Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=108)
-- поможите с выбором системы (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=81993)

поможите с выбором системы

Итак помогите с компом ДЛЯ СТАЛКЕРА (поэтому и в этом разделе)
Денег у меня мало. порядка 17000р ну 18000р. Но винчестер и сидиром не нужны. Они есть.
тоесть-корпус (1200р) мама (2500р) проц (3000р) видяха (4500р) опера (3500р)
Итого 14700р. есть ещё 3000р. Куда их? Во что? Что купить покруче?

НУЖНЕН СИСБЛОК БЕЗ ВИНТА И СИДИРОМА.
И так тут возникает ряд вопросов-
так уж важен проц? загрузки карты я то подожду. а вот опера и видяха для сталкера имхо важны гораздо больше.
2 гига непонятно чего брать или 1024мб 800мгц памяти? (а потом докупить?).
радеон или жифорс? 7600gt? 1600xt?
какой фирмы корпус брать? (чтобы подешевле но чтобы не перегревалось)

Прошу тему не удалять. Форум и так полумёртвый так что я думаю никого не напряжёт если мне дадут пару советов =)
__________________
"Идите нахрен пацаны, я пошёл домой"- Eric Kartman(C)

Athlon 64 3800+ (2.4 Гц), 2х512 DDR800, ASUS GF 7900GS 256 PCIe, + мать с поддержкой всего этого (nForce 430), WD160 SATA, 300W Codegen.
на данной системе результаты последней беты мульта - 1280х1024 настройки графы MAX + AA max + AF max. - 25-55 FPS на railroad, 45-60 на factory.
Идет стабильно, вылетов замечено не было.

oblomoff
2 гига непонятно чего брать
Если новая мать бери 3х512 800мгц. Тем более заявленные требования - 1.5 Гига памяти.
Видео - конечно GF причем убедился - чем мощнее тем лучше. предела почти нет.
Корпус - Codegen. Хоть его и пинают что слабый - сколько юзал и ставил людям - никаких нареканий. 300W хватает с головой, даже если вешать по 2 винта, 2 сидюка, тюнер, и видео с доп. питанием (проверено).
Проц.. рекомендуют двухядерник.. значит Athlon 64 минимум.

Ali_N

На DX9 ?

Я вот в нерешительности... Либо играть на чем есть на DX8 но без тормозов, либо потратить серьезную сумму и покупать комп топ уровня. Ибо я не вижу выхода как покупать 8800 для нормальной игре на DX9 Надеюсь меня поправят что я не прав.

Марвел Рич

Мне бы твои проблемы родимый! Я вот лично куплю себе что то типа 3200 1024 7600 и буду радоваться и в сталкера играть и ещё с заделом года на 3 производительности!

Если же ты и так играешь без тормозов на 8дх то я думаю на 9 тоже сможешь посмотреть. А что ещё надо? Различия то в основном в помещениях.

Ali_N

Я вообще то сказал что без винта. И мне так кажется что на 3800 и 7900 и ещё полтора гига оперы мне денег не хватит...

oblomoff, проц для Сталкера - штука важная. Очень. И не надо по бете МП судить, потому что в сингле на проц ложится еще просчет физики и ССЖ. Проверено на практике.
Карточки 7600 не хватит для высоких настроек, но вполне хватит для средненьких. Тут уже решай сам.
1.5 (хотя бы) гига оперативы - тоже настоятельно рекомендуется.
Я тут попытался перевести твои деньги в у.е, вышло что-то типа 680 баксов. Так, нет?
Есть вариантец один... Он особенно неплох, кстати,если у тебя уже есть комп с ДДР400 памятью.
Смотри: Проц Core2Duo E6300 (208у.е), мать (внимание!) ASRock 775Dual-VSTA (60-70 у.е.), 2 Гб памяти ДДР400 или ДДР2 667(ок.200 у.е), остальное - на видюху и пр.

Блин, думаешь так уж там будет много физики? Ну будет падать производительность когда буду ящики гранатами раскидывать но вообще то не так уж там и много физики.
Лучше помоему видео взять покруче... или я не прав?

если брать самую -самую ДЖИ ФОРСИНУ,то блок питания нужно под киловатт.в магазине сказали,что GeForce8800GTX на 500 ватном блоке питания -даже НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ!они пробовали.память тоже нужна самая высокоскоростная,а иначе система не выдаст максимум.одно за другое цепляется.всё удовольствие стоит от 90 до 110т.рублей.
__________________
....замрите ангелы,
ведь я играю!
Разбор моих грехов
оставьте на потом...
''Белеет мой парус...''Остап Бендер.

nezagar6

Чувак! ты вообще о чём?!!!!

oblomoff, может, где-то и прав. Вот только через пол-года ты что, опять станешь всё менять? Замена видео - менее болезненная штука, чем замена платформы... Но настаивать не буду. Просто взять сегодня одноядерный проц - это не экономия, а недальновидность.
Кроме того твоя "видюха покруче" окажется бесполезной, если производительность упрется в проц.
Насчет же того, сколько там процу придется считать - то я лично видел, как идет сингл на двухядерние и читал, как он же идет на одноядерном порядка 3 гигагерц. Это две большие разницы.
Но решать тебе, само собой...

