Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- GPL: Чемпионаты и онлайновые гонки (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=130)
-- 14/01/05, 23:00 - GPL65, Zandvoort (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=66628)

14/01/05, 23:00 - GPL65, Zandvoort

Думаю, будет правильно начать новую тему, чтоб никто не путался.

Пояснение:
Dewrat
Намеченный на 3 декабря этап чемпионата GPL'65 в Зандвоорте, не состоявшийся по техническим причинам, перенесён на 14 января 2005 года, в 23:00.

Lookeron
Объявление вообще-то мне принадлежит.
Права на календарь переназначены на Свифта, так что подправить не выйдет.

Dewrat, ок, исправил. Я по старой ветке цитировал, а там ссылки на тебя не было

Lookeron
Там сначала была ссылка на сайт RUGPL, где это объявление и висит.

Dewrat, копирайт свой ставь .

Dew, стукнись асю плиз.

Ну чего, едем?

Gaus, обязательно.

а результаты тренировок чего никто Костику не шлет?

LICH_klava

а результаты тренировок чего никто Костику не шлет?

Некада ему. Институт, экзамены, сессия....

Gaus

Некада ему. Институт, экзамены, сессия....

Завтра последний экзамен сдавать буду. Правда теперь работа будет время отнимать...

LICH_klava

а результаты тренировок чего никто Костику не шлет?

Дык и раньше по три человека максимум слало, влом мне для такого числа статистику делать. Еслиб было больше желающих, то делал бы.

Предлагаю в связи большой задержкой (больше часа) начала старта этапа занди вообще его отменить.
Голосуют только боссы команд.

Голос от CCR - отменить этап.

зы: плиз, не разводите флейм, только ДА или НЕТ.

Cruiser1
Против.В правилах не оговорено начало гонки,гонка состоялась.И это не флейм.Ты гонку пропустил,твои проблемы.Из-за этого отменять этап несерьезно.

Неофициальные результаты этапа:

Track: Zandvort Sat Jan 15 01:27:28msk 2005

RACE RESULTS (After 27 laps)

Pos No Driver Team Nat Laps Race Time Diff Problem
1 16 Yegor Shunaev BRM VEN 27 40m47.648s Unknown
2 21 Dmitry Lukanov Lotus NZL 27 41m44.311s 56.663s Unknown
3 17 Den Fedorov **lost by server** Lotus USA 20 32m33.462s 7 lap(s) Unknown
4 1 Sergey 65 BRM GER 26 40m55.707s 1 lap(s) Unknown
5 19 Nick Chat Lotus RSA 26 41m07.393s 1 lap(s) Unknown
6 14 Pavel Ivanov BRM CAN 26 41m36.900s 1 lap(s) Suspension
7 4 Yury Korn Ferrari GBR 26 41m41.291s 1 lap(s) Unknown
8 10 Alexandr Schokin65 Lotus JPN 13 19m11.201s 14 lap(s) Unknown
9 22 Roman Romanov65 Ferrari RSA 4 6m15.577s 23 lap(s) Unknown
10 6 Serge Chaly 65 Ferrari GBR 3 4m58.112s 24 lap(s)
11 12 Kostya Ryazancev65 Ferrari BRA 0 0m00.000s 27 lap(s)


Race results are unofficial
(Replay might have been saved before end of race)

RACE FASTEST LAPS

Pos Driver Time Lap
1 Alexandr Schokin65 1m27.781s 10
2 Yegor Shunaev 1m28.677s 23
3 Den Fedorov 1m29.698s 13
4 Dmitry Lukanov 1m30.423s 10
5 Pavel Ivanov 1m31.041s 7
6 Roman Romanov65 1m31.376s 4
7 Nick Chat 1m31.497s 23
8 Yury Korn 1m32.053s 24
9 Sergey 65 1m32.450s 25
10 Serge Chaly 65 1m35.967s 2
11 Kostya Ryazancev65 No time


LEADERS

Driver Laps
Alexandr Schokin65 1-13
Yegor Shunaev 14-27

Number of lead changes: 1
Number of leaders: 2


LAPS LED

Driver Laps led
Yegor Shunaev 14
Alexandr Schokin65 13


HIGHEST CLIMBER

Driver Start Finish Change
Sergey 65 10 3 7
Pavel Ivanov 11 5 6
Nick Chat 8 4 4
Yury Korn 9 6 3
Dmitry Lukanov 4 2 2
Yegor Shunaev 2 1 1
Den Fedorov 7 7 0
Serge Chaly 65 6 10 -4
Roman Romanov65 5 9 -4
Alexandr Schokin65 1 8 -7
Kostya Ryazancev65 3 11 -8


ON TRACK LAPS

Driver Laps/Total Percent
Sergey 65 (25/26) 96.15
Nick Chat (21/26) 80.77
Dmitry Lukanov (17/27) 62.96
Yegor Shunaev (16/27) 59.26
Den Fedorov (15/20) 75.00
Yury Korn (14/26) 53.85
Alexandr Schokin65 (12/13) 92.31
Pavel Ivanov (9/26) 34.62
Roman Romanov65 (4/4) 100.00
Serge Chaly 65 (0/3) 0.00


RACE LAPTIME CONSISTENCY
(first lap excluded)

