не думаю что он такой негодник. Выследить и при жизни поглумится над арестованным, это да это он.
Гарибальди - пароноидальный маньяк, скользкий тип.
Не понял. Психи какие-то.
Да Бестер единственный нормальный человек среди этого скопища придурков О_О
Гарибальди - пароноидальный маньяк, скользкий тип.
Гарибальди?!?!?
Конечно, я понимаю, что у всех свое виденье героев, но это как то чересчур.
пароноя да присутствует, но него для этого есть весьма сильные основания.
Что до скользко типа, да Гарибальди не рыцарь в сияющих доспехах, в Вавилоне вообще нет ни одного однозначно положительного или отрицательного персонажа. Все мерцают оттенками серого в этом и прелесть сериала. От того он так и интересен своими персонажами. Но я не думаю что Гарибальди когда либо до такого опустился.
Endebris
алкаш, алкашем и остался
Admiral Zaarin
согласен.
Foks Мордену мозги никто не промывал (разве что он сам себе их промыл)
Зеал, а когда сезон 5 будет???????????????
Зеал, когда выздоровешь (СКОРОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!!!!! ДО ПРИБУДЕТ С ТОБОЙ СИЛА!!!!!), то когда ты выложишь сезон 5, то пожалуйста на денек выложи и фильм "Третье Пространство", а то я его оказывается забыл на диск записать и он у меня стерся. Заранее ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН!
__________________
Все на Griffin Claw!!!
вернулся.
Щас начинаю все скидывать на фтп.
УРА!
Зеал, когда Третье пространство выложишь. то дай на него, пожалуйста, ссылочку
:0
ок.
... B5 s5_07 - поврежден... с диска играет, а переписывать не дает. буду перекачивать.
Foks
А про Литу говорили, что после путешествия с ГКаром она погибла по вине Бестера.
Не совсем так, Лита после возвращения устроила настоящую войну корпусу (спонсируемая Гарибальди), в результате корпус в том виде в каком он существовал был уничтожен, по перед этом успел таки добратся до Литы. Однако это ему не помогло. И в Крестовом Походе корпуса уже не существует.
Что ко всем этим книгам нет у меня доверия. Всегда воспринимала их как очередные фанфики только опубликованные.
По большей части да, но есть некоторое количество новелл, которые сам JMS называет каноном. Все трилогии к ним относятся, в том числе и трилогия про жизнь и смерть Бестера.
Про Литу ничего не читал, только рассказы самого JMS. Про неё разве есть какие-то романы? (Кроме эпизодического появления в трилогии про Пси-корпус и рассказах?)
Мордену мозги никто не промывал
Ну вроде как Гален в трилогии о техномагах (которая тоже вроде как канон по словам JMS) уловил какое-то воздействие на мозг Мордена со стороны Теней и вроде ему даже показалось, что он смог бы спасти Мордена от влияния Теней, но точно я сейчас не помню. Это в третьем томе, перед тем, как Шеридан полетел на За'ха'дум...
Flanter
Про Литу ничего не читал, только рассказы самого JMS. Про неё разве есть какие-то романы? (Кроме эпизодического появления в трилогии про Пси-корпус и рассказах?)
По официальным сайтам надо лазать И в крестовом походе есть серия про Пси-Корпус...
ЗЕАЛ, пасиб за ЛЕ (там 24 серии всего или 26?) а моджно еще с 8-й серии включительно Крестовый поход выложить?
Kosh[EG]
По официальным сайтам надо лазать
Это где? Я в основном по beyond.babylonfive.ru бегаю, там есть и энциклопедии, и новеллы. И про Литу я читал, что она погибла, предварительно угробив Пси-Корпус, но читал не в романах, а в ответах на вопросы. А вот где бы какой-нибудь роман прочитать бы с подробным описанием? Только ведь вроде нет ничего официального про войну с телепатами...
И в крестовом походе есть серия про Пси-Корпус...
Каюсь, пока не смотрел, только описания читал Надо заказать на Амазоне, для коллекции...
Flanter
Это где? Я в основном по beyond.babylonfive.ru бегаю, там есть и энциклопедии, и новеллы.
Хех... Официальные сайты это типа http://www2.warnerbros.com/babylon5/home.html англоязычные ресурсы поддерживаемые J.M.
zabel 26. А до крестового похода мы еще не дошли
ZEAl
у меня поход с 8 по 13 уже закачан. висят только место занимают, хочу 1- 7
А у меня Крестового похода вообще нет
И не смотрел я его...
В общем, качаю все-таки пятый сезон тоже (Zeal's рип с русской озвучкой - весчь!, Elman прав...) - пусть будет и на английском, и на русском... болванок на это не жалко - идет 1 серия, 30%.
И жду Crusade - с ба-а-альшим нетерпением, как понимаете.
__________________
Живи сам и дай жить другим
Зеал! Выложи, пожалуйста девятую серию пятого сезона.
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Эльман ок
9 серия - эт хорошо. Тока умоляю - 5-8 серии пока не убирать!!! Заранее блаадарен...
__________________
Живи сам и дай жить другим
ZEAl добре, спасибо! ПУсть пока полежат, товарищ на работе переездает, пока качать некогла ему, через пару-тройку деньков, должен забрать...
__________________
Давным-давно....
В одной далекой, предалекой галактике....
УХ! Все скачал! Когда будет продолжение?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
Граждане, я только пятую серию качать заканчиваю, не торопите события!
залили образ - экранку двд sw3 на англ. 1.5gb
"+"приемлимое качество картинки. хорошо обработаны яркость контрастность. (посравнению со скаченными ави - сказка )
"-" пиксельность и "счетчики на пол экрана". звук не PMC (скорее всего mp2) на некоторых проигрователях будут проблемы. звуковая дорожка только одна. нету сабов.
кому не жалко трафик, оно вам надо?
ZEAL Жаль не столь трафика, сколько времени - остальное затормозится, а скорость и так маловата... Кроме того, еще озвучку на русский искать надо будет - по английски понимаю, но не настолько хорошо, чтобы получать одновременно удовольствие просто от фильма. Вот ежели бы с "русской" дорожкой... (все изложенное - IMHO, ессно; остальные выскажутся).
А с какими, кстати, скачанными авишниками предложено сравнение?..
__________________
Живи сам и дай жить другим
надо ждать DVD box со всеми 6-ю фильмами
.... =)
ух чуствую попал я...
качаю ави.... все тоже что и двд(размер, картинка, язык), только без цыфр на экране....
Foks А что будет такое? это слухи от ЛУкаса, или ты сам придумал?
Видел я ДВД экранка Эп. 3 со звуком АС3 и потрясное для экранки качество, но покупать не стал пока.. хочу 2 дорожки
ZEAl А это... Крусейдер после 7-й серии сможешь выложить до конца? Если да, то когда, а то ждемс
Мда.
Смотрю 5 сезон долго и вдумчиво. Ловлю себя. На мыслях. Наверное, умных.
1) Меня достал Шеридан, меня достала Деленн.
2) Меня бесит Локли.
3) Больше всех вышеперечисленных меня БЕСЯТ РЕЙНДЖЕРЫ и этот грёбаный АЛЬЯНС.
Ладно, в третьем-четвёртом сезонах сила света, и всё такое. Но теперь у Стражинского какая-то мания. Меня тошнит уже от них.
Единственно - по-прежнему безмерно радует Лондо, и луч света в тёмном царстве Бестер (приятно, знаете ли, иногда посмотреть на нормального человека в обществе придурков)
Admiral Zaarin
Про Г'Кара не забудь тоже крутой нарн. Как он Литу подловил умно.
B5_5_09 доступен для скачивания
на фтп посвященном SW можно скачать фан-фильм "Звездные войны. Откровения" на русском. (670мб)
Zeal "на фтп посвященном SW"
А что это за фтп? адресок можно?
__________________
Живи сам и дай жить другим
Начал качать 9 серию
Greg_med это откуда, в основном, комиксы качают...
ftp://star:wars@62.65.32.114/!!!cartoon/fan/swr_r.avi
Всё докачал, хачу ещё
Что-то я не припомню в Крестовом походе серии про Пси-корпус , а уж тем более про Литу
...
ЕщЕ!!!!
Докачиваю 9 серию... Если можно, ее пока не убирать.
Остальные уже.
__________________
Живи сам и дай жить другим
ЕЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уф-ф!..
Все докачал. Спасибо огромное.
Можно ли надеяться на продолжение?..
__________________
Живи сам и дай жить другим
Кстати, а никто еще не знает когда Стражинский планирует продолжить снимать Крестовый Поход? Хотябы примерно
__________________
Все на Griffin Claw!!!
VitalyOFF
Что-то я не припомню в Крестовом походе серии про Пси-корпус , а уж тем более про Литу ...
Есть там такая серия, про то как телепат Экскалибура будучи еще в пси-корпусе спас повстанца телепата и там же показывают финальную атаку на купол Пси-корпуса, после которого все начальство пси-корпуса было убито. А где я говорил что там про Литу? Просто извесно по факту что войну Пси-корпусу объявила Лита, раз Пси-корпус в этоге уничтожен, то она войну выйграла
FOKS
"надо ждать DVD box со всеми 6-ю фильмами"
Ты знал? Или просто попал?
Тока что надыбал в нете инфу - на www.hotcd.ru DVD с "великолепной шестеркой" продают. За 110 деревом. Ну, думаю, вряд ли фирменный BOX, но чегой-то я такого раньше не видал. Правда, пишут "товар закончился" (это инет-магАзин). Полную ссылку прилагаю: http://www.hotcd.ru/cgi-bin/index.pl?5==12766 (впрочем, он у них в топе продаж на первом месте висит). По качеству - отзывы см. по вышеуказанной ссылке - вроде не особ.фонтан (особ. 2-3 эп); перевод, грят, паршивый. Но интересно. Если кто купит - поделитесь впечатлениями (сам с инет-магазинами дела не имел, стоит ли пробовать? советуйте)
__________________
Живи сам и дай жить другим
b5_s5_ep09-15 доступны.
ps. ставлю новый винчестер, до завтра могут быть недоступны некоторые файлы.
все. вавилон переехал на новый винчестер. доступен для скачивания!
в суботы, если незабуду диски захватить, выложу до конца... и крестовый поход тоже.
ZEAl
А серии с 1 по 5 (5 сезон) будут? Или уже были...
Asmsdeus были, выложу еще раз.
ZEAl
Буду очень признателен.
А полнометражка "The Gathering" была VHS-rip или DVD-rip ?
P.S. Думаю, что на счет четвертого сезона наглеть не стоит? :-)
ZEAl
О!! Сколько у тебя теперь Гигов на ФТП-шке?
Asmsdeus
P.S. Думаю, что на счет четвертого сезона наглеть не стоит? :-)
Наглеть не стоит, но можно вежливо попросить
ZEAl
А FTP - окончательно помер, или только меня забанили?
Coursant
Да это я так к слову... Мне бы пока еще Крестовый поход скачать, а остальное потом...
А что с ФТП? Чегой-то не вяжется... Ни с каким логином. Это у меня ручки кривые? (хотя вроде раньше все ОК было...) Или тож забанили?
ZEAL!!! Отзовись!...
__________________
Живи сам и дай жить другим
Ээээ.... все норм, ето просто он вырубился на выходные.... теперь все работает.
Уф-ф-ф-ф... А то я спужалси-и...
Ого! Да никак до конца 5 сезон! Класс.
А крусадера искать где-нить?
__________________
Живи сам и дай жить другим
Крусадер тамже уже лежит... до 11. чето 12 и 13 не хотят с диска перекачиватся, ща по новой качаю.
Крусадер тамже уже лежит... до 11.
Отлично!!!
Огромное СПАСИБО! Скачал с 1-11, а можно дальше? :-) И желательно 1-5 пятого сезона...
УХ! наконец компик починили! Теперь можно продолжить качание! Качаю 10 5 сезона
__________________
Все на Griffin Claw!!!
крусадер полностью доступен.
Что могу убирать? что выкладывать?
во вторник выложу B5_s5_1-5.
ZEAl класненько пасиб за Крусейдер, подержи пару неделек?
Качаю пятый сезон серию 10. Извиняюсь, что так медленно!!!!!
Крусайдер скачал, жду 1-5 пятого...
В связи с грохнувшимся винтом качаю только 12 серию
ZEAl э.. а там 13 серий.. а сколько всего и где остальные?
Кстати Крусадера без трилогии о техномагов смотреть будет скучновато, много моментов не раскрыто.
В этой части, самый дурацкий музон
их всего 13.
опять на половине слова конец....
Foks
А что это за трилогия такая, я кроме как в "Призыв к оружею" Эскалибура нигде не видел...
Asmsdeus
Книги я имел в виду.
Качаю 16 серию 5с. Крусадера еще не качал, пойдет после конца 5с. Так что присоединяюсь насчет оставить Крусадера хотя бы на пару недель - качается медленно, раньше, боюсь, не успею. Спасибо.
__________________
Живи сам и дай жить другим
Greg_med
Странно (по поводу скорости) я Крусайдера за два дня скачал...
ZEAl
Я весь в ожидании, вторник уже...
Asmdeus
Да с моего конца медленно получается, а не с сервера
И даже не только по техническим причинам... а еще и по, скажем так, организационным...
__________________
Живи сам и дай жить другим
ZEAl
Спасибо за 1-5.
Докачиваю 13 сезона 5
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAl
Всё скачал, огромное спасибо!
Нужно приступать к поиску четвертого сезона...
P.S. А можно выложить звук (рус) к B5_5_06 ?
Asmsdeus если есть емул то можно оттуда скачать.
Качаю 15 серию...
ZEAl
Спасибо конечно.... Но расшаривание своих дисков + скокость закачки (1.5), меня мало прильщают..... Я надеялся на Твою помощь.... Поверь, я весь инет обыскал, кроме осла нет ни где.... Ты последняя надежда...
P.S. Я по этому поводу даже пишущий DVD купил (вчера) ....
Я честно буду Тебя боготворить... Даже памятник построю...
Я уже и глины купил....
Еле еле досмотрел до 8-ой серии Крестовый поход... знаете, это уже не смешно. Это какая-то мексиканская мыльная опера, в этом сериале даже не стреляют... сплошная тупая болтавня в стенках декораций
Фильм ставит акцент на философию и людскую бытовуху в мире, где родная планета умирает, а не приключениям и поискам в иных мирах :brush:
Все поиски якобы происходят за кадром. А на протяжении серий, куча народа стоит и тупит, куда им лететь и что делать.
ЛАЖА!!!!!!
А участие порнозвезд типа капитанши Локли и докторши на Экскалибуре вконец добивают сериал в ничто.
Эхххххх.
Хочу сериал, целиком и полностью пронизанный тайнами Древних... их миры, каждый непохожий на другие... невообразимые препятствия и явления, неподсильные человеческому разуму...
А не эта лажа.
*ушёл смотреть серии с Кошем*
пронизанный тайнами Древних... их миры, каждый непохожий на другие... невообразимые препятствия и явления, неподсильные человеческому разуму
именно!
А это закончилось еще в серии Into the fire четвертого сезона
Не совсем. Некоторые отголоски были как бальзам на сердце - "Lines of communication" к примеру - первое столкновение с наследием Теней, Дракхами...
А что Крусадер на 13-ой серии завершился? Хммм... только-только Франклин определил вирус, и на самом интересном месте обрубилось. Видать Стражинский не выдержал такого позора и закрыл проект.
Foks
здесь
написано, почему и что произожло с сериалом.
Coursant
Какой ужас
Последние пять показанных эпизодов — это та самая первая пятерка, которая была снята до вмешательства TNT. Можно смело утверждать, что только эти эпизоды должны образом отражают замыслы Стражинского в отношении „Крестового похода”.
Соглашусь. Последние 5 серий действительно были сильнее, интересны, с сюжетом и даже в них стреляли. Первые вообще невозможно смотреть. такая тупость.
не слишком интересна — обилие разговоров, многократный пересказ того, что все уже давно знают, отсутствие какой–либо интригующей информации
Это напротяжении всех серий чувствовалось.
руководство TNT потребовало следующего развития событий: Гидеон приказывает Дурине соблазнить „часового”, а затем застает его со „спущенными штанами” и шантажирует.
TNT - расстрелять!!!! Они помешаны на этой теме. Нафига им надо было спаривать Локли и Гидеона?
Вавилон 5... С него все начиналось... Хотя нет, Стартрек раньше был... И это было хорошо...
Недавно закачал себе все сезоны и отрывался по полной
Почему сезон 5 не качается??????????????/
Почти докачал Падение Примы Центавра и тут такое.....
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ZEAL
Уезжаю на две недели; скачать Крусадера не успел - скачал только две первые серии.
Если можешь - не убирай его, пожалуйста, пока.
5 сезон весь скачал. Класс. Спасибо.
__________________
Живи сам и дай жить другим
А что, проект накрылся? Или уже у всех всё есть?
ЗЕАЛ! Дай докачать пятый сезон с 19 по 22!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ КАЧАЕТСЯ УЖЕ НЕДЕЛЮ! ПОМОГИ!
Зил по ходу в отпуск собирался. Говорил, что Хост на месяц отключит.
До сентября фтп отключен!
Жаль! ну чтож... Счастливого отпуска!
Ну шозанах!!!
20 серию посмотрел, и на тебе.
Весь кайф обломали
Уже сентябрь. Недавно, правда...
но все равно - ждем-с...-с...-с...
Народ, пока ZEAl был в отпуске, я не стал ждать его возвращения и купил все сезоны....
Так что, кому нужно, в Питере, могу поменять на что-нить полезное.... (Всего 11 DVD)...
P.S. Кстате есть еще весь LEXX на DVD 33 диска....
Asmsdeus весь Вавилон всего на 11-ти ДВД? это 5 или 6 их там? в Смысле Крестовый поход входит?
Потому как у моего знакомого есть 4 сезона 1-4 на ДВД и ОРИЖИНАЛ версии, там там каждый сезон по 4 диска в БОКСе идет, в итоге 4 сезона -это уже 16 дисков %)
А ЛЕКС, ИМХО, первые серий 7-10 можно смотреть, а потом начинается АЦТОЙ!!! , и особенно конда ЗЭВ сменили, ваще смысла нет сомтреть дальше. По ТВ недавно у нас крутили, последних серий №-цать ваще на Земле они сидят.. какого спрашивается?
zabel
Babylon5 - по 11 серий на диск (Крестовый поход я не считал, но он тоже есть).... Те которые на 10-ти дисках, у них по две дорожки (Rus/Eng + субтитры) весят примерно по 390М (У меня есть еще один пятый сезон который я сам качал, там есть куча серий по 600М, но разницы в качестве никакой). И + все 6 полнометражек...(5 на одном диске, и одна + Крестовый поход на двух).... И того 13 дисков.... А по поводу Лекса, четвертый сезон (который на земле, 24 серии) его по ТВ вообще не показывали, соответственно его мало кто видел...
На Земле? В смысле нашей Земле?
Эльман
В конце третьего сезона они грохнули планеты "Огонь" и "Вода", и все души перелетели на Землю (она там недалеко была)....
И после этого Лексу (как обычно) захотелось жрать, и Лекс направился на Землю жрать, а его команда искать новый дом.....
Во бред. А Землю в прошлом или в будующем?
__________________
Все на Griffin Claw!!!
ЭХ! Когда же Зеал вернеться ?
Эльман
застрял Зил на Украине, ФТП не будет, пока. А там посмотрим. Может вернется.
А сейчас кто нибудь начал смотреть по НТВ в 4.28? Сегодня была первая серия.
А сейчас кто нибудь начал смотреть по НТВ в 4.28?
Ага, самое подходящее время для просмотра. Нет уж, лично я спокойно посмотрю все в удобное для меня время и в ДВД качестве
Lancer Ага, самое подходящее время для просмотра. Нет уж, лично я спокойно посмотрю все в удобное для меня время и в ДВД качестве
Да время конечно то еще... А где можно достать ДВД по приемлемой цене?
Э... А какая цена приемлемая? У все по-разному. Но - весь Вавилон 5 занимает 65 ДВД + 7 Крестовый поход
Lancer если честно, я этим вопросом задалась недавно, поэтому пока не знаю...
В каком-то интернет магазине было около 4000 р...
Я брал по 140-150 р за ДВД, но с упаковкой и полиграфией. Коллекционное издание, так сказать
Lancer, в интернете?
По знакомству
На британском амазоне за 150 вроде бы фунтов можно заказать коллекцилнный бокс. Там все сезоны + фильмы (насчт крестового похода не уверен) в супер коробочке (длинная такая)
Lancer, понятно.
SSD, спасибо.
-------------
Похоже только мне по утрам не спится.
На британском амазоне за 150 вроде бы фунтов можно заказать коллекцилнный бокс. Там все сезоны + фильмы (насчт крестового похода не уверен) в супер коробочке (длинная такая)
У меня тоже самое. Только ТАМ - на английском, а у меня - на русском и английском.
Скорбим, камрады. Умер Андреас Катсулас
http://b5.ru/
Я тут на днях разжился 1, 2, 3 и 5 сезоном...
Так вот вчера смотрел 7 (или 8) серию первого сезона, может помните, когда Синклеру пытаются освежить память по поводу пропажи его на 24 часа во время битвы на рубиже с Мимбаром...
Так вот, никто не заметил, кто играет "товарища", занимающегося этим мероприятием? А??!!!
Я долго смеялся...
Это, господа, был генерал Вирс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : )))))
Мне пришлось ещё раз персматривать серию, чтобы в этом окончательно убедиться : )
Foks
Не знал... : (((
__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.
Novs
Глаз алмаз!!!!! Вот уж не заметил.
Foks
Империя никуда не пропала, Империя не дремлет!!!! Мы везде!!! ; )
Кто бы против?
Что то я затупил - НТВ показало первый сезон и всё?
Alex Spade
Что то я затупил - НТВ показало первый сезон и всё?
Так и есть.
А я каждый вечер дома смотрю по серии... сейчас на середине 2 сезона...
какой кайф без рекламы...
__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.
Novs
Только по серии?
Хех, я бы смотрела по крайней мере по две...
Олуэн
А я удовольствие растягиваю ; ) иногда не получается... : ))
Novs
Аналогично.
А я однажды не утерпел и посмотрел целых 2 серии подряд.
Я до сих пор вспоминаю жестокое испытание на терпение, когда одну серию прерывали на самом интересном месте, а следующая серия была лишь через неделю.
Foks
Я до сих пор вспоминаю жестокое испытание на терпение, когда одну серию прерывали на самом интересном месте, а следующая серия была лишь через неделю.
Нет, нас так не мучили.
Novs
А я удовольствие растягиваю ; ) иногда не получается... : ))
Понятно, это тоже правильно.
А кто нибудь знает Babylon 5 окончательно заглох или всё таки надежда есть?
r12
а зачем все и так ясно
r12
ТНТ задавило Стражинского (как я понимаю Лукаса), а теперь еще и поезд ушел артисты умирать стали... я уверен, что Вавилона больше не будет.
Нам остались лишь книги.
И вообще, Изначальные ушли, сказка кончилась. А смотреть на сомнительные телеса Локли, кайфа нет.
Правда тему про техномагов могли бы развить.
Тему про техномагов хотели развить в Крестовом походе. И артисты Вавилонские там особо не нужны были. Но Поход тоже забанили
В КП развили бы и не только техномагов, но и Изначальных - столько всяческих чудес-расчудес, оставшихся от ушедших можно было бы встретить в далёких просторах...
Ну, да могли бы осветить путешествие Литы и ГКара, показать ее борьбу. Смерть Литы. Бестера вне закона и т.д.
Кстати, отсутсвие артиста - не проблема. Можно заменить компьютерным изображением. Вот желания снимать нет - этого уже ничем не заменишь
По непотвержденным пока данным Дж. Майкл Стражински работает сейчас над антологией 20-минутных телефильмов Babylon 5: The Lost Stories. А так же он заявил что возможно все-таки появится официальная компьютерная игра по мотивам сериала. Все эти громкие заявления он сделал выступая перед поклонниками на слете любителей фэнтези и фантастики Comic-Con.
Вот я и думаю а может и правда Babylon 5 не "умер"??? Может ещё продолжение снимут???
Слухи стали потверждатся. Зашёл тут на один "авторитетный" "англицкий" сайт и вот что там пишут (ответы Майкла Стражински на конференции Comic-Con):
--And there’s something else…WB came to him as they do periodically wanting to do something with B5. They asked if he wanted to do a feature film but JMS declined mainly because he can’t yet picture structuring a B5 movie “…as long as Andreas and Rick insist on staying dead.” Maybe in a year or two he’ll be able to but right now he can’t do something big. What JMS suggested was a bunch of short films—little mini-movies, an anthology show set in the Babylon 5 universe. They said, “Okay.” There’s a network already interested in carrying them but they’re also planned for direct to DVD. This will be “Babylon 5 – The Lost Tales", a lot of small stories that never made it into the series that he’s rediscovered notes for. And JMS wants no interference, complete creative support – in writing. They said, “Okay.” And JMS wants to direct them. They said, “Okay.” The first will be three individual stories about three of the main characters (to be determined). The plan is to shoot in September, post-production Oct.-Dec. and they’ll probably come out the second quarter of 2007.
Причём по версии сайта анталогия будет называтся не Babylon 5: The Lost Stories а Babylon 5: – The Lost Tales. С нетерпением жду осени!!!!!
По НТВ снова показывают 1 сезон, и снова в 5 утра
r12
По идее здесь основная информация http://jmsnews.com/
(по идее - ибо в английском не силен)
1. По НТВ снова показывают 1 сезон, и снова в 5 утра
Лучше бы они его и не показывали. А то издеваются как могут. Надо "дырку" в эфире ночью заткнуть - правильно сунем пару серий Babylon 5, всё равно эту чушь не кто не смотрит. Через пару месяцев опять "дырка" в эфире - правильно ещё пару серий Babylon 5 воткнем. "Нормальные" люди даже не заметят, они спят тогда, а фанаты пусть и этим подачкам радуются. Так и хочется сказать - такое кино нам не нужно.
Интересно, про что будут фильмы? Говорится о "нереализованных при съемках сериала наработках". Где-то читал, что у Стражинского был чуть ли не готовый сценарий о временах Г'Квана. Интересно было бы посмотреть
Раскопал эту тему - просто не знаю куда еще впихнуть свой вопрос.
Короче, как и все прогрессивное человечество, вот уже которую неделю подряд я смотрю сериал "Остаться В Живых" (в девичестве "Lost"), но недавно я заметил одну интересную вещь. Люди, скажите - это меня глючит или шизанутую француженку-отшельницу Даниэль Руссо действительно играет Мира Ферлайн (больше известная как сатай Деленн)???
Darth Sephiroth Угу, она самая.
Может кто подскажет, где в сети можно скачать карту вселенной Babylon 5 ?
Заранее спасибо.
хм... мне тоже интересно. А то я карту галактики всего один раз видел. В фильме, когда Лондо и Морден галактику делили.
-)
Есть подозрение, что офицальной карты нет.. Подробно можно прочитать тут: http://www.b5.ru/astronomy/index.htm#3
Хотя, с учетом того, что Вселенная В-5 базируется на нашей реальности - мы получаем вполне нормальную карту... На которой можно отметить некоторые звезы, упомнившиеся в фильме....
Никто не знает где можно найти русские субтитры к сериалу "Крестовый поход", ну или хотя бы английские.
P.S. Карта вселенной Вавилона была на одном из дисков к журналу "Мир Фантастики" + на постере к нему же
.
r12
Вах,какой большой Ворлон
Щаззз вам большой Ворлон.
Туда так никто и не смог добраться. Потому истинных размеров империи Ворлона не знает никто.
r12
А есть карта большего размера? А то трудно разобрать
Admiral Zaarin
Потому истинных размеров империи Ворлона не знает никто
Так Империя Ворлона фактически и не была явной империей в нашем понимании. Тоесть что такое например Earth alliance? Правильно это н-количество звезд и планет возле них. На карте показан непосредственно сам родной мир Ворлонцев плюс прилегающие к ним звезды находящиеся под их прямым контролем и все. Под прямым контролем, подчеркиваю. Кто полностью и внимательно смотрел сериал, знает что Ворлон это расса древних. Когда то они фактически после ухода остальных древних вместе с тенями владели всей галактикой Вавилона-5. Вот Вы как определяете что планета чья то? Взять к примеру Марс. Чья это планета? Конечно же людей! Находится возле Земли там есть людская колония..... А вот и фиг Вам, извиняюсь за выражение. Задалго до людей на Марсе уже были Тени. И найденнный "закопанный" на Марсе корабль Теней явное тому потверждение. Тени использовали Марс (да и не только Марс кстати в Солнечной системе) как свою базу (колонию) когда еще предки людей на мамонтов охотились. Так что если посмотреть с этой позиции полгалактики пренадлежат теням.... Карту Вам случайно не переделать? То же самое и с варлонцами. Достоверно известно что Варлонцы очень часто навещали Землю, эпизод с инквизитором Варлонцев (тот который ранще был "милашкой" по имени Джек из Англии тому явное подтверждение. Более того ворлонцы так активно вмещивались в дела младших расс, что даже на ГЕННЕТИЧЕСКОМ уровне заложи ли в людей, да кстати не только в людей, (эпизод когда Кош спас Шеридана на вавилоне 5 от падения яркое тому потверждение) буквально раболебственное почитание себя (люди например воспринимают ворлонцев без "скафандров", чуть ли не в виде ангелов, аналогичные чувства испытывают и большинство представителей других младших рас) Так что если разобратся другие полгалактики пренадлежать очень очень давно ворлонцам а младшие расы это так, обезьянкти подопытные резвятся. Если совсем упростить есть у Вас огород и у соседа соседний огород. На огородах расстут деревья, на которых живут птицы. вам какая разница где эти птицы начуют у вас на дереве или на соседском? Вы их их вырастили с птенцов, а дальше пускай себе живут, у них своя птичья жизнь у вас своя. Ну конечно надо поглядывать что бы подсолнухи не клевали и все. Так вот Вы это ворлонцы, соседи это тени а птицы это младшие рассы. Ну строят птицы гнездо на Вашем дереве где у вас спрятана заначка в дупле, так пускай себе строят, главное что бы заначку не трогали. Будут надоедать так мы сними в два счета разберемся, на крайний случай гнездо уничтожим, а не поможит то и дерево срубим. Остальные аналогии надеюсь Вам понятны??? Это карта деления галактики среди младших рас. Карта деления галактики среди теней и ворлонцев будет двухцветная.....
SSD
А есть карта большего размера? А то трудно разобрать
Конечно есть. да и вообще Гугль знает все А если не найдете то могу подкинуть.
Подкинь!
Такуми
Уже подкинул, см почту
А карта вселенной Стар Трека большая где-нить есть?
СтарТрек Карта должна быть БООЛЬШОЙ
Карту Вам случайно не переделать? То же самое и с варлонцами.
Речь была о том, что на карте империя Ворлона слишком маленькая. Был дан ответ.
Остальные аналогии надеюсь Вам понятны???
Можно было вообще обойтись без них.
Извините если не понял. Я не со зла.
r12
Скиньте на мыло плиз, если не сложно
Мыло это то которое указано у Вас как E-Mail в заголовке? Если да то уже выслал.
r12
Спасибо
Вот есть тут одно интерестное видео, точне даже два, после просмотра первого поймете...
И что самое интерестное в Рунете полная тишина по этому поводу, видать все, забыли B5, забыли не кому не интерестно...
Ссылка на ролик нового фильма (а может быть в последующем и сериала) Babylon 5 - The Lost Tales
http://www.youtube.com/watch?v=9hGAQMhRTwA
Никто ничего не забыл и все в курсе. Я вот все дождатся конца перевода первого тома трилогии о телепатах не могу. Ры.
Ничего фильмец обещает быть. Это не сынок там с Шериданом?
Жаль ГКара и доктора нет. Без них В5 не В5.
Спецэффекты неплохие. Хочу новый сериал!
Обьект установлен Это принц-регент Винтари. Центаврианец естественно. Дело принимает интерестный поворот
Вот только уничтожение Вавилона 5 центаврианскими кораблями не как с этим эпизодом не стыкуется....
Обложка диска
1
Тьфу, снова эта подменка-Локли...
2
Смерть Гкара можно пережить, в общем. Актеры вообще народ хиловатый, быстро стареют и умирают. Ничего, технологии не стоят на месте, когда-то начнут делать качественные фильмы с очень качественными виртуальными персонажами. Для фантастических фильмов вот такие персы и будут настоящими. А главное - долговечными. Хоть через сто лет снимай заново.
Может, так и будет. И оживят снова старых Люка и Лею? Тьфу, опять я про ЗВ.
Я как понимаю они не уничтожают В5, а там какая-то "древняя магия" замешана... типа "реки душ". Не зря Гэлен тусуется за спиной.
ага, за спиной
А это принц-регент
Откуда он взялся? Это уже после удушения Лондо? А Вир где?
И так, посметрел первые 2 серии. "Потерянных сказаний". Пока что отмечу классную игру актеров и графику
Сюжет еще непонятен но зацепки есть.
Кстати не понял систему выхода фильма. ДВД по 2 серии выходит? Когда ждать следующие?
3 серии.
Но эпизод с Гарибальди оказался слишком сложным, и его решили отложить до следующего релиза.
Так бы и жил в неведении, качаемс....
Admiral Zaarin
3 серии.
Где? Хочу уже. Пока, только две. Тянул с "лостфильма" Если есть третья серия- давайте!
А у меня уже непонятки.
У минбарцев новые крейсера с квантовыми гипердвижками, якобы очередной подарок ворлонцев.
Однако не видно было, чтобы ворлонцы ими пользовались.
Похожая зона перехода по визуальным эффектам была у Странников.
И еще, куда земляне подевали военные технологии Теней, в кадре, где центавриане уничтожают флот Земли.
Foks И еще, куда земляне подевали военные технологии Теней, в кадре, где центавриане уничтожают флот Земли.
Это те, где человек "вживлялся" в корабль? Возможно запретили.
У минбарцев новые крейсера с квантовыми гипердвижками, якобы очередной подарок ворлонцев.
В том-то и дело, что НЕ гипер. Используется не гиперпространство, а какое-то иное подпространство. Ворлонцы... кто их знает, может они только им и пользовались, только об этом никто не знал. ))
Разве в Разрушители вживляли людей?
Иное пространство было только в фильме "Третье пространство", но там сидели какие-то гады, которые подчиняли себе ворлонцев.
А так по предыдущим фильмам нигде не сказано, что ворлонцы испоьзуют что-то иное. Все изначальные перемещались иначе, а ворлонцы стандартно ибо они авторы обычного движка, который создавал свою зону перехода.
Где? Хочу уже. Пока, только две. Тянул с "лостфильма" Если есть третья серия- давайте!
Третья серия выйдет на новом двд, т.к. оказалась слишком сложной и её решили отложить.
У минбарцев новые крейсера с квантовыми гипердвижками, якобы очередной подарок ворлонцев.
Однако не видно было, чтобы ворлонцы ими пользовались.
Похожая зона перехода по визуальным эффектам была у Странников.
Ну почему же, ворлонцы такие фокусы с гипером вытворяли, что мама не горюй, и нам об этом только говорят.
И еще, куда земляне подевали военные технологии Теней, в кадре, где центавриане уничтожают флот Земли.
Дык нету технологий. Имевшиеся разрушители погибли в бою с Белыми звёздами, и видимо тут сыграла свою роль банальная политика - Белые Звёзды и новые крейсера строили в основном минбарцы, зачем им конкуренты? Вот и порешили видимо строить на основе ворлонских технологий, которыми только они владели.
Разве в Разрушители вживляли людей?
Никак нет. Стандартные земные корабли, но с живой бронёй Теней, некоторыми другими плюшками. По сути, тяжёлый ответ "белым звёздам" - вполне себе обычный корабль для Младших, лишь отчасти сравнимый с кораблями Изначальных.
Никак нет. Стандартные земные корабли, но с живой бронёй Теней, некоторыми другими плюшками. По сути, тяжёлый ответ "белым звёздам" - вполне себе обычный корабль для Младших, лишь отчасти сравнимый с кораблями Изначальных.
Ну вот и я про то, неужели наработки нельзя было бы сохранить?
Ну почему же, ворлонцы такие фокусы с гипером вытворяли, что мама не горюй, и нам об этом только говорят.
Это вот про Теней говорили и показывали всякое. А ворлонцы скромненько.
и видимо тут сыграла свою роль банальная политика - Белые Звёзды и новые крейсера строили в основном минбарцы, зачем им конкуренты?
Но это не значит, что планета не может теперь иметь собственный флот.
Ну вот и я про то, неужели наработки нельзя было бы сохранить?
Ну вот были две системы - наше оружие и НАТОвское. Страны, вступившие в НАТО, от нашего отказываются. Политика...
В войне Минбарцы (Ворлонцы) - Земля (Тени) победила сторона Минбара, они и заказывают музыку.
Это вот про Теней говорили и показывали всякое. А ворлонцы скромненько.
Ну-ну, построили весь нынешний гипер, да ещё и огромный флот там прятали.
Но это не значит, что планета не может теперь иметь собственный флот.
Может. Но теперь в Галактике свою волю диктует Альянс.
Admiral Zaarin
Ну вот были две системы - наше оружие и НАТОвское. Страны, вступившие в НАТО, от нашего отказываются. Политика...
Политика тут с нашей стороны. А отказываются по причине необеспечения апгрейдами, запчастями и боеприпасами плюс невозможность получения систем следующего поколения. В результате та же Польша, при всей ее "любви" к России и русским, до сих пор использует военную технику советских времен. В общем случае, полная смена оснащения ВС это не политика, а экономика. Нет настолько богатых стран, способных за сравнительно короткий срок произвести подобную замену.
Политика тут с нашей стороны. А отказываются по причине необеспечения апгрейдами, запчастями и боеприпасами плюс невозможность получения систем следующего поколения. В результате та же Польша, при всей ее "любви" к России и русским, до сих пор использует военную технику советских времен. В общем случае, полная смена оснащения ВС это не политика, а экономика. Нет настолько богатых стран, способных за сравнительно короткий срок произвести подобную замену.
Гым.
Вроде бы по уставу НАТО, все страны-участницы должны быть вооружены по стандарту НАТО.
А местные трудности их уже мало колышат.
И полагаю не будет оспариваться, что НАТОвские производители будут использовать многие средства для того, чтобы некие страны оказались только их клиентами?
Admiral Zaarin
Вроде бы по уставу НАТО, все страны-участницы должны быть вооружены по стандарту НАТО.
См. когда Польша вступила в НАТО, когда в ее ВВС появился первый F-16 и когда из этих ВВС исчезнет последний самолёт времён СССР.
И полагаю не будет оспариваться, что НАТОвские производители будут использовать многие средства для того, чтобы некие страны оказались только их клиентами?
Это ты глупости говоришь. Если Польша обратится в РФ с просьбой продать ей полк Су-30, оснащенных последними модификациями БРЭО и несколько боекомплектов самых современных УРВВ, то РФ откажется (что касается первого, то отказали даже Китаю, который типа партнёр по ШОС). Собственного производства боевых истребителей в Польше нет. Поэтому и выбора особого у неё нет.
Admiral Zaarin
Ну вот были две системы - наше оружие и НАТОвское. Страны, вступившие в НАТО, от нашего отказываются. Политика...
Ч0рт!!! Чертовски верно!!! За примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на наших солдат.
VooDoo
Тема про НАТО в другом месте. Еще увижу подобный пост прокляну!
Foks
В этой теме уже есть один модератор.
Foks
Пост Вуду общественно полезен.
Я просто сказать, тема "корабли гибриды земля-тени" как-то должны была быть развита в КРестовом Походе, у голодного эвока есть сценарии из некоторых несделанных серий, и так же в трилогии про Техномагов Гален там че-то зажигал с тем кораблем который на Гидеона тогда наехал, ну когда вообщем они в самы впервый раз встретились. Это приблизительно проавильно, не уверен что на все сто, читал/смотрел давно
Всем привет! Я тут случайно наткнулась на этот форум....не ожидала,что кто то еще помнит и любит этот сериал, а тем более не ожидала,что выходит продолжение....Сколько я не лазила в рунете, сведений найти не могла....Огромное спасибо!!!!!
schepka
http://b5.ru
походу продажами Сказаний довольны. и можно ожидать продолжение.
АААААААААА! Пожалуйста поделитесь рабочей ссылочКной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАВИЛОША ВЕРНУЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я имею в виду ссылку не на файл 600 мб, а на файл 300 мб. ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА!
ВАУ! на utube трэйлеры посмотрел! Когда увидел станцию и услышал знакомую музыку аж прослезился. Неужто ОН вернулся??!!
PS А графика ОФИГЕННАЯ! Особенно зона перехода! ВАУ! А детализация станиции!!!
Такуми стоп! не кричи!
ссылку на что тебе надо?
На серии... причем не в 600 мб, а по возможности в 300 мб.....
Такуми
На серии... причем не в 600 мб, а по возможности в 300 мб.....
За шож выт так не любите Бабйлон 5.
I LOVE BABYLON 5! tHIS IS MY FAVORITE SERIAL! bUT I WANT 30 MB CHAPTER TO WATCH IT ON POCKET PC... UNFORTUNATELY I CANT WATCH IT ON MY PC...