Вечерний Штопор

Так, ладно. Я начал сомневаться. Хорошо. Скажи тогда какому примерно 64 атлону соответствует 1.86 кор дуо? Просто понимаешь, по большему счёту то мне всёравно атлон или пень. Я всеголишь не хочу прогадать с баблом. А коры сча нендешёвые... =(

oblomoff, если ты не хочешь прогадать с деньгами, то Атлон или Корка - тебе НЕ всё равно.
Я сам был фанатом АМД, но Core2Duo настолько лучше, что выбора просто нет. В принципе, для Сталкера рекомендуют из АМД что-то вроде АМ2 4600-5000. Стоят они, как Е6300. Но я бы не стал... АМД сейчас явно в пролёте.
Твой выбор - либо Е6300, либо Е4300 (подешевле, но и послабее)

Вечерний Штопор

но Core2Duo настолько лучше, что выбора просто нет. В принципе, для Сталкера рекомендуют из АМД что-то вроде АМ2 4600-5000. Стоят они, как Е6300. Но я бы не стал... АМД сейчас явно в пролёте

Мотивируй. Я в последнее время слышу обратное причем и от фанатов интела тоже - все хвалят X2, причем для профессиональных приложений тоже (что хотя бы 2 года назад было просто смешно) .

oblomoff

Мне бы твои проблемы родимый! Я вот лично куплю себе что то типа 3200 1024 7600 и буду радоваться и в сталкера играть и ещё с заделом года на 3 производительности!

Если же ты и так играешь без тормозов на 8дх то я думаю на 9 тоже сможешь посмотреть. А что ещё надо? Различия то в основном в помещениях.

Да у меня бук ... На нем играть не в кайф, матрица медленная ну и вообще.. Бета на нем летает на DX8 это правда. Но на DX9 fps = 1 GeForce Go 7300 не тянет этой красоты. Увы

Вечерний Штопор

даа...стоит задуматься.

Марвел Рич, мотивировать не буду. Просто, меняя свой Атлон64 3000+, я три недели рылся в тестах процессоров, и в результате купил Интел.
На знание истины в последней инстанции не претендую, но советую посмотреть ссылку ниже.
oblomoff , ты посоветуйся еще с кем-нибудь, дело серьезное. Вот тебе для затравки, почитай.
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=25954&IDw=10&pid=16

Вечерний Штопор

Ну и где там написано что Core2Duo настолько лучше, что выбора просто нет ? Да, он на каких-то задачах показал лучший результат чем X2 5000+. А если это 5200+? D В F.E.A.R результат на 17% выше? И исходя из этого мы делаем вывод что АМД сейчас явно в пролёте .

Я сам всю жизнь на интеле... Но если щас буду брать систему то на атлоне. К этому меня сподвигают не некие обзоры неизвестного происхождения а мнение компетентных друзей, кто работает с железом. Все в один голос говорят, что AMD сильно идет вверх. Тоесть как мнение твое высказывание может существовать, но не более. Не в обиду

Марвел Рич, да без проблем. Но этот раунд АМД ПРОИГРАЛА Интелу вчистую. Это факт. Когда за те же деньги предлагают более слабый в целом продукт - это проигрыш. Все любят считать свои деньги...
Пусть все говорят, что АМД идет вверх. А я вижу, что пролетает. СЕЙЧАС.
А еще многие уверяют, что у нас демократия. Но она от этого не наступает

Вечерний Штопор
многие уверяют, что у нас демократия. Но она от этого не наступает - уверяю, АМД тоже не начнет пролетать только потому, что ты так говоришь

Замечу, что у меня у самого стоит Интел, но вовсе не потому, что "АМД ПРОИГРАЛА Интелу вчистую".

Вечерний Штопор

Сыылка очень дельная. Второй день ищу такие тесты в инете. Вчерком посмотрю детальнее...

Вот еще тест http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-64-x2-5200.shtml

На нем видно что X2 5000+ отстает от 5200+ как раз на те самые 15-20 % Так что если сравнивать обьективно, с последним процессором линейки (5200+) то выигрыша вообще нет никакого, кроме как в цене процессора (небольшой) НО при этом на матери сэкономить уже не удатстся, сами понимаете мать для Core 2 duo подороже будет (нормальная). Делайте выводы

Если ты хочешь пулять в Сталкера на максимуме и ловить полный кайф от всех эффектов даже без малейших свопов - бери систему, которую я себе сейчас собираю: Мать - MB Asus M2N32-SLI Deluxe, S AM2, NVIDIA nForce 590 SLI MCP Wi-Fi (4500р) Проц Атлон 5200+ (6900р), видюха 640M PCI-E GeForce 8800 GTS DDR3, 550MHz, HDTV, DVI, XFX ( PVT80G-THD9), retail (14850р) Память OCZ Gold 800 Mhz 1Gb (3200р), остальное по желанию...корпус у меня Thermaltake Soprano, БП на 400W, всё супеРР -).Летать будет.