Driver Avg Deviation Std Deviation Avg Laptime Laps
Alexandr Schokin65 0.212 0.246 1m28.197s 13
Roman Romanov65 0.768 0.833 1m32.167s 4
Sergey 65 0.858 1.348 1m34.163s 26
Den Fedorov 1.023 1.357 1m31.036s 20
Nick Chat 1.574 2.376 1m33.829s 26
Dmitry Lukanov 1.639 3.209 1m32.651s 27
Serge Chaly 65 1.996 1.996 1m37.963s 3
Yegor Shunaev 2.075 2.976 1m30.540s 27
Yury Korn 3.684 5.624 1m35.880s 26
Pavel Ivanov 4.062 7.040 1m35.537s 26


All times are unofficial
(Replay might have been saved before end of race)

Generated with GPL Replay Analyser

В связи с тем, что гонка началась намного позже официального времени, возник вопрос, следует ли считать состоявшуюся в конце концов гонку официальной. Предлагаю желающим изложить аргументацию в пользу того или иного решения. Само решение, видимо, должны принять администраторы.

Мое мнение: гонка состоялась и набрала довольно много участников (подавляющее большинство из тех, кто исходно собирался ее ехать) только потому, что воспринималась ими как официальная. Многие проявили серьезные волевые качества чтобы справиться с проблемами, возникшими из-за позднего старта гонки. Обламывать этих людей в пользу тех, кто пожелал "своевременно" сдаться, было бы не справедливо. Это этическая сторона.
Юридическая: процесс старта гонки не останавливался до самого ее реального начала, ни у кого из явившихся не было оснований считать гонку отмененной. Правила такую ситуацию не оговаривают. Юридических оснований лишать состоявшуюся гонку официального статуса, не вижу.

Но на будущее видимо следует вставить в правила пункт, оговаривающий, как долго могут продолжаться проблемы со стартом сервера, прежде чем гонка считается не состоявшейся в назначенный день. Предлагаю исходить из ограничения на время использования основного сервера, то есть на гонку должно оставаться достаточно премени, чтобы она закончилась в пределах двух часов от официального времени начала. Практика при этом должна оставаться достаточно продолжительной. 15 минут мне кажется маловато, 20 - терпимо. Таким образом, (исходя из 45-минутной продолжительности гонки) начало практики не должно откладываться более чем на 55 минут, старт гонки должен состояться не позже чем в 0:15.

Lookeron
Полностью согласен!

Мнение Cruiserа вообще предлагаю игнорировать, пока он не докажет, что оно бывает не только отрицательным. Зачем отвлекаться на то, что никогда не меняется?

Не,просто если отменять гонки по прихоти отдельных товарисчей,чемпионат превратится в болото,без вариантов.

11 человек это что, полноценный этап?!
Такого никогда не было в чампе.
Половина (почти) участников только ехало гонку.

...отвечать больше не буду...

1. Чемпионат превратиться в болото, если будем ехать на каком угодно сервере и когда угодно, а потом объявлять эти гонки "официальными". Все вещи такого рода должны быть оговорены заранее, а не постфактум. В противном случае аргумент насчет "прихоти отдельных товарищей" полностью применим к таким гонкам.
2. "гонка собрала многих участников только потому что воспринималась ими как официальная". чушь. Гонки на бремсере собирают в 2 раза больше участников и отнюдь не поэтому.
3. "многие проявили волевые качества" (в смысле спать хотели?). Видимо теперь количество "проявленных волевых качеств" делает гонку более или менне официальной. Или может за проявленные волевые качества сразу очки начислять?5
4. юридическая сторона - процесс старта гонки как раз был остановлен. На том сервере где она и должна была быть. После этого можно было ехать (или не ехать) куда угодно и как угодно.
5. "на будущее предлагаю ввести пункт..." и т.п. Вот введите пункт, и тогда, в этом будущем, подобные гонки и будут официальными, т.е. соответствующими принятому и известному всем (а не только "отдельным товарищам") регламенту.

1)
Чемпионат превратиться в болото, если будем ехать на каком угодно сервере и когда угодно, а потом объявлять эти гонки "официальными". Все вещи такого рода должны быть оговорены заранее, а не постфактум. В противном случае аргумент насчет "прихоти отдельных товарищей" полностью применим к таким гонкам.
1.Сервер был нормальный,на хорошем канале.Какие претензии?
2.В календаре этап присутствует,и он состоялся.В регламенте не прописан временной интервал старта практики.
3.Никто перед стартом не говорил,что это будут фан-покатушки.Были проблемы с постоянным сервером,после чего было принято решение ехать на другом.Замечу так же,что регламент не обязывает проведение гонок на каком-то конкретном сервере.
4.Постфактум-это проехать запланированную гонку,а потом объявить ее неофициальной.
5."Прихоть отдельных товарищей"-именно так.Cruiser пропустил гонку сам,потому что ему было влом дождаться устранения проблем и недоволен(вообще-то он вечно всем недоволен).От тебя слышать подобную речь тоже не странно-ты убрался,пытаясь обогнать кого-то,а потом вовсю орал на канале,как мне сказали.Это гонки,а не поддавки,и пропускать просто так тебя никто не будет.
2)
"гонка собрала многих участников только потому что воспринималась ими как официальная". чушь. Гонки на бремсере собирают в 2 раза больше участников и отнюдь не поэтому.
Не сравнивай х** с пальцем,плз.Бремсер тут не причем.Имелось ввиду,что люди восприняли эту гонку как официальную и поэтому все кто был,поехали.
3)
юридическая сторона - процесс старта гонки как раз был остановлен. На том сервере где она и должна была быть. После этого можно было ехать (или не ехать) куда угодно и как угодно.
Гонка нигде не "должна быть".Покажи этот пункт регламента.(так,к слову:в РУГПЛ-6 некоторые гонки из-за проблем с основным проводились на резервных серваках )Процесс никто не останавливал-не надо придумывать.
4)
"на будущее предлагаю ввести пункт..." и т.п. Вот введите пункт, и тогда, в этом будущем, подобные гонки и будут официальными, т.е. соответствующими принятому и известному всем (а не только "отдельным товарищам") регламенту.
Ну тогда,надо все предыдущие гонки сделать неофициальными.А кто тут что то говорил про "постфактум" ?