__________________
Бывший Эльман
Такуми
А если не согласитесь он вас зарэжэт... шютка...(к/ф "Кавказкая пленница")
Hanzo, what's wrong? i amin TAFE now, and i cant type in russian.
PS Tafe is like college in Australia.
__________________
Бывший Эльман
Приношу извинения за свой английский!
__________________
Бывший Эльман
300 это не серьезно. Сечас что есть, очень приличный ДВД рип.
для покета... хм...
Для покета серия вообще ~100мб весит.
надо будет глянуть. если вспомню, где была ссылка, кину.
Зы. тебе на русском или может в оригинале?
Ззы. не кричи!!!
Мне бы на русском, но и в оригинале тоже сойдет...
Кстати еще раз благодарю Zeal'a за то что годназад раздавал Изгнанника и Вавилошу!!!
ну не год а два назад...
http://lostfilm.tv/browse.php?cat=73
или
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=337653
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=338848
Благодарность! СПАСИБО!!!
Посмотрел пока только про Дьявола. Интересно, а сколько еще серий они снимут. Эх! Неплохо бы тобы они так сезончик сняли. Это же не рейнджэры и Крестовый поход какой-то, сьемки которых были отменены. Это же НАСТОЯЩИЙ Вавилон! Помню, читал, что у них ВСЕ 3D модели удалились. Во имя Валена, как же хороши новые модели! Абсолютно теже корабли со знакомыми очертаниями, только ОЧЕНЬ детальные и красивые!....Что то я заговорился... от радости наверное!
__________________
Бывший Эльман
И еще.... а кто такой Гален? Что-то не могу вспомнить... прошу камнями не кидать...
Такуми Гален техномаг. хм... самый "крутой" техномаг... вечно светился в ренджерах...
их история довольнотаки интересна, читай книги.
Обязательно прочту...убежал на Эвока
Эх! Посмотрел я вторую серию и у меня вопрос, действительно ли в этой серии так много намеков.
Поясняю. Когда Шерридана спросили а ГэКар прилетит? он как-то погрустнел и сказал что он улетел далеко, за предел. Понятно, что Г'Кар с Литой улетели, но ведь мы знаем что случилось с актером его игравшим... Далее фраза Шерридана о том что Франклин тоже улетел вместе с Г'Каром.
И в самом конце - Вавилон 5. Тут все начиналось и тут все заканчивалось. Посмотрим что будет на этот раз.
Не намек ли это на трудную судьбу сериала, на то что его чуть на отменили после Сезона-4, на неудачу с Крестовым походом и на отмену так и не начавшегося сериала о Рэйнджерах. А фраза - посмотрим что получится на этот раз-.Не намек ли это на эти 2 пилотные серии........ Что-то меня понесло Ж)
ВАХ! Кто нибудь играл в Babylon Project, что на модифицированном движке Freespace 2? И это сделано фанами? Играю сейчас в кампанию Война с Пиратами, и это настоящий Вавилон!
http://babylon.hard-light.net/
ссылка на игру (800мб)
http://tbp.freespacemods.net/TBP-Base-3_4.msi
А как ее устанавливать,формат файла какой то неизвестный?
это образ диска. открой Демон Тулзом
Foks Спасибо!!!
Да? А я просто скачал и кликнул не него. Он по умолчанию в c:/progam files/ the babylon project ставиться
Даж не знаю что мне больше нравиться Babylon Project или I've found her. Каждый проект хорош по своему. Например физика I've found her очень приближена к Вавилонской, а физика Babylon Project к Star Wars. однако я личо больше почувствовал себя в вавилонской битве именно в Babylon Project. Да в I've found her вавилонская физика, но там корабли носяться с бешеными скоростями и при битве истребителей они отдаляються друг от друга на большие расстояния, а в Babylon Project, может физика и не вавилонская, но при битвах истребитель летают длизко друг от друга. Как в сериале. Вспомните расстояние между воюющими кораблями в серии первого сезона, где фурии бились с пиратами вблизи фрейтера. В Babylon Project этот бой выглядил очень похоже на то что было в сериале. Особобенно понравилось что когда я попал в крыло пиратского зефира пробоина задымилась.
Не знал куда кидать:сюда или в юмор:
Севилон 5
комрады есть бумажные модели из ВАВИЛОНА 5 кому надо если я скину!тандерболта выкройки нет сам делаю!
Вавилон 5 возвращается!!!! Официально об этом пока не объявлено, но анонс нового проекта ожидается в ближайшее время.
О том что работы в этом направлении ведутся и ведутся сравнительно давно, правда без уточнения деталей, рассказал сам Стражински на проходящем сейчас Комик-Коне.
http://tv.ign.com/articles/118/1183...5ZfTEJE.twitter
p.s. Первые утечки информации о том что работа над новым проектом во вселенной Babylon 5 начата появились ещё до начала Комик-Кона. Так Клаудия Кристиан ещё неделю назад опубликовала на своей странице в Фэйсбуке серию фотографий под недвусмысленным названием "Dinner with the B5 cast" где можно увидеть сильно постаревших, но все так же бодрых, Брюса Бобслейтера, Билла Мами, Патрисию Тельман, Миру Фурлан ну и конечно же саму Клаудиу Кристиан.
https://www.facebook.com/media/set/...80&l=d111d49b1a
Ждем анонса!!!!!
r12 Надеюсь что получится нормально, в не как последние 3 попытки возрождения (крестовый поход, легенда о рэйнджерах, затерянные сказания).
Возможно на телебоссов повлиял успех абрамсовского Звёздного пути, так же как успех Звёздных войн в своё время убедил Виаком дать зелёный свет кинофильму Звёздный путь (1979).
многих из старого состава уже нет в живых.
ГКар, доктор Франклин, Зак Аллен... ключевые персонажи.
Интересно, какую роль будет играть Патрисия Телман, по стори лайну ее персонаж вроде как умер.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
затерянные сказания
Не знаю, мне понравилось. Ещё бы убрать от туда этого мага в стиле техно и подменку Локли и вообще было бы всё замечательно
Интересно, какую роль будет играть Патрисия Телман, по стори лайну ее персонаж вроде как умер.
Да в сериалах и полнометражках смерть Литы не показана. Это в книге она умирает, вместе с Линьером кстати. А может быть и не умерла, вон в одной книге по расширенной вселенной ЗВ одного мохнатого Чувакка тоже убили вроде, потом оказалось что всё это ерунда, жив Мурзилка Даже если она всё таки умерла, то с момента окончания сериала до конца войн телепатов есть как минимум 2-3 года, а по такому отрезку времени можно запросто снять 2-3 сезона. Кстати интересное замечание, может как раз будут снимать что нибудь про Войны телепатов? Вон на фотографии ещё и Билл Мами ака Линьер маячит так что вполне может быть, Гарибальди только не хватает, а без Франклина, Зака и Г,Кара вполне можно обойтись, они в Войнах телепатов активного участия не принимали вроде..........
есть как минимум 2-3 года
ммм... это период Крестового похода и становления Примы Центавра. Там тогда Лондо должен фигурировать, а Питера Юрасика нет в списке. Значит это уже как минимум после смерти Лондо в районе ухода за предел Шеридана, если, конечно, Шеридан не вернется просветленный, вознесенный на новом витке эволюции типа Айронхарта.
Да, а где же Гарибальди?
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Да, а где же Гарибальди?
Не знаю, на Комик-Коне присутствовали ещё Уолтер Кёнинг (Бестер) и Стивен Фёрст (Вир Кото). + Стражински в последнее время интересовался судьбой Майкла О, Хары (Синклер), про Гарибальди пока нечего не известно....
r12
Мне тоже понравились затерянные сказания. Но дело в том, что они должны были стать отправной точкой к новым сериям, чего не произошло.
Это в книге она умирает, вместе с Линьером кстати.
Это книга одна из 11 признанных JMS каноном или нет?
Это книга одна из 11 признанных JMS каноном или нет?
Ну вообще то каноном в настоящий момент признано очень много чего,о некоторых произведенихя я к своему стыду даже и не догадывался...
http://www.cafepress.com/b5books/5886615
p.s. на 17 августа намечен выход новой книги Патрисии Тэльман (Литы) под названием: Babylon 5 Scrapbook
r12
100% каноничными из романов JMS признал трилогии и 2 из 9 романов (7 и 9). Дело в том, что 9 романов писались без консультаций со Стражинским в результате там куча мелких несоответствий вселенной, т.к. романы писались до окончания сериала и авторы просто не могли её хорошо знать. Сам JMS говорит, что в целом события не противоречат вселенной но не каноничные детали присутствуют. Единственные 2 романа, где он таких деталей не нашёл это седьмой (The Shadow Within) и девятый (To Dream in the City of Sorrows).
Комиксы рисовались по сюжетам либо самого Стражинского либо по одобренным им сценариям, так что они канон.
Три трилогии (Трлогия пси-корпуса, Легионы огня, Путь техно-магов) и рассказы писались уже после окончания сериала и в тесном контакте с JMS (трилогии) или им же (рассказы) так что они так же канон.
По сути не канон это только первые романы писавшиеся по заказу WB без участия JMS и то Стражинский признаёт, что описываемые в них события могли происходить, но несколько иначе.
Любое несоответствие описываемых событий легко объясняется местными замутами с машиной времени
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Вот в трилогии техномагов меня малость напрягает бурная фантазия с Оком и техномагами в роли процессоров для Ока. Что-то через чур перемудрили мне показалось.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
УРРРААААААА
__________________
"Я сказал тебе правду. Правду - если смотреть на неё с определённой точки зрения. Многие из тех истин, которым мы доверяем, являются таковыми лишь тогда, когда мы придерживаемся определённой точки зрения." Оби-Ван Кеноби
Foks
Тема себя изживает. Фантазии не хватает ... Вот и тыкают что попало.
Весь сериал В5 это махаловка всех со всеми ...
Взять тот же Star Trek TNG. За 7 сезонов было много миров, конфликтов, войн и контактов. Что помешало в В5 так же поступить. Сиквелы В5 ведь не были так популярны. Увяли. Ведь по расчётам, В5 был рассчитан не только на подростковую аудиторию, как Войны клонов. ... А такая аудитория очень читающая.
Admiral Zaarin
Любое несоответствие описываемых событий легко объясняется местными замутами с машиной времени
Ага, ... "Это был экспериментальный юмор!" Comedy club.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Стартрек отстой.
Сиквелы В5 ведь не были так популярны. Увяли.
Увяли после того как в сценарий Стражинского стали "спонсоры" вмешиваться.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Стартрек отстой.
Это спорно ... По крайней мере это филосовская фантастика. А плюсов имеет гораздо больше на мой взгляд. Хочешь отдельно об этом поспорить?
Увяли после того как в сценарий Стражинского стали "спонсоры" вмешиваться.
да история сама по себе была слабой ... Потенциал очень огромный даже сейчас... Как любитель фантастики могу сказать, что потенциал с моей точки зрения не использован почти.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
зачем спорить, я просто не смотрю сериалы без продолжения, если бы Стартрек развивался динамически от серии к серии, то его можно было бы смотреть. А так, на втором рассказике начинаешь уставать уже. Я осилил как-то "Стратрек: Энтерпрайз" первый сезон, лишь потому, что ничего другого не было посмотреть.
Полнометражные фильмы в этом плане на много выигрывают.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Foks
я просто не смотрю сериалы без продолжения, если бы Стартрек развивался динамически от серии к серии, то его можно было бы смотреть. А так, на втором рассказике начинаешь уставать уже.
Т.е. ты не смотришь сериалы выпущенные до середины дявяностых?
Я осилил как-то "Стратрек: Энтерпрайз" первый сезон, лишь потому, что ничего другого не было посмотреть.
Третий сезон имеет сплошную сюжетную линию. Мне она правда не понравилась.
Четвёртый тоже, но она не закончена из-за закрытия сериала. Это обидно т.к. сюжетная линия связана важнейшими событиями вселенной в целом.
Foks
Объясни, что ты подразумеваешь под Продолжением.
Если я правильно понимаю твой ответ ... Все серии динамически связаны, многие события упоминаются в более поздних, либо оказывают влияние на поздние серии. Хоть Следующее поколение, хоть Глубокий Космос 9, или Энтерпрайз.
Тот же В5, дл сравнения, ни одной важной темы не раскрывает, только показывает, как люди заставили всех хороших победить и остались центральной расой.
В Стар Треке всё с точностью до наоборот. Каждую серию приходится доказывать свою состоятельность, показывать свою компетентность, контроль своих диких инстинктов и т.д.
А вот что касается фильмов. Сам Родденберри, признал только 1, 2, 5 фильмы, остальные не отвечали духу Исследователя. А вот что касается последнего фильма, 11, это полное, извиняюсь за выражение, Дерьмо!!!!! Он не то что духу Стар Трека не отвечает, это простой фантастический боевик. На нём Стар Трек заглох. Всем стало ясно, что режисёр этого фильма козёл и просто захотел получить себе имя на марке Стар Трека.
Следующее поколение он снимал сам. Это КЛАССИКА. Классика Треккерского жанра и филосовского направления исследовательского духа Трека.
ТОС слегка послабее.
ГК9 понравился меньше Треккерам. А вот Вояджер и того хуже.
Вавилон конечно весь одна сюжетная направленность, как классические сериалы, однако весь сериал сплошная война и простецкие реплики. В отличие от Трека, который поделён на серии - отдельные эпизоды из жизни корабля.
Причём, когда снимали Энтерпрайз, до его полного показа никто даже не предполагал, какой будет предыстория классического Трека. Вот это я понимаю, ход создателей.
(Извиняюсь за сбивчивые ответы, торопился.)
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Tie Pilot
вот что касается последнего фильма, 11, это полное, извиняюсь за выражение, Дерьмо!!!!! Он не то что духу Стар Трека не отвечает, это простой фантастический боевик. На нём Стар Трек заглох. Всем стало ясно, что режисёр этого фильма козёл и просто захотел получить себе имя на марке Стар Трека.
Ты несёшь бред. Оригинальный звёздный путь заглох на Звёздный путь V: Последний рубеж. Звёздный путь VI: Не открытая страна выпустили чтоб оригинальный сериал не заканчивался той жопой в которую его завёл лично Капитан Кирк - Уильям Шэтнер. Новое поколение начало сдыхать на Вояджере и скончалось в муках на Отмщении, кое представляет собой эталон плохого фильма, не говоря уж о противоречии канону. Энтерпрайз умер практически сразу начав выздоравливать под конец, когда его судьба уже была решена.
Новый же фильм Абрамса это вывод франшизы из той жопы в которой он оказался после ужасного завершения нового поколения и провала Энтерпрайза. К тому же по этот фильм лишь завязка для будущего продолжения, так что в него нельзя вложить всё те сверхидеи сериала. Тут надо ждать следующих фильмов. Я считаю тут та же ситуация, что и с Бэтменами Нолана. Бэтмен: Начало был средненьким, т.к. половина экранного времени ушла на завязку. А вот Тёмный рыцарь стал именно тем к чему всё шло. Так что до выхода второго фильма Абрамса делать какие-либо окончательные выводы по поводу его Звёздного пути не следует.
Darth Winter Это у тебя вместо мозгов желе.
Оригинальный Стар Трек это TOS: The Original Series.
The Next Generation это по сути тот же ТОС, но только со 100% обработкой самого Родденберри, так как ТОС снимался в основном под давлением и под влиянием настроений Холодной войны.
Фильмы снимались потом, после оригинального сериала и развивались по ходу. Хотелипереходить на большой экран. Именно тогда, Родденберри заявил, что будет снимать новый сериал, масштабнее ТОСа, если он будет рулить по сюжету. В итоге, ТНГ оказался шедевром.
А вот последний фильм далеко не все зрители и фаны Стар Трека поддержали ... однако его посмотрели гораздо болшье людей, чем расчитывали. Но так как больше ничего снимать не горят желанием, то ясно изначально, эта попытка полное гуано!
Учитывая даже сам сюжет, то само собой разумеется, что дальнейшее развитие фильма это ни что иное как переделка и пересъёмка Оригинального сериала. А это изначально ход гавённый и поддерживать его не будут. Это даже сами владельцы марки поняли. К тому же, был большой аукцион реквизитов Стар Трека. Это 100% лишение классики Стар Трека официального, поддерживаемого последователями Родденберри, продолжения. Так что, такого навоза как СТ11 можно дыло ожидать ...
И ещё. Продолжение Стар Трека в том духе, в котором он был снят в СТ11, та же фигня, что и пересъёмки старых фильмов. Типа супермена и Бетмена. Фурора не будет, шума то же. Окупят сьёмки и слегка подзаработают на будущие фильмы, чтобы деньги не тянуть у спосноров ...
А вот что до Вояджера, это было фиаско по самому сюжету. Одна из причин, далеко не все фаны хотели видеть женщину капитаном, да и сам сюжет - 60летнее возвращение корабля из чёртовых куличиков ...
ГК9 - та же фигня ... весь сериал на одной станции, никаких поворотов сюжета ... вся острастка в бесконечной войне, которая разрешилась в последних сериях ...
Эти два сериала и опустили Стар Трек стех высот, на которые он поднялся благодаря ТНГ.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Tie Pilot
Оригинальный Стар Трек это TOS: The Original Series.
Я что-то другое сказал?
А вот последний фильм далеко не все зрители и фаны Стар Трека поддержали ... однако его посмотрели гораздо болшье людей, чем расчитывали.
Призрачную угрозу тоже не все ЗВшники "поддержали". И ничего.
Но так как больше ничего снимать не горят желанием, то ясно изначально, эта попытка полное гуано!
Актёры подписали контракты на роли. Те же сценаристы дописывают сценарий. Уже определена примерная дата начала съёмок.
И ещё. Продолжение Стар Трека в том духе, в котором он был снят в СТ11, та же фигня, что и пересъёмки старых фильмов. Типа супермена и Бетмена. Фурора не будет, шума то же. Окупят сьёмки и слегка подзаработают на будущие фильмы, чтобы деньги не тянуть у спосноров ...
Не неси бред. Тёмный рыцарь при бюджете 185 000 000 собрал больше миллиарда. И шумиха и фурор были огромны.
Darth Winter
Актёры подписали контракты на роли. Те же сценаристы дописывают сценарий. Уже определена примерная дата начала съёмок.
Контракты с желанием не имеют ничего общего.
Тот же С.Сигал, который проповедует Восточную философию, признавал, что роли в фильмах порят его кармы. Однако его не послушали и в судебном порядке заставили досниматься по контракту.
Не неси бред. Тёмный рыцарь при бюджете 185 000 000 собрал больше миллиарда. И шумиха и фурор были огромны.
Ах ну да, я же в масштабах России смотрю ...
П.С.: У вас всех что болезнь, на всякие другие фиговы темы переходить с основной темы ветки?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Tie Pilot
Тот же С.Сигал, который проповедует Восточную философию, признавал, что роли в фильмах порят его кармы. Однако его не послушали и в судебном порядке заставили досниматься по контракту.
Я не слышал, чтоб актёрам нового фильма не нравились их роли или они не желали сниматься. Пруфлинк?
P.S.
Новостей по теме больше нет, так что ждём пока прибегут модераторы и забанят флудеров.
Новостей по теме больше нет, так что ждём пока прибегут модераторы и забанят флудеров.
Вдохновляюще ...
Я не слышал, чтоб актёрам нового фильма не нравились их роли или они не желали сниматься. Пруфлинк?
Смотрю на предыдущее ... в принципе, это была громкая новость, проблем с поиском не должно быть.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Tie Pilot
Я ничего похожего не нашёл. Так что эта "новость" скорее всего утка пущенная каким-то трэкки.
Darth Winter
А причём здесь Трекки? Я говорил об актёре под именем Стивен Сигал. Он к треку никаког отношения не имеет.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Судя по всему действительно будет сниматься что то про войну телепатов. Вон Валтер Кенинг потвердил намедни на Las Vegas Star Trek-коне что разговаривал недавно с Стражински о продолжении Вавилона 5..
http://trekmovie.com/2011/08/17/koe...stor-to-chekov/
Извините фанаты (я немного тоже фанат) ... но в Вавилоне столько неиспользованных ресурсов, которые мелькали в оригинальном сериале ...
Мистические Эксплореры, которые видели множество планет и рас, о которых обычные люди мало даже слышали. Убогие и могущественные, таинственные и т.д. Такие корабли появляются раз в десятилетие. Их достаточно много. А во время войны они ещё и восстанавливали врата в других системах.
Чем не сюжет для грандиозной многосерийной фильмы? Могу предположить, что "Телепатический сериал" будет таким же "популярным", как и 10серийный сиквел пра технамагаисуперкарабель.
Меня лично не тянет смотреть те же самые события из истории сурсбука про телепатов по сериалу.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Меня лично не тянет смотреть те же самые события из истории сурсбука про телепатов по сериалу.
А ЗВ тянет? ЗВ это вообще мыльная опера без начала и конца Старая республика борется с ситской империей, Новая республика борется в остатками Империи, после вонгов опять таки появляется Империя. Плюс орден джедаев живее всех живых во все времена + практически все ключевые персонажи друг другу родственики, прям индийское кино какое то. И нечего читают и всем нравится............
Не читаю и не нравится - ужоснах.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
r12
Присоединяюсь. Не читаю и не нравится - ужоснах.
Нравится оригинал ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Без развития все останавливается. В любой отрасли жизни. Продолжение должно быть. Нравится оно или нет это другой вопрос. Без продолжения через некоторое время даже самые популярные вселенные со временем забываются. И не всегда продолжение нравится ярым фанатам оригинала. Но такова жизнь. Всё меняется....Вон взять к примеру самую первую фантастику начала 20 века. Да на эти первые произведения без улыбки и смотреть нельзя сейчас. А если "творчески" доработать то можно сделать что нибудь что и сейчас актуально. Вон яркий пример фильм "Машина времени"...
r12
Вон яркий пример фильм "Машина времени"...
Который?
Пересмотрел, наконец то, весь.
На счет кучи нерасскрытых тем полностью согласен. Конечно "Легенда о ренджерах" и "Затерянные сказания" начинают немного маразмом попахивать, но всеравно под попкорн идут неплохо. Конечно тема: "Мы встретелись с расой по сравнению с которой Тени жалкие букашки." улыбнула. Да и слова Шеридана: "Мы теперь используем новое гиперпространство для путешествий, технологию которого разработали ворлоны". А не то ли это пространство, ворота в которое они открыли в одной из полнометражек и отгребли от месных жителей по самое нехочу?
"Мы теперь используем новое гиперпространство для путешествий, технологию которого разработали ворлоны"
Че-то не помню эту фразу. А вообще гиперпростраство и гипер движки и так ворлоны дали всем расам.
Тени и Странники использовали другие технологии путешествий.
А ворота из полнометражек вели просто в другое измерение.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Фраза была в затерянных сказаниях, когда Шеридан давал интервью.
Кажется Тени просто в гиперпространство переходили не как все, а были в том же гиперпространстве, что и все остальные.
Жаль из врат третьего пространства крейсер вылететь не успел. Интересно быстро бы его всем флотом замочили бы...
Foks Big Erny
Насколько я помню, когда земляне вышли в космос, первыми, кто с ними поделились технологиями, были Нарны. Ворота для прохождения гиперпространства так же были получены от них, насколько я понимаю.
Ворлонцы вообще были жестокими нейтралами. Они даже во время войны не вмешивались ни во что. Какой им толк было делаться с Землянами?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Tie Pilot
первыми, кто с ними поделились технологиями, были Нарны
Да нет, центавриане.
Tie Pilot
Ворлонцы вообще были жестокими нейтралами. Они даже во время войны не вмешивались ни во что. Какой им толк было делаться с Землянами?
Так их же с галактики прогнали. А технологии остались. А зная землян уверен, что они бы с радостью наложили на них лапу. Когда смогли бі охрану пройти... Плюс постройка кораблей совместно с рейджерами (которые юзали технологии минбарцев и Ворлонцев). PROFIT!
Да нет, центавриане.
Да? Ну ладно, видимо невнимательно завязку смотрел.
Так их же с галактики прогнали. А технологии остались. А зная землян уверен, что они бы с радостью наложили на них лапу. Когда смогли бі охрану пройти... Плюс постройка кораблей совместно с рейджерами (которые юзали технологии минбарцев и Ворлонцев). PROFIT!
Их по моему один из древних спровадил а то уже щепки полетели.
Ну а Земляне и попытались дотянуться до первых попавшихся, ... Тёмные Омега Destroyer ... или как они правильно назывались ...
А вот с Минбарцами была явно промашка режиссёра и сценариста.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Кажется Тени просто в гиперпространство переходили не как все, а были в том же гиперпространстве, что и все остальные.
Тут некоторая путаница.
Гиперпространство - оно одно.
Но вот младшие могли пользоваться лишь той его частью, что была выстроена ворлонцами.
Тени и Странники, как самые древние, вообще с гиперпространством что хотели делали, им ни зоны перехода (как тем же ворлонцам) ни что-либо ещё, нужно не было.
Жаль из врат третьего пространства крейсер вылететь не успел. Интересно быстро бы его всем флотом замочили бы...
Смотри Старгейт - там всё показано.
Их по моему один из древних спровадил а то уже щепки полетели.
Он им, скажем так, помог понять, что Младшим они надоели до смерти (в прямом смысле).
Ну а Земляне и попытались дотянуться до первых попавшихся, ... Тёмные Омега Destroyer ... или как они правильно назывались ...
Они не дотягивались - это можно сказать подарок Теней.
А вот с Минбарцами была явно промашка режиссёра и сценариста.
В чём она заключается?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Он им, скажем так, помог понять, что Младшим они надоели до смерти (в прямом смысле).
Да да. Была даже целая дискуссия в присутствии древнего странника если не ошибаюсь.
В чём она заключается?
Тут дело в логике. Как самые старшие из младших рас, уже не один век находящиеся в космосе, должны были понять, что расы разные сами по себе, обычаи у всех разные. Исходя из этого, приветствия так же у всех разные, как и спсобы налаживания контактов. Понимая эти важные мелочи как необходимое условие для контакта с любой новой неизвестной расой, Минбарцы не спровоцировали бы войну из за пустяка.
Лично я после этого инцидента не считал их мудрой и филосовствующей расой на протяжении всего сериала. Более похдили на умничающий, особо опасный мусор вселенной. Режиссёр их такими выставил ... зачем? К тому же, такие воинствующие недоноски не могли выйти в космос. Согласия в их расе не было на протяжении всего сериала. Всё пинаются, тыкают друг друга. Такое впечатление, что это не одна раса, вышедшая в космос, а несколько не похожих друг на друга в эпоху 20 века на земле ....
Этот момент логического прогресса уже давно находящейся во вселенной расы, режиссёр не предусмотрел, либо вообще не напрягался. В таком свете, те же Центавриане, пусть и не такие уж светлые и пушистые, но всё же выглядят более цивилизованными.
Но вот младшие могли пользоваться лишь той его частью, что была выстроена ворлонцами.
Кстати, насколько я помню, у Землян были даже Эксплореры, которые отправлялись в дальние концы галактики, где успешно ставили врата перехода ... недалеко, скажем так, от благоприятных для колонизации планет.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Тут дело в логике. Как самые старшие из младших рас, уже не один век находящиеся в космосе, должны были понять, что расы разные сами по себе, обычаи у всех разные. Исходя из этого, приветствия так же у всех разные, как и спсобы налаживания контактов. Понимая эти важные мелочи как необходимое условие для контакта с любой новой неизвестной расой, Минбарцы не спровоцировали бы войну из за пустяка.
Война была результатом всплеска эмоций из-за единичной стычки. Впоследствии многие минбарцы искали пути завершить войну, но тут вмешались нарны, и всё понеслось с новой силой.
Лично я после этого инцидента не считал их мудрой и филосовствующей расой на протяжении всего сериала. Более похдили на умничающий, особо опасный мусор вселенной. Режиссёр их такими выставил ... зачем? К тому же, такие воинствующие недоноски не могли выйти в космос. Согласия в их расе не было на протяжении всего сериала. Всё пинаются, тыкают друг друга. Такое впечатление, что это не одна раса, вышедшая в космос, а несколько не похожих друг на друга в эпоху 20 века на земле ....
Ничто так не способствовало земному прогрессу, как распри в 20-м веке, в том числе и выход в космос.
Это и Тени отмечали, за это мы им и полюбились.
Этот момент логического прогресса уже давно находящейся во вселенной расы, режиссёр не предусмотрел, либо вообще не напрягался. В таком свете, те же Центавриане, пусть и не такие уж светлые и пушистые, но всё же выглядят более цивилизованными.
Минбарцы были избраны ворлонцами в качестве учеников, отчего и происходит их превосходство над другими расами.
И логика твоя здесь капитально хромает.
Кстати, насколько я помню, у Землян были даже Эксплореры, которые отправлялись в дальние концы галактики, где успешно ставили врата перехода ... недалеко, скажем так, от благоприятных для колонизации планет.
Ну строили они ворота, позволявшие пробить дырку в ворлонские гиперпути - дальше-то что?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Минбарцы не спровоцировали бы войну из за пустяка.
Лично я после этого инцидента не считал их мудрой и филосовствующей расой на протяжении всего сериала. Более похдили на умничающий, особо опасный мусор вселенной. Режиссёр их такими выставил ... зачем? К тому же, такие воинствующие недоноски не могли выйти в космос. Согласия в их расе не было на протяжении всего сериала. Всё пинаются, тыкают друг друга. Такое впечатление, что это не одна раса, вышедшая в космос, а несколько не похожих друг на друга в эпоху 20 века на земле ....
Так это вообще ключевой момент.
Приближается очередная бойня, Ворлонцы и Тени ищут союзников, или скорее инструменты их большой игры. 1000 лет назад во время последней войны Вален (под вниянием Ворлона) объединил кланы повел за собой и выгнал Теней. После этого Минбар стал процветающей расой, но 1000 лет ничего не происходит.
Рейнджеры осмеяны и забыты, жрецы потонули в собственной гордыне, воины только и ищут повода порвать кому-то глотку, Вален уже не авторитет, а рабочим все пофиг. Минбар устал все время что-то ждать.
А тут еще Тени активировались, искушают засранцы везде где только можно.
И к началу новой войны минбар начинает распадаться снова на касты. И в этот период рождается новый лидер, дочь Валена.
И война с Землей была не просто так, она должна была пройти ее, чтобы понять какую цену придется заплатить.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Да там у каждой расы внутренние проблемы есть, которые надо решить для победы.
Война была результатом всплеска эмоций из-за единичной стычки. Впоследствии многие минбарцы искали пути завершить войну, но тут вмешались нарны, и всё понеслось с новой силой.
Всё равно дурдом. Даже для тако "неуравновешенной" расы ... Обладающей совершенной технологией.
Минбарцы были избраны ворлонцами в качестве учеников, отчего и происходит их превосходство над другими расами.
И логика твоя здесь капитально хромает.
Цивилизованной расой считается не самая технологически развитая.
Те более, что в их совете были военные, которые в некоторых случаях диктовали свою волю как единственную верную, ...
Кстати, тут даже не в военных дело. "Дипломатичная" тварь - главная героиня, рассуждала про спокойствие, мудрости и т.п. вещи, а в порыве злости не послушала своего духовного наставника, как и многие военные на корабле ... в результате этого миллиарды Землян пострадали из за её каприза. Тварь и тварь. Причём лицемерная ...
Ну строили они ворота, позволявшие пробить дырку в ворлонские гиперпути - дальше-то что?
Да ничего блин ...
Foks
Я всё это понимаю, но слишком уж по детски всё это выглядит. Для молодой расы такое возможно, допустимо, потому как она ещё не окрепла в духовном отношении, но для мудрой расы это совсем не допустимо как основа для действий.
Даже тени тут не при чём, ... Вот скажи, каким образом можно забить напрочь на то, что недостаточно развитая в военном и в дипломатическом отношении раса, при встрече не включает оружие? При том, что дя её подозрительности возможно даже включение оружия как акт агрессии? Даже логически блин, ну невозможно по другому решить такой конфликт, кроме как с позиции осторожного вмешательства.
Скажи мне, миллиарды человек стоят одного урока "самой древней среди молодых"? По моему здесь надо провести массовую кастрацию на предмет речевого аппарата у каждого Миндарца ... воинствующие монахи только в ЗВ ведут себя адекватно, Миндарцам такая роскошь всё равно ни к чему.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Всё равно дурдом. Даже для тако "неуравновешенной" расы ... Обладающей совершенной технологией.
Никакой не дурдом.
Нападение на минбарский корабль, гибель их лидера - месть.
"Дипломатичная" тварь - главная героиня, рассуждала про спокойствие, мудрости и т.п. вещи, а в порыве злости не послушала своего духовного наставника, как и многие военные на корабле ... в результате этого миллиарды Землян пострадали из за её каприза. Тварь и тварь. Причём лицемерная ...
Причём тут разговоры о цивилизованности?
Скажи мне, миллиарды человек стоят одного урока "самой древней среди молодых"? По моему здесь надо провести массовую кастрацию на предмет речевого аппарата у каждого Миндарца ...
Какие-то странные претензии, причём валом. А смысла - ноль.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Скажи мне, миллиарды человек стоят одного урока "самой древней среди молодых"?
Это вопрос к Минбарцам или к Ворлонцам?
- Друг! У нас к вам большая просьба...
- Можете не продолжать. Нет. Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда. Они снедаемы страстями.
- Порочными...
- А продолжение жизни в виде растения для них благо.
- И для всех.
- Может мы их вызовем и спросим, пусть они сами скажут, что для них благо, а что нет?
- Ну если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то...
Классика жанра, блин. Вечный вопрос.
Или еще пример "Трудно быть богом".
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
Еще раз, войну землян с минбарцами, начали не минбарцы, и не Делен.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Нападение на минбарский корабль, гибель их лидера - месть.
Когда же ты поймёшь, я говорю о событиях, предшествующих этой глупости вселенского масштаба.
Читай далее ...
Причём тут разговоры о цивилизованности?
При том, что цивилизованность, не зависящая от технического прогресса, является показателем уровня культурности отдельной расы.
Это вопрос к Минбарцам или к Ворлонцам?
В первую очередь к Минбарцам ... они тут у нас последние "избранные".
Еще раз, войну землян с минбарцами, начали не минбарцы, и не Делен.
Война началась с контакта, который "испортили" Минбарцы.
1. Встретились 2 крейсера, Землян и Минбарцев ...
2. Минбарцы открыли и включили всё оружие ...
3. Земляне это увидели на сенсорной карте и решили что те готовятся открыть огонь ... в то время как на мостике минбарского крейсера, глава Совета, хоть и поздно, но приказал отключить и спрятать оружие ...
4. Учитывая потенциал Минбарцев, Земляне первыми открыли огонь ...
5. Тупорылая Делен ещё и глухая. Она не только не услышала его слова, но и не обратила внимание, что всё таки нарушила простейшие, даже не по фантастике, межвидовые нормы контакта ... К тому же, во вселенной В5 рас и культур десятки, не думаю, что все такие "умные", чтобы встречать всех чужаков с оружием в руках.
Вопрос: Не помнишь, какой была последняя фраза Делен? Подсказать?
П.С.: До сих пор жалею, что балкой ушибло насмерть того умудрённого члена совета, а не "показную межпланетную блондинку" Делен.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Существуют земляне и минбарцы. Они не знают о существовании друг друга. Но знают о них Дукхат, весма подробно, и ворлонцы, которые ему рассказали о землянах и о их роли в будущей войне, сидя на том же флагмане (а ворлонцев 1000 лет никто не видел в галактике в живую официально).
Ворлонцы знают о землянах даже больше, чем может знать Дукхат, однако Дукхат в курсе кто такая Делен и кем она будет, и вообще кто такой Вален, но он сам себе не верит.
И вот вдруг, флагман минбарского флота с Советом на борту, по неожиданному хотению Дукхата, якобы под предлогом посвящения Делен, оказался, как бы невзначай, в каких-то сраных ебенях именно на пути исследовательского флота землян. (и это в масштабах галактики)
Идет посвящение Делен, где Дукхат завуалированно прощается с ней. Он знал что он умрет здесь и сейчас. А тут еще сработала треугольная штука, разогнав все сомнения.
По приказу того же Дукхата, флагман вывалил все орудия и толсто начал троллить землян в ахуе. (когда как в обычных условиях минбарцы не такими способами идут на первый контакт)
Все произошло так, как и должно было произойти. Ворлонцы довольны. Делен стала лидером и приняла первый урок от ворлонцев.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Впоследствии многие минбарцы искали пути завершить войну, но тут вмешались нарны, и всё понеслось с новой силой.
А с чего это Нарну прибыль упускать? Война войной, а PROFIT'а хочется всегда. Хотя не нарнцы, а снова таки центаврийцы войну продолжили. Лондо, кажись, приказал разбомбить место проведения переговоров.
Война началась с контакта, который "испортили" Минбарцы.
У них совершенно другая теория. А вообще во всем виноваты ловцы душ :-)
Хотя Лондо и тут мог сказать об этом обычае землянам.
По приказу того же Дукхата ... толсто начал троллить землян в ахуе.
Формулировочка у вас, гражданин хороший.
Что то я смутно помню этот момент ... Помню что был Ворлонец на борту.
Однако, если верить тебе, гуано по сути не только Минбарцы, но и Варлонцы ... Все навоз, надейся на себя.
Иногда я всё больше симпатизирую "чистым" древним Ситхам. Они хоть не скрывают ничего.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Когда же ты поймёшь, я говорю о событиях, предшествующих этой глупости вселенского масштаба.
1. Встретились 2 крейсера, Землян и Минбарцев ...
2. Минбарцы открыли и включили всё оружие ...
Вся галактика знает, кто такие минбарцы, и что с ними лучше не связываться. Земляни вот не знали.
П.С.: До сих пор жалею, что балкой ушибло насмерть того умудрённого члена совета, а не "показную межпланетную блондинку" Делен.
Всё свершилось так, как должно было. Круг замкнулся.
Недаром Кош у Дуката гостил.
Короче, читай Фокса.
Однако, если верить тебе, гуано по сути не только Минбарцы, но и Варлонцы ... Все навоз, надейся на себя.
И ворлонцы, и Тени - все кругом какашки.
Одни Странники хорошие - потому что крутые, и потому что нам не успели показать, что они тоже гады.
Такова жизнь.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Самый крутой это Лориен, а остальные просто его непослушные дети, которые отбились от рук.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Admiral Zaarin Foks Нда, причём, какие наставники (Тени и Ворлонцы), такие и ученики ... Минбарцы. Действительно, удивляться не приходится.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Вся галактика знает, кто такие минбарцы, и что с ними лучше не связываться. Земляни вот не знали.
Ага. А потом в одной из серий какой то земной генерал сказал, что у Земли тогда небыло военной мощи (читать Омег). Вот я думаю, сколько Омег нужно, чтоб один Шарлин угрохать. Люблю земной выпендреж...
Нда, причём, какие наставники (Тени и Ворлонцы), такие и ученики ... Минбарцы. Действительно, удивляться не приходится.
Да что за зацикленность такая на минбарцах?
Ничем они не лучше и не хуже остальных.
Центавры хорошие? Да гад на гаде.
Нарны? До катастрофы (и частично после) ещё хуже.
Земляне так вообще Теням приглянулись, бо очень на них по сути своей похожи.
Минбарцы чем среди этой оголтелой своры выделяются?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Ага. А потом в одной из серий какой то земной генерал сказал, что у Земли тогда небыло военной мощи (читать Омег). Вот я думаю, сколько Омег нужно, чтоб один Шарлин угрохать. Люблю земной выпендреж...
Ну вообще-то "Омега" нихрена себе кораблик, вполне на уровне.
Деленн заявила, что "Белых звёзд" в войне с Землёй было потеряно даже больше, чем в войне с Тенями.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Это где такое сказала Деленн? Помню Шеридан говорил в полнометражке Крусайда, но это про общие потери во всех конфликтах.
БЗ разделывали Омеги как бог черепаху.
http://www.youtube.com/watch?v=YYx2MLhYgbI
как пример битва за Проксиму 3
Это где такое сказала Деленн? Помню Шеридан говорил в полнометражке Крусайда, но это про общие потери во всех конфликтах.
Если память не изменяет, то в Call to Arms, когда зашла речь о постройке новых кораблей.
Не дословно - "Мы использовали "Белые звёзды" для не свойственных им целей, бросали на куда более крупные корабли. Много потеряли в войне с Тенями, ещё больше в войне с Землёй".
БЗ разделывали Омеги как бог черепаху.
как пример битва за Проксиму 3
Воевали по сути с 2 "Омегами", не державшими строй и потеряли минимум одну БЗ. Напоминаю, что часть кораблей устранилась от схватки, боевого порядка как такового не было.
Марс тупо обошли, не рискнули воевать.
Столкновение с теневиками показано довольно сумбурно, непонятно за счёт чего БЗ смогли победить.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Если память не изменяет, то в Call to Arms, когда зашла речь о постройке новых кораблей.
Не дословно - "Мы использовали "Белые звёзды" для не свойственных им целей, бросали на куда более крупные корабли. Много потеряли в войне с Тенями, ещё больше в войне с Землёй".
Нет. вспомнил этот эпизод, это 5 сезон 17 серия - Movements of Fire and Shadow. Там Шеридан говорит о потерях в 2-х конфликтах вообще.