SOKOL[1]

По сути так и получается, я все же не уверен насчет видюхи, очень дорого.
А памяти 1 гиг не мало ? Бери минимум 2, а то система будет проседать, по нынешним временам 1 уже совсем минимум.

SOKOL[1]

Ты идиот или притворяешься?

Марвел Рич
да, DX9. 8800 можно не покупать

oblomoff
Просто привел характеристику. Кто хочет конкретных цыфр (проверенных) - вот они.

Насчет кто круче....
А вот как брал я. Я сам фанат интела, захожу в магазин, спрашиваю, приценяюсь, говорю почем нинче процы от интела, а продавец мне и говорит бери для игр ТОЛЬКО AMD, если для других задач - Intel. А в придачу советует видуху от ATI. Реально видеокарты ATI дешевле и мощнее аналогам nVidia - это факт (я надеюсь никто спорить не будет ) но взять стоит именно nVidia. Почему? Все просто. Под nVidia пишется и оптимизируется большинство игр (тоже факт, не спорьте). И пройдет год-два и эти видухи ати вообще могут перестать поддерживать те, кого спонсирует нвидиа. Разработчики мамой клянутся что затачивают под все брэнды одинаково, а потом вешают на заставки логотипы AMD и nVidia и почему-то на некоторых конфигурациях игры не запускаються/виснут/появляются артефакты.
Мораль отсюда такова - компьтер нынче собираеться под определенные задачи...

oblomoff
не злись )

2всем
вообще не понимаю какой нах кореДуо???
если по производительности глядеть то Атлон2Х5200 и интел Е6600 близкие, конечно Интеловски быстрее отрицать не бдуду. (судя по тестам)

НО!!!
Атлон 5200 СЕЙЧАС стоит 235у.е.
а Е6600 335у.е.

больше стоит быстрее работает... но он не быстрее на почти 50% процентов цены.

+мать под атлон как правило дешевле ввиду простоты архитектуры.

и эту сотню утопленых енотов нужнее потратить на память и видео.

а нормальным для дома был бы и Атлон 4400+ (цена 176у.е.) или и вовсе 4000+ ()цена 149 у.е.)

это производительности тоже достаточно. тем более что 90% будут эти мощи реализовывать только в играх.

Alexvn, а вот не надо передергивать. Если уж цитируешь, вставляй фразу целиком. Я написал "этот раунд проиграла", а не "проиграла".
Для всех "защитников" АМД: Мне лично процы АМД верой и правдой служили. И ХР 2400, и А64 3000. И я был ОЧЕНЬ доволен. А сейчас - превосходство за Интелом. И что? Это нормальная здоровая конкуренция. Бери то, что лучше - и будь счастлив.
Собственно, спорить смысла нет. Человек попросил совета - кто считал нужным, совет дал. А то я вижу мало конкретных предложений по теме, зато много фанатизма АТИ vs NVidia и AMD vs Intel. Мне это пофиг. Я беру то, что дает максимум скорости за минимум денег. Dixi.
oblomoff, если хочешь по-серьезному поковыряться в теме, сходи еще на www.overclockers.ru
Там в форумах есть даже темы - сборка системы за некие определенные деньги. Много практических примеров конфигурации.

Чорт народ! Вы стока предложений выдаёте что прям запутали!
И всёже дороговаты эти коры.
http://shop.key.ru/shop/groups/806/
E4300 LGA775 BOX стоит 6700р!!! Мне стока не потянуть при бюджетое системы в 17-20тыс!
да и радик 1950про который мне посоветовали в соседней теме стоит 7000р!
http://shop.key.ru/shop/goods/57683/

Серьёзно народ мне такой "бюджетЪ" не по карману =)
А кто как смотрит на простые 4 пни? скажем 3.4гц?

А кто как смотрит на простые 4 пни? скажем 3.4гц?
печка

oblomoff
А кто как смотрит на простые 4 пни? скажем 3.4гц?
Если корку никак, тогда ИМХО предпочтительнее атлон взять.
Например у нас X2 3600 примерно 3200 руб. Ну плюс кулер рублей300-400. (Боксовый проц дороже выходит)

А кто как смотрит на простые 4 пни? скажем 3.4гц?

нет смысла в них.. самые простые из двухядерных Атлонов стоят 95-120 у.е. а они побыстрее будут, при одинаковой цене.

oblomoff

Если на коре2 не хватает, бери х2 3800+ (где-то 120у.е). Если П4 то можешь обратить внимание на пен Д915 (где-то 100у.е). Как по мне лучше взять Атлон и разогнать. Если и это дорого бери атлон 3000+ (где-то 70-80у.е) и не парся. По видео 7900GS либо 1950Pro (где-то 200у.е), если дорого наверное 7600Gt (где-то 150у.е). По памяти можешь взять гиг, выйдет сабж посмотришь если будет сильно свопить докупиш.

П.С. Если получиться найти видео с 512Мб тоже имеет смысл брать, по бете смотрел рива тюнерм игра кушала 256Мб локальной видеопамяти + 200мб добирала с ОЗУ, правда в 1680/1050 может из-за этого.

oblomoff
Вот тебе примерная конфигурация (для ориентировки так сказать) без винта и двд, как говорил.
Просто для ориентировки. Цены в разных регионах конечно могут различаться.