Так что все,что ты тут настрочил,все мимо кассы.
И прекращайте ныть.

GP - следи за базаром, дорогой
и кроме того, перечитай кодекс поведения на трассе. в частности, пункт о необходимости объявлять выезд и питов и пропускать гонщиков на быстрых кругах.

Значит еще раз специально для тех кон не понял.
1. Количество участников не делает гонку официальной или не официальной. Аргументы о том что "я думаю, что другие думали, что" здесь не катят
2. Происходит именно попытка признать гонку официальной постфактум. Именно об этом пост Лука. Именно это и недопустимо.
3. Я буду сравнивать то, что хочу с чем захочу, ок? Люди восприняли или не восприняли - это опять же аргументы типа "я думаю что люди думали"
4. Процесс останавливали. причем 2 раза. Я прекрасно оба раза заходил на сервер UKGPL и оба раза его гасили. Это и есть остановка старта.
5. У вас, сударь, что-то с логикой. Я говорю о том, что если для того, чтобы проведенная гонка считалась официальной, необходимо после нее менять регламент, то это не официальная гонка.
6. Еще раз перечитай первый абзац насчет лексики.

P.S. Так хочется получить очки, что даже гонку с 10 участниками готов признать "официальной"?

Процесс останавливали. причем 2 раза. Я прекрасно оба раза заходил на сервер UKGPL и оба раза его гасили.
Ха-ха.Официального заявления по поводу отмены этапа не было,так что успокойся, дорогой
следи за базаром, дорогой
Звиняй конечно,если мой тон кажется тебе резковатым,но следить за базаром я бы посоветывал тебе,не думаю,твоя ругань на IRC кому-то понравилась.
и кроме того, перечитай кодекс поведения на трассе. в частности, пункт о необходимости объявлять выезд и питов и пропускать гонщиков на быстрых кругах.
ЛОЛ!Ни разу не выехал,не сказав РО.А не пропускаю,когда сам нахожусь на быстром круге.
Так хочется получить очки, что даже гонку с 10 участниками готов признать "официальной"?
Мне не хочется из-за некоторых недовольных особ выкидывать неплохо проведенную гонку в помойку.И очки,кстати,тоже
Дискутировать с тобой больше не намерен.

М-да, весело живём... С одной стороны, если гонка состоялась на час позже запланированного - это не дело, но с другой стороны, переносить её в очередной раз нет ни сил, ни смысла, ни места...
PS: У кого-нибудь логи (в iGOR'е они пишутся автоматом вроде) чата остались?
PPS: Сам я по тех. причинам поехать не смог. В Клермоне, надеюсь, буду.

Dewrat
У меня есть послегоночный,да и то кастрированый(из ВРОКа)

Матерится не буду, но поверте очень хочется... с большим трудом сдерживаю себя...

Вы товарищи уже запарили, вам блин подавай официальные документы, с подписью самого призидента ФИА! Вечно спорите, тыкая пальцем в наш регламент. Регламент это не средство доказывания своей правоты, это средство достижения нормального уровня гонок в нашей лиге. В таких спорных ситуациях, не оговорённых в регламенте, нужно как-то более гибко принимать решения. Мы все тут, как я всё ещё считаю, нормальные люди, у которых есть голова, и вполне можем прийти к какому-то решению.

Забегу вперёд и скажу, тем, кто не вкурсе, гонка для меня прошла ну оочень "интересно" - сошёл я в Т1 первого круга, и подаю протест на действия Grosser Preis`а. Реплей выложу позже.

Логи чата у меня сохранились, и если необходимо, могу их выложить. Из всех присутствующих на тот момент в чате, и участвующих в разговоре, я похоже был "самым" Админом. На ЮкГПЛ, многие не могли войти вообще, кого-то сразу же выкидывало. Тогда Pilot_F1, предложил провести гонку на его серваке. Я исходя из того, что в гонке должны участвовать все из присутствующих в чате, а не только те, кто может подконнектится к ЮкГПЛ, принял решение проводить гонку на сервере Pilot_F1. Я сделал соответствующие изменения в топике канала, несколько раз давал объявления, что гонка пройдёт на Pilot_F1. Попросил Фролова Сергея зайти на ЮкГПЛ (у него с этим проблем не было) и позвать всех кто там был, в чат. Т.е. я попытался обеспечить, чтобы все знали, что гонка будет на Pilot_F1. После чего был запущен сервер, и началась собственно гонка. Кто-то по каким-то причинам даже не стал заходить на сревер, у кого-то уже кончился и-нет (Гаус), пока пытались наладить ЮкГПЛ...