Воевали по сути с 2 "Омегами", не державшими строй и потеряли минимум одну БЗ. Напоминаю, что часть кораблей устранилась от схватки, боевого порядка как такового не было.
Там Омеги били прямой наводкой по группе БЗ несколько секунд каким-то импульсным оружием с 0 эффективностью. Это уже говорит о слабости их оружия.
И как аргумент - в эпизоде, где корабли центавриан подстерегли БЗ с Деленн. их выстрелы почти сразу БЗ вывели из строя.
Плюс низкий моральный облик команд Омег конечно снижает общие характеристики этих кораблей...
Для своего уровня Омеги конечно неплохи, по-круче нарнских, но с кораблями больших дядей им пока только большим числом превозмогать
Марс тупо обошли, не рискнули воевать.
Шеридан грамотно вывел из строя 30 кораблей врага и сохранил свой флот
Столкновение с теневиками показано довольно сумбурно, непонятно за счёт чего БЗ смогли победить.
как за счет чего? За счет огневой мощи, скорости/маневренности и численного превосходства. В Into The Fire отлично показано как две БЗ группой стреляют по одному крабу. Плюс телепаты сильно мешали крабам работать.
Там Омеги били прямой наводкой по группе БЗ несколько секунд каким-то импульсным оружием с 0 эффективностью. Это уже говорит о слабости их оружия.
Они тупо не попали. Шарлин так маневрировать не способен.
И как аргумент - в эпизоде, где корабли центавриан подстерегли БЗ с Деленн. их выстрелы почти сразу БЗ вывели из строя.
Ну а выстрелы с Вавилона быстро заломали центаврианский крейсер, что получается говорит уже о силе оружия?
В одном из эпизодов, где беспредельничают управляемые дракхами корабли - они за несколько секунд стирают в пыль большие крейсера какой-то из рас Лиги. А сезоном ранее эти самые здоровенные дуры вполне так уверенно держались в костяке флота Альянса против Теней.
Те же лучи нарнского крейсера (они же "омегины") могли нанести ранение кораблю Теней, и не менее эффективно чем огонь "Шарлинов".
Трудно делать далекоидущие выводы относительно картинки, бо сами картинки сильное разные.
Плюс низкий моральный облик команд Омег конечно снижает общие характеристики этих кораблей...
Против высокоманёвренных целей что главное? Строй главное и взаимное прикрытие. Чего не было в наличии. Тем не менее одну звезду таки угрохали.
Для своего уровня Омеги конечно неплохи, по-круче нарнских, но с кораблями больших дядей им пока только большим числом превозмогать
В свою очередь нарнские вполне себе на уровне с "большими дядями", хоть и несколько послабже. Тезис доказан.
Шеридан грамотно вывел из строя 30 кораблей врага и сохранил свой флот
как за счет чего? За счет огневой мощи, скорости/маневренности и численного превосходства. В Into The Fire отлично показано как две БЗ группой стреляют по одному крабу. Плюс телепаты сильно мешали крабам работать.
Превосходство в огневой мощи мы не видели. Видели наоборот - что оружие "Звёзд" поначалу было бессильно против брони крейсеров. Но затем вдруг непонятный поворот событий - и их уже уничтожили.
Скорость - да, манёвренность - да, это же разноклассовые корабли. Однако ж они по этим параметрам вообще всех превосходят, в том числе и "Шарлины".
Тяжёлые корабли не с бодуна строят, у них несколько иные задачи, и прикрываться они должны более мелкими.
Нет. вспомнил этот эпизод, это 5 сезон 17 серия - Movements of Fire and Shadow. Там Шеридан говорит о потерях в 2-х конфликтах вообще.
Доберусь до сериала, пересмотрю эпизод.
Как минимум то, что в вопросе о потерях "звёзд" затрагивается и война с Землёй весьма показательно.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Ну, как бы, когда на теней шли, то шли всем кодлом, а на землю только БЗ и трофейными земными кораблями. Потому в борьбе с тенями огребли все, кто сунулся, а с землей восновном БЗ.
Ну а выстрелы с Вавилона быстро заломали центаврианский крейсер, что получается говорит уже о силе оружия?
Это какой? Праймус? Так его еще и истребители огнем поливали, и нарнский крейсер помагал. А Еще раньше нарнский крейсер выпилил Праймус, хотя и сам бабахнул после этого. Но там немного другая ситуация, он первый открыл огонь, а центаврийский не ждал атаки сбоку.
Это какой? Праймус? Так его еще и истребители огнем поливали, и нарнский крейсер помагал.
Истребители - как комариные укусы. Это ж не Тени.
Крейсер только удирал - ему мощности не хватало даже для прыжка, не то чтобы огонь вести.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Они тупо не попали. Шарлин так маневрировать не способен.
Попали раз. но только краску поцарапали... У Шарлин другие плюшки - автономность, огневая мощь, способность перевозить десант...
Ну а выстрелы с Вавилона быстро заломали центаврианский крейсер, что получается говорит уже о силе оружия?
Конечно! На 8км станции мощнейший реактор.
В одном из эпизодов, где беспредельничают управляемые дракхами корабли - они за несколько секунд стирают в пыль большие крейсера какой-то из рас Лиги. А сезоном ранее эти самые здоровенные дуры вполне так уверенно держались в костяке флота Альянса против Теней.
Это же Лига, там состоит всякая мелочь И ГК центавриан вообще разносит большинство кораблей с нескольких попаданий. Это было показано в полнометражке, где Шеридан с каким то минбарцем пытался установить мирные соглашения в Минбаро-Земную войну. Вышедший из гипера Ворчан парой выстрелов разнес нарнский корабль. Плюс в утеренных сказаниях бой - там земные корабли нехило разносятся центаврианами.
Те же лучи нарнского крейсера (они же "омегины") могли нанести ранение кораблю Теней, и не менее эффективно чем огонь "Шарлинов".
Помню объединенный выстрел 3-4 нарнских кораблей отстрелил отросток у краба. А если принять, что у БЗ луч как у Шарлин - то он вполне пробивает краба сконцентрированным огнем насквозь. Что БЗ, что Шарлин.
Тем не менее одну звезду таки угрохали.
Она летела встречным курсом и благополучно врезалась в Омегу Про строй согласен, но это уже проблема землян, а не БЗ.
В свою очередь нарнские вполне себе на уровне с "большими дядями", хоть и несколько послабже. Тезис доказан.
Только если с ними рядом большие дяди на БЗ и Шарлин
А как одни, то отлично показано тут http://www.youtube.com/watch?v=f-uhi_qIgSU.
Думаю в случае Омег будет примерно тоже. еднствене что выгодно отличает землян - Пси корпус и телепаты...
Превосходство в огневой мощи мы не видели. Видели наоборот - что оружие "Звёзд" поначалу было бессильно против брони крейсеров. Но затем вдруг непонятный поворот событий - и их уже уничтожили.
Про превосходство я не говорил. Но БЗ вполне способна пробить краба при благоприятных условиях. А Шеридан всегда имел численные перевес - БЗ, Шарлин и всякая мелочь. суммарная огневая мощь должна быть очень большой. плюс телепаты, которые перегружали процы крабов
Как минимум то, что в вопросе о потерях "звёзд" затрагивается и война с Землёй весьма показательно.
Ну официально они больше ни с кем не воевали. Плюс теняцкие омеги очень даже сильно потрепали БЗ. По началу была целая эскадра БЗ. а по завершению отдельные кораблики...
У Шарлин другие плюшки - автономность, огневая мощь, способность перевозить десант...
Омеги тоже десант перевозят, автономностью некоторой обладают.
Огневой мощью тоже.
Попали раз. но только краску поцарапали...
А потом одна БЗ бесславно сдохла.
Конечно! На 8км станции мощнейший реактор.
Причём здесь реактор?
Где в сериале выведена зависимость мощи оружия от мощности реактора?
На "Вавилон" установили несколько орудий для самообороны - и всё.
Пушки крейсеров мощнее.
Это же Лига, там состоит всякая мелочь
Сражались в одном ряду с теми же шарлинами.
И ГК центавриан вообще разносит большинство кораблей с нескольких попаданий. Это было показано в полнометражке, где Шеридан с каким то минбарцем пытался установить мирные соглашения в Минбаро-Земную войну.
Вышедший из гипера Ворчан парой выстрелов разнес нарнский корабль. Плюс в утеренных сказаниях бой - там земные корабли нехило разносятся центаврианами.
А мирная земная станция разнесла центаврианский крейсер, бугога.
Помню объединенный выстрел 3-4 нарнских кораблей отстрелил отросток у краба. А если принять, что у БЗ луч как у Шарлин - то он вполне пробивает краба сконцентрированным огнем насквозь. Что БЗ, что Шарлин.
Нарны так же сконцентрированным огнём выбили бы крейсер Теней, т.е. и Омеги бы тоже.
Она летела встречным курсом и благополучно врезалась в Омегу Про строй согласен, но это уже проблема землян, а не БЗ.
О, да, я же забыл - это крутые ворлонские технологии. Целёхонькая БЗ просто берёт и врезается в малоподвижный крейсер.
Только если с ними рядом большие дяди на БЗ и Шарлин
А как одни, то отлично показано
Ровно так же гибнут и "Шарлины".
Разрезаются двумя крейсерами Теней ровно за 1 секунду.
Думаю в случае Омег будет примерно тоже. еднствене что выгодно отличает землян - Пси корпус и телепаты...
То же самое было с любым кораблём Младших.
Про превосходство я не говорил. Но БЗ вполне способна пробить краба при благоприятных условиях.
Переводя на русский - имея краба обездвиженным телепатом и израсходовав весь запас энергии на луч.
В таких условиях краба может выпилить любой, те же нарны без перегрузок и прочих прелестей клешни им кромсали.
Ну официально они больше ни с кем не воевали.
Тени, ворлонцы, Земля, Третье пространство, дракхи.
Плюс теняцкие омеги очень даже сильно потрепали БЗ. По началу была целая эскадра БЗ. а по завершению отдельные кораблики...
Как я уже сказал выше - не показано, за счёт чего БЗ победили. Вроде сливали, а тут бац - теняки все померли.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Помню объединенный выстрел 3-4 нарнских кораблей отстрелил отросток у краба. А если принять, что у БЗ луч как у Шарлин - то он вполне пробивает краба сконцентрированным огнем насквозь. Что БЗ, что Шарлин.
Ну это потому, что нарнские наводчики давно у окулиста были. А концентрированный удар в центр краба сдул бы последний. Кстати одного краба они энергоминами жахнули.
Истребители - как комариные укусы. Это ж не Тени.
Крейсер только удирал - ему мощности не хватало даже для прыжка, не то чтобы огонь вести.
Ну не скажи. Эти "комары" сняли половину пушек Праймуса. К томуже, не помню точно, тогда В5 уже апгрейд оружия получил, или нет? Хотя если б праймус масс-драйвер включил...
Как я уже сказал выше - не показано, за счёт чего БЗ победили. Вроде сливали, а тут бац - теняки все померли.
Пересмотрел этот эпизод. Похоже они всем флотом по одной Омеге разбирали, пока истребители разбирали их. А вообще меня прикалывает тот факт, что при авариях на голову командованию обязвтельно какая-то рельса падает.
за счёт чего БЗ победили
Упорно думал что речь идет о Быкове и Захаркине, и только потом догадался это это Белые Звезды.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Омеги тоже десант перевозят, автономностью некоторой обладают.
Огневой мощью тоже.
Но в силу более продвинутых технологий Шарлин лучше по всем параметрам.
А потом одна БЗ бесславно сдохла.
Героически протаранило врага угробив и его
Причём здесь реактор?
Где в сериале выведена зависимость мощи оружия от мощности реактора?
Смотрим эпизод 3-18, где шеридан первый раз в честном поединке заборол краба. Там это наглядно показано и Шеридан об этом говорит. Плюс там показано как работают телепаты против теней - очччень эффективно
На "Вавилон" установили несколько орудий для самообороны - и всё.
Пушки крейсеров мощнее.
пушки по крайней мере земных крейсеров отдыхают.
Смотри 3-10. Там в конце битвы Вавик дает залп из основных орудий по Омеге и разносит её. До этого Омеги друг с другом так и ничего не смогли сделать.
Сражались в одном ряду с теми же шарлинами.
не от хорошей жизни
А мирная земная станция разнесла центаврианский крейсер, бугога.
"Мирная", ага Весь сериал показывалось что она в каждой бочке затычка. И мирная ещё не подразумевает отсутствия мощного оборонительного орудия
О, да, я же забыл - это крутые ворлонские технологии. Целёхонькая БЗ просто берёт и врезается в малоподвижный крейсер.
Экипаж БЗ в массе молодой, неопытный из из касты жрецов... в пылу сражения вошли в раж за что и поплатились. Плюс Омега попала в рубку своим ГК.
Ровно так же гибнут и "Шарлины".
Разрезаются двумя крейсерами Теней ровно за 1 секунду.
Никто не спорит, разные весовые категории. Но Шарлины объективно лучше и мощнее своих младших аналогов.
Переводя на русский - имея краба обездвиженным телепатом и израсходовав весь запас энергии на луч.
В таких условиях краба может выпилить любой, те же нарны без перегрузок и прочих прелестей клешни им кромсали.
Нарны одну с огромнейшим трудом, потом благополучно все полегли, а БЗ с Шериданом без телепатов смогла угрохать два краба - один у Юпитера, другой взорвав врата. Причем не уступая крабу в скорости долгое время.
БЗ корабль раз 5-10 меньше того же нарнского крейсера. они быстрее, с более высокой маневренностью, технологичнее в целом и к тому же имеют даже превосходящую огневую мощь. Полностью обездвижить краба может только очень сильный телепат. в основном же телепаты просто мешают крабам работать. вот тут то и играет основную роль небольшие размеры, скорость, маневренность и огневая мощь БЗ.
Как я уже сказал выше - не показано, за счёт чего БЗ победили. Вроде сливали, а тут бац - теняки все померли.
Основной бой произошел за кадром. Показано в начале, как с первого захода взрывается теняцкая Омега. Там было десятка 3 БЗ.
Big Erny
Ну это потому, что нарнские наводчики давно у окулиста были. А концентрированный удар в центр краба сдул бы последний. Кстати одного краба они энергоминами жахнули.
Попали, считая что этого будет достаточно. Там отростки как раз закрывают центр корабля. Кстати попадание не случайное, а точно выверенное 3-х кораблей. Энергетическая мина никаких повреждений крабам не нанесла.
Ну не скажи. Эти "комары" сняли половину пушек Праймуса. К томуже, не помню точно, тогда В5 уже апгрейд оружия получил, или нет? Хотя если б праймус масс-драйвер включил...
В5 получил некоторое количество вооружения, но уступал по огневой мощи той же "Омеге". А крейсер разнёс.
Пересмотрел этот эпизод. Похоже они всем флотом по одной Омеге разбирали, пока истребители разбирали их. А вообще меня прикалывает тот факт, что при авариях на голову командованию обязвтельно какая-то рельса падает.
Ну тут можно предположить самонадеянность землян - они же рассчитывали накрыть флот "Омег", переметнувшихся к Шеридану, а встретили незнамо что. Начали бой за здравие, а закончили заупокой - та же самая потеря строя и взаимного прикрытия.
Вообще, атакуй они сразу по выходу, а не ведя дурацкие диспуты с Ивановой - БЗ бы погорели.
-----------
Но в силу более продвинутых технологий Шарлин лучше по всем параметрам.
Какой-то странный диалог получается.
"А зато Шарлин десант возит!" Далее - "Но в силу более продвинутых..."
Героически протаранило врага угробив и его
Паночка померла.
Смотрим эпизод 3-18, где шеридан первый раз в честном поединке заборол краба. Там это наглядно показано и Шеридан об этом говорит. Плюс там показано как работают телепаты против теней - очччень эффективно
Ну вдули они весь запас энергии в выстрел - о взаимосвязи с мощью выстрела там мало что говорит. Долго луч поддерживали - да. На максимуме - да. Но чтобы за счёт реактора выше максимума прыгнули - нет.
пушки по крайней мере земных крейсеров отдыхают.
Смотри 3-10. Там в конце битвы Вавик дает залп из основных орудий по Омеге и разносит её. До этого Омеги друг с другом так и ничего не смогли сделать.
Бред.
Вели бой 2 "Омеги" на защите "Вавилона" плюс сам "Вавилон", результатом гибель одной из "Омег".
не от хорошей жизни
От нормальной.
Мирная", ага Весь сериал показывалось что она в каждой бочке затычка. И мирная ещё не подразумевает отсутствия мощного оборонительного орудия
Именно так - довооружили её частично в разгар нарно-центаврианской войны.
Боевой она от этого не стала.
Экипаж БЗ в массе молодой, неопытный из желторотых юнцов из касты жрецов... в пылу сражения вошли в раж за что и поплатились. Плюс Омега попала в рубку своим ГК. Это уже потом они превратятся в смертоносных убийц всего живого.
Так и запишем - "Омега" уничтожила БЗ. Что и требовалось доказать.
Никто не спорит, разные весовые категории. Но Шарлины объективно лучше и мощнее своих младших аналогов.
О как разговор оберунлся - от безусловно лучших против земного убожества до "лучше и мощнее младших налогов". Остаётся вопрос - насколько лучше и насколько мощнее.
Нарны одну с огромнейшим трудом, потом благополучно все полегли
Они один раз сумели попасть - и вырубили часть корабля.
Полегли они от обилия истребителей и полного проигрыша в манёвре.
а БЗ с Шериданом без телепатов смогла угрохать два краба - один у Юпитера, другой взорвав врата.
БЗ Шеридана не угрохивала краба ни у Юпитера ни взорвав врата - в первом случае был психованный корабль, не владеющий собой, который благополучно о Юпитер самоубился. Ну а взрыв ворот - это ни в коей мере не заслуга БЗ.
При таких раскладах можно утверждать, что "Гиперион" уничтожил флагман минбарцев - заманив их на мины. Вывод - гиперионы круче шарлинов.
БЗ корабль раз 5-10 меньше того же нарнского крейсера. они быстрее, с более высокой маневренностью, технологичнее в целом и к тому же имеют даже превосходящую огневую мощь.
Превосходящую огневую мощь они не имеют.
Полностью обездвижить краба может только очень сильный телепат. в основном же телепаты просто мешают крабам работать. вот тут то и играет основную роль небольшие размеры, скорость, маневренность и огневая мощь БЗ.
Основную роль тут играют орудия тяжёлых кораблей - тех же Шарлинов, нарнских крейсеров, крейсеров Лиги и прочих, составлявших ядро флота Шеридана.
Там отростки как раз закрывают центр корабля.
Отростки никакой центр не закрывают. Они далеко по краям.
Кстати попадание не случайное, а точно выверенное 3-х кораблей.
Двух.
Энергетическая мина никаких повреждений крабам не нанесла.
Их разнесли на атомы нарнские мины, которые Шеридан закладывал на астероидах.
Основной бой произошел за кадром. Показано в начале, как с первого захода взрывается теняцкая Омега. Там было десятка 3 БЗ.
Показано в начале, что БЗ не могут пробить броню теняков.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Какой-то странный диалог получается.
Я сопоставил Шарлин и БЗ, указав, что у Шарлин свои плюшки.
Паночка померла.
Угрохав при этом Омегу, что неплохо. На БЗ человек 20-30, на Омеге 500+.
Ну вдули они весь запас энергии в выстрел - о взаимосвязи с мощью выстрела там мало что говорит. Долго луч поддерживали - да. На максимуме - да. Но чтобы за счёт реактора выше максимума прыгнули - нет.
Логично предположить. что этот максимум напрямую зависит от мощности этого самого реактора. Имей они слабомощный реактор, то перебрось они хоть всю энергию со всех систем, эффективность была бы ниже
Бред.
Вели бой 2 "Омеги" на защите "Вавилона" плюс сам "Вавилон", результатом гибель одной из "Омег".
Пересмотри эпизод - там одна Омега протаранила другую, тем самым минус 2.
Затем Шеридан командует сконцентрировать огонь на Омегу, вавик даёт залп и Омега благополучно взрывается.
От нормальной.
В нормальной в одном ряду с Шарлинами и БЗ стояли бы Омеги, Примусы и Гкваны
Именно так - довооружили её частично в разгар нарно-центаврианской войны.
Боевой она от этого не стала.
Я не говорил что она боевая. Но вооружение достаточное для самообороны.
Так и запишем - "Омега" уничтожила БЗ. Что и требовалось доказать.
В силу просчета команды и ценой своей жизни. для флота Шеридана это удачный размен а для Земли по всем статьям поражение. Нужно не жертвовать собой, а убивать врага.
О как разговор оберунлся - от безусловно лучших против земного убожества до "лучше и мощнее младших налогов". Остаётся вопрос - насколько лучше и насколько мощнее.
По словам Лондо - даже на пике могущества Республика боялась минбарцев. А учитывая спесь центавриан, не безосновательно для себя.
Они один раз сумели попасть - и вырубили часть корабля.
Полегли они от обилия истребителей и полного проигрыша в манёвре.
Ключевое слово - "полегли". Т.е. проиграли по всем статьям.
БЗ Шеридана не угрохивала краба ни у Юпитера ни взорвав врата - в первом случае был психованный корабль, не владеющий собой, который благополучно о Юпитер самоубился. Ну а взрыв ворот - это ни в коей мере не заслуга БЗ.При таких раскладах можно утверждать, что "Гиперион" уничтожил флагман минбарцев - заманив их на мины. Вывод - гиперионы круче шарлинов.
В том эпизоде я вообще не увидел никакой разницы между "нормальными" крабами и этим. Нормальные разве что при опасности могут отступить, в остальном же точно такое же действо с их стороны. "Нормального" Шеридан так же бы "угрохал" об Юпитер благодаря скоростным и маневренным качествам БЗ.
И с вратами аналогичная ситуация - скорость, маневренность БЗ позволили создать превосходство в той ситуации, подставить краба под взрыв. Вот если бы краб "случайно" погиб при взрыве, тогда да. можно говорить о везении Шеридана.
Превосходящую огневую мощь они не имеют.
делен говорила, что у БЗ оружие аналогичное Шарлин. А Шарлин априори мощнее примитивного Гквана
Основную роль тут играют орудия тяжёлых кораблей - тех же Шарлинов, нарнских крейсеров, крейсеров Лиги и прочих, составлявших ядро флота Шеридана.
Ядро флота - БЗ и Шарлины. Остально просто мясо. Я вообще не видел ни разу, чтоб корабль лиги даже как то повредил краба. Истребители ни в счет. Нарнский вместе с Шарлин и БЗ видел. Всякая мелкота из Лиги нет. У БЗ соизмеримая мощь с Шарлин. это о многом говорит.
Отростки никакой центр не закрывают. Они далеко по краям.
Это смотря под каким ракурсом смотреть
Их разнесли на атомы нарнские мины, которые Шеридан закладывал на астероидах.
500Мт. взорванные под брюхом это очень много как не крути.
Показано в начале, что БЗ не могут пробить броню теняков.
http://kino-dom.tv/fantastika/55-va...5-sezony-8.html
У меня видно что она неплохо пробивается. Далее, когда огонь БЗ становится ещё более концентрированным, Омеги лопаются как хлопушки
Угрохав при этом Омегу, что неплохо. На БЗ человек 20-30, на Омеге 500+.
О, у нас теперь количество гребцов решает?
"Омега" грохнула БЗ, вопрос исчерпан.
Логично предположить. что этот максимум напрямую зависит от мощности этого самого реактора. Имей они слабомощный реактор, то перебрось они хоть всю энергию со всех систем, эффективность была бы ниже
Окей, "Омега" вдувает всю мощь в залп и уничтожает кого угодно. Логично.
Пересмотри эпизод - там одна Омега протаранила другую, тем самым минус 2.
Одна "Омега" протаранила другую, будучи полностью разбитой.
Затем Шеридан командует сконцентрировать огонь на Омегу, вавик даёт залп и Омега благополучно взрывается.
По ней бьёт вторая "Омега", в упор лучом, прожаривая по всему борту, лишь затем следует "добавка" от Шеридана, как мы видим, не дающая бОльших повреждений.
В нормальной в одном ряду с Шарлинами и БЗ стояли бы Омеги, Примусы и Гкваны
Эти корабли вели бой в одном ряду с "Шарлинами" и не хуже оных.
Я не говорил что она боевая. Но вооружение достаточное для самообороны.
Как соотносится между собой "вооружение достаточное для самообороны" и "вооружение куда лучше чем у Омеги"?
В силу просчета команды и ценой своей жизни.
Так и запишем - "Омеги" были уничтожены в силу просчёта команды.
для флота Шеридана это удачный размен а для Земли по всем статьям поражение. Нужно не жертвовать собой, а убивать врага
Счёт 2:1 по итогам боя.
По словам Лондо - даже на пике могущества Республика боялась минбарцев. А учитывая спесь центавриан, не безосновательно для себя.
Ну боялась - дальше что?
Ключевое слово - "полегли". Т.е. проиграли по всем статьям.
Каким образом это отменяет тот факт, что огневой мощи нарнов достаточно для нанесения повреждений крейсеру Теней?
В том эпизоде я вообще не увидел никакой разницы между "нормальными" крабами и этим.
Та самая разница, что привела к его гибели. Он безумен и неуравновешен, неспособен правильно оценить свои действия.
Нормальные разве что при опасности могут отступить, в остальном же точно такое же действо с их стороны. "Нормального" Шеридан так же бы "угрохал" об Юпитер благодаря скоростным и маневренным качествам БЗ.
Нормальный бы угробил его задолго до Юпитера.
О каких скоростных качествах идёт речь, если Шеридан не мог оторваться от калеки?
И с вратами аналогичная ситуация - скорость, маневренность БЗ позволили создать превосходство в той ситуации, подставить краба под взрыв. Вот если бы краб "случайно" погиб при взрыве, тогда да. можно говорить о везении Шеридана.
Повторяю - о каком превосходстве речь, если он не мог оторваться от преследователя?
делен говорила, что у БЗ оружие аналогичное Шарлин. А Шарлин априори мощнее примитивного Гквана
На Шарлинах я не видел тех же нарнских мин.
Ядро флота - БЗ и Шарлины. Остально просто мясо. Я вообще не видел ни разу, чтоб корабль лиги даже как то повредил краба. Истребители ни в счет. Нарнский вместе с Шарлин и БЗ видел. Всякая мелкота из Лиги нет. У БЗ соизмеримая мощь с Шарлин. это о многом говорит.
Ядро флота - тяжёлые корабли. Вокруг них всё строилось. БЗ - лишь манёвренная группа для ликвидации кризисов.
500Мт. взорванные под брюхом это очень много как не крути.
Так и запишем - нарнское оружие уничтожает Теней, чтд.
У меня видно что она неплохо пробивается.
Залпы гасятся о броню.
Далее, когда огонь БЗ становится ещё более концентрированным, Омеги лопаются как хлопушки
Это БЗ лопаются как хлопушки от первого же попадания.
Дестроеры же они очень долго и муторно выбивают.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
О, у нас теперь количество гребцов решает?
Имеет значение все. Эти потери деморализующий фактор. У земных военных вообще минбарофобия похоже - одни сдаются при виде минбарских кораблей, другие убегают. А лишние жертвы ещё более подогревают миф о "непобедимости" флота Шеридана.
"Омега" грохнула БЗ, вопрос исчерпан.
Я и не говорил, что Омега в принципе не способна угрохать БЗ при везении.
Окей, "Омега" вдувает всю мощь в залп и уничтожает кого угодно. Логично.
Логично, при условии неограниченного по мощности реактора Однако он ограничен в сравнении с вавиком и более продвинутыми Шарлинами.
Эти корабли вели бой в одном ряду с "Шарлинами" и не хуже оных.
Это нонсенс. корабли заведомо ниже класса и уровня не могут вести бой не хуже.
По ней бьёт вторая "Омега", в упор лучом, прожаривая по всему борту, лишь затем следует "добавка" от Шеридана, как мы видим, не дающая бОльших повреждений.
Однако никакого "возгорания" или серьезного ущерба замечено не было. а вот когда дал залп вавик, особенно из пушки с овальным стволом, то каждое попадание отчетливо наносило серьезнейший ущерб.
Как соотносится между собой "вооружение достаточное для самообороны" и "вооружение куда лучше чем у Омеги"?
Они логически непротиворечивы.
Так и запишем - "Омеги" были уничтожены в силу просчёта команды.
В том числе и это - земное командование оставило ненадежный экипаж на кораблях. Как запахло жареным сразу лапки к верху или удирать.
Счёт 2:1 по итогам боя.
Счет 4-1 по итогам боя. 2 сдались. один уничтожили, другой корабль сбежал.
Ну боялась - дальше что?
Почему боялись? Ведь они давили всех до кого могли дотянуться. А тут такой потенциальный агрессор и угроза центаврианскому могуществу.
Каким образом это отменяет тот факт, что огневой мощи нарнов достаточно для нанесения повреждений крейсеру Теней?
Не отменяет конечно. И Омега при везении может подбить БЗ.
Та самая разница, что привела к его гибели. Он безумен и неуравновешен, неспособен правильно оценить свои действия.
"Проблемы негров белых не волнуют". Сугубо проблема краба. Шеридан благополучно уничтожил нормального краба тоже.
О каких скоростных качествах идёт речь, если Шеридан не мог оторваться от калеки?
Не от калеки. Шеридана не мог догнать нормальный краб - это где он его у врат подорвал.
Повторяю - о каком превосходстве речь, если он не мог оторваться от преследователя?
Превосходство в выборе маршрута, маневре. Это позволило создать нужный запас времени и расстояния.
На Шарлинах я не видел тех же нарнских мин.
Они разве принципиально уникальные? 500 Мт уж не такая запредельная мощность. Шеридан вот в своё время использовал аналогичные устройства против минбарцев.
Ядро флота - тяжёлые корабли. Вокруг них всё строилось. БЗ - лишь манёвренная группа для ликвидации кризисов.
Ядро флота БЗ - у Шеридана был банальный дефицит этих самых больших кораблей. И огневая мощь БЗ вполне хватало для любых задач, это Шеридан подчеркивал самолично.
Так и запишем - нарнское оружие уничтожает Теней, чтд.
кто то говорил о принципиальной неуязвимости теней?
Залпы гасятся о броню.
Самые первые и причем оставляют красный след. Дальше возможно у брони наступает момент насыщения и она пробивалась БЗ.
Это БЗ лопаются как хлопушки от первого же попадания.
Неправда, только при нескольких попаданиях мощнейшим синим лучом.
Дестроеры же они очень долго и муторно выбивают.
Грамотно и эффективно
Жаль, что в Вавилоне 5 не показывали танков. Сколько бы еще было возможностей пободаться
__________________
С уважением!
Александр
Имеет значение все. Эти потери деморализующий фактор.
Сколько гребцов на Шарлине?
Я и не говорил, что Омега в принципе не способна угрохать БЗ при везении.
Без везения.
Два прямых попадания, затем разнесённый в клочки корпус. Всё по науке.
Логично, при условии неограниченного по мощности реактора Однако он ограничен в сравнении с вавиком и более продвинутыми Шарлинами.
Сколько-то ограничен. Сколько - неизвестно.
Вавилон никакой супермощи в свои пушки вдуть не мог.
Это нонсенс. корабли заведомо ниже класса и уровня не могут вести бой не хуже.
Это корабли того же класса - тяжёлые крейсера. Не имей они схожих боевых свойств их бы не поставили в одну линию с Шарлинами.
Однако никакого "возгорания" или серьезного ущерба замечено не было. а вот когда дал залп вавик, особенно из пушки с овальным стволом, то каждое попадание отчетливо наносило серьезнейший ущерб.
Ущерб был. К моменту залпа "Вавилона" прожарка продолжалась длительное время.
Они логически непротиворечивы.
Это утверждение бездоказательно.
В том числе и это - земное командование оставило ненадежный экипаж на кораблях. Как запахло жареным сразу лапки к верху или удирать.
Каким образом это относится к боевым качествам кораблей?
Счет 4-1 по итогам боя. 2 сдались. один уничтожили, другой корабль сбежал.
В бой вступили 3. Один сразу из боя вышел, 2 уничтожены - один лобовым столкновением с БЗ.
Почему боялись? Ведь они давили всех до кого могли дотянуться. А тут такой потенциальный агрессор и угроза центаврианскому могуществу.
Ну боялись они их - дальше что?
"Проблемы негров белых не волнуют". Сугубо проблема краба. Шеридан благополучно уничтожил нормального краба тоже.
Так и запишем - то что Шеридан уничтожил краба только проблема крабов, а не достоинства БЗ.
И нормального краба БЗ не уничтожала. Были подорваны ворота.
Не от калеки. Шеридана не мог догнать нормальный краб - это где он его у врат подорвал.
Ещё раз русским по-белому. Шеридан не мог оторваться от краба, был в зоне досягаемости орудий. Больше крабу ничего не было нужно - он намеревался отследить, захватить БЗ и изучить.
Превосходство в выборе маршрута, маневре. Это позволило создать нужный запас времени и расстояния.
Никакого запаса не было - при желании краб мог догнать и обогнать - но не стал.
Один только уход в гипер в любую секунду давал крабу полное превосходство.
Они разве принципиально уникальные? 500 Мт уж не такая запредельная мощность. Шеридан вот в своё время использовал аналогичные устройства против минбарцев.
По удивительному совпадению мины были только нарнские.
Ядро флота БЗ - у Шеридана был банальный дефицит этих самых больших кораблей. И огневая мощь БЗ вполне хватало для любых задач, это Шеридан подчеркивал самолично.
Ядро флота - тяжёлые корабли. Остальные их прикрывают. Таков ход битвы. Иного не дано.
кто то говорил о принципиальной неуязвимости теней?
Кто-то говорил об аццком превосходстве минбарцев над всеми, и что нарнские мины теней не уничтожали.
Самые первые и причем оставляют красный след. Дальше возможно у брони наступает момент насыщения и она пробивалась БЗ.
Пробивалась она куда хуже чем сами БЗ.
Неправда, только при нескольких попаданиях мощнейшим синим лучом.
ОДНО попадание - и БЗ мертва.
Схожую эффективность показывали только ворлонцы и Тени.
Грамотно и эффективно
Долго и муторно. Что и показано в фильме.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Жаль, что в Вавилоне 5 не показывали танков. Сколько бы еще было возможностей пободаться
Они незримо рядом.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Сколько гребцов на Шарлине?
В данном случае это не принципиально. Они были замечены в попытках бегства? Были замечены в оставлении своих боевых товарищей, низкой дисциплине? Сможет ли то количество БЗ, как в рассматриваемом эпизоде уничтожить равное Омегам количество Шарлин?
Без везения.
Два прямых попадания, затем разнесённый в клочки корпус. Всё по науке.
Где там разнесенных в клочья корпус? После второго попадания БЗ потеряла управления и врезалась в Омега. Корпус БЗ был цел.
Сколько-то ограничен. Сколько - неизвестно.
Тут можно только сравнением. Центавр и Минбар логично предположить что обладают более мощными источниками энергии на кораблях.
Вавилон никакой супермощи в свои пушки вдуть не мог.
Вавик разнес Примус, Вавик разнес Омегу => Вавик обладает достаточной огневой мощью чтоб разнести крейсер практически любой расы.
Ущерб был. К моменту залпа "Вавилона" прожарка продолжалась длительное время.
В смысле? Залп был дан практически сразу же, как Омега прекратила свою прожарку. Она длилась неск секунд и никаких кусков корпуса от Омеги не отлетало и суд по всему критических повреждений не наносил. А вот залп вавика корпус разносил.
Это утверждение бездоказательно.
Оружие вавика способно разносить в клочья крупные корабли.
Оружием Омеги в подобной эффективности замечено не было.
Оружие Вавика вполне достаточно для самообороны.
Каким образом это относится к боевым качествам кораблей?
На прямую! Открывают и расходуют этот самый потенциал не сами корабль, а опытный, морально устойчивый экипаж.
Или имеешь ввиду, что качество экипажа не влияет на боевую эффективность корабля?
В бой вступили 3. Один сразу из боя вышел, 2 уничтожены - один лобовым столкновением с БЗ.
Эпизод пересмотрю немного попозже, но даже так 3-1. Вышедшего из боя надо записывать на счет Шеридана.
Ну боялись они их - дальше что?
Центавры если и боятся. то только сильного противника.
Так и запишем - то что Шеридан уничтожил краба только проблема крабов, а не достоинства БЗ.
То что БЗ смогла совершить маневр, а у краба мощи движков не хватило, это что?
Ещё раз русским по-белому. Шеридан не мог оторваться от краба, был в зоне досягаемости орудий. Больше крабу ничего не было нужно - он намеревался отследить, захватить БЗ и изучить.
А почему не захватил сразу, если мог догнать и обездвижить?
Никакого запаса не было - при желании краб мог догнать и обогнать - но не стал.
Это не доказано, что мог.
Один только уход в гипер в любую секунду давал крабу полное превосходство.
Так преследовал он его в гипере, какое превосходство?
По удивительному совпадению мины были только нарнские.
Нарны известные личности, спекулирующие всяким запрещенным в цивилизованный цивилизациях оружием. Были нарнские. потому что специфика противостояния нарна с центавром для них оставляла только нишу партизанщины и террора.
Ядро флота - тяжёлые корабли. Остальные их прикрывают. Таков ход битвы. Иного не дано.
Это равнозначно для флота без БЗ. А у Шеридана БЗ главная сокрушающая мощь.
Кто-то говорил об аццком превосходстве минбарцев над всеми, и что нарнские мины теней не уничтожали.
Ни про аццки, ни про не уничтожались. требую доказательств что я такое говорил.
Пробивалась она куда хуже чем сами БЗ.
надо отстрелять одинаковым оружием, тогда можно говорить, кто хуже, кто лучше. А пока итог битвы - Омеги слив, БЗ вин. Все остальное ревизионизм.
ОДНО попадание - и БЗ мертва.
Схожую эффективность показывали только ворлонцы и Тени.
Так я и не говорю о подаренном Тенями оружии и технологиях, как не о эффективном
Долго и муторно. Что и показано в фильме.
Это ревизионизм.
Целая эскадра самых мощных в своем классе кораблей в известной части галактике была уничтожена флотом БЗ. Долго, муторно, но грамотно и эффективно. Быстро разделались с Омегами в предыдущем бою
Это корабли того же класса - тяжёлые крейсера. Не имей они схожих боевых свойств их бы не поставили в одну линию с Шарлинами.
то что они соизмеримого класса не ставит на один уровень с шарлин и кораблями более сильных рас.
А ставили их чтоб они своими телами прикрывали более сильные корабли и вносили посильный вклад огневой мощью.
В данном случае это не принципиально.
Ну разумеется, принципиально только число гребцов на земных кораблях.
Где там разнесенных в клочья корпус? После второго попадания БЗ потеряла управления и врезалась в Омега. Корпус БЗ был цел.
Два попадания, затем с луча в пузо с последующим взрывом. И уже пылающая БЗ врезается.
Впрочем, даже без луча в пузо первых попаданий оказалось достаточно, чтобы БЗ полностью потеряла управление.
Тут можно только сравнением. Центавр и Минбар логично предположить что обладают более мощными источниками энергии на кораблях.
Повторяю - мощь оружия не определяется только реактором.
Вавик разнес Примус, Вавик разнес Омегу => Вавик обладает достаточной огневой мощью чтоб разнести крейсер практически любой расы.
"Вавилон" ПЛЮС две "Омеги" плюс истребители уничтожили одну "Омегу" - так правильно.
Аналогично крейсер любой расы может уничтожить "Вавилон", что нам прямо показал тот же примус.
смысле? Залп был дан практически сразу же, как Омега прекратила свою прожарку. Она длилась неск секунд и никаких кусков корпуса от Омеги не отлетало и суд по всему критических повреждений не наносил. А вот залп вавика корпус разносил.
Прожарка от "Омеги" способна БЗ уничтожить.
Так что предлагаю определиться - или "Омеги" настолько круты что держат такой сильный удар, или же БЗ настолько убоги что не держат удар, который держит "Омега".
Оружие вавика способно разносить в клочья крупные корабли.
Оружием Омеги в подобной эффективности замечено не было.
Оружие Вавика вполне достаточно для самообороны.
Оружие "Омеги" разносило в клочья крупные корабли. Не надо врать.
На прямую! Открывают и расходуют этот самый потенциал не сами корабль, а опытный, морально устойчивый экипаж.
Или имеешь ввиду, что качество экипажа не влияет на боевую эффективность корабля?
Так и запишем - в жидком вакууме "Омеги" ничуть не хуже Белых звёзд.
Эпизод пересмотрю немного попозже, но даже так 3-1. Вышедшего из боя надо записывать на счет Шеридана.
О как, у нас уже агитмашина подключилась к определению, какой из кораблей технически лучше.
Центавры если и боятся. то только сильного противника.
Именно поэтому до вмешательства Теней делали уступку за уступкой нарнам, ога.
То что БЗ смогла совершить маневр, а у краба мощи движков не хватило, это что?
О каком манёвре речь? О какой якобы нехватке мощи движков речь?
А почему не захватил сразу, если мог догнать и обездвижить?
Потому что матчасть учить надо.
Он выслеживал, куда этот неизвестный корабль прилетит.
Как Тени и ворлонцы при желании могут расправиться с БЗ за долю секунды нам наглядно показано.
Это не доказано, что мог.
Он не хотел, только и всего.