Видеокарта 256Mb PCI-E XFX GF 7900GS PV-T71P-UDE3 DDR3 2xDVI TV-Out RTL 6 315,00 р.
Корпус Midi Tower Super Power 6079-CA DVQ Glacier PIV ATX 400Вт 1 555,00 р.
М/плата MSI [7260-010] K9N Neo-F nForce 550 SocketAM2 ATX RTL 2 435,00 р.
Память DIMM DDRII 1024 MB PC-5300 (667MHz) 2 295,00 р.
Процессор AMD Athlon 64 X2 3600+ Socket AM2 OEM 3 200,00 р.
Вентилятор CoolerMaster X Dream K641 RR-KEE-L8E1 для Socket AM2/754/939/940 315,00 р.
Вентилятор для корпуса Zalman ZM-F1 110,00 р.

Итого 16255 руб. Вполне вписываешься, можно даже чего-нить покруче взять. например памяти 2 гига.

PS: Если у тебя старый винт IDE, учитывай при покупке, что у многих современный материнок долько 1 IDE разъем. ИМХО не совсем хорошо вешать на 1 канал винт с приводом.

Вечерний Штопор

а вот не надо передергивать. Если уж цитируешь, вставляй фразу целиком. Я написал "этот раунд проиграла", а не "проиграла" - нашел, к чему придраться, да? Ну вставь туда фразу целиком, ради бога - смысл моего сообщения изменится? Нет? Ну так а чего ты к словам придираешься?

А то я вижу мало конкретных предложений по теме, зато много фанатизма АТИ vs NVidia и AMD vs Intel - фанатизм начал, говоря по правде, ты. Рассуждения типа "Core2Duo настолько лучше, что выбора просто нет, но мотивировать это я не буду" выглядят довольно глупо и неуместно, и мне странно, что ты этого не понимаешь, а результаты тестов далеко не однозначны.

Alexvn, а не пошел бы ты, а? Посоветуй лучше человеку, что ему купить, вместо болтовни глупой, а меня потри нахрен с форума. Можно целиком. Задрали твои придирки беспонтовые.

Вечерний Штопор - задрали придирки - не читай и не подставляйся. Не с той ноги сегодня встал, что ль?

Человеку тут уже на десяток компьютеров насоветовали, вполне достаточно.

Поддержу Штопора,

говорить что Athlon X2 производительней чем сравнимый по цене Core2 Duo может только человек который не ставил в последние полгода перед собой задачу в выборе платформы и не просмотрел при этом кучу технических статей.
Ну или гумунитарий, который не в курсе как АМД поплохело после выпуска этого процессора.

Duzer

Я привод ваще не юзаю =)

Alexvn

Насоветовать то насоветовали однако сыпать терминами каждый горазд, нет чтобы сказать почему посоветовали. А конфигураций от балды я ваще те 100 штук наберу...

В конце апреля подешевеют core 2 duo и снимают с производства gf7xxx/Мой вариант(примерно через 1.5 месяца,придётся потерпеть):E4300(130$),7900GTO(Думаю будет около 250$,кстати это таже GTX,ток дешевле),мать-biostar(100$),DDr2-5300 1gb OCZ(100$).Итого 580$ или 15000р,остальное на корпус и т.п,или ещё гиг оперативки.
Бери c2d,т.к. гонится хорошо,высокая производительность и относительно AMD хорошая цена

Escimos

Ну неее...я хочу в сталкера играть...

oblomoff
Вот у меня таже проблема-собираюсь покупать комп к выходу сталкера.Вот только не знаю,если брать позже,то за теже деньги можно будет прикупить намного лучше.А без сталкера ещё месяц сидеть,когда уже другие будут играть,тоже как-то не хочется...

Escimos
да по большему счёту ВСЕГДА можно подождать и купить чо то более крутое. =)

Не надо брать X2 3600+ и т.д. (все, где кэш 512х2) - игры используют (по крайней мере пока) одно ядро, и в таком случае получаем метр кэша за 90 баксов (если взять AMD64 San Diego 3700+) против 512 килов за 130, и в этом случае одноядерник будет быстрее двухядерника. Уж для Сталкера хватит с лихвой (для него, скорее, оперативочки гига 2 надо будет).

Касательно видика - начиная с ГФорса 7900ГС, вместо НВидии предпочтительнее АТИ:
1) HDR + AA - если на 7600ГТ (у самого стоит) это не играет особой роли (подобные игрули просаживают на ней и без АА), то на видюхах такого уровня это уже значительный минус. Разумеется, не считаем ГФорса 8800 из-за его цены.
2) качество у АТИшных видиков получше

ДДР2 ниже 800 ваще не рассматриваем (в теме про настройки хор. графы написал, почему).

Escimos , Bark касательно Кор 2 Дуо вполне справедливо написал - ОЕМ АМД64 Х2 5200+ не так уж сильно отстаёт от Е6600, но стоит дешевле. Стоит 255 баксов против 225 за ОЕМ Е6300. Но обратите внимание на одну мелочь - у Е6300 2 метра кэша, а у Е6600 - 4. Так что при разгоне ПОЛНОЦЕННЫЙ Е6600 не получить.