Вообщем этап я считаю официальным. Но повторение такой задницы допустить нельзя. Пытаться ещё раз запустить ЮкГПЛ через Игоря, я считаю попыткой сорвать проведение этапа. Т.к. у большинства участников чемпионата при этом сразу же проподает возможность участвовать в гонке.

Я всё сказал, ни с кем ни о чём спорить не буду.
__________________
RUGPL League - Rock`n`Racing Team!

Забегу вперёд и скажу, тем, кто не вкурсе, гонка для меня прошла ну оочень "интересно" - сошёл я в Т1 первого круга, и подаю протест на действия Grosser Preiser`а. Реплей выложу позже.
Опа...Я и не заметил...Наверное лаг

Костян

Попросил Фролова Сергея зайти на ЮкГПЛ сорри после того как ты попросил я сделал три безуспешных попытки ничего не вышло. Потом ушёл спать было уже слишком поздно для гонок.

Помоему претензии на официальность этапа участвоваших в нем - не уместны!

и хоть бы кто написал впечатления с гонки Начну пожалуй я, хотя и писать то нечего. Практика прошла неплохо, не считай того, что меня несколько раз выкидывало в винды-глюк этот проявился еще в оффе, поэтому я воспринимал его спокойно, заранее зная, что гонку мне снова не удасца доехать. Ну в итоге мне повезло, я взял поул, но из-за дисконов не успел потестить машину с полным баком, как и отработать стартовое торможение перед Т1, так что единственная интрига для меня была на старте, который желательно было выиграть, чтобы в момент прикатки не дать соперникам оторваться. Старт прошел успешно, первые пару кругов боролся с машиной, которая с залитым баком не очень хотела вписываться в Т1 и Т2, и с Асом, который все это время висел у меня на заднем колесе Но в начале 3-го или 4-го круга он видимо ошибся и при пересечении линии старта-финиша я увидел на табличке на втором месте уже Грр в 7-и секундах позади. После этого ехал вообщем то в спокойном темпе, гадая, когда же меня наконец выкинет.
Хотел бы отметить пару круговых, которых я обошел - оба были МЕГАкорректны, особенно второй (к сожалению не помню, кто это были), который потерял наверно секунды 2-3, пропуская меня на прямой. Даже хотел напечатать "спасибо", но еще не успев доехать до Т1, увидел перед собой рабочий стол и загружающийся ГЕМ

Значит так. В принципе можно считать, что нормальный старт гонки сорвал я: меня попросили стартовать сервер, если не будет админов. Я опоздал к 23мск, засуетился и стартовал сервер по первому же из попавших под руку сценариев - в iGore. Забыв при этом время от времени проверять, не появился ли кто из имеющих опыт запуска сервера админов. Как выяснилось, запуск в iGorе обрубает возможность запуска во VROCе, попытки настроить сервер через iGgor оказались неудачными. Видимо этот вариант не для нашего коннекта.
Тем не менее полностью виновным себя не признаю. Разве что в опоздании. Подобные накладки были и у более опытных админов.

Насчет попыток отдельных товарищей интерпретировать регламент. По-моему, будет вполне нормально, если в непредусмотренных в явном виде регламентом ситуациях решение будут принимать администраторы. И по-моему, именно это и подразумевается по умолчанию. Собственно, это одна из функций администраторов.
Отбоя старта гонки не было, администраторы присутствовали и действовали, значит на момент старта ни у кого не было законных оснований считать, что гонка отменена. Сейчас может идти речь только об аннулировании результатов состоявшегося этапа.

То, что Gaus и Slotracer не смогли участвовать в гонке - это конечно серьезно и в принципе может послужить поводом для отмены результатов гонки. И это - единственный из имеющихся у нас поводов для этого. Должен ли он сработать - давайте решать. Я не вполне уверен, что пренебречь их проблемами в данном случае было бы корректно со стороны администраторов. Но и окончательно отменять Zandvoort, в который многие вложили кучу сил и полностью выложились на самой гонке, представляется несправедливым. Это - проблема, вряд ли имеющая однозначное решение. Любое из решений не будет ни вполне удовлетворительным в юридическом отношении (если не считать права администраторов принимать любые решения), ни справедливым.

А ссылаться на то, что на сервере нас было 11, а не 20, мне кажется некорректно. После того как не поступило возражений против проведения гонки 14-го и было принято официальное решение о проведении в этот день этапа, сравнивать надо уже не с количеством официальных участников чемпионата, а с явившимися на гонку. Если я правильно понимаю, это около (не меньше) 15-ти, из которых не смогли ехать, насколько мне известно, всего двое. Другие двое, про кого я знаю, Swift и Cruiser просто не поехали. В принципе, у нас было достаточно много этапов, в которых по техническим прооблемам не могло участвовать от двух и более человек. Это сейчас считается нормальным. Но данный случай отличается от имеющихся прецедентов тем, что двое не смогли ехать именно из-за того, что старт гонки получился очень поздний. Это, по-моему, и есть причина, по которой в данном случае надо принимать конкретное решение, а не автоматически опираться на имеющиеся прецеденты.