Так преследовал он его в гипере, какое превосходство?
Тени старше самой системы гипера. Такое превосходство. И делать они с ним могут всё что вздумается. Захотели бы - грохнули Шеридана как грохнули нарнов, при формировании воронки. Или грохнули бы прямо в гипере. Или даже до гипера. Все эти возможности они имели.
Нарны известные личности, спекулирующие всяким запрещенным в цивилизованный цивилизациях оружием.
Масло масляное.
Обыкновенные мины, ничем не лучше и не хуже других родов оружия. Даже не масс-драйверы.
Были нарнские. потому что специфика противостояния нарна с центавром для них оставляла только нишу партизанщины и террора.
Ага, поэтому нарны отгрохали нехилый флот - для партизанщины и террора, очевидно.
Тем не менее, несмотря на несовершенство подобных объяснений, повторно запишем - нарны обладали оружием, способным разнести что Теней что Ворлонцев, в отличие от минбарцев. Что там про негров говорилось и их проблемы?
Это равнозначно для флота без БЗ. А у Шеридана БЗ главная сокрушающая мощь.
НИГДЕ оное не показано. Показано ядро флота, вокруг которого Шеридан на БЗ как пожарная команда. Всё.
Ни про аццки, ни про не уничтожались. требую доказательств что я такое говорил.
Мне лень цитировать всю предыдущую демагогию.
надо отстрелять одинаковым оружием, тогда можно говорить, кто хуже, кто лучше. А пока итог битвы - Омеги слив, БЗ вин. Все остальное ревизионизм.
БЗ было значительно больше, потому и вин. Экипажи опытнее, потому и вин. Ценой больших потерь.
А вот то, что БЗ не держали одного-единственного залпа крейсера, в отличие от них самих - факт.
Так я и не говорю о подаренном Тенями оружии и технологиях, как не о эффективном
Так и запишем - тяжёлые корабли Земли были как минимум не менее эффективны чем БЗ.
Это ревизионизм.
Это факт.
Целая эскадра самых мощных в своем классе кораблей в известной части галактике была уничтожена флотом БЗ.
Первое - эскадра была уничтожена флотом.
Второе - ценой тяжёлых потерь.
Третье - достаточно и первых двух.
Долго, муторно, но грамотно и эффективно.
Ну хоть в этом признался.
Быстро разделались с Омегами в предыдущем бою
Быстро?.. Точно так же долго. И это при подавляющем численном превосходстве.
то что они соизмеримого класса не ставит на один уровень с шарлин и кораблями более сильных рас.
А ставили их чтоб они своими телами прикрывали более сильные корабли и вносили посильный вклад огневой мощью.
Цитату о прикрытии своими телами в студию.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Ну разумеется, принципиально только число гребцов на земных кораблях.
В сравнении с Бз и Омегами, то кончено, разница больше порядка.
Два попадания, затем с луча в пузо с последующим взрывом. И уже пылающая БЗ врезается.
Впрочем, даже без луча в пузо первых попаданий оказалось достаточно, чтобы БЗ полностью потеряла управление.
Во первых, целостность корпуса в целом не нарушена. пробитие было, а разрушения как в бое БЗ против теняцких омег нет.
Во вторых, причина попадания сугубо ошибка экипажа БЗ - летели встречным курсом. Учитывая общую слабую маневренность Омег и узкий угол отклонения луча ГК, то попасть в БЗ им крупно "повезло".
Повторяю - мощь оружия не определяется только реактором.
Конечно. есть ещё лучевое, импульсное.
Прожарка от "Омеги" способна БЗ уничтожить.
Залп нарнских гкваном вполне способен повредить крабов, чего уж говорить о БЗ и омегах.
Так что предлагаю определиться - или "Омеги" настолько круты что держат такой сильный удар, или же БЗ настолько убоги что не держат удар, который держит "Омега".
Да да, а крабы настолько убоги что не держат залп гкванов.
Вавилон" ПЛЮС две "Омеги" плюс истребители уничтожили одну "Омегу" - так правильно.
.
Посмотри эпизод с самого начала - расстановка сил - вавик плюс 2 омеги и 2 омеги плюс 2 дредноута.
Несмотря на это, каких то критических повреждений у той Омеги не было и залп вавика оказался фатальным. Может быть прожарка той Омеги не дала большого результата, мощности реактора не хватило.
http://www.youtube.com/watch?v=Jn8iBCqB0vA
Вот посмотри типичный бой омеги против омег. Там от попадания ГК у омеги разносит нос. А там от прожарки ничего нет.
Аналогично крейсер любой расы может уничтожить "Вавилон", что нам прямо показал тот же примус
Это слишком громко, всякие дрази с пакмарами отдыхают
А вот вавик любой крейсер способен уничтожить, это факт неоспоримый!
Оружие "Омеги" разносило в клочья крупные корабли. Не надо врать.
Это ничем не подкрепленный лозунги и популизм. самый крупный корабль уничтоженный ГК одним залпом это дредноут. больше см ролик что я привел - нос разворотить это да на максимальной мощности, но в клочья это фантастика
Так и запишем - в жидком вакууме "Омеги" ничуть не хуже Белых звёзд.
Так так, экипаж на качество корабля не влияет значит?
Именно поэтому до вмешательства Теней делали уступку за уступкой нарнам, ога.
Сугубо политика партии под руководством безумного императора тархуна. совесть его видите ли замучила
Когда пришел Картажа к власти, он нарнов вместе с Лигой в асфальт вкатал не напрягаясь и нарн оккупировал. Причем без всякой глобальной помощи теней. Гкар сам говорил - по памяти из 6-7 битв выиграна только 1.
О каком манёвре речь? О какой якобы нехватке мощи движков речь?
На юпитере. БЗ развернулась, а краб не смог, мощи движков не хватило. вот только не надо про "безумный" корабль. мощь движков то тут причем? мозг дает лишь команду куда лететь.
Потому что матчасть учить надо.
Он выслеживал, куда этот неизвестный корабль прилетит.
А зачем стрелял на поражение?
Как Тени и ворлонцы при желании могут расправиться с БЗ за долю секунды нам наглядно показано.
Где и когда показано? не помню такой разительной расправы за исключением облака теней.
Тени старше самой системы гипера. Такое превосходство. И делать они с ним могут всё что вздумается. Захотели бы - грохнули Шеридана как грохнули нарнов, при формировании воронки. Или грохнули бы прямо в гипере. Или даже до гипера. Все эти возможности они имели.
По фильму гипер - это альтернативное пространство. Тени и Ворлоны просто используют разные способы входа - тени просачиваются. ворлоны с помощью врат.
и ничего фантастического тени и ворлоны с пространством делать не могут. они могут использовать "карманы" для маскировки. всё!
Обыкновенные мины, ничем не лучше и не хуже других родов оружия. Даже не масс-драйверы.
Значит запрещены нормами морали, конвенциями или чем то ещё.
Почему во 2 мировую никто не использовал ни газовое оружие ни бактериологическое? Хотя у тех же нацистов была сильнейшая хим пром-ть.
Ага, поэтому нарны отгрохали нехилый флот - для партизанщины и террора, очевидно.
После войны с центаврами никакого крупного флота не было, были подранки. А вот ДО был, причем очень крупный!
Тем не менее, несмотря на несовершенство подобных объяснений, повторно запишем - нарны обладали оружием, способным разнести что Теней что Ворлонцев, в отличие от минбарцев. Что там про негров говорилось и их проблемы?
БЗ пробивала краба насквозь! и мины, возможно, не по минбарским понятиям "чести". Шеридан мины юзал в минбарскую. за это его минбарцы-воины презирали.
НИГДЕ оное не показано. Показано ядро флота, вокруг которого Шеридан на БЗ как пожарная команда. Всё.
Не выдавайте нужду за благодетель!
У шеридана огромный разношёрстный флот из кораблей Лиги, который не способен на тактические изыски, а способен лишь лететь огромной кучей. вот чтоб придать целостность и устойчивость этой толпе, её разбавляли Шарлинами. А БЗ это единственное что у Шеридана есть для быстрых атак. Он ими пользовался, как пример - уничтожение форпоста ворлонов.
БЗ было значительно больше, потому и вин. Экипажи опытнее, потому и вин. Ценой больших потерь.
А вот то, что БЗ не держали одного-единственного залпа крейсера, в отличие от них самих - факт.
Каких больших потерь у БЗ?
Строго говоря даже краб не держал залп 2 кораблей.
Так и запишем - тяжёлые корабли Земли были как минимум не менее эффективны чем БЗ.
корабли, построенные по теняцким технологиям вполне на уровне.
По эпизоду считать было лень, потому воспользовался вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B5%D0%B3%D0%B0_(%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-5)
30 БЗ против 6 Омег
потери: 23 к 6.
потери в экипаже: 23х38=874 против 850х6=5100
По стоимости корабля не знаю. но по суммарному тоннажу Омеги больше.
Как по твоему, это "на уровне"?
Первое - эскадра была уничтожена флотом.
Второе - ценой тяжёлых потерь.
Третье - достаточно и первых двух.
Соотношение потерь я привел выше.
Быстро?.. Точно так же долго. И это при подавляющем численном превосходстве.
Сугубо гуманизм Шеридана. он не хотел бессмысленной расправы.
Цитату о прикрытии своими телами в студию.Как я уже сказал выше - огромный разношерстный флот, в котором полно противоречий, разный технологический уровень и т.д. и т.п. не способный к маневру. шеридан даже никогда флот не разделял, летал целой толпой. вот и приходилось ему хоть как то придавать каркас этому неоднородному скопищу вкрапливая туда крупные шарлины и гкваны.
В сравнении с Бз и Омегами, то кончено, разница больше порядка.
И что?
Во первых, целостность корпуса в целом не нарушена. пробитие было, а разрушения как в бое БЗ против теняцких омег нет.
Во вторых, причина попадания сугубо ошибка экипажа БЗ - летели встречным курсом.
Они эту "ошибку" повторяли из раза в раз как типичный приём ведения боя - в т.ч. в битве с теневыми Омегами, так что не катит.
Целостность не нарушена? Исключительно догадки. Полного разрушения разумеется нет - но повреждения более чем серьёзные.
Учитывая общую слабую маневренность Омег и узкий угол отклонения луча ГК, то попасть в БЗ им крупно "повезло".
Омеги должны строем воевать. Стро-ем. Взаимно друг друга прикрывая.
А так - даже одиночная "Омега" угрохала БЗ. Аллес.
Залп нарнских гкваном вполне способен повредить крабов, чего уж говорить о БЗ и омегах.
Ну и? О чём тогда вообще спор?
Вооружение "Омеги" более чем адекватное для уничтожения БЗ и любого другого тяжёлого корабля.
Да да, а крабы настолько убоги что не держат залп гкванов.
Т.е. вы утверждаете, что крабы слабее Омег, окей.
Посмотри эпизод с самого начала - расстановка сил - вавик плюс 2 омеги и 2 омеги плюс 2 дредноута.
Несмотря на это, каких то критических повреждений у той Омеги не было и залп вавика оказался фатальным. Может быть прожарка той Омеги не дала большого результата, мощности реактора не хватило.
ОДНОГО попадания ГК "Омеги" хватает чтобы выбить БЗ. А другую "Омегу", оказывается, не хватает. И очередные гадания на кофейной гуще относительно реактора.
Повторяю - по данной логике либо БЗ настолько убоги, либо "Омеги" настолько круты. Впрочем, добавился третий вариант - убоги крабы.
Вот посмотри типичный бой омеги против омег. Там от попадания ГК у омеги разносит нос. А там от прожарки ничего нет.
ЧУДЕСНЫЙ ролик!
Как раз прожарка от "Омеги" нос и разносит, а вот залп ГК БЗ повреждений почти не оставляет. Превосходно!
Это слишком громко, всякие дрази с пакмарами отдыхают
А вот вавик любой крейсер способен уничтожить, это факт неоспоримый!
Почему же отдыхают? Мы их мощь в деле не видели. С Тенями вполне себе воевали в общем флоте.
Это ничем не подкрепленный лозунги и популизм. самый крупный корабль уничтоженный ГК одним залпом это дредноут. больше см ролик что я привел - нос разворотить это да на максимальной мощности, но в клочья это фантастика
О, а гиперион у нас уже не крупный корабль?
Так так, экипаж на качество корабля не влияет значит?
На качество корабля влияет только качество сборки.
Сугубо политика партии под руководством безумного императора тархуна. совесть его видите ли замучила
Интересно, автор настаивает что безумным таки был его племянник, а не Турхан.
Когда пришел Картажа к власти, он нарнов вместе с Лигой в асфальт вкатал не напрягаясь и нарн оккупировал. Причем без всякой глобальной помощи теней. Гкар сам говорил - по памяти из 6-7 битв выиграна только 1.
БЕЗ глобальной помощи? Тени дважды вырезали крупные базы нарнов, и в концовке угрохали весь их флот - нихрена себе "без глобальной помощи".
Гкар говорил что выиграна только 1 битва из "последних 6". С учётом уже имеющихся потерь от Теней. Тем не менее атака на Гораш вполне могла достичь поставленных целей, и как минимум без гибели флота война могла продолжаться крайне долго.
На юпитере. БЗ развернулась, а краб не смог, мощи движков не хватило. вот только не надо про "безумный" корабль. мощь движков то тут причем? мозг дает лишь команду куда лететь.
Здоровый мозг владеет телом. Больной мозг не владеет телом.
Здоровый обученный мозг адекватно воспринимает обстановку.
Больной мозг её воспринимает хрен знает как.
Насчёт "мозг лишь даёт команду куда лететь" - повеселило. От Тени дураки-то, всё подготавливали процессоры для кораблей - а оказывается разницы никакой нет, команду куда лететь может вообще кто угодно давать.
А зачем стрелял на поражение?
"Мы для него неизвестная величина" (с) Шеридан.
Где и когда показано? не помню такой разительной расправы за исключением облака теней.
http://www.youtube.com/watch?v=ZD3KricYMOI
с.14, один лучик - и от БЗ остаётся в буквальном смысле пустое место.
с. 25, один лучик - и от БЗ остаётся кусочек носа и кусочек кормы.
По фильму гипер - это альтернативное пространство. Тени и Ворлоны просто используют разные способы входа - тени просачиваются. ворлоны с помощью врат.
и ничего фантастического тени и ворлоны с пространством делать не могут. они могут использовать "карманы" для маскировки. всё!
Круто - свернуть гиперпространство как душе угодно в кармашек - это теперь "ничего фантастического".
Значит запрещены нормами морали, конвенциями или чем то ещё.
Почему во 2 мировую никто не использовал ни газовое оружие ни бактериологическое? Хотя у тех же нацистов была сильнейшая хим пром-ть.
Ответ банален - во 2 мировой химическое оружие крайне неэффетивно. Бактериологического ещё не существовало как класса.
После войны с центаврами никакого крупного флота не было, были подранки. А вот ДО был, причем очень крупный!
Ну т.е. очень крупный флот - он для партизанщины, да?
БЗ пробивала краба насквозь!
Насквозь - это где и когда?
и мины, возможно, не по минбарским понятиям "чести". Шеридан мины юзал в минбарскую. за это его минбарцы-воины презирали.
Проблемы индейцев имеют только индейцев.
Не выдавайте нужду за благодетель!
У шеридана огромный разношёрстный флот из кораблей Лиги, который не способен на тактические изыски, а способен лишь лететь огромной кучей. вот чтоб придать целостность и устойчивость этой толпе, её разбавляли Шарлинами. А БЗ это единственное что у Шеридана есть для быстрых атак. Он ими пользовался, как пример - уничтожение форпоста ворлонов.
Уничтожения ворлонского аванпоста выполнялось вообще без участия линейного флота.
А тактически ядро его - именно тяжёлые корабли, как я описал выше.
Каких больших потерь у БЗ?
Строго говоря даже краб не держал залп 2 кораблей.
Обыкновенных потерь - часть покромсали истребители, часть выбили лучами крейсера.
Краб не держал? Ну дак что поделать, вон "Омеги" почему-то держали, и более чем двух.
потери в экипаже: 23х38=874 против 850х6=5100
Постоянные попытки считать гребцов похожи уже на навящивую идею.
По стоимости корабля не знаю. но по суммарному тоннажу Омеги больше.
Как по твоему, это "на уровне"?
Безусловно на уровне, особенно учитывая что сражались они с мегаопытными экипажами, прошедшими войну Теней.
Сугубо гуманизм Шеридана. он не хотел бессмысленной расправы.
Его хотелки это его хотелки.
Как я уже сказал выше - огромный разношерстный флот, в котором полно противоречий, разный технологический уровень и т.д. и т.п. не способный к маневру. шеридан даже никогда флот не разделял, летал целой толпой. вот и приходилось ему хоть как то придавать каркас этому неоднородному скопищу вкрапливая туда крупные шарлины и гкваны.
Т.е. собственные умозаключения, цитаты не будет. Окей.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Когда пришел Картажа к власти, он нарнов вместе с Лигой в асфальт вкатал не напрягаясь и нарн оккупировал. Причем без всякой глобальной помощи теней. Гкар сам говорил - по памяти из 6-7 битв выиграна только 1
О, да... Только Тени регулярно выпиливали нарнские аванпосты и випилили основной флот. А так помощи небыло...
нарны обладали оружием, способным разнести что Теней что Ворлонцев
А что нет? Другой вопрос в количистве оружия на количество врага.
А вот то, что БЗ не держали одного-единственного залпа крейсера, в отличие от них самих - факт.
Факт если взять основные орудия. Если боковые турели, то не факт.
Вавик разнес Примус, Вавик разнес Омегу => Вавик обладает достаточной огневой мощью чтоб разнести крейсер практически любой расы.
Крейсер - скорее всего да, линкор нет.
Факт если взять основные орудия. Если боковые турели, то не факт.
На теневых "Омегах" эти самые турельки снабдили лучами.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
На теневых "Омегах" эти самые турельки снабдили лучами.
Луч лучу рознь. У боковых орудий не обязательно такая же сила, как и у носовых.
Возник вопрос.
Земля еще до появления Омег выпилила дилгар. Почему это не сделал Нарн? Или у них Г*Кваны позже появились?
Луч лучу рознь. У боковых орудий не обязательно такая же сила, как и у носовых.
Как раз-таки в финальной атаке одну из "звёзд" этими турельками уконтрапупили. Если не две.
Возник вопрос.
Земля еще до появления Омег выпилила дилгар. Почему это не сделал Нарн? Или у них Г*Кваны позже появились?
А почему нарны должны были это делать? Они эгоисты в высшей степени, и кроме бзика на кентавров им на всё окружающее было глубоко покласть.
А Гкваны таки у них были раньше "Омег" - вспоминаем, кто разнёс посольский корабль в минбарскую.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Они эгоисты в высшей степени, и кроме бзика на кентавров им на всё окружающее было глубоко покласть.
Странно. Вроди бы когда тебя выпиливают одни нужно давать отпор им, а не держать зло на других.
Странно. Вроди бы когда тебя выпиливают одни нужно давать отпор им, а не держать зло на других.
Делгары выпиливали нарнов?.. Это новость.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Делгары выпиливали нарнов?.. Это новость.
А с какого тогда перепугу На Тот хотела "Блуждающей смерти" глаза выцарапать?
А с какого тогда перепугу На Тот хотела "Блуждающей смерти" глаза выцарапать?
У неё личные счёты, насколько я помню.
Делгары Лигу кошмарили, а те нарнам и самим не особо приятны были.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
У неё личные счёты, насколько я помню.
Возможно. Нужно пересмотреть, чтоб память освежить.
Делгары выпиливали нарнов?.. Это новость.
Сегодня пересмотрел. Да, дилгары выпилили нарнскую колонию. Just for lulz.
Они эту "ошибку" повторяли из раза в раз как типичный приём ведения боя - в т.ч. в битве с теневыми Омегами, так что не катит.
А что вы хотите от служителей религиозного минбарского культа? Они же все из касты жрецов, а не воинов. Им даже приходилось привлекать всяких мутных личностей со стороны, даже унтерменьшин-землян. Вспомни Маркуса, в высшей степени сомнительная личность. Вот и воюют как могут, выезжая за счет технологичесого превосходства.
Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.
Целостность не нарушена? Исключительно догадки. Полного разрушения разумеется нет - но повреждения более чем серьёзные.
Омеги должны строем воевать. Стро-ем. Взаимно друг друга прикрывая.
А так - даже одиночная "Омега" угрохала БЗ. Аллес.
Строем и чтобы одинаковая защита со всех сторон? Это как в 3 мерном пространстве? Сферой летать? У БЗ тактическое преимущество и возможность концентрировать огонь на нужном направлении. Угрохали, бывает на войне.
Вооружение "Омеги" более чем адекватное для уничтожения БЗ и любого другого тяжёлого корабля.
Вопрос в концепции «крупных кораблей», зачем они вообще нужны при наличии БЗ? Десант перевозить только если.
На качество корабля влияет только качество сборки.
Одно железо нас интересует мало, нас интересует система
Интересно, автор настаивает что безумным таки был его племянник, а не Турхан.
Турхан типичный Горбачев центавриан.
Насквозь - это где и когда?
Когда Шеридан с Литой краба подловили.
Постоянные попытки считать гребцов похожи уже на навящивую идею.
Куда деваться, излишние потери деморализуют землян, плюс подготовленных космонавтов не напосешься.
Безусловно на уровне, особенно учитывая что сражались они с мегаопытными экипажами, прошедшими войну Теней.
Не заметно совершенно. Как летали толпой, так и летают.
А что вы хотите от служителей религиозного минбарского культа?
Я от них ничего не хочу.
Они же все из касты жрецов, а не воинов. Им даже приходилось привлекать всяких мутных личностей со стороны, даже унтерменьшин-землян. Вспомни Маркуса, в высшей степени сомнительная личность. Вот и воюют как могут, выезжая за счет технологичесого превосходства.
Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.
Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.
Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.
Строем и чтобы одинаковая защита со всех сторон? Это как в 3 мерном пространстве? Сферой летать? У БЗ тактическое преимущество и возможность концентрировать огонь на нужном направлении.
Не со всех. Но каждый из дестроеров должен быть поддержан другим в случае атаки. У нас же организованная ватага Шеридана по одному выпиливает одиночные "Омеги". Неся потери.
Угрохали, бывает на войне.
Т.е. слив засчитан.
Вопрос в концепции «крупных кораблей», зачем они вообще нужны при наличии БЗ? Десант перевозить только если.
Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.
Одно железо нас интересует мало, нас интересует система
Нас не интересует количество гребцов.
Турхан типичный Горбачев центавриан.
А Стражинский типичный либеральный дурачок - дальше-то что?
Когда Шеридан с Литой краба подловили.
Они подловили одного краба с помощью сильнейшего телепата, высосав из своего корыта всю энергию, и против второго у них шансов не было.
В прямом столкновении с крабом они ничего с оным поделать, увы, не могли.
Куда деваться, излишние потери деморализуют землян, плюс подготовленных космонавтов не напосешься.
Это не ко мне, это к дохтуру.
Не заметно совершенно. Как летали толпой, так и летают.
Т.е. вселенная населена идиотами, которые принципиально ничему не учатся.
Блеск.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Сегодня пересмотрел. Да, дилгары выпилили нарнскую колонию. Just for lulz.
Непонятно, что за колония. Может, какая-то деревшука на дальних окраинах, шальной набег - недостаточное основание, чтобы выпиливать делгар целиком.
Хз, в общем.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.
Рейнджеры - это узкоспециализированная элита Землян и Минбара. Минбарцы решили объединитсья с зелмлянами, а заодно загладить свой главный косяк - косяк первой встречи с неизвестной расой и провокацию её на конфликт, когда это могло стоить жизни всем минбарцам ... о не об этом.
основную тяжесть войны с Тенями держали флоты обеих рас + неравнодушные соседи.
Показательный момент – гражданская война на минбаре между жрецами и военными – имея равный количественно флот, жрецов укатали достаточно быстро.
Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.
Этот конфликт был спровоцирован так называемым "падшим" представителем воинов в совете. Подлый и низкий поступок. Так однажды поступила Делен с Землянами ... Он нарушил договор и баланс сил, решил взять всё в свои руки ...
Скажем так - говорить в этом вопросе нужно с ермина "Серый совет" - нейтральный совещательный орган Миндара. Его раскол привёл к войне и конфликтам ... расколу ... ещё одно доказательство того, что Минбарцы такая же молодая раса, как и Земляне ... просто вышли в космос раньше.
Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.
Вопрос спорный ... есть эпизоды, когда БЗ серьёзно повреждали Омеги и другие корабли. Вопрос в подготовке и особом подходе к тактике.
Вооружение "Омеги" более чем адекватное для уничтожения БЗ и любого другого тяжёлого корабля.
Проблема в том, что это линейный тип корабля, для ведения боя в строю. Другой вопрос БЗ. Это корабль несколко другого подхода к тактике боя.
Так что вопрос не в количестве гребцов, а в специфике кораблей.
Показателен опыт применения кораблей.
Во время столкновений с Тенями, Омеги в малых количествах несли тяжёлые потери, не имея манёвренности и скорости. Концентраци огня решала исход, давала преимущество, хоть и немного.
БЗ - боевая единица специально спроектированная для такого противостояния. Когда враг уже известен, а его характеристики уже не загадка, корабль был создан именно исходя из этих самых характеристик кораблей врага.
Непонятно, что за колония. Может, какая-то деревшука на дальних окраинах, шальной набег - недостаточное основание, чтобы выпиливать делгар целиком.
Дилгары сами по себе по сериалу жестокая воинственная раса. С ними воевали Земляне, Минбарцы и др. Напоследок, они вполне расчётливо создали эликсир бессмертия, который готовился совсем не из цветочков.
Достаточное основание, чтобы выпилить всех, кроме горстки несогласных, которых для развлечени можно загнать в каменный век.
Император одобрил бы это..
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
основную тяжесть войны с Тенями держали флоты обеих рас + неравнодушные соседи.
Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.
Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.
ещё одно доказательство того, что Минбарцы такая же молодая раса, как и Земляне ... просто вышли в космос раньше.
Они слишком долго окучивались ворлонцами, примерно как дракхи Тенями. Тут просто критерий "младших" уже не канает - слишком оворлонились. Гордыня, представления о своей исключительности и всеправоте - в общем, все болячки Старших на себя уже приняли, плюс собственного гонору напустили.
Вопрос спорный ... есть эпизоды, когда БЗ серьёзно повреждали Омеги и другие корабли. Вопрос в подготовке и особом подходе к тактике.
Я об этом и говорил - показательным был бы бой держащих строй "Омег", а не разделывание стаей отдельных лениво отстреливающихся дестроеров у Проксимы.
Проблема в том, что это линейный тип корабля, для ведения боя в строю. Другой вопрос БЗ. Это корабль несколко другого подхода к тактике боя.
И об этом я тоже и веду речь.
Шеридан признавал, что БЗ использовали вместо капшипов, и несли оттого очень тяжёлые потери, а БЗ для такой роли не подходят.
БЗ - боевая единица специально спроектированная для такого противостояния. Когда враг уже известен, а его характеристики уже не загадка, корабль был создан именно исходя из этих самых характеристик кораблей врага.
Единственный раз, когда БЗ нарвались на именно что взаимно прикрытый СТРОЙ "Омег", пусть и Теневых, они понесли тяжёлые потери и были близки к разгрому.
Достаточное основание, чтобы выпилить всех, кроме горстки несогласных, которых для развлечени можно загнать в каменный век.
Император одобрил бы это..
Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.
Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.
Они слишком долго окучивались ворлонцами, примерно как дракхи Тенями. Тут просто критерий "младших" уже не канает - слишком оворлонились. Гордыня, представления о своей исключительности и всеправоте - в общем, все болячки Старших на себя уже приняли, плюс собственного гонору напустили.
Я об этом и говорил - показательным был бы бой держащих строй "Омег", а не разделывание стаей отдельных лениво отстреливающихся дестроеров у Проксимы.
Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.
У Нарнов более высока религиозная вера, как примерно у Буддистов. Можно предположить, что они по религиозным соображениям, не смогут выпилить любую расу, как Центавриане, полное отсутствие религиозности у которых они противопоставляют своё учение Г'Квана.
Что касается Земли, то религиозность как всегда появляется в моменты кризиса, ради спасения. Часто, военные это нерилигиозные персонажи.
К тому же, хочу сказать, что автор хоть и поляк (поляк-белорус) в эмиграции, но всё же ближе славянин, чем сами амеры. В противоположном случае, B5 был бы унылым и бестолковым.
Таким какой он стал, можно сказать ему спасибо, без гордости.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Дилгары сами по себе по сериалу жестокая воинственная раса. С ними воевали Земляне, Минбарцы и др. Напоследок, они вполне расчётливо создали эликсир бессмертия, который готовился совсем не из цветочков.
Разве минбарцы с ними воевали? Наоборот каста воинов ДжаДжа Бинкса'Дур приютила.
Вопрос в том, почему наши выпилили, а нарны не стали.
Возможно военной мощи не хватало. А может просто хотели нажится на войне продавая свое оружие. ХЗ. Но зато чувство невшибенноси землян после победы раздулось до невероятных размеров. Пока их бого ворлоноизбранные минбарцы не попустили.
Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.
Разве минбарцы с ними воевали? Наоборот каста воинов ДжаДжа Бинкса'Дур приютила.
Минбарцы странные.
Одних гастролёров они "проучили", по словам Деленн, за нападения на пограничные миры Минбара. А тут воины этих отморозков укрывают...
Возможно военной мощи не хватало. А может просто хотели нажится на войне продавая свое оружие. ХЗ.
По военной мощи сильно вряд ли.
Земляне уже после войны с дилгарами покупали более продвинутые нарнские технологии, следовательно на момент экспансии дилгар нарны заведомо круче неоперившихся землян были.
Может, секрет ровно в том, что земляне сами оказались б0льшими отморозками и набрались наглости плющить дилгар до конца?
А нарнам на них было по большому счёту покласть - ну копошится там кто-то на окраинах, что ж теперь, флот туда отправлять?
А идея с оружием имеет смысл - главные расы дилгары почти не трогали, кошмарили Лигу - а Лиге нужно покровительство, помощь и оружие. Минбару на всех насрать, Лига традиционная зона влияния Центавра, следовательно дилгары хороший способ подложить Центавру маленькую свинку.
Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.
Не помню уже, увы.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Минбарцы странные.
Одних гастролёров они "проучили", по словам Деленн, за нападения на пограничные миры Минбара. А тут воины этих отморозков укрывают...
А приютили их по одной причине - биологическое и генетическое оружие, которое Дилгары уже создали, но по причине всеобщей гибели не применили. Минбарцы так же не успели, война с Землёй закончилась раньше.
Но Минбарцы не странные, а с ограниченной "интерфейсной картой". Не смогли понять простейших различий методов приветствия. Наверное потому, что всё население планеты - это одна и та же раса, да ещё получившая раньше времени доступ к космическим технологиям.
Может, секрет ровно в том, что земляне сами оказались б0льшими отморозками и набрались наглости плющить дилгар до конца?
А нарнам на них было по большому счёту покласть - ну копошится там кто-то на окраинах, что ж теперь, флот туда отправлять?
Земляне были неплохими военными и с хорошей адаптивной логикой. Они смогли найти управу на жестокую расу.
Что до Нарн ... Они так же пострадали от их нашествия. Натот чуть последнюю представительницу вручную по палубе не раскатала. Охрана помешала, осталось пару ударов нанести и добить. Видимо было за что, ведь это была кровная месть.
Меня интересует, что за вундервафля прилетела Джа'Дур конвоировать? Во все сторони лучи, а посредине зеленое ядро. Выглядит стильно, но больше нигде не появлялась.
Это не вундервафля.
Вместе с этой кастрюлей прилетел флот Лиги. Произошло это потому, что эту стерву не хотели выдавать и в суде над ней Лиге отказали. А решение о суде принимали в основном расы, которые к войне с Дилгарами не имели отношение почти полностью, только Земляне ...
Решение принимали:
1 голос Нарны
1 голос Центавр
1 голос Минбар
1 голос Земля
1 голос Лига
Угадайте, почему её отказались судить?
Пока их бого ворлоноизбранные минбарцы не попустили.
Дело было не так. Если вспомнить историю, то презрительно на всех смотрели Минбарцы. Именно по причине тобой названной.
Конфликт начался, когда военные включили всё оружие крейсеров во время первого контакта. Крейсер Землян увидев это, через несколько минут откыл огонь. Жрен минбар не успел отдать правильный приказ ...
Минбарцы, так как они мудрые, умные и долго были в космосе, не смогли понять простго принципа, что у каждой расы свои принципы приветствия. даже спустя десяток лет, урок не учли и когда крейсер класса Шарлин сближался с Вавилоном 5, по прежнем включили оружие. Это скорее всего не в глупости, а в заносчивости и высокомерии Минбар, которые интересы других рас учитывать не хотят.
Проблема это, для богоизбранных - прислушиваться к другим расам.
Что до других кастрюль, то мне больше по душе носитель Рейдеров. По конструкции прост до безобрация и развёртывание всей ударной группы происходит за несколько секунд.
http://img297.imageshack.us/img297/...creen057al1.jpg
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Я от них ничего не хочу.
Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?
Не надо считать их идиотами.
Рейнджеры созданы под прямым контролем ворлонцев, и набирали туда отнюдь не сомнительных личностей. Это элита Земли и Минбара.
Это твоя имхо, противоречащая фильму.
Л е н о н н: Рейнджеры специализируются на отчетах из удаленных мест. Слухи — сердцевина того, чем мы занимаемся. Я осознал одну вещь: чем сильнее опровергаются слухи, тем чаще они оказываются истинными. Итак, ты передал мой запрос о выделении дополнительных средств?
К а л л ь е р: Да. Запрос был рассмотрен и отклонен.
Л е н о н н: Но они обещали...
К а л л ь е р: Ленонн, будь разумен. Никто не ставит под сомнение историческую значимость Рейнджеров. Они выполнили свою миссию, и их память всегда будут чтить. Мы сохранили это место, чтобы ты мог руководить отрядом Рейнджеров, как сказал Вален...
Л е н о н н: Он сказал, что мы должны оставаться боевой единицей, а не достопримечательностью, где детям показывают ископаемых воинов, способных ходить и рассказывать сказки.
К а л л ь е р: Каста воинов против, они считают, что только они могут нести ответственность за защиту Минбара.
Л е н о н н: Они всегда против, Калльер. Им не нравится наш подход, им не по вкусу то, что рейнджеров набирают из всех трех каст, — это все та же самая долгая история и нет смысла перефразировать старые доводы. Нам нужно больше средств, новые лагеря, мы должны начать набор новых добровольцев из наших соплеменников...
Разочарованный, Калльер поднимается, слегка отходит в сторону.
К а л л ь е р: Вас менее ста, Ленонн. Как я смогу обосновать расходы?
Л е н о н н: Обосновать?!
К а л л ь е р: Мы сохраняли рейнджеров в течение тысячи лет как символ нашего культурного единства, нашего долга перед Валеном. Что еще ты можешь просить у нас?
Как только Ленонн начал возмущаться, его сразу же ставят на место:
К а л л ь е р: Ты находишься здесь благодаря нашей милости, Ленонн. Если ты будешь настаивать на своем, рейнджеры могут заплатить за это.
На момент начала вавика сродни ряженых казаков сегодня у нас. Рейнджеры – дань истории и минбарской культуры. Потом это эрзац-проект Деленн и касты жрецов.
По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.
Флота у жрецов вообще не было. Была часть, ушедшая лично за Деленн, плюс рейнджеры. Всё остальное у воинов.
Флот у минбарцев делиться в равной пропорции 1/3 каждой касте.
У нас же организованная ватага Шеридана по одному выпиливает одиночные "Омеги". Неся потери.
Сугубо проблемы Омег и их экипажей. Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.
Т.е. слив засчитан.
Это передергивание! На войне бывает, что сбивают менее подготовленные и оснащенные. В конечном счете единичный случай ничего не изменил.
Затем, что БЗ слабы и против капшипов не тянут, о чём говорили и Шеридан и Деленн.
Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут? Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.
Нас не интересует количество гребцов.
Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.
Они подловили одного краба с помощью сильнейшего телепата, высосав из своего корыта всю энергию, и против второго у них шансов не было.
В прямом столкновении с крабом они ничего с оным поделать, увы, не могли.
А 2 БЗ с 2-3-4 телепатами против краба?
Т.е. вселенная населена идиотами, которые принципиально ничему не учатся.
Блеск.
Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.
Об чём я и говорил - основа борьбы это флоты Младших, линейные. А БЗ не более чем диверсионные отряды и тактическое звено.
Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.
Сам Шеридан признаёт, что у него ни черта бы не получилось без привлечения всей Лиги на свою сторону, включая остатки Нарна и кусок Минбара.
Минбар конечно внес лепту, но «победа» Шеридана вообще лежала вне военной области. Когда Теням и Ворлоном надоели потуги Шеридана, они его и весь флот быстро поймали в ловушку
Единственный раз, когда БЗ нарвались на именно что взаимно прикрытый СТРОЙ "Омег", пусть и Теневых, они понесли тяжёлые потери и были близки к разгрому.
Однако справились с поставленной задачей
Сугубо проблемы Омег и их экипажей. Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.
Оказаться в нужное время и в нужном месте не проблема технических характеристик кораблей в бою, а образ мыслей командующего офицера. Причём, действия против партизанских действий, это сложность в известном смысле, по человечески говоря: Хрен его знает куда ударят, но можно только предположить, как и то, какими силами ударят. Это та же проблема Империи и ударов Повстанцев по промышленным планетам, центрамторговли и т.д.
Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут? Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.
Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.
Техника флота Землян не поразумевала манёвренного соединения из быстроходных кораблей таких как БЗ. Это та же история, как и пилотами реактивных истребителей Германии Второй мировой войны. На них сажали в основном пилотов бомбардировщиков, которые маёвренные бои не вели никогда.
Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.
Не пушечным мясом, а втягивали в бой, если на них вообще обращали внимания, корабли Теней и Ворлонцев. В это время, "быстроходная группа Шеридана" пыталась контратаковать.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?
Смысл обсуждать вообще что-либо?
Это твоя имхо, противоречащая фильму.
Это истина, прямо подтверждённая фильмом.
На момент начала вавика сродни ряженых казаков сегодня у нас. Рейнджеры – дань истории и минбарской культуры. Потом это эрзац-проект Деленн и касты жрецов.
Рейнджеров восстановили, под контролем ворлонцев, ещё до войны с Землёй.
По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.
Командуют БЗ кто? Кто им тактику определяет? Жрецы?
Флот у минбарцев делиться в равной пропорции 1/3 каждой касте.
Флотом командуют воины.
Сугубо проблемы Омег и их экипажей.
Это сугубо проблемы теории о крутости БЗ.
Не смогли оказаться в нужном месте в нужное время и в нужном направлении из-за малой маневренности и скорости. А БЗ с Шериданом благодаря скорости и маневренности смогли.
Они вообще не хотели воевать - повыходили из боя. Никто и не пытался "оказаться в нужном месте в нужное время".
Это передергивание! На войне бывает, что сбивают менее подготовленные и оснащенные. В конечном счете единичный случай ничего не изменил.
А, ну тогда уничтоженные "Омеги" тоже запишем в "единичный случай". Убедили.
Против крабов тянули, против центавриан тянули, а тут вдруг не могут?
Как БЗ тянули против центавриан хорошо видно на примере гибели корабля Деленн.
Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.
Они просто кончились, это имел ввиду Шеридан. И из за своего косного земного мышления хотел заказать крупные корабли.
Исключительно Ваши, милейший, фантазии.
Там прямо говорится о том, что не дело БЗ кидаться на крупные корабли, не их это роль. И о больших потерях, понесённых из-за подобного подхода.
Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.
К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.
Впрочем, размеры обитаемой части "Омеги" не шибко больше БЗ.
А 2 БЗ с 2-3-4 телепатами против краба?
А 2 "Омеги" с 2-3-4 телепатами против краба?
Отнюдь! В самом начале они вообще летали чуть ли не по прямой. А Деленн открыто выпучивала глаза на тактические команды Шеридана. Потом натренировались, да. Даже простые перестроения во врем боя делать научились.
И эти люди воевали с Тенями. Воисстину вселенная идиотов.
Флоты младших в фильме служили пушечным мясом для отвлечения крабов, в то время как БЗ атаковали их.
Флоты младших - основа боевой мощи Шеридана. БЗ - не более чем пожарная команда.
Минбар конечно внес лепту, но «победа» Шеридана вообще лежала вне военной области. Когда Теням и Ворлоном надоели потуги Шеридана, они его и весь флот быстро поймали в ловушку
Победа Шеридана как минимум в одном сражении именно в военной области.
Однако справились с поставленной задачей
Потери понесли? Понесли. Аллес.
Не пушечным мясом, а втягивали в бой, если на них вообще обращали внимания, корабли Теней и Ворлонцев. В это время, "быстроходная группа Шеридана" пыталась контратаковать.
Мне реально интересно, как можно считать "пушечным мясом" тот же "Шарлин". Это не игрушки, его залпом и краба похерить можно.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Интересует, т.к. это прямо влияет на общую эффективность.
К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.
Имеют. Хороший экипаж сможет использовать все характеристики на 100%, плохой - снизит боевую эфективность.
Это не вундервафля.
Вместе с этой кастрюлей прилетел флот Лиги.