HELL666
"Но обратите внимание на одну мелочь - у Е6300 2 метра кэша, а у Е6600 - 4. Так что при разгоне ПОЛНОЦЕННЫЙ Е6600 не получить."
Заметь-это действительно мелочь,при равных частотах в играх превосходство e6600 будет где-то около 1-2%(сейчас);тем более в конце апреля выходят e6320(200$) и e6420,у них по 4мб кэша,а цена останется таже.Ну т.к. oblomoff собирается брать до выхода сталкера,я всё же советую c2r/Ему решать

HELL666


дельно и понятно говоришь. уважуха.
но у меня как то сложилось впечатление что сталкер больше будет под жифорсы...
например почему они в примере системок для игры всегда пишут жифорсы?

и вот такой вопросик-
что ты ВООБЩЕ думаешь о 7900гс? стоит 5500р. как тебе? а то я собираюсь его брать...всётаки и поколение молодое и 256 бит...

oblomoff Сам идиот, включи фильтр базара -)))

Я привел свой билд, который еще в процессе сборки, который я подобрал под Сталкера.Если твои финансы тебе не позваляют собрать такой билд - твои проблемы.Ты мог бы взять часть этого билда, сэкономив на чем-то.

SOKOL[1]

Мне фильтр не нужен. У меня всё в порядке.
Я создал тему, привёл сумму и примерные требования. Собрались люди, дают советы, спорят, приводят аргументы. Вобщем идилия.
И тут приходишь ты и пишешь ни к селу ни к городу-
"Если ты хочешь пулять в Сталкера на максимуме и ловить полный кайф от всех эффектов даже без малейших свопов - бери систему, которую я себе сейчас собираю"
потом приводишь систему стоимостью за килобакс и в конце добавляешь-
"Летать будет".

Потрясающе! Знаешь, есть специальные темы на форумах, называются "какая у вас система". там народ меряется письками у кого что круче. И трёт у кого что будет резвее летать.
Вот тебе-туда.

oblomoff , я те ссылочку на конфиг давал. Оттуда + из моего предыдущего поста ты можешь сделать вывод, что я считаю лучше . Что касается ценового провала между 7900ГС и 1950Про, то ИМХО за Радик мона вплоть до 15 бачей переплатить (если разумеется, обе версии буду или ОЕМ, или ВОХ). В присланном мною конфиге Радик стоит 5700 - это цена www.pro.sunrise.ru . Там (+ в www.ultracomp.ru ) и бери всё.

Касательно того, что всё пишут под ГФорсы - если на игрухе стоит NVidia "The way it's meant to be played", это должно означать лишь то, что НВидия "гарантирует" стабильную работу видика в этой игре, и всё. Во времена ГФорсов FX Радики рвали оных в щепки везде, вне зависимости от логотипа, так же как и в Халве-2, оптимизированной под Радики, 6600ГТ рвал Радика 1600ХТ (хоть и не сильно).

1950Про тоже 256битный, так что это не важно. Важен производитель/ Избегай Palit - полная дрянь. Остальные, вроде, почти от референса не отличаются. Лучше взять Leadtek - http://leadtek.com/uk/3d_graphic/ov...1&pronameid=299 - стоит 5762 в Санрайзе. Радиатор у неё накрывает и микросхемы памяти, что хорошо (у самого 7600ГТ аналогичная).

Но опять же, лучше взять Радик! Касательно него скажу, что есть один идеальный производитель - HIS, но тяжеловато его достать, да и стоит дорого. "Официального производителя" Sapphire не люблю - в своё время 3 из 5 поставленных братцем Радика 9600 сгорели. Так же у знакомого сгорел после двух лет работы Радик 9200. Может, сейчас что-то изменилось, но я бы не рисковал и взял либо GeCube, либо PowerColor (у знакомого стоит GeCube X1600XT - почти год работы без нареканий, только наклеечка на радиаторе отваливается потихоньку ). У самого стояла 8500LE от Manli - 3 года пахала и до сих пор готова к работе. Опять же, Manli сейчас вряд ли найдёшь (да и не стоит особо, т.к. это одного разряда, что и ГеКуб с ПоверКолором).

Escimos, помни про ценовой потолок. Стоимость конфига в случае К2Д прилично возрастает.

oblomoff А я тебе намекнул что сумму, которую ты привел, лучше бы увеличить.По-крайней мере тысяч на 8.У меня сейчас система совершенно другая, мне абсолютно наплевать на "репутацию", или что ты хотел сказать, что народ меряется письками, дела мне до этого нет) и ту систему, которую я привел, очень НАДЕЮСЬ заполучить к дате выхода, т.к в вещь, которую ждал столько лет, хочу играть с комфортом.Срал я на оверклокеров.Просто привел пример системы с ЗАПАСОМ, которую с головой хватит для Сталкера.Прекрасно понимаю что килобакс это немалые деньги, но может СТОИТ подкопить чтобы играть комфортно?Чем собственно сейчас и занимаюсь.Согласен, мой пост выделяется в общей массе, но твой ответ мне - тем более.