Да, может быть стоит отметить, что личной заинтересованности в сохранении этапа у меня нет: очков я на нем не набрал.

Считаю, что результаты прошедшего уикенда надо считать уроком из которого следует сделать выводы.
1. Обязательно нужно определить время, по истечении которого, если гонка не началась, то она считается несостоявшейся.
2. Решить однозначно через врок или через игорь мы играем, а то вчера вдроу совершенно случайно выяснилось, что 75% учасников не могут зайти на ЮкГПЛ нерез игоря.
3. Назначить нескольких человек, с которых можно будет спросить, почему в пятницу в 23:00мск сервер еще не готов.

Что касается сорванной вчерашней гонки, то Cruiser правильно предложил решить её судьбу голосованием боссов. Разводить спор в данной ситуации бессмысленно, т.к. по-своему правы и те и другие.

Мне же очень обидно, что гонка к которой я готовился каждый день с 5 января оказалась сорванной.
Подаю протест на действия сервера, который на 5-м круге в T1 безжалостно разорвал соединение со смной.

Может перенести гонку, а?

Насчет впечатлений от гонки... Может быть я и соврал насчет отсутствия личной заинтересованности в официальности этапа. Никогда еще не испытывал такого острого разочарования по поводу потерянных позиций. Будет жалко, если этим эмоциям придется придать более низкий статус.

Одну позицию сам отдал Pilotу_F1. Он не просто мигал, а, наоборот, иногда становился на мгновение видимым. Зная по практике, что он все равно несколько быстрее чем я, я просто убоялся варп-контакта (и так до этого не раз уже испытывал удачу) и пропустил его с потерей времени, как если бы был круговым. Но скорости были сравнимые, будь он видим, можно было бы и побороться... Вторую позицию и последнее очко потерял и вовсе без своей вины. Не сумел разминуться с развернувшимся на траектории Grr...

Еще один эпизод сомневался, стоит ли упоминать, но поскольку он не будет иметь последствий для, кажется, очевидного виновника, рассказать, думаю, стоит. Просто для профилактики, так как эмоциональных претензий я к нему не имею. Речь о DenеF1. Несколько кругов он весьма быстро меня догонял, а когда дистанция сократилась до минимума, "перетормозил" меня в Т1, находясь на той же самой траектории. Я знаю, что начинаю там тормозить по крайней мере раза в полтора раньше, чем быстрые пилоты, но мне кажется, после нескольких кругов погони ему следовало это предвидеть...

В целом гонка получилась для меня очень эмоциональной и содержательной. Кажется, начинаю наконец именно гоняться, а не просто учиться.

Nicodim99
Может перенести гонку, а?

На когда?

Lookeron
На когда?

Ты меня спрашиваешь? Я не имею полномочий решать такие вопросы. Заранее согласен на любую дату, хоть завтра.

А я зевал всю дорогу...

Nicodim99, просто это ключевой аспект вопроса о переносе. Имено из-за его нерешаемости сейчас, боюсь, вопрос скорее состоит в том, следует ли окончательно похерить гонку, к которой, да, люди много готовились, в которую многое вложили - в том числе обессмыслить и твою пусть неудачную, но попытку.

В общем, я вижу лишь два варианта: либо полная отмена гонки, либо признание результатов официальными. Переносить уже некуда, и вообще - сколько можно? Из данных двух вариантов более законченным и логичным представляется второй.

Grosser Preis ...отвечать больше не буду...
Если ты не уважаешь других то уважай хотя бы себя и свои слова (и отвечай за них).

А почему боссы молчат.
Я тихо и спокойно (в отличие от некоторых истеричных товарисчей) предложил проголосовать , "ДА" или "НЕТ".
Что тут сложного?!

И почему это админы отдали боссам только роль разрешать разборки на дорогах!

Костян,давай реплей.

Lookeron
Значит так. В принципе можно считать, что нормальный старт гонки сорвал я

Браво!

Голоса СФГП по инциндентам этой гонки не будет.

Grosser Preis, репа

Костян
Нда.Тут я виноват,конечно.Хотя,однозначно не без помощи лага.А свой реплей не сохранил.

ЗЫ. Я конечно старт совсем проспал, и очень хреново тронулся...

Стало быть так - боссы команд пусть в обычном порядке проголосуют за отмену этапа или за признание резов официальными. Я сейчас больше склоняюсь к второму варианту, но давайте посмотрим мнение большинства.

SFGP - отмена результатов этапа

Голос Midnight: продолжать считать этап официальным.

По инциденту. В реплее хорошо видно, что был лаг. Через секунду после контакта s65 перенесся на боле внутреннюю траекторию. Не исключено, что без лага все бы прошло нормально.
Я бы пока никого не наказывал, но нам надо бы ввести в элементарную технику безопасности отказ от прохождения поворотов рядом с соперником. Слишком часто лаги выкидывают внутреннюю машину на наружную. Причем это, кажется, зависит от качества связи обоих. Если клиент наружной машины лаганул и ему показалось, что внутренняя поехала прямо, то он отработает столкновение, пошлет результаты на сервер и сервер их примет.
И после того как это оговорено, со следующего раза уже наказывать за лаговые контакты при попытке проходить поворот слишком близко к сопернику. (А если это уже было где-то оговорено, то надо принять меры к тому, чтобы все это знали; может быть внести соотвествтующий пункт в регламент или прилагаемые к нему документы; общее указание на необходимость соблюдать дистанцию, я таким оговариванием не считаю. В повороте своя специфика, не все понимают, что там дистанцию надо соблюдать не только вдоль трассы, но и поперек.)