Я знаю, почему флот лиги приперся. Меня больше интересуют характеристики этого корабля.
Угадайте, почему её отказались судить?
Потому, что минбары, земляни, нарны и центаврийцы считали лигу школотой. Ворлоны и тени считали школотой всех других. Прилетели древние, и доказали, что для них и сами ворлоны школота (снесли им убийцу планет). А потом пришел Лориен и всех по углам расставил.
А мораль проста - у нас демократия, но мы будем судить так, как выгодно нам.
Что до других кастрюль, то мне больше по душе носитель Рейдеров. По конструкции прост до безобрация и развёртывание всей ударной группы происходит за несколько секунд.
А чего, классный такой носитель. Скинул истребители и смылся в гиперпространство. Если победа за рейдерами - вернулся и подобрал. Если нет, то смысл возвращаться?
Рейнджеров восстановили, под контролем ворлонцев, ещё до войны с Землёй.
Эрзац проект Деленн. О них вообще никто не знал за пределами узкого круга касты жрецов. Землян набирали пополнить ряды рейнджеров, т.к. открыто набор у минбарцев проводить было нельзя. Есть мнение, что на момент Вавика рейнджеры вообще были официально закрыты, т.к. никто про них ни сном ни духом, даже в сером совете.
Ворлоны помогли разве что технологически. В противном случае, примеры, где они муштрой занимались с рейнджерами?
Командуют БЗ кто? Кто им тактику определяет? Жрецы?
А из кого рейнджеров набирают? Они вообще кто по образованию, какой опыт боевых действий имели на начало? Кто их вообще тренировал? Сам наставник рейнджеров подчеркивал. что они шпионы прежде всего. Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?
Флотом командуют воины.
1/3 флота, да. Иначе не было бы никакой гражданской войны. Воины могут командовать на стратегическом уровне.
Это сугубо проблемы теории о крутости БЗ.
Какие ещё проблемы? Все задачи выполняются БЗ. 3 одержанные войны за плечами.
Они вообще не хотели воевать - повыходили из боя. Никто и не пытался "оказаться в нужном месте в нужное время".
Это проблемы слабого морального стержня и дисциплины землян, иными словами, проблемы негров белых не волнуют - бегут земляне, БЗ побеждают.
А, ну тогда уничтоженные "Омеги" тоже запишем в "единичный случай". Убедили.
Вот если бы земляне штурмовали Вавик, тогда можно было бы записать, а так штурмовали Землю.
Как БЗ тянули против центавриан хорошо видно на примере гибели корабля Деленн.
Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.
Корабль Деленн подловили сразу 3 или 4 корабля центавриан. А ГК центавриан одним залпом разносит самые современные земные корабли – посмотри утерянные сказания, там как раз показан бой с последними кораблями землян. Думаешь шарлин справился бы лучше? БЗ хотя бы на достаточное расстояние уйти смогла.
Как БЗ тянули против дракхов, хорошо видно на примере бегства от них.
Это тактический маневр был, который позволил в дальнейшем одержать победу.
Как БЗ тянули против крабов, хорошо видно по тому, что ни одного краба одиночная БЗ не уничтожила.
Шеридан и его БЗ.
Исключительно Ваши, милейший, фантазии.
Там прямо говорится о том, что не дело БЗ кидаться на крупные корабли, не их это роль.
3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег
И о больших потерях, понесённых из-за подобного подхода.
А обосновать?
Я вижу, что при битве с теняцкими Омегами - в одной уничтоженной Омеге погибло больше людей, чем во всех сбитых БЗ. А если судить по стоимости тупо "металла", то Омега выходит 3-4 БЗ. Можешь конечно предложить свои критерии оценки.
http://www.youtube.com/watch?v=f-uhi_qIgSU
Или вот яркий пример. подставь омеги и результат будет примерно такой же.
http://www.youtube.com/watch?v=UAsk3ay3e98
А вот пример типичного боя БЗ:
1) 1.40 4 БЗ подловили 2 краба;
2) 2.14 4-6 БЗ просто запинывают несчастного краба.
К характеристикам корабля ваши гребцы отношения не имеют.
А как же без гребцов реализовать эти характеристики? Без них это просто груда железа.
Впрочем, размеры обитаемой части "Омеги" не шибко больше БЗ.
А сама Омега много больше и стоит, соответственно, много дороже.
И эти люди воевали с Тенями. Воисстину вселенная идиотов.
Соотношения 5 к 1 потерь. Банально задавливали числом в те редкие моменты побед.
Флоты младших - основа боевой мощи Шеридана. БЗ - не более чем пожарная команда.
Из всех младших только шарлины достойны упоминания.
Потери понесли? Понесли. Аллес.
Это передергивание. Потери на войне бывают, штурмовали землю, а не вавик.
Мне реально интересно, как можно считать "пушечным мясом" тот же "Шарлин". Это не игрушки, его залпом и краба похерить можно.
Я же отметил, что лишь шарлин достойна упоминания… И учти, что в БЗ лучевое оружие точно такое же как на Шарлин.
Оказаться в нужное время и в нужном месте не проблема технических характеристик кораблей в бою, а образ мыслей командующего офицера.
Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.
Хрен его знает куда ударят, но можно только предположить, как и то, какими силами ударят.
Как уже отмечалось, проблемы негров…
Техника флота Землян не поразумевала манёвренного соединения из быстроходных кораблей таких как БЗ.
Сугубо проблема технической отсталости землян. Бестер, например, чуть слюной не захлебнулся, когда ему доверили на БЗ покататься с Шериданом.
По фильму рейнджеры – старшие офицеры (1 – 2 на БЗ), а весь остальной экипаж набирают из жрецов со всеми вытекающими последствиями.
Отвечу клише: Рейнджеры это не армия, а спецсилы Альянса Земля-Минбар-Вавилон ...
Потому, что минбары, земляни, нарны и центаврийцы считали лигу школотой. Ворлоны и тени считали школотой всех других. Прилетели древние, и доказали, что для них и сами ворлоны школота (снесли им убийцу планет). А потом пришел Лориен и всех по углам расставил.
А мораль проста - у нас демократия, но мы будем судить так, как выгодно нам.
Лига была не школотой. Они существовали дольше чем Земля в космосе, просто не были заинтересованы в экспансии, как центавриане, например. Их государства менее могущественны, чем Центавр, Нарн, Миндар и избранные по наследству Минбар Земляне. Все остальные вроде как не желают чистого дипломатического решения проблем, как и совместного решения общих проблем, потому и ограничены в голосах ...
Ворлон и Тени давно уже между собой воюют, потому как яркие представители светлого и тёмного подхода контроля и эволюции ...
Лориен самый древний, а потому, от темы не отходит.
А чего, классный такой носитель. Скинул истребители и смылся в гиперпространство. Если победа за рейдерами - вернулся и подобрал. Если нет, то смысл возвращаться?
Ну да, если голова для шапки, то и возвращатсья нет смысла. Один такой носителем пытался станцию атаковать в 1м сезоне ...
Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?
Судя по парадному мундиру Шеридана в 1м сезоне, наград у него немало. Кроме того, он единственный, кто смог (естественно вместе с командой) уничтожить крейсер класса Шарлин. Дослужился до капитана .. а то, что он был почти самый молодой офицер из всех, кто претендовал на должность командующего станцией ... в принципе и отодвинуло его почти в самый конец списка кандидатов.
Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.
В отличие от БЗ, они имеют 2-3 эскадрильи истребителей, несколько носовых тяжёлых орудий, которые в общем то справлялись с элементами конструкции кораблей теней.
Сугубо проблема технической отсталости землян. Бестер, например, чуть слюной не захлебнулся, когда ему доверили на БЗ покататься с Шериданом.
Минбар появился на космической арене в момент начала войны с тенями. Их взяли под контроль Ворлонцы ... вплоть до технологий.
Ко времени выхода в космос Земли, конфликты поутихли относительно ...
Так что это не техническая отсталость, а более менее самостоятельное технологическое развитие. (Если не считать вмешательства Нарнов.)
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Один такой носителем пытался станцию атаковать в 1м сезоне ...
Не помню. Провел аналогию с носителем дракхов, которій так и поступил (в Крестовом Походе).
Лига была не школотой. Они существовали дольше чем Земля в космосе,
Ну и что? Возраст цивилизаций вообще ничего не решает, на Земле кучи примеров этому и самый яркий США.
просто не были заинтересованы в экспансии, как центавриане, например.
Неправда ваша, просто хотелка не выросла. Те же дрази прессовали слабых очень активно и в вавике целая серия была посвящена этому.
Так что это не техническая отсталость, а более менее самостоятельное технологическое развитие. (Если не считать вмешательства Нарнов.)
Иными словами, технологическая отсталость
Не помню. Провел аналогию с носителем дракхов, которій так и поступил (в Крестовом Походе).
Конец первого сезона. Серию не скажу, не помню ... Одну эскадрилью тогда отвлекли в другом квадранте.
Ну и что? Возраст цивилизаций вообще ничего не решает, на Земле кучи примеров этому и самый яркий США.
Нашёл кого приводить в пример. Они же не раса и не цивилизация ... Но хватит об этом, а то админ по голове даст ...
Возраст как раз решает, как решает и способность индивидов, коллектива индивидов и принцип устройства государства.
Не зря, например в 1м сезоне, ярко показали положительные стороны рас. В астности, сравнили религиозные основы культур.
Единство Миндарцев, например, с одной стороны и мультирелигиозность Землян, что даёт преимущество при улаживании межрелигиозных и межвидовых конфликтов.
Неправда ваша, просто хотелка не выросла. Те же дрази прессовали слабых очень активно и в вавике целая серия была посвящена этому.
Это ты не понял. Насколько ты будешь заинтересован в экспансии, если твою планету будет окружать Галактическая Империя, которая на каждый твой выпад будет вешать в твою систему ударный флот из двух десятков кораблей, половина которых будет ЗРИК.
Ну, или, на худой конец, это будут Центавриане, которые действуют более агрессивно и могут без вопросов разбомбить планету группой Примусов, за убитого 1го центаврианина, орудями Mass Driver.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Возраст как раз решает,
Не решает, решает устройство устройства мозга и социума. ещё раз, земля на момент вавика 200 лет в космосе и добилась больше. чем все представители Лиги вместе взятые. Хотя Лига гораздо дольше в космосе. Просто тут аналогия США - 3 мир.
Все гораздо проще - РАБОТАТЬ НАДО!
Единство Миндарцев,
Нет там никакого единства, это кастовое общество, где небольшое сотрясение привело к тяжелейшей ГВ.
Это ты не понял. Насколько ты будешь заинтересован в экспансии, если твою планету будет окружать Галактическая Империя,
Про со всех сторон. это ваши фантазии. Земле это не помешало. А у Лиги просто тараканы в голове доминируют и нежелание работать.
Не решает, решает устройство устройства мозга и социума. ещё раз, земля на момент вавика 200 лет в космосе и добилась больше. чем все представители Лиги вместе взятые. Хотя Лига гораздо дольше в космосе.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
Хотя бы Минбарская война и война с Дилгарами ... да да, Дилгар громили не одни земляне, а ещё куча расс, пусть и не такие как Минбарцы ...
Земле это не помешало. А у Лиги просто тараканы в голове доминируют и нежелание работать.
После разгрома в войне с Минбаром, внезапно полученная информация заставила Серый Совет помочь Земле восстановиться, плюс добиться определённых результатов ... кто полезет на Землю, которая мало того, что помогли победить Дилгар, и выжила в войне с Минбаром, так ещё и Минбар стоит у них за спиной в лице касты жрецов. Не всем повезло с регионами космоса.
Единство Миндарцев,
Нет там никакого единства, это кастовое общество, где небольшое сотрясение привело к тяжелейшей ГВ.
В сотрясениям в Минбарском сообществе привели тайны одной касты от другой.
Например, решающий голос о начале войны с Землёй был Делен, она же и прекратила эту войну. Никому из воинов не сказали почему так произошло. Воины хранили свои секреты и т.д. Но сглаживает ситуацию тот факт, что разногласия были устранены той же самой Делен, во время испытания за место в сером совете. Воины, люди простые, они как ты, требуют доказательств. Для таких целей нужны жрецы.
Эрзац проект Деленн.
Рейнджеры были специальной организацией, призванной наблюдать за пограничными мирами. Их объекты наблюдения - Тени и их союзники.
Источник - Фильм В начале / In the Beginning
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
А примеры?
Хотя бы Минбарская война
Минбарцы, да. Огребли от них знатно за самоуверенность…
и война с Дилгарами ... да да, Дилгар громили не одни земляне, а ещё куча расс, пусть и не такие как Минбарцы ...
Вообще то, дилгары кошмарили Лигу и к Земле не совались. Это Земля решила «помочь» Лиге, а заодно и самоутвердиться на просторах галактики. Да так знатно помогли, разгромив дилгар, что потом аукнулось минбарской войной. Именно на земле лежит основной вклад в разгроме, без неё Лигу кошмарили бы до сих пор.
После разгрома в войне с Минбаром, внезапно полученная информация заставила Серый Совет помочь Земле восстановиться,
Ерунда, не было никакой помощи, за исключением спонсирования вавика 5. В противном случае примеры?
так ещё и Минбар стоит у них за спиной в лице касты жрецов.
Никто за Землёй не стоял. Тем более жрецы. Это неоднократно подчеркивалось в сериале. Минбарцам по большей части было плевать на Землю.
В сотрясениям в Минбарском сообществе привели тайны одной касты от другой.
К сотрясениям в минбарском обществе привело само кастовое минбарское общество, где у всех свои тараканы. интересы и тайны тчк
за исключением спонсирования вавика 5
Да, кажись, всех 5-ти вавиков.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
А примеры?
Блин, дальше по тексту:
Хотя бы Минбарская война ...
Вообще то, дилгары кошмарили Лигу и к Земле не совались. Это Земля решила «помочь» Лиге, а заодно и самоутвердиться на просторах галактике. Да так знатно помогли, разгромив дилгар, что потом аукнулось минбарской войной. Именно на земле лежит основной вклад в разгроме, без неё Лигу кошмарили бы до сих пор.
Без Земли, Лигу вообще стёрли бы совсем ...
Причём здесь Минбарская война? Война началась с кривого бестолкового приветствия, когда минбарцы не удосужились разжиться информацией о Земле, бедучи замкнутым сообществом, с которым даже Центавр общался на расстоянии. Причём, войну начала лично Делнен, так как её голос был решающим. Ведь ей был зада вопрос:
- Мнения совета разделились. Одни хотят отмщения, а другие разобраться, что же произошло.
(А произошло вот что: Минбарцы, единственные, кто включает орудия в момент первого контакта, включили их. А так как сенсорные системы Землян на тот момент не давали всех необходимых деталей, то информации не хватило. Орудия крейсера Землян были отключены...)
Она скомандовала "уничтожить животных".
Сама она конечно потом удвлялась, "как это Земляне сражаются, хотя вреда Минбарцам причинить не могут ..." Но факт остаётся фактом - четверть миллиона Землян на её совести, впрочем, прекращение войны так же ...
Я фих его знает, что было во время войны с Дилгарами, создатели вместо сюжета о ней, сняли какую то пародию под названием Крестовый поход ... но люди военные не всегда терпеливы. Когда в твой корабль направлены десятки включённых орудий, начинаешь ёрзать на стуле и рука тянется выстрелить первым ... если они пальнут первыми, второго шанса уже не будет.
Никто за Землёй не стоял. Тем более жрецы. Это неоднократно подчеркивалось в сериале. Минбарцам по большей части было плевать на Землю.
Это в сериале не подчёркивалось. Показана была неприязнь к Землянам касты воинов. Каста жрецов (воинам не сказали) с момента окончания войны с Землянами знала, что души минбарцев возрождаются в землянах. Ярко показана была лишь жизнь Вавилона 5. Но и по этому уже ясно, что даже от вмешательства своей касты воинов, жрецы защищали землян.
К сотрясениям в минбарском обществе привело само кастовое минбарское общество, где у всех свои тараканы. интересы и тайны
К слову. Люди тоже не тараканы. Как Тени, Ворлонцы, Нарны, Центавриане и т.д. Все учатся с этим жить.
Но например - использование ВВ при уничтожении крейсера и сигнала бедствия как приманки у воинов Минбара считается позорным и приравнивается к подлому убийству. Враньё можно скрыть, если оно спасает сотни жизней, или важное историческое событие ...
Мир не математическая тетрадка ...
Ерунда, не было никакой помощи, за исключением спонсирования вавика 5. В противном случае примеры?
Ну да, крейсеры и танки с пушками не поставляли, однако строительства станций шло полным ходом после войны. К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
А примеры?
Блин, дальше по тексту:
Хотя бы Минбарская война ...
Еще раз.
На момент Вавика, Земля не раз чуть не слилась вместе со всеми обитателями.
Где примеры во множественном числе?
Война началась с кривого бестолкового приветствия, когда минбарцы не удосужились разжиться информацией о Земле, бедучи замкнутым сообществом, с которым даже Центавр общался на расстоянии.
Война началась с открытия землянами огня.
Лондо предупреждал не соваться к минбарцам, не летать к ним, а что сказал земной генерал? Он посмеялся, бравируя тем, как они расправились с дилгарами.
Но факт остаётся фактом - четверть миллиона Землян на её совести, впрочем, прекращение войны так же ...
Деленн официальное должностное лицо со всеми властными полномочиями. Решение было принято коллегиально и её голос был решающий, что такого?
Виновен землянин открывший огонь. Добро пожаловать во взрослый мир со взрослой политикой. На Земле за куда менее серьезные проступки объявлялись войны с миллионами жертв.
Но и по этому уже ясно, что даже от вмешательства своей касты воинов, жрецы защищали землян.
А примеры будут или твоя очередная имхо?
Ну да, крейсеры и танки с пушками не поставляли, однако строительства станций шло полным ходом после войны.
Спонсировали вавик 5, все.
К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...
Примеры?
Но например - использование ВВ при уничтожении крейсера и сигнала бедствия как приманки у воинов Минбара считается позорным и приравнивается к подлому убийству.
Как выпиливать население планет, так нормально, а как им шарлин на 0 поделили - так завопили, что так не честно! Они же всеравно шли на сигнал бедствия, чтоб добить выжевших.
Каста жрецов (воинам не сказали) с момента окончания войны с Землянами знала, что души минбарцев возрождаются в землянах.
Ловцы душ с этого наловили бы лулзов... Но минбарцы их до икоты боялись. А разгадка, как мне кажется, проста - пришол Вален, наполовину человек, и поимел кучу минбарок. А через 1000 лет минбарцы спохватились, что не такие уже они и чистые минбарцы.
Виновен землянин открывший огонь.
Когда тебе в лицо тычут оружием, как то, не до хороших манер.
Когда тебе в лицо тычут оружием, как то, не до хороших манер.
Ковбойские штучки надо оставлять на Земля. В космосе цивилизации разделяют миллионы световых лет расстояний и миллионы лет развития. У всех мозги работают по разному и культурные особенности тоже разные и не поняв их можно очень сильно вляпаться, как получилось с Землей. когда идешь на первый контакт непонятно с кем нужно быть готовым принести себя в жертву ради науки.
Ковбойские штучки надо оставлять на Земля. В космосе цивилизации разделяют миллионы световых лет расстояний и миллионы лет развития. У всех мозги работают по разному и культурные особенности тоже разные и не поняв их можно очень сильно вляпаться, как получилось с Землей. когда идешь на первый контакт непонятно с кем нужно быть готовым принести себя в жертву ради науки.
Ну вот Вы и приносите. А когда корабли готовятся к атаке (что однозначно идентифицировали земляне), то выбора уже не было.
Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?
Эрзац проект Деленн.
Это проект Коша, как только ворлонцы вернулись.
Деленн лишь продолжила их дело.
О них вообще никто не знал за пределами узкого круга касты жрецов. Землян набирали пополнить ряды рейнджеров, т.к. открыто набор у минбарцев проводить было нельзя. Есть мнение, что на момент Вавика рейнджеры вообще были официально закрыты, т.к. никто про них ни сном ни духом, даже в сером совете. Ворлоны помогли разве что технологически.
Ну разумеется - ворлонцы помогали технологически хер знает кому, шутам гороховым. И вообще перед ними появлялись, тайно. Учитывая, что они уже готовили рейнджеров тысячу лет назад. Блестящая логика.
В противном случае, примеры, где они муштрой занимались с рейнджерами?
Примеры, где Вейдер в туалет ходит, просить будете?
А из кого рейнджеров набирают?
Из землян и минбарцев. Позже - изо всех рас. Указаний на то, что в рейнджеры шли ТОЛЬКО жрецы, нет.
Они вообще кто по образованию, какой опыт боевых действий имели на начало? Кто их вообще тренировал? Сам наставник рейнджеров подчеркивал. что они шпионы прежде всего. Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?
Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командир, уделывает все древние расы, уделывает Землю, уделывает дракхов - да вообще всех уделывает?
1/3 флота, да. Иначе не было бы никакой гражданской войны. Воины могут командовать на стратегическом уровне.
Воины несли на себе всю тяжесть ведения боевых действий, и они несли основные потери. Мастера клепали, жрецы молились. Про делёжку флота - фантазии.
Какие ещё проблемы? Все задачи выполняются БЗ. 3 одержанные войны за плечами.
Микроскопом выполняется задача забивания гвоздя - дальше что?
Это проблемы слабого морального стержня и дисциплины землян, иными словами, проблемы негров белых не волнуют - бегут земляне, БЗ побеждают.
Иными словами, мы имеем случай растерзания одиночных "Омег" сварой БЗ, с потерями среди последних. То есть, как пример крутости БЗ ни коим образом не годится.
Вот если бы земляне штурмовали Вавик, тогда можно было бы записать, а так штурмовали Землю.
Штурмовали Землю? У Проксимы? Вы бредите.
Корабль Деленн подловили сразу 3 или 4 корабля центавриан. А ГК центавриан одним залпом разносит самые современные земные корабли – посмотри утерянные сказания, там как раз показан бой с последними кораблями землян. Думаешь шарлин справился бы лучше? БЗ хотя бы на достаточное расстояние уйти смогла.
БЗ же такая крутая хренотень, а тут даже далеко не самые крутые центаврские посудины. Так, мелочь.
Как мы уже знаем, одна "Омега" прямым залпом точно так же БЗ выпилила бы.
Это тактический маневр был, который позволил в дальнейшем одержать победу.
Они были вынуждены убегать, чтобы их не перебили всех. В ходе бегства они лишились нескольких кораблей.
Шеридан и его БЗ.
Шеридан и его БЗ крабов не уничтожали. Один краб сдох сам на Юпитере, второго держала Лита. Еслич0так, то специально созданные ворлонцами телепат.
Судьба БЗ без Литы аналогична судьбе нарнского флота у Гораша, хоть с Шериданом, хоть с Синклером, хоть с папой Римским.
3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег
Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Про "дорвался" - ваши фантазии. Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.
А обосновать?
А фильмы посмотреть?
Я вижу, что при битве с теняцкими Омегами - в одной уничтоженной Омеге погибло больше людей, чем во всех сбитых БЗ.
А один радиоуправляемый буксир с тонной взрывчатки загасит БЗ - значит, буксиры бесконечно круче.
Дальнейшие попытки считать гребцов уже буду считать откровенным троллингом и флудом.
А если судить по стоимости тупо "металла", то Омега выходит 3-4 БЗ. Можешь конечно предложить свои критерии оценки.
Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?
Или вот яркий пример. подставь омеги и результат будет примерно такой же.
Подставляю БЗ, результат ровно такой же.
А вот пример типичного боя БЗ:
1) 1.40 4 БЗ подловили 2 краба;
2) 2.14 4-6 БЗ просто запинывают несчастного краба.
Жаль, нам не показывают бой, где 4 Омеги подловили бы краба. Это даже не ошмётки - воспоминаний бы о крабе не осталось.
Не говоря уже о 6 "Омегах".
Ну и, разумеется, Вы умалчиваете, что в "Танцах с Тенями" корабли Шеридана были нашинкованы телепатами шпроты в банках. Нарны телепатов не имели.
А как же без гребцов реализовать эти характеристики? Без них это просто груда железа.
Один камикадзе топит авианосец с тысячами гребцов. Вывод - камикадзе в тысячи раз круче авианосца.
А сама Омега много больше и стоит, соответственно, много дороже.
Так почём, бишь, ворлонские тонны на рынке?
Соотношения 5 к 1 потерь. Банально задавливали числом в те редкие моменты побед.
По числу Тени нагнали нихрена ж себе. Потери - да, какие были. И опираясь на капшипы Младших, одержана победа.
Из всех младших только шарлины достойны упоминания.
Ваша сугубо не имеющая обоснований имха.
Это передергивание. Потери на войне бывают, штурмовали землю, а не вавик.
Землю у Проксимы штурмовали? Вы бредите. Впрочем, где-то я это уже говорил.
Я же отметил, что лишь шарлин достойна упоминания… И учти, что в БЗ лучевое оружие точно такое же как на Шарлин.
Про достойных упоминания - Ваши фантазии.
Краба мог загасить и нарнский крейсер, соответственно, и "Омега".
БЗ только выжав всю энергию из себя могла выдать что-то наподобие "Шарлина".
Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.
БЗ не имеет турелей, БЗ беззащитна перед истребителями, БЗ слишком слаба относительно "Омеги". Против строя "Омег" БЗ бессильны.
Шеридан открыто заявлял - идея использовать БЗ против капшипов была откровенно ошибочной и вела к слишком большим потерям. Это они от безысходности, нормальных кораблей-то нету.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Ковбойские штучки надо оставлять на Земля.
Ковбойские штучки (играться стволами) надо оставлять на планете Минбар.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ Хотя защите Минбара посвятила себя Каста Воинов, все три касты активно участвуют в вооруженных силах Федерации. Согласно Конвенту Валена каждая каста контролирует одну их треть. Такое разделение сил не допускает диктата одной касты и позволяет каждой касте выразить свое мнение об использовании вооруженных сил через своих представителей в Сером Совете.
http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/minbari.html
Это из официальной энциклопедии Стражинского по вавику
Что бы не забыть.
В сериале то же где то говорилось, но искать уже не помню где....
В сериале то же где то говорилось, но искать уже не помню где....
В сериале говорилось, что воины несли на себе всю тяжесть войны, в том числе и с Землёй, а жрецы украли у них победу.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Zed_7
Война началась с открытия землянами огня.
Лондо предупреждал не соваться к минбарцам, не летать к ним, а что сказал земной генерал? Он посмеялся, бравируя тем, как они расправились с дилгарами.
По поводу начала Земляно-Минбарской войны, можно сказать что виноваты оба.
Один, "открыв орудийные порты", не ознакомившись через представителей других рас и касту жрецов об обычаях Землян, чем спровоцировал напряжение и опасность конфликта.
А другой капитан, тем что даже после сильных войн не смог как следует оценить все стороны напряжённой ситуации. Хотя самое главное, он по неосторожности спровоцировал контакт, приблизившись к кораблю Минбар слишком близко.
Ну да, опыта маловато было, что у Минбар, что у Землян. Но Земляне в космосе недавно и о альтернативных обычаях просто не слышали ... А вот Минбарцы прекрасно знают о различии обычаев у других рас, так как в космосе дольше большинства рас находятся.
Что до Лондо, то и он детали не освятил, не в его интересах было. Кроме того, земляне не знали захватнической и агрессивной политики Центавриан. Они не знали и отношение к таким агрессорам и Минбар. В принципе, его оценка могла и не дать полной картины. К тому же Инопланетянин со своим субъективным мнением не очень хороший советчик.
К тому же, фраза о дилгарах зашла после упоминания о военной мощи Минбар, которые в войну с Дилгарами не вмешивались. Судя по элементам о дилгарской войне по ходу сериала, это была большая сила, которая смогла захватить и Нарнские миры. А сражались с ними почти все остальные миры, потому как помнили об их зверствах большинство послов, если я правильно помню.
И последнее. Минбар в любом случае, рано или поздно повстречали бы.
А примеры будут или твоя очередная имхо?
Элементарно.
- Прекращение войны с Землянами.
- По причине, что их не предупредили о фактах, послуживших завершению войны ... только каста жрецов была неравнодушна к союзу с землянами и относительно роли землян на Вавилона 5 относились со вдохновением ...
- Хотя бы попытка подставить командующего станцией JMS, одним воином из храма Чудома ... а так же расследование Гарибальди и Леньера поставило воинов и некоторых жрецов, на место и помогло разрядить спор.
- Попытка переворота власти в Сером совете ... не раз. Это говорит как раз о несогласии миротворческой политики, особенно в отношении к землянам ...
Этот факт не раз подтверждался по ходу сериала. Взять хотя бы мятежный крейсер и его капитана-мученника. Воины ушли в протест на окончание войны и сдачу позиций. Его спровоцированное уничтожение могло привести в состояние праведного гнева Минбар, Серый Совет, хоть и не полностью, но всё же подтолкнуло бы к конфликтной ситуации и нарушило бы ход компании налаживания миротворческой политики с Землёй.
Ну и так далее ...
Спонсировали вавик 5, все.
Спонсировали строительство станций СЕРИИ Вавилон ... так правильнее.
К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...
По ходу сериала не раз возникали ситуации, когда посол Минбара Делен, поддерживала точку зрения землянина, официального представителя Земли на переговорах, как точку зрения на межпланетных переговорах.
А это, извините меня очень дорогого стоит - поддержка самой старой на совещаниях цивилизации, кроме Коша, представителя Ворлона, который вообще никакой роли в обсуждениях не играл.
Это как минимум не могло сложиться с панталыку и сиюминутно. Минбарцы не такие импульсивные.
Хотя, им присущ в известной мере некоторый эгоцентризм, что было замечено ранее.
3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег
БЗ это канонерская лодка, быстроходный фрегат, ну, хотя и построенный по передовым технологиям. С её помощью в принципе не могли выиграть войну. Она подходила для тех действий, в которых её использовали по сериалу - внезапный удар малыми силами на уязвимом участке фронта. (Тактика, известная Повстанцам в ЗВ.)
Игрушки понадобились как передовая технология, способная уравнять шансы в борьбе с Тенями.
Admiral Zaarin
Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командир, уделывает все древние расы, уделывает Землю, уделывает дракхов - да вообще всех уделывает?
Давай помогу камраду Zed - "Синдром Штурмовика".
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Ну да, опыта маловато было, что у Минбар, что у Землян. Но Земляне в космосе недавно и о альтернативных обычаях просто не слышали ... А вот Минбарцы прекрасно знают о различии обычаев у других рас, так как в космосе дольше большинства рас находятся.
Забыли итоги спора несколькими страницами выше. Напоминаю, "порты" были открыты специально, именно для того чтобы спровоцировать войну.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
А когда корабли готовятся к атаке (что однозначно идентифицировали земляне), то выбора уже не было.
Когда ты исследовательская экспедиция, то выбор есть всегда. Предупреждали об опасности? Предупреждали. Космос это не Земля, где все обо всех известно.
Это проект Коша, как только ворлонцы вернулись.
Деленн лишь продолжила их дело.
Эрзац проект коша, который потом возглавила Деленн. согласен, уговорил.
Не забывай, что минбарцы слились в массе и не захотели выступать пушечным мясом.
Ну разумеется - ворлонцы помогали технологически хер знает кому, шутам гороховым. И вообще перед ними появлялись, тайно. Учитывая, что они уже готовили рейнджеров тысячу лет назад. Блестящая логика.
Конечно хер знает кому, точнее кому конечно известно, но вот что они из себя представляли, хер знает.
Ворлонцы помогали касте жрецов ТАЙНО никто кроме верхов жрецов не знал в минбарском обществе о каких то там рейнджерах на БЗ. Все готовилось тайно, в узком кругу.
Во вторых, как я уже подчеркнул, самая боеспособная часть минбарцев послала ворлонцев на хер, а по твоей логике, если у них весь флот, то и весь флот послал на хер.
Из землян и минбарцев. Позже - изо всех рас. Указаний на то, что в рейнджеры шли ТОЛЬКО жрецы, нет.
Армию рейнджеров подготовили тайно. Следовательно и вербовку тоже должны были проводить тайно, иначе, у касты воинов возникло бы много вопросов.
Про делёжку флота –фантазии.
Фантазии Стражинского, да.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.
Микроскопом выполняется задача забивания гвоздя - дальше что?
Некорректная аналогия.
Иными словами, мы имеем случай растерзания одиночных "Омег" сварой БЗ, с потерями среди последних. То есть, как пример крутости БЗ ни коим образом не годится.
Потеря в единственном числе вызванная ошибкой капитана этой БЗ. Как говорят американцы - shit happens.
Растерзали, да. А ты как хотел?
Штурмовали Землю? У Проксимы? Вы бредите.
В конечно итоге штурмовали. А Проксима один из этапов.
Они были вынуждены убегать, чтобы их не перебили всех. В ходе бегства они лишились нескольких кораблей.
Они смогли тактически отступить, перегруппироваться и одержать победу. Думаешь Шарлин смогла победить в этой ситуации?
Шеридан и его БЗ крабов не уничтожали. Один краб сдох сам на Юпитере, второго держала Лита. Еслич0так, то специально созданные ворлонцами телепат.
Без телепатов вообще бы ни у кого ничего не вышло бы. Ну держала, факт пробития краба это отменяет?
Судьба БЗ без Литы аналогична судьбе нарнского флота у Гораша, хоть с Шериданом, хоть с Синклером, хоть с папой Римским.
Уточню, судьба войны БЕЗ ТЕЛЕПАТОВ вообще.
Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Это опять твои имхи. Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб. Задача флота младших – увязать противника, заставить его концентрировтаь огонь на младших, а не на БЗ. Только Шарлины заслуживают отдельного упоминания, да.
Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.
Что значит большие потери? Критерии озвучишь, в чем считать?
А фильмы посмотреть?
Ткни меня носом, где там смотреть?
Дальнейшие попытки считать гребцов уже буду считать откровенным троллингом и флудом.
Я лишь просил озвучить критерии «больших потерь». На мой взгляд – БЗ экономичнее крупных кораблей.
Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?
Ваши критерии?
Жаль, нам не показывают бой, где 4 Омеги подловили бы краба. Это даже не ошмётки - воспоминаний бы о крабе не осталось.
Не говоря уже о 6 "Омегах".
Нарны «подловили», а дальше? Их банально расстреляли с расстояния, а в БЗ сперва попасть надо.
Ну и, разумеется, Вы умалчиваете, что в "Танцах с Тенями" корабли Шеридана были нашинкованы телепатами шпроты в банках. Нарны телепатов не имели.
И как бы нарнам телепаты помогли? Их все так же расстреливают с расстояния. Кроме Литы никто крабов не стопорил, снижали общий уровень ТТХ, возможно.
Один камикадзе топит авианосец с тысячами гребцов. Вывод - камикадзе в тысячи раз круче авианосца.
Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?
Краба мог загасить и нарнский крейсер, соответственно, и "Омега".
БЗ только выжав всю энергию из себя могла выдать что-то наподобие "Шарлина".
Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.
БЗ не имеет турелей, БЗ беззащитна перед истребителями, БЗ слишком слаба относительно "Омеги". Против строя "Омег" БЗ бессильны.
Нах турели БЗ? Лишний вес, снижающий скорость и маневренность. БЗ может нести 3 истребителя, если надо, в сериале показано в серии с Леньером. И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.
Шеридан открыто заявлял - идея использовать БЗ против капшипов была откровенно ошибочной и вела к слишком большим потерям. Это они от безысходности, нормальных кораблей-то нету.
Что значит «нормальный корабль»? И критерии больших потерь? БЗ – суть москитного флота, дешево и сердито. Несчастна каста жрецов В ТАЙНЕ наклепала сотню не напрягаясь.
Ковбойские штучки (играться стволами) надо оставлять на планете Минбар.
У минбарцев самый мощный флот в галактике из младших. они могут себе это позволить
Нарнский крейсер не мог один.
O_o
Да занефиг. Парализовал энергоминой, а потом медленно расстрелял. Just for lulz.
Одиночный, нет, не показано нам.
Виходит краб теней не может загасить Омегу ибо это тоже не показано?
Да занефиг. Парализовал энергоминой, а потом медленно расстрелял. Just for lulz.
Стреляли с 0 эффектом миной, показано же в ролике.
Виходит краб теней не может загасить Омегу ибо это тоже не показано?
Показано уничтожение корабля-одноклассника, этого достаточно
Стреляли с 0 эффектом миной, показано же в ролике.
А потом пару крабов на буксире для экономии энергии тянули?
Foks Забыли итоги спора несколькими страницами выше. Напоминаю, "порты" были открыты специально, именно для того чтобы спровоцировать войну.
Я пересматривал фильм и пересматривал сериал, но не услышал ничего, кроме приветствия касты воинов Минбара открытыми орудийными портами других кораблей.
Так было во 2м фильме, так было и во 2м сезоне ... та же ерунда. Прилетел к Вавилону 5 крейсер Минбар и в рубке все запаниковали, что Минбарцы чем то недовольны и угрожают станции ... тогда Делен на всякий случай прилетела на мостик с предостережением, что это приветствие и чтобы огонь не открывали.
"- Просканируйте их систему наведения, она не нацелена на станцию. - Робко заметила посол, не смотревшая Звёздные войны.
- Да, действительно. Отставить боевую тревогу. - Гордо повелевал Шеридан, не смотревший ЗВ и не служивший во флоте Империи, но, превозмогая, вздохнувший и отдышавшийся от собственной крутости."
(
) Худ.оформление моё.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.
Не делился флот между кастами. Этого даже в фильмах не видно. Есть области, которые распределялись между разными кастами.
Лидеры, избранные, уже представляли свои касты на Сером Совете.
Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб.
Вообще то, наибольший ущерб наносили "Шеридановские ловушки" - заминированные астероиды.
Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?
Ваши критерии?
Вообще то, камрад имел в виду вопрос риторический.
В том смысле, что приведённый вами материал не критерий оценки боевой эффективности.
Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?
Та же самая беда. Всего лишь выпад на ваши доводы.
Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.
А вы знаете, мил человек, каковы шансы у А-крылого перехватчика уничтожить ЗРСК? (Звёздный Разрушитель "Супер" класса) Правильно, никаких. Но Лукас почему то угодил этим камнем белке в глаз с 3х километров. ХЗ как, фанаты до сих пор спорят как это вышло ... если что.
И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.
Вы ещё дубинки с ножами сравните ... Вопросы эффективности действий кораблей очень комплексные и от многих факторов зависят ...
Хотя, символичные понятия турелей есть на Омега-классе. Это не помешало ему, например, идти параллельным курсом с БЗ и бить предупредительными залпами перед "канонеркой".
А вот "напрягались жрецы", или нет, это науке неизвестно ... в фильме об их создании два слова от силы. Причём помогали им, как выяснилось, ворлонцы.
А дальше что то отвечать скучно ... по моему вы уже спорите, чтобы спорить. В моих глазах вы спор проиграли в основном, но продолжаете гнуть свою линию. Смысл?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Big Erny
А потом пару крабов на буксире для экономии энергии тянули?
Не путай теплое с мягким. Тянул потому, что 2 (два) крейсера нарнов сконцентрированным огнем отстрелили одну клешню. болевой шок по словам Стражинского А вот один на один, нет такого.
Tie Pilot
Не делился флот между кастами.
Оф энциклопедия, утвержденная самим автором вавика, говорит что делится. Может и в сериале где упоминание есть. но сейчас не помню.
В том смысле, что приведённый вами материал не критерий оценки боевой эффективности.
Я же привел основной критерий - 3 галактические войны.
А вы знаете, мил человек, каковы шансы у А-крылого перехватчика уничтожить ЗРСК?
Опять спорим с фильмом? Перед этим долгое время весь флот ребелей бил по Экзекутору сбивая щиты. И ПОТОМ уже ребель-камикадзе врезается в мостик. Так что опять мимо кассы. А винг был не один, а со всем ребельским флотом.
Оф энциклопедия, утвержденная самим автором вавика, говорит что делится. Может и в сериале где упоминание есть. но сейчас не помню.
В сериале упоминания нет. Кораблями управляют воины. Воины обязаны выполнять волю любого члена совета.
Вот тебе и разгадка.
Я же привел основной критерий - 3 галактические войны.
Критерий, это характеристики, характер выполняемых операций и боевых задач с выводами об их результатах.
Опять спорим с фильмом? Перед этим долгое время весь флот ребелей бил по Экзекутору сбивая щиты. И ПОТОМ уже ребель-камикадзе врезается в мостик. Так что опять мимо кассы. А винг был не один, а со всем ребельским флотом.
Я спорю с фильмом!
Причём здесь щиты? Весь флот был занят другими крейсерами ... А-крылый не был камикадзе, а сбитым истребителем! Офигеть! Такое впечатление, что вы живёте в параллельной вселенной, где снимали другие фильмы.
Просто напросто вы опять киношные штампы выдаёте за математические расчёты и первоисточник для оценки боевой эффективности.
Единственное предостережение - посмотрите на название темы.
И последнее, многие фанаты разных возрастов спорят о результатах, ваши доводы не решат проблему сиюминутно, смиритесь.
И ещё одно. Мне всё время режет слух употребляемый вами термин - "эрзац":
Эрза́ц (Ersatz) нем. — неполноценный заменитель чего-либо, суррогат ..
Пример:
Военный хлеб.