Хихих, такой спор о железе... АМД или Интелл Ати или НВ, вечный спор.

Корпус - БП FSP350w ок 2000
Мат. плата. - на амд ам2 выделим 2500
Проц - ну соответственно амд, выделяем 3500 + на кулер
ОЗУ - DDR2 2 гига - 4000
Ну и видеокарта - GF 7900GS или ATI1950 pro - 6500

SOKOL[1]
смотря как смотреть на киллобакс.
Если отдать его сразу и покупать с моником, то сумма хорошая, а результат так себе.
У меня же моник есть, есть тот кто мой нынешний комп приберёт,
а саму покупку я разобью на 2-3 месяца отрывая от желудка по 10к-15к в месяц.
Ну не нужна мне система здесь и сейчас =)))
в итоге к маю у меня будет сильная система без необходимости рвать жоп.

так, что с интересом читаю, в марте запланировал проц и матьку.
так правда и не понял, что брать =)

вот интересно: стоит ли попробовать вариант с двумя видюхами?

Всё сопоставил. Всёвыбрал. Всем спасибо огромное.
ТОКА! Вот иду покупать через час буквально-
7600гт или 7900гс?!!!!!
или ваще 6800?!!!

Gnut_or_Snake , я бы не стал - удвоенную производительность ты не получишь, так что нет смысла тратить кучу бабла. Просто возьми материнку, поддерживающую SLI (2 ГФорса) или CrossFire (2 Радика), и нормальную видюху. Будет мало - купишь ещё такую же видюху.

oblomoff, 6800 не стоит - больно старая (хотя, если цена будет нормальной, мона и подумать). В случае 7600ГТ - если Радик Х1650ХТ будет сопоставим по цене, можно насчёт него подумать (хотя, как уже говорил, ХДР + АА на таких видиках всё равно на большинстве новых игруль работать будет медленно). Касательно 7900ГС уже писал - лучше Радик Х1950Про - и мощнее , и ХДР + АА здесь уже играет роль.

Да, напиши, как купишь, что и от кого взял.

HELL666
логично! думаю так и сделаю.
Кстати, интересно, видел несколько "диких" материнок под две Корки Зеона, интересно с ними можно также поступить, как и с видюхами. те поставить только один проц или сразу два пихать придётся? ибо два проца по 400 бакинских выходит накладно.
Кстати, замети странную особенность
Корки на 775 слот с тем же кешем, но меньшей частотой чем у Зеонов на 771 дешевле почти на 100 бабулек. *удивлённый смайлик*
Нет, понятно, что выигрышь не получить ибо материнки по 771 стоят мама не горюй, но всё равно странно.

по сути если сейчас взять мать с под два зеона со слакой или кросфайером, растрясти мошну на проц с видюхой, а потом выпедриться и через пол годика усилить машину вторым процом и видюхой. *задумался*

oblomoff
Если выбор будет стоять между 7600GT и 7900GS - однозначно вторая, она заметно быстрее (в процентах по производительности уж сейчас не помню)

http://people.overclockers.ru/gloomdemon/record28

да, процентов на 30 рвёт..или даже 40...точно буду её брать...

Gnut_or_Snake , касательно этого не знаю. Ксеон - серверный проц, оптимизированный под другого рода задачи, так что смысла особого в этом не вижу. Потом, посуди сам - сейчас с горой хватит одноядерного АМД64 Сан Диего (Халву 2 и Батлу 2 (при наличии 2 Гигов оперативы из-за её баженого движка) держит без проблем). В дальнейшем ИМХО двухядерников хватит на несколько лет, а вот видюх, даже 2видюшных конфигов (если, конечно, не собирать из 2 ГФорсов 8800ГТХ ) - нет. Поэтому:
1) проц успевает обрабатывать всё, а видик - нет
2) 2 проц брать незачем - только бабло вывалишь

HELL666
ага, понятненько, то-то я Ксеон встречал большей частью в серверных конфигах.
что называется кузнец нам не нужен, буду строить однопроцессорную конфигу.
тогда буду думать о 775 сокете с 4Mb кешком 2го Интелом Core2 Duo 2.66 Ghz или 2.40
млин, у этих процов разница в цене 150 бабульских(!)
и поставить это на ASUS Striker Extreme Socket775, nForce680i SLI
как раз и слака есть.

ИТАГ господа! тока что гордой походкой вернулся из кея!
Атлон 3800+
2 х 512 667 кингстон
Палит 7900гс
мама- МСИ
корпус кодеген за 1699. на 400ватт
ну в общем сча соберу.... =)))
отпишу как оно летает....

Уложился тока тока в 17000р . =)))
Вот думаю какую ещё игру купить потестить...фаркрай или YAE

oblomoff, фаркрай устарел, ю-а-эмпти просто неоптимизирован и некрасив. Купи обливион, готику или call of juarez.

oblomoff , эх, батенька, зачем я старался - ты взял за бешеные бабки то, что я те как раз не рекомендовал

Я тебе очень благодарен за советы, но всёже решил сам и по своим средствам.
Всё летает кстати...
__________________
"Идите нахрен пацаны, я пошёл домой"- Eric Kartman(C)

в 2006 марке выдаёт 3670 очков...