Хоть я и считаю, наоборот, проголосую за отмену результатов этапа, в интересах команды.

Голос от ТСР:

Считать этап состоявшимся.

Костян

Хоть я и считаю, наоборот, проголосую за отмену результатов этапа, в интересах команды.

Я не поехал, потому что не смог зайти на сервер, были непонятные глюки.
Так что такой этап состоявшийся назвать сложно. ИМО

Чтобы небыло непоняток:

Голос РРТ - Считать этап не состоявшимся.

Пока что итог - 2:2. Ждём голосов Трудовых Резервов, Чупа Чупса и GPL Motorsport...

Pilot_F1
Серверный реплей вроде у тебя? На всякий случай выложи или вышли мне на dewrat-собака-mail.ru пожалуйста следующие фрагменты гонки:
1. Старт - от построения до прохождения всеми Т3.
2. Финиш - от первого до последнего финишировавшего.
3. Все инциденты со сходом хотя бы одной машины.

CCR - отмена этапа.

Голос от GPL M
Считать этап состоявшимся.

Весело. Решают Трудовые Резервы. А уж как у них с голосованием обстоит - напоминать не надо. Ждать лично их долго не буду, если до ночи не проголосуют...

Хе-хе, как же интерсно ТР проголосуют, учитывая, что никто из них не участвовал...

Dewrat, и какой приговор ты интересно собираешся выносить? Сейчас ведь голосов 50/50...

Так как Трудовые Резервы молчат и голосовать не собираются, беру решение вопроса на себя.
Несколько пилотов не смогли принять участия в гонке, по разным причинам. Кто-то ушёл, у кого-то кончился инет. Вопрос только в том, объявлялось ли официально в чате о переносе/отмене гонки или же ушедшие просто "не дождались"? Во втором случае (видимо, так и было) я не вижу препятствий для отмены гонки. У многих имеются какие-то проблемы, мешающие им принимать участие в гонках или финишировать. Например, у Лича - провайдер, у меня частые глюки или зависания, у кого-то ещё что-то. Но достаточно "полноценные" этапы при этом никто не отменяет. Так же и так я вижу этот этап полноценным, несмотря на отсутствие нескольких пилотов. Поэтому результаты гонки, видимо, признаются, но мы никак не может разобраться с наказаниями. Сход S. Chaly в результате контакта P. Ivanov'ым можно не рассматривать ввиду его спорности, подозрении на лаг и отсутствии протеста. Сход Костяна после контакта с S.65 должен быть как можно быстрее рассмотрен боссами команд ввиду наличия протеста. Ещё один вынос в Т1, созданный S. Chaly, также в принципе тянет на лаг, там я прямой вины кого-либо не вижу, тем более, что сходом он не закончился. Пока же результаты гонки выглядят так (по серверному реплею):

1. Y. Shunaev 9 pts
2. D. Lukanov 6 pts
3. D. Fedorov 4 pts
4. S. 65 3 pts
5. N. Chat 2 pts
6. P. Ivanov 1 pt
7. Y. Korn 0 pt

И кто, кстати, взял поул?

Постарайтесь проголосовать по инциденту сегодня, дабы решить вопрос со штрафом. Реплей на предыдущей странице. Спасибо.

Какой тогда смысл продолжать чемпионат?
Если этапы проводятся когда угодно.
Здравого смысла не абсолютно

Gaus
Я понимаю твоё недовольство. Всем нельзя угодить. В конце концов я тоже ведь ХЗ сколько этапов по разным причинам пропускал, и ничего. Надеюсь, сегодня админы заранее проверят исправность сервера.

Dewrat, гы. Взял и принял решение сам. Молодец...

Костян
А кому принимать решение,если остальным админам пофиг?

Gaus, обрати внимание, что предпринимаются усилия, чтобы этапы проводились не "когда угодно". Именно по даному поводу. Но у подавляющего большинства участников все-таки не возникло впечатления, что данный этап задержался уже настолько, что вопрос о его проведении отпал. Значит признание его состоявшимся как минимум не абсурдно.

Grosser Preis
А кому принимать решение,если остальным админам пофиг?

Меня вообще-то тоже записали в админы, и Swift непосредственно после гонки высказался за то, чтобы считать этап официальным. Я считаю что это было мнение админа. Это ты не прав что пофиг.

Меня вообще-то тоже записали в админы, и Swift непосредственно после гонки высказался за то, чтобы считать этап официальным. Я считаю что это было мнение админа. Это ты не прав что пофиг.
А ,ну тогда извиняюсь Не знал.

Товарищи!
Я всё же напоминаю, что прямой обязанностью боссов команд является голосование по инцидентам. И я ещё раз настоятельно рекомендую проголосовать по вышеуказанному инциденту. Выделить на это десять минут в неделю совсем нетрудно, но, как выразился Лук, без этого чемпионат превратится в пустые покатушки. Я даже результатов этапа без решения по инциденту подвести не могу, так что не тяните пожалуйста...

Dewrat, Какой инцидент?

Костян
"Постарайтесь проголосовать по инциденту сегодня, дабы решить вопрос со штрафом. Реплей на предыдущей странице. Спасибо."
Для кого писал?