Он состоял из 55% ржи, 25% пшеницы, и 20% картофельного порошка, сахара и жиров.
Эрзац САУ
Эрзац или суррогатные САУ — импровизированные машины истребители танков на базе коммерческих грузовиков, сельскохозяйственных тракторов и артиллерийских тягачей, иногда вообще без бронирования. Наиболее широко применялись нацистской Германией и фашистской Италией во Второй Мировой войне когда острый вопрос организации мобильной ПТО не терпел отлагательства.
К проекту "рейнджеры" это никак не имело отношение, потому как орган был создан специально, для наблюдения за границами области известной части галактики.
Может быть, бляха муха, возьмётесь за голову?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
В сериале упоминания нет. Кораблями управляют воины. Воины обязаны выполнять волю любого члена совета.
Вот тебе и разгадка.
Тогда бы не было никакой ГВ и никакой поддержки минбарским флотом Шеридана. Глава касты воинов скажет "нет" и все воины примут под козырек.
Критерий, это характеристики, характер выполняемых операций и боевых задач с выводами об их результатах.
Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?
Весь флот был занят другими крейсерами ..
Мальчик, пересмотри фильм.
Акбар отдает приказ во время боя: Истребителям (те что у ЗС) нужно больше времени! Сосредоточить огонь на флагманском корабле!
Затем сбивают щиты (уничтоженный шарик) и как завершение врезается А Винг. Пересмотри эпизод, пилот в боевом запале сознательно летит в мостик.
Мне всё время режет слух употребляемый вами термин - "эрзац":
Термин очень подходит к рейнджерам начального периода.
Может быть, бляха муха, возьмётесь за голову?
мальчик, ещё один ответ в таком ключе и пойдешь в бан. Тебя папа вежливости не учил?
Когда ты исследовательская экспедиция, то выбор есть всегда. Предупреждали об опасности? Предупреждали. Космос это не Земля, где все обо всех известно.
Вот именно что, милейший - предупреждали об опасности! И вот, собственно, и она - на исследователей ПРЁТ военный корабль, готовится к атаке, да ещё и системы у корабля отрубает и захватывает цель.
Ситуация ОДНОЗНАЧНО трактуется как нападение.
Эрзац проект коша, который потом возглавила Деленн. согласен, уговорил.
Повторяю вопрос - ворлонцы спонсировали своими технологиями хер знает кого? Проходимцев, эрзац?
Нет уж, дражайший - это проект специально созданный для объединения Младших, и непосредственно против Теней. Бест оф зе бест, собственно.
Не забывай, что минбарцы слились в массе и не захотели выступать пушечным мясом.
Исключительно по причине внутреннего раскола и предательства воинов. Часть минбарцев ушла за Деленн.
Конечно хер знает кому, точнее кому конечно известно, но вот что они из себя представляли, хер знает.
Клиника.
США отдают Ирану технологии ядерного оружия. Просто так.
Ворлонцы помогали касте жрецов ТАЙНО никто кроме верхов жрецов не знал в минбарском обществе о каких то там рейнджерах на БЗ. Все готовилось тайно, в узком кругу.
Мне плевать, в каком кругу у них там всё готовилось - хоть в спасательном.
Суть в том, что Рейнджеры - это не "жрецы, не умевшие воевать", а лучшие из народа Минбара и Земли, которых специально готовили под присмотром Ворлонцев к войне с Тенями.
Во вторых, как я уже подчеркнул, самая боеспособная часть минбарцев послала ворлонцев на хер, а по твоей логике, если у них весь флот, то и весь флот послал на хер.
Ворлонцев на хер никто не посылал - Минбар в общем и целом решил не вступать в войну. Совет раскололся, и за Деленн ушла некоторая часть, посчитавшая что их долг быть с остальными. Откуда взялось, что осталась "самая боеспособная часть", опять же, непонятно.
Армию рейнджеров подготовили тайно. Следовательно и вербовку тоже должны были проводить тайно, иначе, у касты воинов возникло бы много вопросов.
Эта подмена понятий уже начинает утомлять.
Суть вопроса - рейнджеры элита, готовившаяся ворлонцами.
В качестве опровержения - "их готовили тайно".
В Киеве дядька, в огороде бузина.
Фантазии Стражинского, да.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.
В выдуманной Стражинским вселенной продержаться может что угодно и сколько угодно. Внутренняя проработка мира у него весьма слабая.
Некорректная аналогия.
Полностью корректная - БЗ точно так же использовались не по назначению, отчего понесли огромные потери, о чём нам прямо говорится в фильме.
Потеря в единственном числе вызванная ошибкой капитана этой БЗ. Как говорят американцы - shit happens.
Потеря "Омег" это ошибка, вызванная капитанами данных кораблей, которые самовольно вышли из боя, лишив командира прикрытия. Шит хэппенс.
Растерзали, да. А ты как хотел?
Нормальный бой против адекватного врага, как минимум держащего строй.
В конечно итоге штурмовали. А Проксима один из этапов.
И какая здесь, простите, логика?
К крутости БЗ и ущербности Омег штурм Земли отношения не имеет.
Они смогли тактически отступить, перегруппироваться и одержать победу. Думаешь Шарлин смогла победить в этой ситуации?
Безусловно - слишком крупный и прочный корабль, чтобы дракхской мелочи выбить его с наскока. А взаимно прикрывающие друг друга "Шарлины" - это будет что-то из серии войны Земли с Минбаром.
Без телепатов вообще бы ни у кого ничего не вышло бы. Ну держала, факт пробития краба это отменяет?
Безусловно отменяет, как отменяет стрельба в тире реальный бой.
Уточню, судьба войны БЕЗ ТЕЛЕПАТОВ вообще.
"Омега" с телепатом раскромсает краба в два счёта.
Это опять твои имхи. Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб. Задача флота младших – увязать противника, заставить его концентрировтаь огонь на младших, а не на БЗ. Только Шарлины заслуживают отдельного упоминания, да.
МЛАДШИЕ - ЯДРО ФЛОТА. БЗ - тактическое звено. Не более того.
Как там у нас было?.. "Эскдара дрази окружена - БЗ на помощь". Метались туда-сюда.
И не надо считать Теней идиотами - с какого ляда им концентрировать огонь на Младших, когда есть БЗ? Если младшие такие лошпеты, то разделаться с БЗ, а затем приняться за них - единственно правильное решение.
Тем не менее, Тени упорно пытались выпиливать Шарлины и их одноклассников (тоже здоровенные такие дуры), а БЗ метались туда-сюда, в то время как капшипы концентрированно жарили по Теням.
Что значит большие потери? Критерии озвучишь, в чем считать?
Да плевать мне на критерии.
В фильме прямо говорится об ущербности БЗ в использовании против капшипов и в роли капшипа, что это принесло большие потери. Там же прямо говорится о том, что в войне с Землёй их потеряли ещё больше, чем в войне с Тенями.
Аллес.
Ткни меня носом, где там смотреть?
Call to arms
Я лишь просил озвучить критерии «больших потерь». На мой взгляд – БЗ экономичнее крупных кораблей.
Шеридана спрашивайте, не меня.
Достаточные для того, чтобы не использовать БЗ таким образом, каким их использовали - то есть в лоб на "Омеги".
Ваши критерии?
Почём тонна ворлонского металла, я всё хочу услышать.
Нарны «подловили», а дальше? Их банально расстреляли с расстояния, а в БЗ сперва попасть надо.
Нарны не подловили - это нарнов подловили. Они имели дело с неизвестным противником, и не знали, как с ним бороться. Нарнов ворлонцы, простите, не учили.
Кстати, у Проксимы-то тоже первое столкновение с БЗ для землян.
И таки да, сконцентрировав огонь, одного краба они почикали - жаль только в щупальце попали.
Зато когда краба держал телепат, проблем никаких не было.
И как бы нарнам телепаты помогли? Их все так же расстреливают с расстояния. Кроме Литы никто крабов не стопорил, снижали общий уровень ТТХ, возможно.
Банально - зафиксировали бы краба. После чего попадание главным калибром - и краба нет.
Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?
Достаточно большая, благо примеров хватало.
Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.
А ещё, как нам тут правильно подсказывают, не показано как краб уничтожает "Омегу". Следовательно, "Омегу" краб выпилить не мог.
Мы имеем просто факт того, что два нарнских крейсера рвали краба в клочки, вопрос фиксации краба телепатом. При оной фиксации и залпа одиночного крейсера вполне должно хватить.
Нах турели БЗ? Лишний вес, снижающий скорость и маневренность.
От истребителей отбиваться.
БЗ может нести 3 истребителя, если надо, в сериале показано в серии с Леньером.
В бою они их ни разу не запускали. Лишний вес, снижающий скорость и манёвренность.
И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.
Против истребителей БЗ вообще НИКАК не работают, нечем им работать.
Против строя "Омег" БЗ работают откровенно плохо, как пример всё тот же бой с теневыми.
Что значит «нормальный корабль»? И критерии больших потерь? БЗ – суть москитного флота, дешево и сердито. Несчастна каста жрецов В ТАЙНЕ наклепала сотню не напрягаясь.
Корабль, соответствующий по своим характеристикам выполняемой задаче.
Москитный флот это ВСЕГДА дёшево, но сердито ровно до того момента, как против него выходит флот НАСТОЯЩИЙ.
Про "не напрягаясь" это вам кто, простите, сказал?
У минбарцев самый мощный флот в галактике из младших. они могут себе это позволить
Что позволить? Атаковать исследователей?
Тянул потому, что 2 (два) крейсера нарнов сконцентрированным огнем отстрелили одну клешню. болевой шок по словам Стражинского А вот один на один, нет такого.
Болевой шок он ровно так же приписывал и мине.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?
Окей, война Вьетнама за независимость. Тактика "человеческих волн" с результатом в виде победы.
То есть толпы людей на пулемёты - это у нас круто, потому что результат в виде победы, так?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
мальчик, ещё один ответ в таком ключе и пойдешь в бан. Тебя папа вежливости не учил?
О великолепный монсеньор, чья амбициозность затмевает светило и дарит людям ужа ... прекрасное затмение истины, ... моя тебя не боится ... когда человек искажает очевидные факты, спорит с пеной у рта, подчёркивая что все окружающие бестолочи, мне и в бан ради борьбы с таким человеком не жаль.
Одна правда, оскорблять действительно легко, а вот признаться не всегда ... Хочется более истинной картины.
А именно:
Тогда бы не было никакой ГВ и никакой поддержки минбарским флотом Шеридана. Глава касты воинов скажет "нет" и все воины примут под козырек.
Видишь какая штука, минбарские воины не клоны, а потому, имеют своё мнение, ведь есть храмы Минбара, из которых исходят как воины, так и члены других каст. Ведь восставший и неподчинившийся крейсер почему то существует. И это единичный случай.
Затем сбивают щиты (уничтоженный шарик) и как завершение врезается А Винг. Пересмотри эпизод, пилот в боевом запале сознательно летит в мостик.
Мне на работе, под конец тяжёлой недели, реально не хватало юмора ... спасибо монсеньор. Моё почтение за вашу преданность делу...
В эпизоде у Палача, А-штурмовик летит с крестокрылом. Залп орудия уничтожает истребитель в пыль, Но так как это была мощная батарея Палача, разрыв сопровождался мощной энергетической волной, которая повредила А-штурмовик. Его повредило, закрутило, и развернуло по направлению в мостик. Корабль вращался и пилот не сообразил нажать на катапульту (скорее всего потому, что в фильме она не предусматривалась по сюжету вообще). В окно истребителя было видно, что корабль сносит на мостик.
Умирать не хотелось ...
Эта, как и другие детали, были вами опущены, ради выигрыша ... но вы забываете, что ваши собеседники могли посмотреть фильм раз Н-дцать, что дало им возможность запомнить детали.
Термин очень подходит к рейнджерам начального периода.
Минбарцы, судя по упоминаемой вами энциклопедии, живут до 200-250 лет. А последняя война с Тенями была 1000 лет назад. Создание общества, или, ордена рейнджеров было учреждено достаточно давно ... Они были созданы специально, обучались специально для наблюдения за появлением Теней и пограничными мирами.
Оригинальных рейнджеров не существовало, это было воссоздано на тот момент с нуля, новая отрасль, а не замена оригинальных воинов и агентов какими нибудь землевладельцами.
Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?
Например, что то подобное хотя бы, только с добавлением описания операций и роли этих кораблей:
Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Про "дорвался" - ваши фантазии. Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.
Но! Это не наша самоцель, верно? Вы ведь стремитесь сравнивать крутость? Именно поэтому я не склонен спорить с вами на эту тему.
Кстати, в фильме показана стрельба Шеридана из пистолета по Теням, а в следующем кадре он окровавленный нажимает на кнопку ... хочется узнать что там было. Поможете поФантазировать?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Видишь какая штука, минбарские воины не клоны, а потому, имеют своё мнение, ведь есть храмы Минбара, из которых исходят как воины, так и члены других каст. Ведь восставший и неподчинившийся крейсер почему то существует. И это единичный случай.
Мальчик, хотя бы военную кафедру окончи, что бы о военных рассуждать. Каста воинов на то и каста воинов, что там жесткая субординация и дисциплина.
Мне на работе, под конец тяжёлой недели, реально не хватало юмора ... спасибо монсеньор. Моё почтение за вашу преданность делу...
В эпизоде у Палача, А-штурмовик летит с крестокрылом. Залп орудия уничтожает истребитель в пыль, Но так как это была мощная батарея Палача, разрыв сопровождался мощной энергетической волной, которая повредила А-штурмовик. Его повредило, закрутило, и развернуло по направлению в мостик. Корабль вращался и пилот не сообразил нажать на катапульту (скорее всего потому, что в фильме она не предусматривалась по сюжету вообще). В окно истребителя было видно, что корабль сносит на мостик.
Умирать не хотелось ...
Эта, как и другие детали, были вами опущены, ради выигрыша ... но вы забываете, что ваши собеседники могли посмотреть фильм раз Н-дцать, что дало им возможность запомнить детали.
Мальчик. Ещё раз для особо понятливых. Акбар даёт приказ сконцентрировать всему флоту ребелей огонь по флагману, долбят его какое то врем, сбивают щиты (а-винг уничтожает шарик-проектор щита). Два истребителя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО летят в сторону мостика, дабы атакавать его, но заградительные батареи сбивают второй, а первый действительно от взрыв повреждается, но пилот полностью контроль не теряет, он направляет свой подбитый истребитель в мостик. Все.
Без сбитого до этого щита ничего бы не получилось, он бы банально врезался в этот самый щит и испарился, как было показано с другими истребителями.
Мальчик, хотя бы военную кафедру окончи, что бы о военных рассуждать. Каста воинов на то и каста воинов, что там жесткая субординация и дисциплина.
Девочка, фильм делал вполне гражданский человек с уже сложившимися взглядами на отдельную расу, глубоко религиозную ... даже воины очень религиозные люди и готовы отказаться от своей личной ответственности ради высшего дела всей расы. Это показано, например, в эпизоде с поединком Неруна и Рейнджера Маркуса, который был готов умереть за представителя его народа, исполняющего высшее религиозное предназначение.
К тому же, весь сериал, из серии к серии, даже земляне, не говоря о Минбарцах, не ходят по струнке и об уставе ни слова, ни жеста. Упоминается утверждённый порядок выполнения каких либо действий и полномочия ответственных лиц, просто чтобы подчеркнуть обязанности персонажей по ходу сюжета. Вполне "гражданский" ход.
Мальчик. Ещё раз для особо понятливых. Акбар даёт приказ сконцентрировать всему флоту ребелей огонь по флагману, долбят его какое то врем, сбивают щиты (а-винг уничтожает шарик-проектор щита). Два истребителя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО летят в сторону мостика, дабы атакавать его, но заградительные батареи сбивают второй, а первый действительно от взрыв повреждается, но пилот полностью контроль не теряет, он направляет свой подбитый истребитель в мостик. Все.
Девочка, алелуйя, первого добились, вспомнили, что истребители сбивали и последний терял контроль над управлением. Но самое главное что нам осталось, это увидеть, что А-wing непрерывно вращается, а пилот внутри вопит от страха перед смертью ...
А теперь самое главное - попробуй хотя бы в симуляторе, крича и зажмуривая глаза, на крутящемся истребителе, попасть в маленькую тарелочку в надстройке мостика ...
Без сбитого до этого щита ничего бы не получилось, он бы банально врезался в этот самый щит и испарился, как было показано с другими истребителями.
Ну да, спасибо 2 А-крылым перехватчикам, благодаря их сконцентрированной атаке и их высокой скорости удалось уничтожить шарики над мостиком.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Zed_7 Tie Pilot
Задолбали.
Хотите обсуждать Экзекутор - идите в соответствующую тему (кстати, три тысячи раз уже обсосанную покадрово):
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...277#post1771277
И таки да, пыл умерьте. Мальчик-девочка, сеньор-монсеньор... Тьфу!
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
ОЗНАЧНО трактуется как нападение.
Это на земле может так трактоваться, а в космосе кто его знает. Исследователь всегда должен быть готов положить себя на алтарь науки.
Тем более что то раньше у минбарцев таких эксцессов не случалось, люди первые такие нервные оказались.
Повторяю вопрос - ворлонцы спонсировали своими технологиями хер знает кого? Проходимцев, эрзац?
На тот момент да, т.к. за рейнджерами стояли только жрецы, неопытные в военном плане люди с более чем сомнительной поддержкой в минбарском обществе.
Нет уж, дражайший - это проект специально созданный для объединения Младших, и непосредственно против Теней. Бест оф зе бест, собственно.
Лучшими их сделали только руководящие кадры в лице Шеридана и Деленн, и то не сразу.
Исключительно по причине внутреннего раскола и предательства воинов. Часть минбарцев ушла за Деленн.
Самые лучшие, подготовленные за Деленн не пошли.
Клиника.
США отдают Ирану технологии ядерного оружия. Просто так.
Нет, скорее Китай КНДР
Суть в том, что Рейнджеры - это не "жрецы, не умевшие воевать", а лучшие из народа Минбара и Земли, которых специально готовили под присмотром Ворлонцев к войне с Тенями.
Кто лучшие? В чём? Какие критерии? Маркус лучший? Кто их готовил и главное как, если действительно подготовленные кадры остались у касты воинов? Может у них опыт боевых действий был? Нет, и нет по всем пунктам. Они прошли стандартную минбарскую подготовку, им промыли мозги, внушили определенные идеалы и отправили воевать. А вот те, кто пережил войну теней, минбарскую, земную, стали лучшими. Как гвардия. Те кто выживают в сражениях, становятся лучшими.
Ворлонцев на хер никто не посылал - Минбар в общем и целом решил не вступать в войну.
Ну т.е. иными словами протеже ворлонцев, в массе своей, послали этих самых ворлонцев на хер?
Откуда взялось, что осталась "самая боеспособная часть", опять же, непонятно.
Потому что воины, работа у них такая. Ведь они не претендуют быть лучшими на заводе или в молильном доме?
Эта подмена понятий уже начинает утомлять.
Суть вопроса - рейнджеры элита, готовившаяся ворлонцами.
В качестве опровержения - "их готовили тайно".
Элита не может быть элитой, если в ней не элита. Если бы набирали с самого детства готовившихся воинов, то была бы элита. А так, набрали непонятно кого, заставили пройти ускоренные курсы «как стать рейнджером» и отправили воевать. Эти курсы, кстати, отлично показаны на примере Леньера и его поступления в организацию.
Хотя, на безрыбье и рак рыба. Из СПЕЦИАЛЬНО готовившихся к войне с тенями они единственные, потому и элита)) Другое дело качество подготовки
Полностью корректная - БЗ точно так же использовались не по назначению, отчего понесли огромные потери, о чём нам прямо говорится в фильме.
Наклепают ещё, делов то? Я же просил критерии «огромных потерь». Вот на примере все той же злосчастной битвы с теневыми Омегами людей на всех БЗ погибло много меньше чем на 1-2 Омегах. И с моей точки зрения, производство 8 тяжелых крейсеров будет стоить дороже чем 20-25 БЗ (сколько их там подбили я уже не помню), но это чисто визуально, по тоннажу.
Потеря "Омег" это ошибка, вызванная капитанами данных кораблей, которые самовольно вышли из боя, лишив командира прикрытия. Шит хэппенс.
Ошибка БЗ не критична, а вот кэпа Омеги стоила, возможно, всей компании Земле.
Нормальный бой против адекватного врага, как минимум держащего строй.
Это сферический конь в вакууме. Теневые Омеги бились так, не помогло.
И какая здесь, простите, логика?
К крутости БЗ и ущербности Омег штурм Земли отношения не имеет.
Самая непосредственная. Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются сплошь и рядом, что свидетельствует о неважной подготовке капитанов этих самых БЗ, это вело к завышенному количеству потерь, но не смотря на это, Земля слилась. БЗ прощали все ошибки капитанов-рейнджеров. Это ли не показатель крутости БЗ?
Безусловно - слишком крупный и прочный корабль, чтобы дракхской мелочи выбить его с наскока. А взаимно прикрывающие друг друга "Шарлины" - это будет что-то из серии войны Земли с Минбаром.
У дракхской мелочи очень мощный луч, х.з как он подействует на минбарские корабли со «старой» броней.
И если бы минбарские корабли были действительно крепкими, то примитивные земные суда не повредили бы Шарлин с Дукхатом и он был бы жив.
"Омега" с телепатом раскромсает краба в два счёта.
Омегу можно прировнять к нарнскому ГКвану, «кромсать» будет точно так же
И не надо считать Теней идиотами - с какого ляда им концентрировать огонь на Младших, когда есть БЗ? Если младшие такие лошпеты, то разделаться с БЗ, а затем приняться за них - единственно правильное решение.
Во первых, по БЗ ещё попасть надо. Они верткие, а Шарлины вот они. Стреляй, не промахнешься и самое главное младших МНОГО, банально давят числом и мощь, и качество успешно заменяют количеством. Вот и приходилось им выбивать младших, сконцентрируйся на БЗ, они могли огрести ещё сильнее.
и их одноклассников (тоже здоровенные такие дуры)
Вспомнил я эти одноклассники. Их в 5 сезоне ОЧЕНЬ успешно кромсали центаврианские корабли.
В фильме прямо говорится об ущербности БЗ в использовании против капшипов и в роли капшипа, что это принесло большие потери. Там же прямо говорится о том, что в войне с Землёй их потеряли ещё больше, чем в войне с Тенями.
Это называется ревизионизм! Типа наши деды в ВОВ воевать не умели и техника у них была Г..О!
В тех условиях и с теми с теми исходными что были справились просто великолепно! Могли бы лучше? Конечно! Опытных капитанов побольше и ещё бы в поддержку корабли из Крестового похода с их ГК.
Достаточные для того, чтобы не использовать БЗ таким образом, каким их использовали - то есть в лоб на "Омеги".
«В лоб» это проблемы капитанов, которые не способны использовать весь потенциал БЗ, а не самих БЗ.
Шеридан мыслит «земными критериями» - больших кораблей, да побольше! И Крестовый поход отлично показал, КАК он мыслит. Экскалибур, этот апофеоз гигантомании.
Нарны не подловили - это нарнов подловили. Они имели дело с неизвестным противником, и не знали, как с ним бороться. Нарнов ворлонцы, простите, не учили.
У нарнов ситуация вырисовывалась как на учениях – противник далеко, стреляй и все.
Кстати, у Проксимы-то тоже первое столкновение с БЗ для землян.
У Землян мощнейшая разведка и куча времени что бы изучить способы и концепции ведения войны БЗ. Они могли и трофеи насобирать после битв БЗ с тенями. Так что по идее земляне должны были быть в курсе.
Банально - зафиксировали бы краба. После чего попадание главным калибром - и краба нет.
Фиксация краба была только с литой.
От истребителей отбиваться.
Он по другому отобьется, переманеврирует, нос повернет.
В бою они их ни разу не запускали. Лишний вес, снижающий скорость и манёвренность.
Дык. Запускают ПЕРЕД боем!
Против истребителей БЗ вообще НИКАК не работают, нечем им работать.
А как же факт уничтожения всех истребителей в том бою ?
Против строя "Омег" БЗ работают откровенно плохо, как пример всё тот же бой с теневыми.
Теневые омеги возможно на тот момент самые мощные корабли в галактике и их уничтожили. Опять плохо?
Корабль, соответствующий по своим характеристикам выполняемой задаче.
Москитный флот это ВСЕГДА дёшево, но сердито ровно до того момента, как против него выходит флот НАСТОЯЩИЙ.
Примеры такого флота? И где этот флот, когда БЗ работают по коммуникациям, тыловым базам и меют преимущество в месте, времени атаки?
Про "не напрягаясь" это вам кто, простите, сказал?
Серый совет в лице касты воинов.
Если бы жрецы напрягались, то воины бы давно заподозрили неладное. Они вообще давно под жрецов капали и готовили свою маленькую революцию. И подобная стройка кораблей им было бы только на руку в развязывании ГВ.
Что позволить? Атаковать исследователей?
А кто то атаковал?
Никого не боятся позволял
Окей, война Вьетнама за независимость. Тактика "человеческих волн" с результатом в виде победы.
То есть толпы людей на пулемёты - это у нас круто, потому что результат в виде победы, так?
С Вьетнамом все ясно, у них альтернатив не было, не было такой мощной армии, как у США, только партизанщина единственный вариант.
И пример несколько некорректен, самый яркий пример людских волн – война Северной и Южной Кореи. Вот там да, зерг раш во всей красе
Шеридан в такой же ситуации, не было у него минбарского и земного объединенного флота, а была толпа мелюзги и ударный кулак БЗ.
Это на земле может так трактоваться, а в космосе кто его знает. Исследователь всегда должен быть готов положить себя на алтарь науки.
Неприкосновенность послов незыблема во все времена у всех народов. Минбарцы повели себя как идиоты - и на их счастье они так с Тенями не познакомились.
Тем более что то раньше у минбарцев таких эксцессов не случалось, люди первые такие нервные оказались.
Это откуда, простите, Вам известно, об эксцессах?
На тот момент да, т.к. за рейнджерами стояли только жрецы, неопытные в военном плане люди с более чем сомнительной поддержкой в минбарском обществе.
1) Вы только что назвали ворлонцев идиотами.
2) Вы и себя только что причислили к оным, ибо вы недавно утверждали, что флот Минбара делился на три части - каждой касте по части. Соответственно, с Ваших же слов, каста жрецов НЕ МОЖЕТ быть неопытной в военном плане.
В общем, слив по теме засчитан.
Лучшими их сделали только руководящие кадры в лице Шеридана и Деленн, и то не сразу.
А также центры подготовки, технологии ворлонцев, и так далее и тому подобное. Кстати, Деленн и Шеридан с Синклером - точно такая же креатура ворлонцев.
Которые, с Ваших слов, увы, оказались идиотами. Как они только ПакМаРа не начали технологиями накачивать, ума не приложу.
Самые лучшие, подготовленные за Деленн не пошли.
Ваши фантазии, уже в который раз.
Кто лучшие? В чём? Какие критерии? Маркус лучший?
Как минимум в обучении.
Кто их готовил и главное как, если действительно подготовленные кадры остались у касты воинов?
Ворлонцы их готовили, ворлонцы.
Может у них опыт боевых действий был? Нет, и нет по всем пунктам. Они прошли стандартную минбарскую подготовку, им промыли мозги, внушили определенные идеалы и отправили воевать.
Про отсутствие опыта боевых действий - снова сами себе противоречите, милейший. Тому же Маркусу, к примеру, хватило опыта сбежать с блокированной планеты и много чего ещё устроить.
А вот те, кто пережил войну теней, минбарскую, земную, стали лучшими. Как гвардия. Те кто выживают в сражениях, становятся лучшими.
Кто пережил войну теней?.. Простите, Рейнджеры под эту самую войну и были созданы. То бишь Гвардия. Снова сами себе противоречите.
Ну т.е. иными словами протеже ворлонцев, в массе своей, послали этих самых ворлонцев на хер?
Как раса в целом - да, избрав Неруна в Серый совет поперёк установленного Валеном (читай - Ворлоном) порядка.
Однако же те, кого ворлонцы готовили непосредственно - рейнджеры - и часть флота - ушли за Деленн.
Потому что воины, работа у них такая. Ведь они не претендуют быть лучшими на заводе или в молильном доме?
Пора бы Вам, голубчик, уже определиться. То ли воины ТОЛЬКО воюют (Ленньер бы посмеялся, с его-то навыками рулёжки истребителем и боя), а жрецы ТОЛЬКО молятся, но тогда ТРЕТЬ флота НЕ МОЖЕТ принадлежать Жрецам. То ли треть флота принадлежит жрецам, а это значит, что опыт у них не меньше, чем у воинов.
Впрочем, даю Вам подсказку - выдающийся военный лидер Минбара - он из какой такой касты был?.. Напомните-ка?..
Элита не может быть элитой, если в ней не элита. Если бы набирали с самого детства готовившихся воинов, то была бы элита. А так, набрали непонятно кого, заставили пройти ускоренные курсы «как стать рейнджером» и отправили воевать. Эти курсы, кстати, отлично показаны на примере Леньера и его поступления в организацию.
Ленньер был прекрасно обучен, между прочим, и его пример говорит против Вас.
Равно как великий минбарский военный лидер из касты жрецов.
Хотя, на безрыбье и рак рыба. Из СПЕЦИАЛЬНО готовившихся к войне с тенями они единственные, потому и элита)) Другое дело качество подготовки
По качеству подготовки к войне с самым страшным врагом во всей галактике у меня к ним претензий нет. Только почему-то с землянами воевать их по-вашему всех отправили на пенсию и посадили хер знает кого на их место.
Наклепают ещё, делов то? Я же просил критерии «огромных потерь».
Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?
Вот на примере все той же злосчастной битвы с теневыми Омегами людей на всех БЗ погибло много меньше чем на 1-2 Омегах. И с моей точки зрения, производство 8 тяжелых крейсеров будет стоить дороже чем 20-25 БЗ (сколько их там подбили я уже не помню), но это чисто визуально, по тоннажу.
И опять гребцы пошли. Говорю же - клиника. Гребцы с ворлонскими вёслами, купленными на рынке.
Ошибка БЗ не критична, а вот кэпа Омеги стоила, возможно, всей компании Земле.
Берите выше - стоила всему будущему Вселейнной.
Столкновение с крохотным контингентом блокадных сил у нас уже Земле, оказывается, всей кампании стоило.
Это сферический конь в вакууме. Теневые Омеги бились так, не помогло.
Они строй не держали, ибо рассчитывали иметь дело с шушерой Шеридана. И таки БЗ они прижали капитально, да так, что объяснить их внезапную гибель не получается. Раздолбали одну "Омегу" - и всё, остальных как будто и не бывало.
Самая непосредственная. Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются сплошь и рядом, что свидетельствует о неважной подготовке капитанов этих самых БЗ, это вело к завышенному количеству потерь, но не смотря на это, Земля слилась. БЗ прощали все ошибки капитанов-рейнджеров. Это ли не показатель крутости БЗ?
Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются ровно потому, что иные манёвры им делать не всегда позволяли. По подготовке - это (в который уже раз) лучшие из лучших.
И Земля не слилась - с объединённым флотом Земли Шеридан сразиться побоялся, ломанув в обход. И не БЗ опять тут на главных ролях - а свора Младших, включая Минбар, и часть земного же флота.
Насколько БЗ круты, я Вам уже показывал - луч "Омеги" прожаривал "Омегу" же насквозь, в то время как луч БЗ оставлял незначительные повреждения.
У дракхской мелочи очень мощный луч, х.з как он подействует на минбарские корабли со «старой» броней.
Всяко слабее чем луч Теней.
И если бы минбарские корабли были действительно крепкими, то примитивные земные суда не повредили бы Шарлин с Дукхатом и он был бы жив.
Когда земляне РЕАЛЬНО захотели хотя бы повредить "Шарлин", у них НИХЕРА не вышло. Только бонбочками один подорвать среди астероидов.
Омегу можно прировнять к нарнскому ГКвану, «кромсать» будет точно так же
Омега мощнее - помимо лучей есть ещё носовые батареи, и турели. Носовых батарей, как мы помним, хватило чтобы БЗ угробить.
Во первых, по БЗ ещё попасть надо. Они верткие, а Шарлины вот они. Стреляй, не промахнешься и самое главное младших МНОГО, банально давят числом и мощь, и качество успешно заменяют количеством. Вот и приходилось им выбивать младших, сконцентрируйся на БЗ, они могли огрести ещё сильнее.
Глупость. Тени манёвреннее БЗ, а огонь младших не должен оказывать ощутимого воздействия, раз БЗ - главная ударная сила. Достаточно по крабу на БЗ, и нет БЗ. Но Тени упорно пёрли на Шарлины.
Вспомнил я эти одноклассники. Их в 5 сезоне ОЧЕНЬ успешно кромсали центаврианские корабли.
Кромсали они транспорты, а не военные суда.
Тени оных почему-то с таким успехом кромсать не могли.
Это называется ревизионизм! Типа наши деды в ВОВ воевать не умели и техника у них была Г..О!
В тех условиях и с теми с теми исходными что были справились просто великолепно! Могли бы лучше? Конечно! Опытных капитанов побольше и ещё бы в поддержку корабли из Крестового похода с их ГК.
Вам такая вещь как "Бюллетень по опыту ведения войны" знакома? Это по-вашему ревезионизм, если там написано что атаковать укреплённые населённые пункты в лоб без артподдержки - глупо и ведёт к большим потерям? Атаковать танкам без поддержки пехоты - глупо и ведёт к большим потерям?
Опыт войны показал Шеридану - БЗ для роли основного боевого корабля не годится. Слишком мелкая и слабая.
«В лоб» это проблемы капитанов, которые не способны использовать весь потенциал БЗ, а не самих БЗ.
Шеридан мыслит «земными критериями» - больших кораблей, да побольше! И Крестовый поход отлично показал, КАК он мыслит. Экскалибур, этот апофеоз гигантомании.
Эскалибур - как раз то судно, которое и должно быть основой флота. Шеридан мыслит совершенно правильно, мерками ФЛОТА. Фанаты москитного флота всегда сливают нормальным флотостроителям.
У нарнов ситуация вырисовывалась как на учениях – противник далеко, стреляй и все.
Что за противник - неизвестно. Попробовали бонбой (пока далеко), частично сработало. Далее - ворох истребителей и выбивание движков. Держать-то нечем, телепатов нема.
У Землян мощнейшая разведка и куча времени что бы изучить способы и концепции ведения войны БЗ. Они могли и трофеи насобирать после битв БЗ с тенями. Так что по идее земляне должны были быть в курсе.
Всё, что они знали - это что БЗ - "корабли Шеридана". Не более того.
Фиксация краба была только с литой.
Не фиксация, а полная нейтрализация. В иной ситуации достаточно его просто замедлить и прожарить.
Он по другому отобьется, переманеврирует, нос повернет.
Ну а истребители за БЗ переманеврируют, нос повернут. Истребители - они манёвреннее и быстрее.
Дык. Запускают ПЕРЕД боем!
И когда их у нас, простите, запускали?.. Не напомните?..
А как же факт уничтожения всех истребителей в том бою ?
Откуда, простите, всех?
Теневые омеги возможно на тот момент самые мощные корабли в галактике и их уничтожили. Опять плохо?
Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.
По факту тот бой показал, что ОДНОГО попадания лучика с ТУРЕЛИ "Омеги" достаточно, чтобы уничтожить БЗ. Таких турелей на "Омеге" НЕСКОЛЬКО, плюс ГК. Нормальный бой не сулил БЗ никаких шансов вообще.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Примеры такого флота?
Пфффф.
Германия - Британия устроит?
И где этот флот, когда БЗ работают по коммуникациям, тыловым базам и меют преимущество в месте, времени атаки?
О, так БЗ у нас уже рейдерами стали, а не кораблями основной боевой линии? Вы растёте над собой.
Серый совет в лице касты воинов.
Цитаткой не поделитесь ли?
Если бы жрецы напрягались, то воины бы давно заподозрили неладное.
Ваши фантазии.
Они вообще давно под жрецов капали и готовили свою маленькую революцию. И подобная стройка кораблей им было бы только на руку в развязывании ГВ.
Им и уже построенного хватило бы с избытком для подозрений.
Вилами на воде, в общем, как и всё остальное.
А кто то атаковал?
Никого не боятся позволял
Корабль взяли на прицел, выкатили стволы, начали обездвиживать - ситуация однозначной агрессии.
С Вьетнамом все ясно, у них альтернатив не было, не было такой мощной армии, как у США, только партизанщина единственный вариант.
Причём тут США? У Франции была куда более слабая армия.
Так что - человеческие волны рулят?
И пример несколько некорректен, самый яркий пример людских волн – война Северной и Южной Кореи. Вот там да, зерг раш во всей красе
Отнюдь. Там воевали с учётом опыта ВМВ, и волнами особо не страдали.
Шеридан в такой же ситуации, не было у него минбарского и земного объединенного флота, а была толпа мелюзги и ударный кулак БЗ.
Была толпа мелюзги, кулачок БЗ и огромный флот из Шарлинов, Гкванов и прочих крупняков.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
прикосновенность послов незыблема во все времена у всех народов.
А кто то трогал послов?
Минбарцы повели себя как идиоты - и на их счастье они так с Тенями не познакомились.
Минбарцы повели себя в соответствии со СТАРОЙ минбарской традицией приветствия. И если она СТАРАЯ, то следовательно, долгое время не было причин её пересматривать. Подобных прецедентов, как с Землей, видимо не было, иначе они бы задумались, а все ли у них правильно с этой традицией?
Это откуда, простите, Вам известно, об эксцессах?
Минбарцы не дураки и идеи вселенского гуманизма им не чужды. Были бы часты прецеденты, они бы задумались.
1) Вы только что назвали ворлонцев идиотами.
Нет, ваши мысли, приписываемые мне. Ворлонцы хитрые, расчетливые, умные сволочи и из имеющейся возможности выжали максимум, по сути, из г..а сделали конфетку.
2) Вы и себя только что причислили к оным, ибо вы недавно утверждали, что флот Минбара делился на три части - каждой касте по части. Соответственно, с Ваших же слов, каста жрецов НЕ МОЖЕТ быть неопытной в военном плане.
Это чего это вдруг? У минбарцев все очень четко – воюют воины, молятся жрецы, работают рабочие, это одна из молитв СС даже. А то, что флот поделен на 3 равные части, так это единственный способ избежать гегемонии одной из каст.
А также центры подготовки, технологии ворлонцев, и так далее и тому подобное. Кстати, Деленн и Шеридан с Синклером - точно такая же креатура ворлонцев.
У аль каеды полно центров подготовки террористов. И что?
Вот технологии, да, согласен. И Ворлонцы знатные манипуляторы, тоже согласен. Правда не все у них получилось. Не получилось с минбарцами, не получилось с Землей и Корпусом ПСИ….
Ваши фантазии, уже в который раз.
Факт. Последующая ГВ на минбаре это показала, по сути, воины раскатали жрецов за очень короткое время.
Как минимум в обучении.
И чему научились? Шестом махать и дыхание задерживать? Вот Шеридан закончил военную академию, войну прошел, годы был капитаном военного корабля, потом ещё дипломатом-политиком. Вот это я понимаю. А рейнджеры кто? Прошли ускоренные курсы, выдали БЗ и отправили воевать.
Ворлонцы их готовили, ворлонцы.
Ворлонцы прямо никого кроме лидеров не готовили, зачем им тратить время на пушечное мясо? Их готовил Синклер.
Про отсутствие опыта боевых действий - снова сами себе противоречите, милейший.
Примеры опыта. Вот лидер рейнджеров говорил, что они прежде всего ШПИОНЫ.
Тому же Маркусу, к примеру, хватило опыта сбежать с блокированной планеты и много чего ещё устроить.
Забыли как он сбежал? На спасательном боте, а для этого дрази пришлось расстаться жизнью в самоубийственном задании вызволения маркуса.
Кто пережил войну теней?.. Простите, Рейнджеры под эту самую войну и были созданы. То бишь Гвардия. Снова сами себе противоречите.
На начало для них применим термин гвардия в значении парадных или т.н. балетных частей
Как раса в целом - да, избрав Неруна в Серый совет поперёк установленного Валеном (читай - Ворлоном) порядка.
Однако же те, кого ворлонцы готовили непосредственно - рейнджеры - и часть флота - ушли за Деленн.
Пора бы Вам, голубчик, уже определиться. То ли воины ТОЛЬКО воюют (Ленньер бы посмеялся, с его-то навыками рулёжки истребителем и боя), а жрецы ТОЛЬКО молятся, но тогда ТРЕТЬ флота НЕ МОЖЕТ принадлежать Жрецам. То ли треть флота принадлежит жрецам, а это значит, что опыт у них не меньше, чем у воинов.
Д е л е н н: Мы должны выступить вместе с другими, пока не стало слишком поздно. Касты Мастеров и Жрецов контролируют две трети нашего флота. Прислушаетесь ли вы к голосу своей совести? Покиньте Совет и уходите со мной! Время изоляции прошло. Либо мы выступим вместе, либо не выступим вообще.
Деленн выходит, и за ней следуют пять членов Совета. Четверо — это представители Касты Воинов — остаются в одиночестве.
Эпизод 310
Д е л е н н: Когда Вален созвал Девятерых, он избрал троих из Касты Мастеров, троих из Касты Жрецов и троих из Касты Воинов. Меня должен заменить жрец. Четвертый воин дает этой касте беспрецедентную власть!