А скока очков за 3.0 и 2.0 шейдеры?

oblomoff
2 х 512 667 надо было 800, а не 667

корпус кодеген за 1699. на 400ватт там очень плохие БП
хорошо, если реальных 300 Вт наберется. ОЧЕНЬ некачественные
и ненадежные. У нас в сервисе стопками лежат.

Дохлый_КОТ
Камрад, раз уж пошла такая пьянка, что скажете по поводу более hi-end овых корпусов.
стоит ли брать термал тейковский?

Корпус Antec P180 B + БП Antec TP3-550 550W
За все 450$
Очень доволен! корпус действительно стоит этих денег.

ALIEN26
судя по цене там водяное охлаждение д/б.

2oblomoff что-то мало 3670..

Ёп! только сейчас ветку обнаружил...
Вопрос, хоть уже и судя по всему запоздалый: зачем тратиться на новый корпус, когда можно сменить только блок питания. У меня корпус 98-го года покупки. Купил в декабре БП LCPower Silent Gigant, 420W. где-то за 50 енотов. Видюха ASUS 7950GT 512 Mb, ей хватало своего кулера и дырочек вентиляции в системнике. Даже в деме Сталкера, при копошении в конфигах на макс. настройках, температура была ~73 по Цельсию (при норм. настройках Сталкера, как и в других приложениях не выше 65 градусов). Зачем раскошеливаться на новый ящик, если дополнительная вентиляция, которой обладают дорогие корпуса, не особо-то и нужна (проц купил AMD64 3500+ (ядро вроде Venice), с боксовым кулером не разогревается более 45-50 градусов).

Gnut_or_Snake
Неа водянка это еще +150$)))

G-offspring тоже дело говорит,все упирается в БП.....но коробка хорошая всетаки глаз радует.

G-offspring

Ну в целом ты прав но
1)Блоки питания 400ватт идут от 1200р. А корпус я купил за 1900р. Вот и думай. разница в
700р и я получил новую коробочку красиву, с хорошей вентиляцией и внешними USB (юзаю часто)
2)Охлаждение может и хватило бы но ПОКА. а как обновлюсь?
Вот он мой зайчик- http://shop.key.ru/shop/goods/41734/

eqzoN

Почму это мало?!

Gnut_or_Snake Подробное обсуждение корпусов и особенно БП есть на сайте www.overclockers.ru в соответствующем разделе.
Обращаю внимание всех, кто покупает новый мощный БП (от 450Вт и выше).
Если на БП написано "Active PFC" то он будет почти на 100% несовметим с UPS-ом. Т.е. при провале напряжения и переходе на батареи бесперебойник будет вырубать комп. Сам на этом попался. Есть нюансы, когда эта связка оказывается все же совместимой, но вероятность очень мала.
Термалтейк вполне нормальные БП. При покупке следует смотреть на максимальный ток, отдаваемый им по 12в, т.к. основное потребление, согласно стандарту ATX 2.0 идет именно по этому каналу. 18-20А это МИНИМУМ для мощных систем.
Стоит брать FSP, Chieftec (он же бывает перемаркированная Delta). У Чифтэков, по крайней мере у модели GPS-450A-101A довольно шумные вентиляторы. Придется менять

G-offspring
Всё очень просто, у меня корпус аж 1996 года изготовления лежит отдельно, ничего не помещается итд.
да выглядит страшно кондово. надоело нечеловечески.
ALIEN26
Да? ах ну да, за 400$ с водяным выходит если корпус без б/п.
Дохлый_КОТ
спасибо за информейшен. собственно хочу взять без б/п корпус, последний у меня уже есть, заменял старенький Powerman 225 вт. =)

2oblomoff , ой прости,я просто любитель разгона,из твоей системы можно выжать 4-4500 мь даже и 5к попугаев, если конечно охлаждение поменять на видео и проц подразогнать.я свою фх5700 разогнал с 300/500 (1000) до 470/850 (1700). а дальше у меня экан рябить начинает и проц интел R 1.8 до 2.8

Дохлый_КОТ
кхе-кхе... похоже я ошибся, под запланированную конфигу моего нынешнего 400 вт. не хватит =(((
8800 видюхи кушают, как я понял, только подноси.
EDIT: одна видюха кушает больше чем мой старый 2й пенёк.

придётся брать корпус без б/п и искать интересный б/п на 550-650 вт.

для 8800 достаточно блока 500 вт, написано на сайте производителя

eqzoN
ну это в штатном режиме, без возможных извращений со SLI.
при разгоне и при работающей второй такой же карточке.
а не стоит забывать и про другие устройства.
думаю придётся думать о >600 вт.

читал в нете как-то ужасы про провалы напряжения при 600 вт. б/п при одной 8800.

при б\п 500 ват Жираф8800 даже НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ!

nezagar8
сейчас наткнулся на "на плачь Ярославны" юзверь, обладатель нонеймового 700 вт-ника жаловался на провалы при сильной 3д загрузке 1(одной(!) 8800. 8-O

Камрады, давайте отвлеченные разговоры заканчивать.