Dewrat, голосовать по инцидентам я буду только по официальным этапам, а не по пародиям на них.

Костян
Ну вот. Обиделся. А вспомните лучше первый этап - Монца-67. И мои протесты после гонки. Мало кто меня тогда поддержал, отзывы были преимущественно: "Дью, хватит ныть".
И вот теперь. Чем, собственно, отличается тот инцидент от этого? Тот, пожалуй, даже обиднее - ибо в Занди некоторые пилоты не приняли участия в гонке из-за проблем с сервером (+ не дождались), а тогда я не попал на сервер из-за одного неприглашённого персонажа. Разве что здесь пострадавших больше. Но в самом деле, не чувствуют ли себя "пострадавшие" в аналогичном состоянии? По-видимому, да. Только тогда меня вежливо послали, а сейчас я на голосование распинаться стал.
И вообще, Костя, противоположное изменение своей позиции в сравнении с изложенной в начале второй страницы ("Вообщем этап я считаю официальным.") - это совсем не дело и кое-о-чём говорит...

Dewrat, какая нафиг обида может быть. Просто, так, проведённые этапы, я официальными считать не буду. Да,позицию я свою изменил, когда подумал, над произошедшей ситуацией.

Интересно сколько должно было остаться человек, и на какое время должна была задержаться гонка, чтоб этап наконец перестал быть официальным, по вашему?

Костян
Просто, так, проведённые этапы, я официальными считать не буду.
Этап всё же официальный, можно с этим соглашаться или не соглашаться, как я до сих пор не согласен с участием ВИПа в Монце и результаты гонки рассматриваю и учитываю без него...
Но меня, ещё раз, никто особо не спрашивал, здесь же решение вынесено коллегиально (то, что ТР не удосужились проголосовать - не мои проблемы).

Интересно сколько должно было остаться человек, и на какое время должна была задержаться гонка, чтоб этап наконец перестал быть официальным, по вашему?
В разумных пределах...

Dewrat

Но меня, ещё раз, никто особо не спрашивал, здесь же решение вынесено коллегиально (то, что ТР не удосужились проголосовать - не мои проблемы).

Коллегиально решение вынесено небыло. Мы остановили голосование, когда голоса разделились 50/50. Решение вынес ты, а те кто с тобой согласен и так, тебя поддержали.

В разумных пределах...

Эти разумные пределы, как раз и были превышены. ИМО, конечно.
__________________
RUGPL League - Rock`n`Racing Team!

Костян
Коллегиально решение вынесено небыло. Мы остановили голосование, когда голоса разделились 50/50.
И дальше что? Вопрос должен был просто повиснуть в воздухе, по-твоему?
И кто это "мы"? Голосование никто не останавливал...

Решение вынес ты, а те кто с тобой согласен и так, тебя поддержали.
Ещё раз: решение я вынес, основываясь на аргументах, здравом смысле и голосах участников. Те, кто не дождался гонки и ушёл, а потом развёл вой и голосовал "против", объективностью в вопросе явно не наделены, ибо они подобно мне в Монце - потеряли. Впрочем, те кто проехали и добрались до финиша тоже особой объективности не имеют, ибо с чего им признавать гонку не состоявшейся. Я в этом плане вообще наиболее объективен, ибо я отсутствовал вовсе. И решение мной вынесено правильное, не противоречащее регламенту, обсуждению и обжалованию не подлежит. Всё.

Эти разумные пределы, как раз и были превышены. ИМО, конечно.
Может быть да, может быть нет, но отменять этап (как и в КФ) лишь из-за нескольких недовольных - совсем не дело.

блин, да зачтите вы по половине очков участникам этапа-типа и не нам, и не вам-и не мучайтесь больше Скоро чемп кончится, а вы все еще спорите

LICH_klava, дай добится справедливости

Dewrat

И кто это "мы"? Голосование никто не останавливал...
Ы. Ты же вынес окончательное решение...

Ещё раз: решение я вынес, основываясь на аргументах, здравом смысле и голосах участников.

Мои аргументы здравый смысл, и голоса участников говорят в пользу другого решения.

Вообщем, предлагаю пойти на компромис, и как предложил Лич, зачесть лишь половину очков.

Костян
Ы. Ты же вынес окончательное решение...
Наверное, я месяц должен был ждать, пока ТР соизволят проголосовать. В тот день был следующий этап.

Мои аргументы здравый смысл, и голоса участников говорят в пользу другого решения.
Бездумное утверждение. Уже хотя бы потому, что голосов тех, кто за отмену уж точно никак не больше (3:3 - среди боссов), а по-моему в целом и меньше. Ну а насчёт аргументов и здравого смысла... в общем, про "объективность" голосовавших я говорил...

Вообщем, предлагаю пойти на компромис, и как предложил Лич, зачесть лишь половину очков.
Предложение в принципе дельное, но оно не прописано в регламенте, так что следует снова спросить согласия боссов команд.
Без этого же я не вижу причин, чтобы "половинить" полноценный этап.

Dewrat, да делай вообще чё хошь. Ведь компромисы не для вас, главное это следовать букве закона, в лице великого регламента!

Костян
"Компромиссы", прости, с кем? С тобой лично? Кто-то тебя уполномачивал вести переговоры со стороны тех, кто "против"? Может быть всё-таки ещё кто-нибудь выскажется?