Нерун заявляет, что Каста Воинов несла наибольшие потери целые эпохи. Воины умирали, защищая остальных минбарцев. Совет был изолирован от своего народа, и теперь, когда приближается Великая война, Каста Воинов должна стать во главе его.
Эпизод 211
Н е р у н: Возможно. Вот почему мы позволили вам поступить так. Даже разрешили Синклеру обучать их, хотя это означало одно: мы теряли чистоту минбарцев, коль скоро рядом с ними появлились земляне. Мы терпеливо относились к твоим начинаниям.
Но теперь их обучение завершено, и им нужен предводитель. По праву традиции командовании рейнджерами следует передать Касте Воинов. Таков закон, установленный Валеном. Три Касты: Мастер, Жрец, Воин. Они строят, вы молитесь, мы сражаемся.
Эпизод 319
Вот кто элита – Нерун.
Н е р у н: Ты хоть представляешь, кто я такой?
М а р к у с: Представляю... Но ваш путь к ней лежит через меня. Я объявляю Ден'ша.
Н ер у н: До смерти... (он достает посох) Во время войны я убил пятьдесят тысяч землян... что ж, будет одним больше.
Эпизод 319
Вот и яркий пример ху из ху. Строго говоря, Нерун его удела не напрягаясь, но Маркус идейным оказался и упертым, Нерун его пожалел из уважения как воин воина.
Ленньер был прекрасно обучен, между прочим, и его пример говорит против Вас.
Равно как великий минбарский военный лидер из касты жрецов.
Прекрасно по меркам жрецов. По меркам воинов серая заурядность.
Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?
На БЗ людей погибло сравнимо меньше. И чего это вы считаете гребцов?
И опять гребцы пошли. Говорю же - клиника. Гребцы с ворлонскими вёслами, купленными на рынке.
Одержанная безусловная победа. Если у вас гигантомания, то не перечеркивайте победу БЗ.
Столкновение с крохотным контингентом блокадных сил у нас уже Земле, оказывается, всей кампании стоило.
Маленький комок пущенный с вершины к концу превращается в лавину…
Они строй не держали, ибо рассчитывали иметь дело с шушерой Шеридана. И таки БЗ они прижали капитально, да так, что объяснить их внезапную гибель не получается. Раздолбали одну "Омегу" - и всё, остальных как будто и не бывало.
Советую ещё раз пересмотреть бой. Уничтожение практически каждой омеги показано в той или иной форме. А то, что чего то они там рассчитывали… Значит у них такая тактика держания строя.
Фухх Остальное завтра, не успеваю на все ответить...
Фухх Остальное завтра, не успеваю на все ответить...
Может и пытаться не стоит срач устраивать ... вы уже которую станицу засираете одной и той же "кучей".
Вы ещё заклёпки наБЗ посчитайте и сравните их вес с этим же числом у Омеги ... Блин. В фильме всё показано, на кой фиг спорить, Элита эта Элита, если в ней не Элита?
Да вашу мать то! В группу Альфа набирают новичков, но ни у кого не возникает вопросов о статусе это группы.
Чем ваша Германия и Китай отличаются от Экзекьюторов?
Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.
Для этого случая и остальных, БЛИН!!!, было же написано про синдром штурмовика. Это общий принцип для всех какабяканых Эцилопов и т.п. транклюкаторов ... Это принцип фильмов!! На кой фиг это перетирать на физику, баллистику и темпорально-квантовую мезо-квази-гравиштопорную механику всея кольца???
А вам мил человек Admiral Zaarin, я ещё раз хотел бы указать на большую охоту нашего собеседника оценивать те же самые эпизоды субъективно. Проверено на эпизоде с А-крылым и БЗ.
Это же самый обычный Тролль.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
И Земля не слилась - с объединённым флотом Земли Шеридан сразиться побоялся, ломанув в обход. И не БЗ опять тут на главных ролях - а свора Младших, включая Минбар, и часть земного же флота.
Ш е р и д а н: Мы будем атаковать волнами. Попытаемся изолировать те корабли, которые мы должны уничтожить, от остальных, которые не станут сражаться, пока их не заставят. А потом мы дадим им возможность капитулировать или присоединиться к нам.
Эпизод 415
Это все почему БЗ наносят слабый дамаг Омегам – Шеридан старался максимально снизить потери землян
Ш е р и д а н: Все вы знаете, что мы ждем от вас. Мы не можем напасть на Землю до того, как не разберемся вначале с Марсом, — иначе мы оголим наш фланг, и нам придется вести сражение на два фронта. Флот „Белых звезд” и земные эсминцы, что перешли на нашу сторону, начнут атаку. Корабли Лиги будут оказывать тактическую поддержу. (Деленн следит за Шериданом из командного центра минбарского крейсера) Но они не станут сражаться, если только на них не нападут. Если нам повезет, одного их присутствия хватит, чтобы обескуражить противника. Все корабли не должны открывать огонь до того, как будет отдан приказ атаковать.
Эпизод 420
БЗ и Омеги на первых ролях.
Очередной Ваш слив.
Ещё где то был диалог Шеридана, почему он использовал телепатов и именно с помощью них нейтрализовал флот земли. Где именно сейчас не помню, но суть в сохранении жизни экипажам земных Омег, в противном случае будет 25000 (цифра по памяти) трупов землян-сторонников Кларка.
Насколько БЗ круты, я Вам уже показывал - луч "Омеги" прожаривал "Омегу" же насквозь, в то время как луч БЗ оставлял незначительные повреждения.
Неправда ваш. Луч омеги попал в мостик БЗ.
Всяко слабее чем луч Теней.
Но всяко сильнее, чем пукалки землян времен первого контакта с минбарцами
Когда земляне РЕАЛЬНО захотели хотя бы повредить "Шарлин", у них НИХЕРА не вышло. Только бонбочками один подорвать среди астероидов.
Тогда у землян был эффект внезапности. И дракхов в тот момент ТАКОЙ ЖЕ эффект внезапности и момент первого удара. Шарлин ничего не светит в этом случае.
Омега мощнее - помимо лучей есть ещё носовые батареи, и турели. Носовых батарей, как мы помним, хватило чтобы БЗ угробить.
Это которые импульсами стрелют? Множество раз эти импульсы попадали по БЗ с нулевым эффектом. А турели есть на гкване. В заставочном ролике даже показаны, стреляющие по центаврианским истребителям.
Глупость. Тени манёвреннее БЗ, а огонь младших не должен оказывать ощутимого воздействия, раз БЗ - главная ударная сила. Достаточно по крабу на БЗ, и нет БЗ. Но Тени упорно пёрли на Шарлины.
Может и маневреннее. Но луч краба имеет определенное отличное от нуля время сведения. И промахи по БЗ неоднократно показывались. А вот по Шарлин не промахнешься
Кромсали они транспорты, а не военные суда.
Тени оных почему-то с таким успехом кромсать не могли
Эти транспортные 1 в 1 военные корабли.
Вам такая вещь как "Бюллетень по опыту ведения войны" знакома? Это по-вашему ревезионизм, если там написано что атаковать укреплённые населённые пункты в лоб без артподдержки - глупо и ведёт к большим потерям? Атаковать танкам без поддержки пехоты - глупо и ведёт к большим потерям?
Отлично и рейнджеры старались своим аналогичным уставом пользоваться.
Опыт войны показал Шеридану - БЗ для роли основного боевого корабля не годится. Слишком мелкая и слабая.
Опыт войны показал всю правильность концепции БЗ. Ни Земле крупные корабли не помогли, ни Нарну в войне с центавром.
Центавры, кстати, тоже пришли к выводу эффективности небольших кораблей и москитному флоту. И они у них постепенно становятся основной ударной силой. Примусы же уходят на вторые роли.
Центавриане, самые воинственные, самые опытные в военном деле, то же идиоты?
Эскалибур - как раз то судно, которое и должно быть основой флота. Шеридан мыслит совершенно правильно, мерками ФЛОТА. Фанаты москитного флота всегда сливают нормальным флотостроителям.
Шеридан ретроград. Экскалибур это сродни Экзекутора в ЗВ, тупиковая ветвь, апофеоз гигантоманиит и бобла на ветер. 1-2 корабля можно иметь, как артиллерийские корабли усиления, но не больше. Кстати!Что говорил говорил Шеридан про эти самые Экскалибуры в ходе ходовых испытаний? Что по огневой мощи (без своего ГК) они ничем принципиально не превосходят БЗ.
Дрейк тестирует оружие. Он наводит орудия на астероид и стреляет, уничтожая его.
Д р е й к: Что вы скажете, господин президент?
Ш е р и д а н: Я несколько разочарован. Здесь не намного больше огневой мощи, чем у обычной „Белой звезды”. Я полагал, что эти корабли способны на большее.
Г а р и б а л ь д и: Понимаешь, это был лишь первый уровень. Дрейк, переходим ко второму уровню.
Д р е й к (нервно): Сэр, с главным калибром есть небольшое осложнение...
Ш е р и д а н: Что за осложнение?
Д р е й к: Орудия главного калибра построены по ворлонским технологиям. Они должны использоваться на гораздо более мощных кораблях, нежели мы способны построить, — со значительно большими запасами энергии. Залп из главных орудий забирает почти всю нашу мощность... поэтому их следует использовать лишь в крайнем случае.
Г а р и б а ль д и: Верно замечено. Не будете ли вы так любезны попробовать другую цель, господин президент? Скажем, вот тот крупный астероид?
Астероид действительно крупный — он сравним по размеру с „Белой звездой”. Орудия наведены, и Шеридан уже собирается отдать приказ открыть огонь....
„Экскалибур” стреляет, но Шеридан почти не реагирует на то, что видит.
Астероид уничтожен, но „Экскалибур” остается без запасов энергии. Энергии хватает лишь на то, чтобы поддерживать искусственную гравитацию.
Д р е й к: Как я сказал, залп забрал почти всю нашу энергию, оставив лишь немного на управление гравитацией. Мы не сможем маневрировать или стрелять по крайней мере минуту.
Ш е р и д а н: Что делает корабль уязвимым.
Д р е й к: Да, сэр. На одну минуту.
Ш е р и д а н: За минуту может многое произойти.
Х/Ф К оружию
И что мы видим? Скепсис Шеридана! А он знает толк в кораблях !
«Нормальный флот», это какой? Флот Земли или Нарна? Слились оба москитным флотам, один БЗ, другой центаврианам
Что за противник - неизвестно. Попробовали бонбой (пока далеко), частично сработало. Далее - ворох истребителей и выбивание движков. Держать-то нечем, телепатов нема.
В их случае телепаты бы не помогли. Крабы банально перестреляли их с расстояния, а кораблей, которые смогли бы им навязать ближний бой, быстро сократив дистанцию, у них не было. Не было у них БЗ. Они были ОЧЕНЬ далеко и угловое смещение было невелико. иными словами, стреляй- не хочу.
И где были истребители нарнов, почему не прикрывали?
Всё, что они знали - это что БЗ - "корабли Шеридана". Не более того.
Откуда вы знаете? Вот строить теняцкие Омеги у них знаний хватало. А заниматься обычной шпионско-разведывательной деятельностью нет?
Ну а истребители за БЗ переманеврируют, нос повернут. Истребители - они манёвреннее и быстрее.
Дамаг у них слабый. И не настолько быстрее, что бы уйти от маневра БЗ. Плюс, куда делись неалы? Надо будет, будут возить и выпускать перед боем.
И когда их у нас, простите, запускали?.. Не напомните?..
Где там бумага туалетная у Вейдера?
Откуда, простите, всех?
Они их обескровили и деморализовали, оставшейся частью можно пренебречь. Плюс отлично показана маневренность БЗ - пару маневров и толпа истребителей улетает далеко и надолго
Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.
Ещё раз прошу пересмотреть внимательнее. Заход 2-3-4 БЗ на цель, стрельба и на заднем плане видны взрывы Омег. Основный потери БЗ понесли в момент сближения. Когда ГК Омег могли вести прицельный огонь. Далее, когда БЗ сблизились, маневренность и огневая мощь БЗ не оставила шансов Омегам.
И не все сразу, а постепенно, по 1-2 выпиливались Омеги.
По факту тот бой показал, что ОДНОГО попадания лучика с ТУРЕЛИ "Омеги" достаточно, чтобы уничтожить БЗ. Таких турелей на "Омеге" НЕСКОЛЬКО, плюс ГК. Нормальный бой не сулил БЗ никаких шансов вообще.
Были так же показаны попадания лучей по БЗ с 0 эффектом.
Германия - Британия устроит?
Зменой альянс состоит из Германии, Британии и ещё множества стран
Но если имеете ввиду аналог ВМФ нашего времени, то аналогия не подойдет. В вавике нет такого разнообразия кораблей, все максимально универсалы. Это как флот, состоящий из одних ТАКР. С кораблями ЗВ ещё можно аналогию найти.
О, так БЗ у нас уже рейдерами стали, а не кораблями основной боевой линии? Вы растёте над собой.
БЗ максимально корабль-универсал!
Цитаткой не поделитесь ли?
Не помню в какой серии
Но я привел уже последующую фразу Неруна про постройку БЗ. Но он это говорил много позже.
Корабль взяли на прицел, выкатили стволы, начали обездвиживать - ситуация однозначной агрессии.
А на прицел взяли? Там говорится лишь, что сканеры минбарцев выводт из строя системы землян.
Причём тут США? У Франции была куда более слабая армия.
Франция слилась везде где только можно как во время ВМВ, так и сразу после. Как колониальная империя она рухнула.
Так что - человеческие волны рулят?
В вавике рулят технологии. На Земле все несколько сложнее и неоднозначнее…. Бывает, что и человеческие толпы рулят.
Отнюдь. Там воевали с учётом опыта ВМВ, и волнами особо не страдали.
Китайские товарищи с вами не согласны!
Была толпа мелюзги, кулачок БЗ и огромный флот из Шарлинов, Гкванов и прочих крупняков.
Толпа мелюзги, несколько Шарлинов и ещё меньше ГКванов. Не забывай, большинство выпилили центавры
А кто то трогал послов?
За шкирку буквально взяли. И волыны достали.
Минбарцы повели себя в соответствии со СТАРОЙ минбарской традицией приветствия. И если она СТАРАЯ, то следовательно, долгое время не было причин её пересматривать.
Дукхат, вообще-то, подсказал своим идиотам, что традицию эту могут неверно истолковать. Он-то ПОНИМАЛ. Значит, прецеденты были.
Подобных прецедентов, как с Землей, видимо не было, иначе они бы задумались, а все ли у них правильно с этой традицией?
А где сказано, что это их МЕЖДУНАРОДНЫЙ обычай?
Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.
Минбарцы не дураки и идеи вселенского гуманизма им не чужды. Были бы часты прецеденты, они бы задумались.
Они и задумались (Дукхат). О чём и сказал своим болванчикам.
Нет, ваши мысли, приписываемые мне. Ворлонцы хитрые, расчетливые, умные сволочи и из имеющейся возможности выжали максимум, по сути, из г..а сделали конфетку.
Всё в ваших словах верно за исключением г..а, что вы выдумали сами.
А хотя ваша демагогия уже настолько утомила, что даже лень её разоблачать.
Хотите из г..на конфетку? Окей, мы имеем в наличии КОНФЕТКУ, воспитанную ворлонцами, напичканную ворлонскими технологиями и прочей мутотенью.
А никак не "отбросы", которые и маневрировать не умеют.
В который раз уже сами себя опровергаете.
Это чего это вдруг? У минбарцев все очень четко – воюют воины, молятся жрецы, работают рабочие, это одна из молитв СС даже. А то, что флот поделен на 3 равные части, так это единственный способ избежать гегемонии одной из каст.
"Я так хохотался!" (с)
Стало быть, у Минбара всегда воюет только ТРЕТЬ флота, которая принадлежит воинам - так? А остальные сидят на жопе и молятся за воинов.
Если вы, милейший, считаете, что это так - то спешу Вас разочаровать. Имеющие боевой опыт воины разделают что жрецов, что мастеров, подобного опыта не имеющих, уже после первой же заворушки, когда им покажется несколько несправедливым, что воюют одни, а другие треть флота у себя держат.
У аль каеды полно центров подготовки террористов. И что?
Если в этих центрах их обучают специалисты ГРУ, снаряжают последним хайтеком, - то это ниибацо крутые будут террористы, заведомо круче любых солдат регулярной армии.
Вот технологии, да, согласен. И Ворлонцы знатные манипуляторы, тоже согласен. Правда не все у них получилось. Не получилось с минбарцами, не получилось с Землей и Корпусом ПСИ….
Всё у них получилось - и с минбарцами и с, тем более, Землёй и Корпусом.
Только Тени повели контригру и ворлонцев переиграли.
Факт. Последующая ГВ на минбаре это показала, по сути, воины раскатали жрецов за очень короткое время.
Часть флота ушла за Деленн воевать против Теней и защищать "Вавилон". Вполне стоит предположить, что большая их часть была жрецами. Участие мастеров в гражданской войне как-то совершенно не озвучено, но вероятно предположить, что их каста также приняла большее участие в войне с Тенями, чем воины.
Воины остались в заведомом БОЛЬШИНСТВЕ, в то время как иные касты лучшие силы свои клали в галактической заварушке.
И, пользуясь этим, нанесли поражение жрецам.
И чему научились? Шестом махать и дыхание задерживать? Вот Шеридан закончил военную академию, войну прошел, годы был капитаном военного корабля, потом ещё дипломатом-политиком. Вот это я понимаю. А рейнджеры кто? Прошли ускоренные курсы, выдали БЗ и отправили воевать.
Вы, я вижу, у нас знаток подготовки рейнджеров, да?
БЗ выдали хер знает кому после ускоренных курсов (см. "ворлонцы идиоты").
Да, именно учили дышать и махать шестом. А потом - за корабль. Управлять которым их, разумеется, не учили.
Ворлонцы прямо никого кроме лидеров не готовили, зачем им тратить время на пушечное мясо? Их готовил Синклер.
Повторяю - Синклер, Деленн, Шеридан, Дукхат - прямая креатура ворлонцев. С подачи Дукхата возродили Рейнджеров из церемониальной организации, когда Кош уже прибыл к Младшим, и контролировал процесс. Затем за время до событий "Вавилона" под ворлонским же контролем рейнджеров накачивали силами и старательно обучали, лишь после чего отправили ими заведовать Синклера. И сами они в центрах Рейнджеров присутствовали постоянно.
А на выходе почему-то "умеющие дышать и махать шестом" идиоты, которые почему-то управляют кораблями по ворлонским технологиям, да ещё и в войне с Тенями.
Ну совершенно очевидно же, что для победы над Тенями ворлонцы учили их именно дышать и махать шестом. Блеск.
Примеры опыта. Вот лидер рейнджеров говорил, что они прежде всего ШПИОНЫ.
Эффективное управление БЗ в войне с Тенями.
Забыли как он сбежал? На спасательном боте, а для этого дрази пришлось расстаться жизнью в самоубийственном задании вызволения маркуса.
Вполне эффектно он сбежал, блокаду по факту они прорвали. Не имей опыта - сдохли бы сразу.
На начало для них применим термин гвардия в значении парадных или т.н. балетных частей
Из "балетных частей" их расконсервировали аккурат незадолго до войны с Землёй, когда Кош начал дела свои проворачивать. К моменту 2-го сезона рейнджеры уже реальная сила, с реальным флотом.
Д е л е н н: Мы должны выступить вместе с другими, пока не стало слишком поздно. Касты Мастеров и Жрецов контролируют две трети нашего флота. Прислушаетесь ли вы к голосу своей совести? Покиньте Совет и уходите со мной! Время изоляции прошло. Либо мы выступим вместе, либо не выступим вообще.
Деленн выходит, и за ней следуют пять членов Совета. Четверо — это представители Касты Воинов — остаются в одиночестве.
Эпизод 310
Прекрасно - вот вы и ответили, каким образом воины получили превосходство в силах над кастой жрецов.
Д е л е н н: Когда Вален созвал Девятерых, он избрал троих из Касты Мастеров, троих из Касты Жрецов и троих из Касты Воинов. Меня должен заменить жрец. Четвертый воин дает этой касте беспрецедентную власть!
Нерун заявляет, что Каста Воинов несла наибольшие потери целые эпохи. Воины умирали, защищая остальных минбарцев. Совет был изолирован от своего народа, и теперь, когда приближается Великая война, Каста Воинов должна стать во главе его.
Эпизод 211
НАИБОЛЬШИЕ. Это их мнение о несправедливости.
Но теперь их обучение завершено, и им нужен предводитель. По праву традиции командовании рейнджерами следует передать Касте Воинов. Таков закон, установленный Валеном. Три Касты: Мастер, Жрец, Воин. Они строят, вы молитесь, мы сражаемся.
Эпизод 319
КОМАНДОВАНИЕ. И снова мнение воинов.
Ни слова о том, что две трети флота просто стоят всегда без дела.
Вот кто элита – Нерун.
Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.
Н е р у н: Ты хоть представляешь, кто я такой?
М а р к у с: Представляю... Но ваш путь к ней лежит через меня. Я объявляю Ден'ша.
Н ер у н: До смерти... (он достает посох) Во время войны я убил пятьдесят тысяч землян... что ж, будет одним больше.
Эпизод 319
Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.
Вот и яркий пример ху из ху. Строго говоря, Нерун его удела не напрягаясь, но Маркус идейным оказался и упертым, Нерун его пожалел из уважения как воин воина.
Дышать и махать шестом Нерун умел лучше Маркуса. Впрочем, минбарцы гораздо сильнее землян физически.
Прекрасно по меркам жрецов. По меркам воинов серая заурядность.
Почему это, простите, серая заурядность командует минбарским флотом, а не воин?
Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?
На БЗ людей погибло сравнимо меньше. И чего это вы считаете гребцов?
Их вы считаете, не я.
Одержанная безусловная победа. Если у вас гигантомания, то не перечеркивайте победу БЗ.
Победа кого над кем?
Маленький комок пущенный с вершины к концу превращается в лавину…
Когда аргументация кончается, начинается демагогия. Уныло.
Советую ещё раз пересмотреть бой. Уничтожение практически каждой омеги показано в той или иной форме. А то, что чего то они там рассчитывали… Значит у них такая тактика держания строя.
Не показано оно там. Показана быстрая гибель нескольких БЗ, затем их массовый налёт на ОДНУ "Омегу" с гибелью ещё нескольких БЗ. Потом- вылетает обломок и вламывает Ивановой. Занавес.
Это все почему БЗ наносят слабый дамаг Омегам – Шеридан старался максимально снизить потери землян
Именно с этой целью, надо понимать, другие "Омеги" жарят на всю катушку, разнося "Омеги" на составляющие.
БЗ и Омеги на первых ролях.
Очередной Ваш слив.
Вы даже смысла приводимых вами же цитат понять не можете.
Речь идёт о том, чтобы не создавать иллюзии инопланетного вторжения, который навязывала пропаганда Кларка. Дела Земли должны были решать только земляне - в виде перешедших к Шеридану "Омег" и землян в числе рейнджеров.
Ещё где то был диалог Шеридана, почему он использовал телепатов и именно с помощью них нейтрализовал флот земли. Где именно сейчас не помню, но суть в сохранении жизни экипажам земных Омег, в противном случае будет 25000 (цифра по памяти) трупов землян-сторонников Кларка.
Свои трупы он посчитать не решился.
А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.
Неправда ваш. Луч омеги попал в мостик БЗ.
Луч "Омеги" распилил "Омегу". Луч БЗ оставил небольшие повреждения.
Но всяко сильнее, чем пукалки землян времен первого контакта с минбарцами
Это нарнские "пукалки", изначально. Вполне себе вероятно что модернизированные.
Какой бы то ни было феноменальной мощи луча БЗ нам не показано.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Тогда у землян был эффект внезапности. И дракхов в тот момент ТАКОЙ ЖЕ эффект внезапности и момент первого удара. Шарлин ничего не светит в этом случае.
Какой такой элемент внезапности? Рейнджеры знали, что их сейчас будут мочить - отчего и драпали. Будь готов к бою "Шарлин" - хрен бы кто его расковырял.
Это которые импульсами стрелют? Множество раз эти импульсы попадали по БЗ с нулевым эффектом.
Одну БЗ они перевернули вверх тормашками и подставили под луч.
А турели есть на гкване. В заставочном ролике даже показаны, стреляющие по центаврианским истребителям.
Их пренебрежимо мало.
Может и маневреннее. Но луч краба имеет определенное отличное от нуля время сведения. И промахи по БЗ неоднократно показывались. А вот по Шарлин не промахнешься
Не промахнёшься, но и не прибьёшь одним залпом, как БЗ.
Эти транспортные 1 в 1 военные корабли.
Вопрос оборудования.
Кальмары тоже были лайнерами пассажирскими. А потом со стардестроерами уверенно воевали.
Отлично и рейнджеры старались своим аналогичным уставом пользоваться.
Каким уставом? Аналогичным чему? Вы о чём, милейший?
Вы назвали обобщение опыта войны с Тенями и Землёй "ревизионизмом", то есть сказали заведомую глупость.
Опыт войны показал всю правильность концепции БЗ. Ни Земле крупные корабли не помогли, ни Нарну в войне с центавром.
Опыт войны показал, что БЗ слабы против капшипов.
Аллес.
Нарну в войне с Центавром не помогли Тени, выпилившие несколько крупных баз и основную часть их флота.
Центавры, кстати, тоже пришли к выводу эффективности небольших кораблей и москитному флоту. И они у них постепенно становятся основной ударной силой. Примусы же уходят на вторые роли.
А эту туфту вы откуда выкопали?
Центавриане, самые воинственные, самые опытные в военном деле, то же идиоты?
Центавриане самые воинственные и самые опытные? С какого, простите, ляда?
Минбар сделал ставку на Шарлины и оказался прав целиком и полностью. А в галактике среди Младших именно Минбар - сила. И ваши "воинственные и опытные" любители вина и оргий даже на расцвете своего могущества с Минбаром предпочитали не связываться.
Шеридан ретроград.
Нет, он прогрессор.
Экскалибур это сродни Экзекутора в ЗВ, тупиковая ветвь, апофеоз гигантоманиит и бобла на ветер.
Нет, это чрезвычайно эффективный корабль, будущее космофлота.
1-2 корабля можно иметь, как артиллерийские корабли усиления, но не больше.
Их надо иметь как боевое ядро флота.
Кстати!Что говорил говорил Шеридан про эти самые Экскалибуры в ходе ходовых испытаний? Что по огневой мощи (без своего ГК) они ничем принципиально не превосходят БЗ.
Что прямо опровергается дальнейшими событиями фильма.
И превосходят без ГК, а с ГК так вообще в минуса заруливают.
И что мы видим? Скепсис Шеридана! А он знает толк в кораблях !
Его скепсис был опровергнуть сражением с дракхами.
«Нормальный флот», это какой? Флот Земли или Нарна? Слились оба москитным флотам, один БЗ, другой центаврианам
Да, флот Земли или Нарна или Минбара.
Флот Земли никакому москитному флоту не сливался - он частью перешёл на сторону Шеридана, частью проигнорировал войну, большая часть была просто обойдена. Оставшиеся слились ТЯЖЁЛОМУ ЗЕМНОМУ ФЛОТУ, поддержанному москитами.
Центаврианам никто не сливал - слили Теням. И такому же по сути флоту, что и у Нарна.
В их случае телепаты бы не помогли. Крабы банально перестреляли их с расстояния, а кораблей, которые смогли бы им навязать ближний бой, быстро сократив дистанцию, у них не было.
Ваши очередные ничем не обоснованные фантазии. Дистанции хватило, чтобы ПЕРВЫМ открыть огонь по Теням. Никакой ближний бой завязывать нужды попросту не было - это крабов бы перестреляли на расстоянии.
Не было у них БЗ. Они были ОЧЕНЬ далеко и угловое смещение было невелико. иными словами, стреляй- не хочу.
Они и стреляли. Попридержи телепат краба, и сведённые лучи его бы порвали на тряпки.
И где были истребители нарнов, почему не прикрывали?
а) их было мало б) истребителей Теней было намного больше.
Дамаг у них слабый.
Достаточный, чтобы беспокоить ту же Иванову.
И не настолько быстрее, что бы уйти от маневра БЗ.
БЗ достаточно медлительнее, чтобы не уйти от манёвара истребителей.
Плюс, куда делись неалы? Надо будет, будут возить и выпускать перед боем.
Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.
Откуда вы знаете? Вот строить теняцкие Омеги у них знаний хватало. А заниматься обычной шпионско-разведывательной деятельностью нет?
Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
"Обычной" разведывательной деятельностью - это агентов к Рейнджерам, что ли, заслать, о которых вообще вся галактика не знала ничего?
Где там бумага туалетная у Вейдера?
Ни в одном бою истребители БЗ не использовали. Земляне использовали постоянно. Достаточно пищи для размышлений.
Они их обескровили и деморализовали, оставшейся частью можно пренебречь. Плюс отлично показана маневренность БЗ - пару маневров и толпа истребителей улетает далеко и надолго
Истребитель манёвреннее БЗ и сбросить истребители с хвоста физически не может. Претензии исключительно к их ведущему, что профукал момент.
Ещё раз прошу пересмотреть внимательнее. Заход 2-3-4 БЗ на цель, стрельба и на заднем плане видны взрывы Омег.
Один раз повредили одну "Омегу", затем показаны две, на которые и обрушился основной удар. Всё.
Основный потери БЗ понесли в момент сближения. Когда ГК Омег могли вести прицельный огонь. Далее, когда БЗ сблизились, маневренность и огневая мощь БЗ не оставила шансов Омегам.
Когда БЗ сблизились, турели "Омег" и истребители могли вести эффективный огонь. Про "не оставился шансов" - ваши фантазии.
И не все сразу, а постепенно, по 1-2 выпиливались Омеги.
Первая атака - в холостую. Повредить "Омеги" БЗ не сумели. Затем пролёт одной группы над одной "Омегой", которая была повреждена. После - налёт на одну "Омегу" и конец битвы.
Были так же показаны попадания лучей по БЗ с 0 эффектом.
Про эффективность луча с БЗ не ново - в битве с обычными "Омегами" они были столь же малоэффективны, так что это лишь подтверждает мою правоту.
Но если имеете ввиду аналог ВМФ нашего времени, то аналогия не подойдет. В вавике нет такого разнообразия кораблей, все максимально универсалы. Это как флот, состоящий из одних ТАКР. С кораблями ЗВ ещё можно аналогию найти.
Речь о противостоянии москитного флота флоту настоящему. И аналогия совершенно правильная.
БЗ максимально корабль-универсал!
Ну универсал. Как всё универсальное, сливает вчистую спецам.
Против капшипов - можно, но слабо, с большими потерями.
А на прицел взяли? Там говорится лишь, что сканеры минбарцев выводт из строя системы землян.
Что УЖЕ более чем достаточно для самообороны.
Франция слилась везде где только можно как во время ВМВ, так и сразу после. Как колониальная империя она рухнула.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Для вас критерий - результат, так вот, он был достигнут. Человеческими волнами. Значит, правильно воевать именно так. Война-то выиграна по факту.
В вавике рулят технологии. На Земле все несколько сложнее и неоднозначнее…. Бывает, что и человеческие толпы рулят.
Технологии БЗ в вавике не рулили, ибо в войне с Землёй их потеряли больше, чем в войне с Тенями. Но за неимением более подходящего инструмента, пришлось пользоваться ими.
Китайские товарищи с вами не согласны!
Китайские товарищи - голодранцы. Армия Северной Кореи же училась по советским стандартам.
Толпа мелюзги, несколько Шарлинов и ещё меньше ГКванов. Не забывай, большинство выпилили центавры
По вашей логике, толпа мелюзги, ДВЕ ТРЕТИ флота Минбара. Гкванов выпилили не центавриане, а Тени по большей части. Но у них и так осталось весьма нехило кораблей, что мы видим в эпизоде с нападением на Центавр.
--------------------------------
Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
Без этого идиотизма исход боя был заведомо предрешён, с результатом в виде полного выноса БЗ вперёд ногами, с одного залпа.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
Кстати интересный вопрос: а куда земляни дели икарийские технологии? Они ж конфисковали целый нобор вундервафель.
Центавриане самые воинственные и самые опытные?
Центаврианам никто не сливал - слили Теням
Ну вести сражение на несколько фронтов без особых потерь. Да, щимили они младшие расы и с технологиями теней, но всетаки. И да, они б слили только минбарцам, ибо даже земные "Варлоки" им сливали.
Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
У них приказ был вынести обычные Омеги. А тут какие-то непонятные корабли релетели. Они ждали омег, но те так и не появились, а бой уже завязался.
Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.
Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.
То, как Ланьер поднял Маркуса за горло тоже символизирует. Хотя согласен, минбарцы сильнее землян.
Умер Майл О'Хара, коммондор Синклер, посол Земли на Минбаре, Вален.
__________________
Разведка Имперского Бастиона
Да. Неприятная новость. Еще один актер Б5 ушел за предел. И всего 60 стукнуло. Вечная память.
Ну вести сражение на несколько фронтов без особых потерь. Да, щимили они младшие расы и с технологиями теней, но всетаки. И да, они б слили только минбарцам, ибо даже земные "Варлоки" им сливали.
Центавр да, Младших по одному щемил успешно, а с серьёзным-то врагом когда они сталкивались?
Нарн - изначально, при всех их понтах и наглости, Центавру были не ровня. Они умело воспользовались ослаблением власти Центавра и политикой уступок, проводимой Турханом, но на их же уровень не вышли.
И, будучи в изначально невыгодном положении, лишились сходу двух крупных баз с несколькими капшипами, после чего в стычках с Центавром начали уступать, а тут ещё и Тени выпилили значительную часть кораблей.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
а с серьёзным-то врагом когда они сталкивались?
Нападение на Землю. http://www.youtube.com/watch?v=Zh1PWY96QtQ
Раньше не обращал внимания, но кажется, ко многим сериям есть пояснения самого Стражинского:
* В: Мне кажется, что Белые Звезды (особенно в количествах, в которых я
видел их в этой серии) могли бы расправиться с Земными кораблями, как
мясник с ягненком.
О: Да, если все, что Вы хотите, это устроить резню для рядовых и
офицеров; если же Ваше желание - постараться держать на минимуме число
убитых военных, которых Вы хотите в конечном итоге привлечь на свою
сторону, то это труднее, Вы должны обращаться с ними нежно... что,
безусловно, подвергает Вас опасности.
* В: Что, все эти "Белые Звезды" усталые или что-то еще? Я полагал, что
пара таких кораблей могла бы порезать корабли Земного Альянса по
сварочным швам и съесть их на завтрак.
О: Точно, если Вам нужно устроить противнику резню... они были созданы
выполнять приказ "уничтожить"... тогда нужно просто скрестить пальцы,
закрыть глаза и уничтожать ВСЕ на линии прямой видимости... что только
сработает против Вас в конечном счете, поэтому это все так непросто.
http://bookz.ru/authors/avtor-neizv...0-babylon5.html
Нападение на Землю.
Это картинка, показанная Шеридану Галеном с конкретной целью. Фантазия, то бишь.
Раньше не обращал внимания, но кажется, ко многим сериям есть пояснения самого Стражинского:
Как мы видим из фильма, "пара белых звёзд" порезать земной флот не могли ни коим образом.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Это картинка, показанная Шеридану Галеном с конкретной целью. Фантазия, то бишь.
Фантазия фантазией, но доля правды в ней есть. Варлоки слили центаврийцам. Хотя в этом виновати "гребцы" - выпригнуть в окружение кораблей врага.
Кстати, задам снова неудобный вопрос. Что то за корабль в правом нижнем углу на 0.17? По формам похож на центаврийский, но, как бы, раза в два больше "Праймуса".
И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?
Фантазия фантазией, но доля правды в ней есть. Варлоки слили центаврийцам. Хотя в этом виновати "гребцы" - выпригнуть в окружение кораблей врага.
Гален выдумщик, и показать он мог ровно то, что хотел, с целью Шеридана напугать.
Кстати, задам снова неудобный вопрос. Что то за корабль в правом нижнем углу на 0.17? По формам похож на центаврийский, но, как бы, раза в два больше "Праймуса".
А это москитный флот
И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?
Очевидно, туда же, куда и мощь Великой Машины и супертелепата Талию.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
А это москитный флот
Фигасе, батенька, у Вас москиты...
И снова: куда Земля дела технологии икарийцев?
Очевидно, туда же, куда и мощь Великой Машины и супертелепата Талию.
За Землю обидно. Технологию Теневых Омег, я так понимаю, они тоже пропили.
Стоп, а разве Талия была супертелепатом??? Не Лита разве?
Гален выдумщик, и показать он мог ровно то, что хотел, с целью Шеридана напугать.
А ведь мог показать как БЗ выпиливает водиночку Омегу...
Фигасе, батенька, у Вас москиты...
Ну что ж поделать, мне тут несколько страниц говорили, что центавриане офигенно крутые и пришли к идее москитного флота. Почему я и спросил, откуда они вдруг такие крутые-то, с кем воевали.
За Землю обидно. Технологию Теневых Омег, я так понимаю, они тоже пропили.
Скорее можно предположить, что под контролем Минбара и Альянса технологии Теней были намеренно похерены как "идеологически вредные", а упор сделан на развитие ворлонских.
Стоп, а разве Талия была супертелепатом??? Не Лита разве?
Здрасьте, линейка Айронхарта - Талии, оборвавшаяся самым идиотским образом.
А ведь мог показать как БЗ выпиливает водиночку Омегу...
МогЪ!
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Скорее можно предположить, что под контролем Минбара и Альянса технологии Теней были намеренно похерены как "идеологически вредные", а упор сделан на развитие ворлонских.
Да ладно вам ... никто в Вавилоне не будет показывать новые Теневые "Амеге" заново строящиеся изначально после выпила .... это не цель фильма.
Пси корпус ведь остался ... хотя это тоже развитая идея Теней.
Результат, громко разрекламированная "война телепатов", по сути, телепатов Земли, объединённых организацией созданной последователями Теней, и улучшенных телепатов Ворлонцев, вдруг обретших чувство "Омериканьской" свободы ... совершенно не представляющих реалии борьбы в галактике времён В-Т.
На таком последнем издыхании как то подозреваешь, что новые телепаты могут понимать свою важность ... Талия туда же. В последнем сезоне вообще теряет свой шарм и превращается в злобную стерву ...
Г'Кара жалко, что она с ним делать будет в шаттле?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Да ладно вам ... никто в Вавилоне не будет показывать новые Теневые "Амеге" заново строящиеся изначально после выпила .... это не цель фильма.
Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.
Пси корпус ведь остался ... хотя это тоже развитая идея Теней.
Просто так его ликвидировать невозможно - не тот настрой в обществе, да и репутацию телепаты себе подпортили изрядно. Наследие Теней, которое выпилить будет ещё крайне трудно.
Талия туда же. В последнем сезоне вообще теряет свой шарм и превращается в злобную стерву ...
Лита, не Талия.
Г'Кара жалко, что она с ним делать будет в шаттле?
Это Литу жалко, вспоминая, что Гкар делал с земными самками в первых сезонах.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Лита, не Талия.
Да да, точно, перепутал.
Просто так его ликвидировать невозможно - не тот настрой в обществе, да и репутацию телепаты себе подпортили изрядно. Наследие Теней, которое выпилить будет ещё крайне трудно.
Подпортили или нет, но тут альтернатива: На кой отпускать телепатов в свободный полёт, если люди есть люди, а преступники бывают и телепатами ... Зачем их распускать? Проблема.
Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.
ХЗ, может и потянули ... никто не показывал, вот проблема.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
За шкирку буквально взяли. И волыны достали.
Это когда? Когда Шерилан послом пытался подработать в войну? Так там ЧП произошло. Убили отца всех рейнджеров и культурное достояние всех минбарцев. Задержали до выяснения. Убийства первых лиц своего общества минбацры воспринимают болезненно.
Дукхат, вообще-то, подсказал своим идиотам, что традицию эту могут неверно истолковать. Он-то ПОНИМАЛ. Значит, прецеденты были.
Деленн неоднократно подчеркивала, что Дукхат – ум, честь и совесть целой эпохи. Лучший по всем критериям. Естественно он понимал, что могло бы быть А вот остальные способны учиться только на ошибках. Вот было бы несколько прецедентов «недопонимания», как с Землей. Тогда бы минбарцы задумались. А так, не было видимо причин, о другом думали.
А где сказано, что это их МЕЖДУНАРОДНЫЙ обычай?
Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.
Сообразил, да. На то он и ЛУЧШИЙ. А другие, видимо, опираясь на предшествующий опыт традиции касты воинов, думали что все пройдет как всегда.
А хотя ваша демагогия уже настолько утомила, что даже лень её разоблачать.
Хотите из г..на конфетку? Окей, мы имеем в наличии КОНФЕТКУ, воспитанную ворлонцами, напичканную ворлонскими технологиями и прочей мутотенью.
А никак не "отбросы", которые и маневрировать не умеют.
Воспитывались они стандартными наставниками по минбарским традициям, это, кстати, Маркус отмечал неоднократно. Плюс Синклер стал главой рейнджеров и прививал уже свои понятия и опыт. Ворлонцы работали только с руководящими кадрами.
И я не возражаю, что получилось то что получилось и в целом неплохо. НО, если бы рейнджеров готовили из касты воинов, то получилось бы ЕЩЁ лучше.
Стало быть, у Минбара всегда воюет только ТРЕТЬ флота, которая принадлежит воинам - так? А остальные сидят на жопе и молятся за воинов.
Если вы, милейший, считаете, что это так - то спешу Вас разочаровать. Имеющие боевой опыт воины разделают что жрецов, что мастеров, подобного опыта не имеющих, уже после первой же заворушки, когда им покажется несколько несправедливым, что воюют одни, а другие треть флота у себя держат.
Похоже так на минбаре и произошло, когда в СС включили 4ого из касты воинов вместо жреца (Деленн), идя против ЗАКОНА. В СС никто пикнуть не посмел, одна Деленн, но она идеалистка и фанатик.
Если в этих центрах их обучают специалисты ГРУ, снаряжают последним хайтеком, - то это ниибацо крутые будут террористы, заведомо круче любых солдат регулярной армии.
Стандартная минбарская подготовка, приправленная хай-теком, да. Даже подготовка у касты жрецов походит на наших ГРУшников, воины должны быть ещё круче, по определению.
Всё у них получилось - и с минбарцами и с, тем более, Землёй и Корпусом.
Только Тени повели контригру и ворлонцев переиграли.
Ну так получилось или нет?
Самая подготовленная часть минбарцев самоустранилась, земля так вообще в союзники теням записалась. Шеридан в конечном итоге стал играть свою игру.
И, пользуясь этим, нанесли поражение жрецам.
А есть сомнения, что они бы не нанесли бы их в противном случае, будь количественно флот равен?
Вы, я вижу, у нас знаток подготовки рейнджеров, да?
На примере Леньера мы видим, как их там готовят
Управлять которым их, разумеется, не учили.
И управлять и воевать, конечно же учили
И сами они в центрах Рейнджеров присутствовали постоянно.
А пример? На минбарце их помню, на корабле СС тоже, в центрах нет.
Эффективное управление БЗ в войне с Тенями.
Вопрос в критериях эффективности. Шеридан своими приказами их очень часто шокировал, шокировал новизной в тактических маневрах.
Вполне эффектно он сбежал, блокаду по факту они прорвали. Не имей опыта - сдохли бы сразу.
Они бы и сдохли, еслиб не спасательный челнок Я же говорю, дрази пожертвовал собой.
Прекрасно - вот вы и ответили, каким образом воины получили превосходство в силах над кастой жрецов.
Какое ещё превосходство? Деленн забрала 2/3 флота, по её словам.
НАИБОЛЬШИЕ. Это их мнение о несправедливости.
Даже Деленн на сей факт не возразила. Он сказал как есть. Делен возразила на узурпацию власти, прикрываясь этим
КОМАНДОВАНИЕ. И снова мнение воинов.
Ни слова о том, что две трети флота просто стоят всегда без дела.
Ну, может, и воюют, как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ части 2 эшелона, я же по этому поводу не возражаю.
Нерун - обычный воин. Рейнджеры - элита.
А Нерун-глава рейнджеров вообще убер-элита мог бы быть
Да, вы правы - Нерун отлично умел дышать и махать шестом.
А рейнджеры даже в этом плане проигрывают
Почему это, простите, серая заурядность командует минбарским флотом, а не воин?
Воины в аппозиции к Деленн и самоустранились. Они предлагали отдать им борозды командования.
Их вы считаете, не я.
Как единственный для нас критерий, который мы хоть как то можем отследить.
Победа кого над кем?
Победа БЗ во всех войнах.
Не показано оно там. Показана быстрая гибель нескольких БЗ, затем их массовый налёт на ОДНУ "Омегу" с гибелью ещё нескольких БЗ. Потом- вылетает обломок и вламывает Ивановой. Занавес.
Нам показали налет только одной группы. А БЗ было там за 30 шт! Остальные остались за кадром.
Именно с этой целью, надо понимать, другие "Омеги" жарят на всю катушку, разнося "Омеги" на составляющие.
НИ одного раза, что бы на составляющие! Пробитие рубки, где иллюминаторы, это максимум, что было показано.
Вы даже смысла приводимых вами же цитат понять не можете.
Речь идёт о том, чтобы не создавать иллюзии инопланетного вторжения, который навязывала пропаганда Кларка. Дела Земли должны были решать только земляне - в виде перешедших к Шеридану "Омег" и землян в числе рейнджеров.
Смысл в том, что основные тяготы войны несли БЗ и Омеги. Омеги больше для пропаганды, без них бы Шеридан управился, поставь он такую задачу.
Свои трупы он посчитать не решился.
А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.
А зачем ему лишний геморрой и кучи трупов? Он хотел, как герой-освободитель на белом коне на Землю въехать, а не как мясник. Ему гибель нескольких Омег у Вавика так и не простили, а тут ЦЕЛЫЙ земной флот.
Мог бы решить проблему флота у марса военным путем? Конечно смог бы, да, не без потерь у себя. Но кого они волнуют? Рейнджеров навербуют ещё, тем более теперь их вербуют со всех рас.
Луч "Омеги" распилил "Омегу". Луч БЗ оставил небольшие повреждения.
Когда надо, лучи БЗ разделывали теняцкие омеги. И почему дамаг был слабый говорил и Шеридан и Стражинский, как автор
Это нарнские "пукалки", изначально.
Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.
Бл@. Влом.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Ресурсы не безграничны. Их решили бросить на "Эскалибуры", стало быть, тянуть одновременно оба проекта хрен бы кто дал.
Если только не считать, что Земля перехитрила Альянс и не продолжила работу "втихую", сама для себя.
Есть такое
http://beyond.babylonfive.ru/episod...de/1/ep_115.htm
http://beyond.babylonfive.ru/episod...de/1/ep_122.htm
В самом сериале показали воспоминания капитана Экскалибура, как этот корабль уничтожает его родную Омегу.
Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.
Фильм полнометражный, первый о войне Землян с Минбаром. Лондо Моллари, из будущего рассказывал своим чадам о роли Центавра в этой войне. Вражда Центавра и Нарна не позволила оценить роль Нарна в будущей войне Земли с Минбаром. Так же, не позволила Центаврианским кораблям пройти мимо Нарнских крейсеров. Так же, эта вражда дала возможность выследить и выпилить несколько кораблей Нарна с оружием Земле для войны с Минбаром.
Об этом говорит и сам Моллари.
Может быть что то и поставили, часть оружия, о чём говорилось на совещаниях в дни начала войны Центавра и Нарна ... но решающих поставок Земляне решились это факт.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Это когда? Когда Шерилан послом пытался подработать в войну? Так там ЧП произошло. Убили отца всех рейнджеров и культурное достояние всех минбарцев. Задержали до выяснения. Убийства первых лиц своего общества минбацры воспринимают болезненно.
Это та самая экспедиция Земли. Захватили корабли в прицел, стали обездвиживать, и открывать орудийные порты.
Деленн неоднократно подчеркивала, что Дукхат – ум, честь и совесть целой эпохи. Лучший по всем критериям. Естественно он понимал, что могло бы быть А вот остальные способны учиться только на ошибках. Вот было бы несколько прецедентов «недопонимания», как с Землей. Тогда бы минбарцы задумались. А так, не было видимо причин, о другом думали.
Не было опыта у конкретного капитана корабля, олуха.
При жизни Дукхата такое, очевидно, уже имело место.
В любом случае говорить о некоей "уникальности" данного столкновения и "общепринятости" минбарского поведения уже не получится.
Дукхат всё правильно сообразил - именно то, КАК неизвестной расой этот обычай будет истолкован.
Сообразил, да. На то он и ЛУЧШИЙ. А другие, видимо, опираясь на предшествующий опыт традиции касты воинов, думали что все пройдет как всегда.
Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.
И я не возражаю, что получилось то что получилось и в целом неплохо. НО, если бы рейнджеров готовили из касты воинов, то получилось бы ЕЩЁ лучше.
Тут остаётся добавить только "имхо" в начале, и либо аргументировать свою позицию, либо эту "имху" так и оставить.
По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.
Похоже так на минбаре и произошло, когда в СС включили 4ого из касты воинов вместо жреца (Деленн), идя против ЗАКОНА. В СС никто пикнуть не посмел, одна Деленн, но она идеалистка и фанатик.
Тем не менее, за Деленн ушли, и Совет раскололся.
Повторюсь - ситуация что Жрецы имеют треть флота, но его не используют, абсурдна изначально.
Ни одна раса в здравом уме (а минбарцы на это претендуют) не станет устраивать себе ТРОЙНЫЕ затраты, поскольку всё, что строится для воинов, должно дублироваться для мастеров и жрецов. Но при этом - непременно СТОЯТЬ БЕЗ ДЕЛА. В то же время и жрецы и мастера должны иметь свои школы, академии, где готовят экипажи для своей трети флота - и опять же СТОЯТЬ БЕЗ ДЕЛА. То есть ДВЕ ТРЕТИ НАЦИИ нихера не делают - сидят на кораблях, которые не воюют.
И всё это ради некоей абстрактной идее "баланса", которая сама по себе ИЗНАЧАЛЬНО рушится, поскольку имеющие постоянный боевой опыт воины несравнимо сильнее обеих каст вместе взятых, которые только и умеют, что сидеть на базах на ржавеющих посудинах.
Не так всё, господин хороший, принципиально не так. Все три касты участвуют в войнах, пусть остальные и не на первых ролях.
Стандартная минбарская подготовка, приправленная хай-теком, да. Даже подготовка у касты жрецов походит на наших ГРУшников, воины должны быть ещё круче, по определению.
НЕСКОЛЬКО круче. Но не исключительно.
Ну так получилось или нет?
Сама концепция - в полной мере.
Самая подготовленная часть минбарцев самоустранилась, земля так вообще в союзники теням записалась. Шеридан в конечном итоге стал играть свою игру.
Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
А так - идея сблизить Минбар и Землю удалась вполне.
Не удалось оставить Шеридана под контролем - но тут и Кош погиб, и линия Партии (ворлонской) кардинально изменилась.
Кстати, Шеридан у нас фигура случайная - уход Синклера вынудил выводить его на первый план, так что, думается, даже Стражинский не сильно ожидал, что он в итоге сотворит
Ворлонцы-то на Деленн закладывались, но тут своеволие Шеридана и любовь к Деленн выбили у них рычаги контроля.
На примере Леньера мы видим, как их там готовят
Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.
И управлять и воевать, конечно же учили
Толку от теории без практики?
А пример? На минбарце их помню, на корабле СС тоже, в центрах нет.
Пффф. Кто на заднем плане возник после получения Синклером послания от себя самого?
А есть сомнения, что они бы не нанесли бы их в противном случае, будь количественно флот равен?
В таких замутах принципиально не то, что одна каста может замочить другую. А то, что третья каста всегда будет молчаливым противовесом двум другим. Вопрос в том, почему же устранились Мастера.
Ну и таки да - лёгкой победы воинам бы не видать.
Вопрос в критериях эффективности. Шеридан своими приказами их очень часто шокировал, шокировал новизной в тактических маневрах.
Это ж Шеридан. Он вообще многих чем шокировал.
Но не забываем, что БЗ и для минбарцев - корабли новые - раз. Шеридан по сути первым начал их использовать. А вот то, что все его приказы грамотно и своевременно выполнялись - говорит о хорошей выучке. Строй они не нарушали, за лидером следовали, чуть далее по ходу жизни и сложным манёврам научились.
Они бы и сдохли, еслиб не спасательный челнок Я же говорю, дрази пожертвовал собой.
А ещё они бы сдохли, если бы вышли в открытый космос подышать без скафандра.
Какое ещё превосходство? Деленн забрала 2/3 флота, по её словам.
Ну элементарную-то арифметику вы способны применить?
Деленн взяла 2 трети флота, сколько остаётся в остатке? А?
Даже Деленн на сей факт не возразила. Он сказал как есть. Делен возразила на узурпацию власти, прикрываясь этим
Это его мнение о справедливости, а не о том, что воюют только воины.
Ну, может, и воюют, как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ части 2 эшелона, я же по этому поводу не возражаю.
Вспомогательные части 2-го эшелона, вооружённые ровно так же, как и перволинейные?.. Не смешите мои тапочки.
А Нерун-глава рейнджеров вообще убер-элита мог бы быть
Конкретный Нерун - да. Абстрактный воин - совершенно не факт. Особенно с их прямолинейностью и самоуверенностью.
Воины в аппозиции к Деленн и самоустранились. Они предлагали отдать им борозды командования.
Ещё раз, по-русски.
Флотом Минбара командовал ЖРЕЦ.
Деленн тогда была вообще никто, и звать её никак.
Как единственный для нас критерий, который мы хоть как то можем отследить.
Это вам так упорно кажется.
Победа БЗ во всех войнах.
БЗ ни в каких войнах не побеждали.
Нам показали налет только одной группы. А БЗ было там за 30 шт! Остальные остались за кадром.
Весь бой остался за кадром.
НИ одного раза, что бы на составляющие! Пробитие рубки, где иллюминаторы, это максимум, что было показано.
Полный разнос (в нулину) носовой части - это, видимо, жест доброй воли, ога.
Смысл в том, что основные тяготы войны несли БЗ и Омеги. Омеги больше для пропаганды, без них бы Шеридан управился, поставь он такую задачу.
Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
А флота у Марса он, как вы цитировали выше, обоснованно БОЯЛСЯ.
А зачем ему лишний геморрой и кучи трупов? Он хотел, как герой-освободитель на белом коне на Землю въехать, а не как мясник. Ему гибель нескольких Омег у Вавика так и не простили, а тут ЦЕЛЫЙ земной флот.
Он боялся УГРОЗЫ со стороны Марсианского флота. А не "горы трупов". Будучи зажат между системой обороны Земли и флотом, он бы гарантированно погиб.
Мог бы решить проблему флота у марса военным путем? Конечно смог бы, да, не без потерь у себя. Но кого они волнуют? Рейнджеров навербуют ещё, тем более теперь их вербуют со всех рас.
Вопрос не в гребцах, а в военном поражении. После такого сражения флота не осталось бы ни у Земли, ни у Шеридана.
Когда надо, лучи БЗ разделывали теняцкие омеги. И почему дамаг был слабый говорил и Шеридан и Стражинский, как автор
Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.
Это свои, родные, земные! Нарны начали поставлять оружие в минбарскую войну, в частности тот самые «лазер», который на носу у Омег.
Прошу пардона, да, тут я ошибся с датировкой.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
Подтверждаю. Сериал. Сезон, кажися, 4й. Шеридан разговаривал с Деленн, после войны с Тенями и изгнания Теней с Ворлонцами из галактики. В том разговоре он сам признал (не дословно), что такие по классу корабли, как БЗ, чудо, что смогли добиться таких результатов и что союзу явно не хватает тяжёлых кораблей.
Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.
Синдром "плохих парней", будь он неладен, такие сюжеты иногда портит.
На примере Леньера мы видим, как их там готовят
Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.
Товарисч имеет в виду последний сезон, когда Линьер убежал в Рейнджеры ...
... но его образ действий и отношения к службе не был образцовым ... Кроме того, он предал главу Союза и саму идею единения Минбар и Землян.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Подтверждаю. Сериал. Сезон, кажися, 4й. Шеридан разговаривал с Деленн, после войны с Тенями и изгнания Теней с Ворлонцами из галактики. В том разговоре он сам признал (не дословно), что такие по классу корабли, как БЗ, чудо, что смогли добиться таких результатов и что союзу явно не хватает тяжёлых кораблей.
Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Холивар... Холивар никогда не меняется.
Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.
Да, да, адмирал ... а я продолжаю твердить, что это приёмы тролля ... зная факты и канон, продолжать недоговаривать и твердить провоцирующие точки зрения. Этот спор изначально для нас без выигрыша только по этой причине. Но одно то, что факты говорят в нашу пользу, позволяет посмеяться над потугами этого petaQ.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Как я мог забыть про первое столкновение БЗ с Крабом! В нем отлично показана вся моща БЗ! БЗ ОТСТРЕЛИЛА КОНЕЧНОСТЬ КРАБУ! 1 БЗ смогла сделать то, что сделали 2 Гквана!
http://youtu.be/dH-LjWYO5VA
В нем отлично показана вся моща БЗ!
Остальная аргументация, как водится, проигнорирована.
Впрочем, этот момент уже обсуждался - БЗ лупила по сумасшедшему кораблю.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Какой такой элемент внезапности? Рейнджеры знали, что их сейчас будут мочить - отчего и драпали. Будь готов к бою "Шарлин" - хрен бы кто его расковырял.
Очень сомнительное заявление. У Шарлин нет какой то выдающейся брони и лучи истребителей дракхов её пробьют легко.
Одну БЗ они перевернули вверх тормашками и подставили под луч.
По-моему, это первое попадание луча перевернуло БЗ, второе пробило. А вот импульсы как раз особо не поворачивали.
Их пренебрежимо мало.
Хватило для того, что бы подбить центаврианский истребитель.
Не промахнёшься, но и не прибьёшь одним залпом, как БЗ.
И БЗ одним залпом не пробили, минимум 2мя с фатальными для Омеги последствиями.
Вы назвали обобщение опыта войны с Тенями и Землёй "ревизионизмом", то есть сказали заведомую глупость.
Опыт войны показал, что БЗ слабы против капшипов.
Единичная БЗ да, но, на капшим выходят 2-4 БЗ, что гарантированно выносят любой капшип.
Нарну в войне с Центавром не помогли Тени, выпилившие несколько крупных баз и основную часть их флота.
Что там они выпиливали? Одну базу с несколькими кораблями на спроных территориях в самом начале, при том, что по их душу УЖЕ летел центаврианский флот и группу недобитков в конце. Все остальное центавры вынесли сами.
А эту туфту вы откуда выкопали?
Из фильма конечно же. Вот, в этих двух эпизодах показаны крупные соединения флота центавриан и везде Ворчаны.
http://www.babylon5.biz/online/5_season/05x17.php
http://www.babylon5.biz/online/5_season/05x18.php
Центавриане самые воинственные и самые опытные? С какого, простите, ляда?
Ну с такого, что ВСЁ известное пространство, за исключением минбарацев, было центаврианскимо. По сути, вся Лига бывшая их колония.
А в галактике среди Младших именно Минбар - сила. И ваши "воинственные и опытные" любители вина и оргий даже на расцвете своего могущества с Минбаром предпочитали не связываться.
А что делать? За центаврами ворлонцы не стояли, им приходилось до всего своим умом доходить.
Нет, это чрезвычайно эффективный корабль, будущее космофлота.
Эффективный в бою с заведомо отсталыми противником. При встрече с крабом, его бы первыми же лучом порезали бы пополам. У него ОЧЕНЬ узкий угол сведения ГК.
Их надо иметь как боевое ядро флота.
За неимением лучшего и более совершенных технологий.
Что прямо опровергается дальнейшими событиями фильма.
И превосходят без ГК, а с ГК так вообще в минуса заруливают.
В каком месте?
Вот здесь вот одна БЗ выпиливает здоровенную дурру дракхов на 1.35 мин
http://youtu.be/Tsln8sNAVYw
Экскалибур мощнее, но не на порядок, что и подтверждает Шеридан.
Его скепсис был опровергнуть сражением с дракхами.
Каким именно? За землю участвовала туева куча кораблей.
Флот Земли никакому москитному флоту не сливался - он частью перешёл на сторону Шеридана, частью проигнорировал войну, большая часть была просто обойдена. Оставшиеся слились ТЯЖЁЛОМУ ЗЕМНОМУ ФЛОТУ, поддержанному москитами.
Проблемы низкого морального облика земных экипажей сугубо их проблемы. Обошли? Низкие показатели мобильности земного флота. Все остальные сражения за БЗ. Могли ли ту часть флота БЗ расфигачить без земных Омег?.
Ваши очередные ничем не обоснованные фантазии. Дистанции хватило, чтобы ПЕРВЫМ открыть огонь по Теням. Никакой ближний бой завязывать нужды попросту не было - это крабов бы перестреляли на расстоянии.
Открыли огонь минами. Плюс никто теням не мешал выйти рядом с кораблями нарнов. Когда надо, они выходят в 5 метрах от цели, что неоднократно показывалось, а тут побравировать решили.
Они и стреляли. Попридержи телепат краба, и сведённые лучи его бы порвали на тряпки.
Кроме Литы никто краба не стопорил.
Достаточный, чтобы беспокоить ту же Иванову.
Она женщина, по любому поводу волнуется.
БЗ достаточно медлительнее, чтобы не уйти от манёвара истребителей.
Истребителей смотря каких. От земных ушли, переманеврировав. Все просто, у землян нет антиграва и силу инерции они ещё не победили.
Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.
Все упирается в вопрос низкой подготовки были бы на БЗ воины, то возили бы и использовали.
Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
"Обычной" разведывательной деятельностью - это агентов к Рейнджерам, что ли, заслать, о которых вообще вся галактика не знала ничего?
Идет всегалактическая война, корабли мрут сотнями. Все они знали.
Ни в одном бою истребители БЗ не использовали. Земляне использовали постоянно. Достаточно пищи для размышлений.
Вопросы к рейнджерам-капитанам. Если они все, как Маркус, то не мудрено.
Истребитель манёвреннее БЗ и сбросить истребители с хвоста физически не может. Претензии исключительно к их ведущему, что профукал момент.
Претензии к силе тяжести.
Когда БЗ сблизились, турели "Омег" и истребители могли вести эффективный огонь. Про "не оставился шансов" - ваши фантазии.
Это результат боя.
Ну универсал. Как всё универсальное, сливает вчистую спецам.
Против капшипов - можно, но слабо, с большими потерями.
Фантомы неплохо себя зарекомендовали во вьетнами как универсалы. Плюс спецы – это дороговизна и огромнейшие издержки.
Что УЖЕ более чем достаточно для самообороны.
Это если ты знаком с противником, а вот если первый контакт, пока в тебя не выстрелили, сиди и молчи.
Для вас критерий - результат, так вот, он был достигнут. Человеческими волнами. Значит, правильно воевать именно так. Война-то выиграна по факту.
Нет, важно соотношение потери/результат + возможности. Вот не было ничего у вьетнамцев, только толпы людей и они ими распределились максимально эффективно.
Китайские товарищи - голодранцы. Армия Северной Кореи же училась по советским стандартам.
Китайские товарищи основная ударная сила севера в завершающем этапе войны.
Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
Без этого идиотизма исход боя был заведомо предрешён, с результатом в виде полного выноса БЗ вперёд ногами, с одного залпа.
Идиотов было много с обеих сторон. Со стороны БЗ пренебрежение к истребительному прикрытию.
Это та самая экспедиция Земли. Захватили корабли в прицел, стали обездвиживать, и открывать орудийные порты.
Открыли первыми огонь? Галактика большая и как выяснилось потом, закидонов у всех хватает по всяким традициям.
Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.
Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.
По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.
Где опровергнут? Банальное неиспользование истребителей уже наводит на размышления.
Не так всё, господин хороший, принципиально не так. Все три касты участвуют в войнах, пусть остальные и не на первых ролях.
Я не против поставить во второй эшелон, в гарнизоны. Но основные тяготы войны за воинами, Деленн полностью согласилась.
Сама концепция - в полной мере.
Концепция? Концепция как раз не сработала. Какие цели и задачи ставили ворлоны? А что получилось? Вот из этого уже и должна плясать концепция, а то вы под результат под результат готовы любую концепцию подогнать.
Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
Ворлоны-идиоты?
А так - идея сблизить Минбар и Землю удалась вполне.
В каком месте? И минбар частично, и земля полностью не участвовали в войне. В войне участвовала лишь одна структура, созданная ещё Валеном. Все.
Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.
Да там все минбарцы круты по земным то меркам
Пффф. Кто на заднем плане возник после получения Синклером послания от себя самого?
А это не на минбаре разве было?
А ещё они бы сдохли, если бы вышли в открытый космос подышать без скафандра.
Куда героизм самопожертвования дрази запишем?
Это его мнение о справедливости, а не о том, что воюют только воины.
Я и не говорил что только, но основная тягота за ними. Можно в атаку идти, а можно и в тылу на складе сидеть. Деленн в этом ему не возражала, т.к. понимала, что в этом он прав. Она была против лишь гегемонии воинов.
Вспомогательные части 2-го эшелона, вооружённые ровно так же, как и перволинейные?.. Не смешите мои тапочки.
Это минбарцы. Жрецы в тайне могут отгрохать флот БЗ. Ресурсов у них дофига.
Ещё раз, по-русски.
Флотом Минбара командовал ЖРЕЦ.
Деленн тогда была вообще никто, и звать её никак.
Дукхат был лидер во всех смыслах, как Сталин – верховный главком.
Полный разнос (в нулину) носовой части - это, видимо, жест доброй воли, ога.
Да да, разворотили ГК Омеги, чтоб не стрелял + ангар.
Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
С землей выиграть, что есть принципиального в Омеге исключая её «тяжесть»?
Он боялся УГРОЗЫ со стороны Марсианского флота. А не "горы трупов". Будучи зажат между системой обороны Земли и флотом, он бы гарантированно погиб.
Боялся и правильно делал, от шальной пули никто не застрахован, а вот то, что гарантированно угрохали весь флот – ваши домыслы. Он некрасноречиво говорит о трупах землян.
Вопрос не в гребцах, а в военном поражении. После такого сражения флота не осталось бы ни у Земли, ни у Шеридана.
На сцену выходит запасной флот Шеридана – флот Лиги и Минбара
Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.
Стражинский все рассказал по этому поводу в цитате, что я привел.
Впрочем, этот момент уже обсуждался - БЗ лупила по сумасшедшему кораблю.
И что? Он сумасшедший, т.е. не может координированно и осмысленно выполнять приказы. ТТХ же от этого у него не падают Деленн говорит строго про его неуправляемость.
Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.
А я привел цитату самого Стражинского, почему так вышло - вы...ся Шеридан с БЗ, стараясь минимизировать потери землян на Омегах.
Zed_7
Тебя посты редактировать не учили?
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.
Отвечу только на это ... остальное бесполезная вода и невнимательность.
Почему ты сравниваешь капитана и политика?
К тому же, уже было сказано, что это проблема обеих рас. Земляне пошли на контакт, не изучив поведение представителей ... (Хотя чего там изучать, даже сами Центавриане старались не контактировать с Минбаром. Впрочем, это палка о двух концах, потому как Центавриане не самые добропорядочные жители галактики ...)
Так же, было сказано, что основная вина лежит на Минбарцах. Они давно в космосе и имеют представление о различиях в культуре. Весь совет по какой то непонятной причине послушал злющую Делен, вместо разрешения патовой ситуации к которой пришёл весь совет.
Дамы и господа, думаю вы ещё раз убедились в том, что человек лишь провокатор, партизанен и враг государства. Всего лишь Тролль.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Zed_7
Мне нужно вмешиваться или ты как дисциплинированный камрад поумеришь пыл и манеру изъясняться?
Не говоря о том, что пора заканчивать нести откровенную пургу.
Tie Pilot
кормишь тролля?
__________________
Мир и Порядок!
KooZeeN Собирал инфу. Думал ещё компромата поднакопить ... кое что есть, но что то он немного умер. Это конечно радует.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Проблемы низкого морального облика земных экипажей сугубо их проблемы. Обошли? Низкие показатели мобильности земного флота. Все остальные сражения за БЗ. Могли ли ту часть флота БЗ расфигачить без земных Омег?
Провокационное высказывание. Не связанные между собой вопросы заведомо располагают к спорам и возникновению как минимум 2-3 веток спора на темы известных даже не увлекающихся Вавилоном камрадов. Дисциплина, мораль, законопослушание и опять всё та же тема технического и тактического уровня БЗ и всего с этим связанное.
Заранее известная автору поста тема, использована для провокаций и спекуляций.
Открыли огонь минами. Плюс никто теням не мешал выйти рядом с кораблями нарнов. Когда надо, они выходят в 5 метрах от цели, что неоднократно показывалось, а тут побравировать решили.
Автору поста заранее известно, что никаких подробных технических описаний и деталей для сериала Вавилон не уточняется, тем не менее, он задаёт провокационные вопросы, способные опять взорвать ветку ни к чему не приводящими спорами о техническом оснащении и очередном измерении линейкой.
Кроме Литы никто краба не стопорил.
Автору известно, что в сериале неоднократно были использованы телепаты по сюжету ... тем не менее, вместо поиска и доказательств, что автору явно несложно, он задаёт задачки противоположной стороне спора. Это чаще всего вызывает массы споров. Чаще всего, надеясь на невнимательность собеседника, такие факты используются часто для провокации споров с использованием ругани и беспочвенных обвинений. При этом, обитатель форума чаще всего страдает больше тролля.
Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.
Все упирается в вопрос низкой подготовки были бы на БЗ воины, то возили бы и использовали.
Заранее провокационное высказывание. Вопрос использования воинов, новизна кораблей и другие факты из фильма попросту не были учтены в задаче автора. Это высказывание заранее способно вызвать новую волну споров по уже избитым темам, а потому явно бесполезным. Этот факт явно может быть использован как предлог для волны недовольства собеседника с эмоциональными обвинениями, оскорблениями и руганью на тему неадекватности тролля. Чаще всего страдает камрад форума.
Вопросы к рейнджерам-капитанам. Если они все, как Маркус, то не мудрено.
Попытка троллинга частными фактами по сюжету и попытка вызвать очередной горячий спор по поводу адекватности рейнджеров и частности аффектного состояния Маркуса, что было указано в самом сериале. Факты эти явно известные автору, а потому попросту использованы не для установления истины, а для провокации на спор и обвинения собеседником. Чаще всего приводит к неблагоприятному положению для камрада форума.
Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
А здесь уже сам камрад поддался на провокации тролля. Он уже сам начал выдавать провокационные высказывания, выдавая товарищеские по сюжету отношения между офицерами командного звена флота за слабость. Это способно вызвать в обеиз случаях бесполезный спор по уже установленным фактам.
В первом случае, это Дружеские отношения между офицерами и необязательный огонь ...
Во втором случае, это дипломатическое решение вопросы любыми способами заранее ...
И т.д.
Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.
Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.
Высказывание автора, явно уже перечитавшего много страниц по этой теме и изучившего вопрос ... тем не менее, вопрос задаётся в провокационной форме, касающейся дипломатии, военной доктрины и традиций. Тема сама по себе непростая. однако, вполне спокойно решается по ходу сериала и разъясняется самими участниками. Тем не менее, автор умудрился задать вопрос в самой больной и провокационной форме. В 100% из 100% вызывает очередной головной боль с использованием тех же фактов, цитат, и т.п. Вопрос способен вызвать очередной выброс головняка, даже с оскроблениями, ему самому безрразличными ...
По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.
Где опровергнут? Банальное неиспользование истребителей уже наводит на размышления.
Банальная провокация по факту компетенции рейнджеров и тонкостей тактики. Банальный спор, "поджигающий" предыдущие темы.
Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
Ворлоны-идиоты?
Тролль уже почти загнал в тупик камрада, используя провокационные вопросы.
Это минбарцы. Жрецы в тайне могут отгрохать флот БЗ. Ресурсов у них дофига.
Зная о различиях в кастовой системе, которые уже освящались в предыдущих вопросах, автор, тем не менее, задаёт провокационный вопрос, способный вылить очередные 2-3 котла навоза по уже обсосанным тема - Задачи каст, Экономики Минбара, и ещё, может быть, государственная система.
Так как тема уже была обсуждена, вопросы могут обсуждаться уже более эмоционально, на что сам тролль и рассчитывает.
Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
С землей выиграть, что есть принципиального в Омеге исключая её «тяжесть»?
Высказывание явно не располагающее к внятному ответу, по причине почти полного отсутствия технических подробностей по кораблям. Это может вызвать волну жарких споров.
Весь спор посетитель ведёт провокационными вопросами и не располагающими к понятным и внятным ответам высказываниями. Явно осведомлённый человек, ведёт спор не располагающей к настоящему поиску истины манерой.
Вывод: Тролль.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Данунах, это уже слишком уныло и однообразно.
Палец собеседника уже, наверное, величиной с гору - настолько усердно из него высасывается аргументация.
Отвечу лишь на одно:
А я привел цитату самого Стражинского, почему так вышло - вы...ся Шеридан с БЗ, стараясь минимизировать потери землян на Омегах.
Шеридан ПРЯМО УКАЗАЛ НА НЕДОСТАТОЧНОСТЬ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ БЗ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ТЯЖЁЛЫХ КОРАБЛЕЙ.
Всё, аллес - тема исчерпана.
Пустили кавалерию на пулемёты - это не кавалерия против пулемётов слабая, это просто командир так выпендривался, ога.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
не могу сейчас онлайн эпизод пересмотреть, скорость здесь не позволяет
Только текстовый вариант описания эпизода:
Шеридан кивает. Раз уж они собираются вступить в войну, то он проверил их ресурсы. Рейнджеры потеряли очень много „Белых звезд” во время Войны с Тенями и в битве за Землю. Теперь, когда рейнджеры начнут сражаться с центаврианами, их ожидают еще более серьезные потери. Рано или поздно кораблей не останется. Деленн знает об этом. По ее мнению, проблема в том, что они используют „Белые звезды” против любого противника — средних крейсеров или эсминцев с полным вооружением. До сих пор „Белым звездам” удавалось справиться с кораблями, размеры которых превышали их собственные в 5–6 раз, но это не будет продолжаться долго.
Именно это беспокоит Шеридана. Им нужно больше кораблей, и главное — больших кораблей. Деленн полагает, что это может стать серьезной проблемой. Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение. Но создание целого класса новых кораблей...
http://beyond.babylonfive.ru/episodes/5/ep_517s.htm
И что мы видим? Что Земля как то обособленно НЕ выделяется, а отмечены ОБА конфликт, т.к. крупных с участием БЗ было всего ДВА на тот момент и отмечены ОБЩИЕ потери БЗ в них. Так же говорится, что БЗ как раз справляются с крупными кораблями. Но проблема в другом - из-за отсутствия восполнения боевых потерь они должны кончиться. Минбар, зараза такая, взял и прикрыл кормушка в виде дармовых БЗ. АнНикто кроме минбара не способен впихнуть огневую мощь БЗ в такие объемы. А Шеридан в силу различных причин мыслит большими кораблями.
Шеридан кивает. Раз уж они собираются вступить в войну, то он проверил их ресурсы. Рейнджеры потеряли очень много „Белых звезд” во время Войны с Тенями и в битве за Землю. Теперь, когда рейнджеры начнут сражаться с центаврианами, их ожидают еще более серьезные потери. Рано или поздно кораблей не останется. Деленн знает об этом. По ее мнению, *проблема в том, что они используют „Белые звезды” против любого противника — средних крейсеров или эсминцев с полным вооружением. До сих пор **„Белым звездам” удавалось справиться с кораблями, размеры которых превышали их собственные в 5–6 раз, ***но это не будет продолжаться долго.
Именно это беспокоит Шеридана. ****Им нужно больше кораблей, и главное — больших кораблей. Деленн полагает, что это может стать серьезной проблемой. Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение. Но создание целого класса новых кораблей...
Из цитаты выше имеем:
* Командование признаёт, что применение кораблей типа "БЗ" против более тяжёлых кораблей не эффективно и ведёт к большим потерям.
** "БЗ" могут уничтожить более крупный и тяжеловооружённый корабль, но только понеся большие потери. Это называется "закидать шапками".
*** Командование не только признаёт, что тактика применения "БЗ" была ошибочной (или вынужденной), но и понимает, что необходимо её срочно менять.
**** Командование понимает надобность строительства полноценного флота, включая крупные, тяжеловооружённые корабли.
P.S. Форум зачах, но танки живее всех живых
Это где же там такое?
Там говорится о 2 крупнейших конфликтах, о том, что восполнения потерь нет и БЗ постепенно кончаются. ВСЕ. Где в приведенной цитате слова о "закидывании шапками"?
Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.
Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение.
Жрецы, в тайне от воинов, на коленке БЗ штампующие...
Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.
Если бы только это опровергнул
А тут уже получается, что БЗ всем Минбаром строили, и воины в курсе были, и жрецов с рейнджерами на них сознательно посадили.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Zed_7
Я не получил ответ на свой вопрос.
Игнорирование вопроса может породить.
__________________
Мир и Порядок!
Grand Моffдератор KooZeeN, приношу искренние извинения!
Вся дискуссия с Admiralом Zaarinом проходит в конструктивных рамках по главной теме без перехода на личности, взаимных оскорблений и злостного оффтотопа. Вселенная вавика очень глубока и насыщена, и это причина, возможно, чрезмерно больших информативных постов. Офф Tie Pilotом по Палачу из ЗВ был сразу же прекращен после замечания Admiralа Zaarinа.
Все провокационные попытки Tie Pilotа меня как то спровоцировать на оффтотоп, игнорируются и будут игнорироваться впредь.
Zed_7
Принято.
__________________
Мир и Порядок!
Wedge Antillies
Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.
Смотрю. Озвучьте критерий "больших потерь".
Если как в эпизоде с теняцкими омегами ~20 к 8, это разве большие?
В приведенной цитате не говорится прямо, что не эффективно, там говорится, что БЗ кончаются из за отсутствия восполнения потерь.
Admiral Zaarin
А тут уже получается, что БЗ всем Минбаром строили, и воины в курсе были, и жрецов с рейнджерами на них сознательно посадили.
Нет, был же эпизод, где Деленн в СС представила БЗ и рейнджеров, там представитель СС от воинов прямо сказал, что воины знать не знают про этот флот и его постройку.
Возможно БЗ были сданы для войны с Тенями по типу Ленд-лиза США-СССР, а после войны не потребовали назад, но оставили Альянсу. Все таки рейнджеры изначально чисто минбарская организация с людьми-наемниками/волонтёрами.
Zed_7 Уважаемый камрад. Мои попытки не более чем возможность собирать больше информации, которой у меня было и так предостаточно. Я за вами давно наблюдаю.
1. Вы легко переходите с одной темы на другую, не вписывающуюся даже в тематику Вавилона 5. (Но это болезнь, ладно ...)
2. Без перехода на личности можно провоцировать споры своими вопросами и бесконечными обсуждениями уже известных тем. (Чем вы и занимаетесь.)
3. Конкретнее ... самое главное, если вы не поняли: вы обсуждаете по большей части те вопросы, которые понятны и известны по ходу сюжета. Пытаясь представить такие факты в своём свете, вы провоцируете раз за разом никому не нужные споры. Это было известно и до моего вмешательства.
(Троллинг.)
А вот список тех отраслей троллинга, которые подходят именно вам:
- Размещение заведомо неоднозначных вопросов, на которые возможно дать диаметрально противоположный ответ, в зависимости от толкования. Классические примеры — «задача о самолете» или «Наука vs Религия».
- Резкая смена поведения. Толсто-тонкий вариант. Поначалу необходимо довести жертву до кондиции вызывающим и грубым поведением, после чего, когда поциент начинает рвать, метать и материться в ответ, внезапно стать культурным и упрекнуть жертву в грубости. Шаблон частенько рвётся.
(Это конечно не идеальной вариант, так как ваш собеседник уважаемый человек и держит себя в рамках, потому вы просто меняете точки зрения и подкладываете логически бомбы, которые легко можно разглядеть ...)
Это как раз и привлекает внимание относительно вашего поведения. Вы обсуждаете известные факты и с помощью провокационных вопросов устраиваете неизвестно что на несколько страниц.
Попытки разрешить будущие ненужные склоки к ожидаемым результатам не привели.
Некоторое время назад, по вашему делу, я написал письмо Админу. (15-10-2012)
По описаниям были подведены итоги:
...
Из ответа было ясно, что человек очень хорошо знает о теме беседы и прекрасно осведомлён обо всех моментах ...
...
Человек оперирует общеизвестными фактами и очень смело их меняет, не придерживаясь какой то своей линии, специально, как будто чего то добивается ...
Примечательно, что при вводе выражения "Троллинг Вавилон 5", на второй странице Googl'а, вылезает одна из ваших страниц ...
Может быть пора сделать выводы и не устраивать срач на несколько страниц на одну и ту же тему?
Есть фильмы, есть факты, смиритесь.
__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.
Возможно БЗ были сданы для войны с Тенями по типу Ленд-лиза США-СССР, а после войны не потребовали назад, но оставили Альянсу. Все таки рейнджеры изначально чисто минбарская организация с людьми-наемниками/волонтёрами.
Рейнджеры - организация, изначально долженствующая состоять из минбарцев И людей.
Про Ленд-лиз, скорее всего именно так.
Смотрю. Озвучьте критерий "больших потерь".
Уныло, Хоботов.
Шеридан посчитал их недопустимыми, аллес.
Если как в эпизоде с теняцкими омегами ~20 к 8, это разве большие?
Цифра голословная, и вопрос не в этом одном конкретном столкновении, а во всей войне.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
и вопрос не в этом одном конкретном столкновении, а во всей войне.
Вопрос в 2 или 3 войнах, в которых БЗ принимали участие и в отсутствии восполнения потерь.
Вопрос в 2 или 3 войнах, в которых БЗ принимали участие и в отсутствии восполнения потерь.
Вопрос конкретно в двух войнах.
И уровень потерь таков, что при таком подходе (использовании как аналога тяжёлых кораблей, против тяжёлых кораблей) "скоро БЗ совсем не останется".
Вопрос исчерпан.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!
Текущее время: 01:13
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.