Dewrat, а ты уполномоченый посол тех, кто "за"? Мне наверное по флеймить хочется, вот я и высказываюсь один.

Костян
Я ничей не посол, я вроде как этим чемпионатом занимаюсь.

Напомню старинный крайне поучительный анекдот. В том виде как помню.
------------
Молоденькая парекмархерша бреет клиента. Опасной бритвой. Волнуется, ошибается. Неосторожное движение - порез.
- Ой!.. Извините пожалуйста!.. Мне так неудобно...
- Да ничего-ничего, бывает. Продолжайте...
Ситуация с вариациями повторяется 3-4 раза. Наконец, после очередного "Ой!", парекмахерша, с жалобным криком:
- А, ничего у меня не получается!!,
начинает истерично полосовать бритвой крест-на крест [вместо описания изобразить руками]
-----------

Так вот, давайте не уподобляться. В своем прямом смысле этот анекдот более уместен в ветке по чемпионату (Клермонт похерили, заявок на Zeltweg было мало, на Спа даже ветку не завели и тесты провалили...). Но началось все, первый порез был нанесен - в этой.
В этом смысле тоже давайте не уподобляться. Потому что конечная реакция той дурочки по большому счету была естественной. С бритвой надо обращаться осторожно. Резать - только когда нет другого выхода.

Голосование вообще не надо было начинать. У нас всего 7 команд, из них одна откровенно инертная, а боссы двух других склонны к излишне нервным решениям, причем именно они успели 14-го января принять как раз такое - отказались от гонки, не дожидаясь ее официальной отмены. Хватило еще всего одной команды, босс которой проголосовал "в интересах команды", хотя сам считал, что правильным будет другое решение, - и усилия тех, кто действительно хотел соревноваться, уже под вопросом.

Еще раз, сопоставьте:
На гонку пришло 14 человек.
Двое после продолжительной неопределенности по своей инициативе отказались от участия в гонке,
12 - пошли на сервер чтобы участвовать в гонке.
Один из 12-ти не смог подключиться.

Объясните мне, где здесь основания хотя бы для поднятия вопроса о том, состоялся ли этап? Почему, вообще, не принять во внимание тот "референдум", когда двое ногами выразили свой обычный стихийный протест, что им не предоставили замечательных условий чтобы всех порвать, но 12 все же пошли соревноваться? Есть ли у нас реальные основания принимать во внимание что-либо другое? У нас двое сошли еще до начала гонки, но по собственному решению. Это их проблемы. Один, правда, пострадал совершенно безвинно. Это плохо, несправедливо, этого надо стараться не допускать, но такое, к сожалению, все же иногда случается и в таких масштабах еще не приводит к отмене гонки. А к задержке старта в данном случае вообще никакого отношения не имеет. Все.
А сейчас ведь в расклад мнений вмешиваются еще и результаты состоявшейся гонки, что вообще не спортивно допускать.
Давайте не создавать дурацких прецедентов, когда результаты гонки определяются голосованием, а не пилотированием. Иначе будем всегда иметь тот бардак, который имеем уже и на всех последующих этапах.

Я тоже, как и Dewrat, объявляю гонку состоявшейся и дальнейшую дискуссию считаю неуместной. Кому интереснее митинговать - на улицу. Соревноваться - на сервер. Здесь обсуждаем только действительно практичные вопросы, касающиеся организации гонок, а не борьбы с ними.

В общем, вот вроде как "официальные" результаты гонки:

RACE RESULTS (After 27 laps)

1. Y. Shunaev - 9 pts
2. D. Lukanov - 6 pts
3. D. Fedorov - 4 pts
4. S. 65 +1 lap - 3 pts
5. N. Chat +1 lap - 2 pts
6. P. Ivanov +1 lap - 1 pt
7. Y. Korn +1 lap - 0 pt

A. Schokin +1 pt

Я бы назвал их "хер-официальными", ибо вопрос по штрафу пилота S. 65 блестящей инициативой боссов команд так и не решён, а со штрафом он перемещается на седьмое место вместо четвёртого. Сказать, кто выиграл поул, мне так никто и не удосужился, поэтому я выискал это в статистике highest climber. Кто такой по имени-фамилии N. Chat - я вообще опять забыл. Может пора под своими именами ездить, а то как в таблицу ваши результаты вносить, уважаемый?

Дью, а табличка с положением где?
Что мне в рассылку пихать?

Dewrat N.Chat это сервер а сервер это я

Pilot_F1
Ну это я помню... а дальше?

Dewrat
вопрос по штрафу пилота S. 65 блестящей инициативой боссов команд так и не решён

Если там был только тот единственный эпизод, который я и рассматривал, то наверное ничего страшного. Однозначно неверных действий с его стороны не было, а значит отсутствие наказания не смертельно.
Но в дальнейшем предлагаю параллельный заход в поворот считать однозначно неверным действием со стороны догоняющего - слишком опасно из-за лагов. Жалко конечно красивой борьбы, но справедливость по отношению к невинно выбитым дороже.

Ну вот и таблички. После Зандвоорта и отменённого этапа в КФ.
Чемпионат пилотов:

Чемпионат команд:

Аааа... RRT нам пора напрягаться!

Текущее время: 18:23

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.