Почитал...
Что скажете о моей конфигурации, камрады? STALKER'a жду давно, но вопрос: смогу ли нормально, без тормозов поиграть в свое удовольствие? Апгрейда не планирую, разрешение выше 1024х786 не ставлю, АА и сглаживание обычно тоже не использую
AMD 64X2 4600+ (Soc.939), M/b Elitegroup KN1 Extreme nForce4Ultra, RAM 2Gb DDR400, Gigabyte 256 Mb GeForce 7600GT, HDD Seagate Barracuda 7200.10 200Gb.
Потянет?

SandIk - ты какого ответа ждешь? Никто из присутствующих игру пока не купил, как можно ответить на твой вопрос? Подожди неделю и увидишь сам.

Alexvn: твои бы слова - да Богу в уши... Неделю - это не для нас... Пока до Камчатки доползет - сдохнуть успеем Я лично заказал на OZON'е, но идти будет минимум месяц. Так что успею еще начитаться и восторженных, и негодующих отзывов об игре. И , наверное, криков "отстой!" в адрес своего железа

Кстати, вопрос ламера
сопроцессор обработки физических явлений.
те, потенциальная 3я видиокарта.

нет, в общем всё понятно,
но назначение, смысл и совместимость?

если кто знает, ссылочку на статью по данному виду существ.
буду очень благодарен.

2nezagar а на сайте написали вообще минимум 450W
я себе 19-ого беру след систему:
C2D E6700
MSI 8800 GTX,
kingston PC6400 (2x1gb)
ASUS p5b deluxe WIFI-AP
seagate 250 gb 7200 rpm
bp: ATX 850W Black Thermaltake ToughPower
korpus: thermaltake shark AL Black VA400WAED
говорят что корки хорошо гонятся,так вопрос к тем у кого они стоят так ли это? какой частоты я достигну при разгоне е6700 ?

eqzoN
по этому поводу спорили в теме про производительность.

собственно рекомендую ознакомиться:
http://www.overclockers.ru/lab/24157.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/23246.shtml

ахах, где ты это там нашёл,я вес оверклок облазил а кулер менять придётся полюбе я так думаю,даже для незначительного разгона

eqzoN
а вот хз. штатные интеловские кулера всегда были очень даже,
тут нужно смотреть каков выигрышь. не гнать же просто ради разгона. =)))
скажем если проц стоит 9000р. и с кулером за 1500р. он начинает работать как проц за 11000р. в штатном режиме,
то не вижу особого смысла. =)

Кстати примерно в тоже время склеиваю практически такой же комп.
Единственный вопрос, это выбор матери.
вроде бы остальная конфига вестьма топовая,
может стоит попробовать чипсет nForce680i SLI,
судя по тестам достойная штука.

EDIT:
вот по "твоей" мамке.
http://www.overclockers.ru/lab/23163.shtml

2Gnut or Snake
чес скажу я собирался брать корку х6800 и мать 680i sli, и понял что нет смысла переплачивать 500 $ за 330 mhz(сравниваю с е6700, хоть самый оптимальный вариант будет и 6600 по цене/качеству.тажа ситуация и с 680i, её покупка ещё очень неоправданна и стоимость её весьма завышена, в сравнении между p5b и 680i, разница в производительности была 3-6 % а платить придётся на 110 $ больше.а на рекламы на сайте нвидиа даже не смотри(читай отзывы),они уже написали что для 8800 блок питания нужен 450W. их дело привлеч покупателей. дело конечно твоё, но я не стал её брать
вот посмотри http://www.asuscom.ru/products4.asp...179&modelmenu=1 потом посмотри вот это http://www.nvidia.ru/page/nforce_600a.html , помойму та жа конфетка в другой обёртке,и многие функции просто очредной понт нвидиа

eqzoN
Добавь WD Raptor....оч хорошая штука.
Саунд какой?

eqzoN
гхм. я всёже думаю брать Нвидевский чип,
Асусовский Страйкер Экстрим (естественно биос перепрошить придётся.)
Матька явно перееоценена, но потенциал у неё хороший (три PCI-E слота тоже на дороге не валяются)

ALIEN26
Creative SB X-Fi Elite Pro

Бери себе как я взял вчера Intel Core 2 Extreme X6800 3.7 ГГц,
оперативной памяти 2 Гб ,
Nvidia GeForce 8800GTX 768Мб видеопамять GDDR3 с поддержкой DirectX 10, мощь !!!!!!!!!!!!!

Fahard
я же говорю. не хочу экстримку. дюже у него цена экстримная. =)
как уже писал, лучше в слай вторую 8800 пихну =)

2alien26 X-Fi
Fahard зачем х6800,я могу разогнать е6700 до ультра ехтреме и заплатить за это меньше в 2 раза (разница-то 300 mhz, а платишь на 500 $ больше)
2Gnut or Snake а я решил себе ещё 2 гига оперы закинуть, всё равно скора на висту переходить,ты как возьмёшь 680и отпишись чё и как,а какой какой проц ?

Ну я как лутше хотел , потомушто на Компе экономить нельзя это мой вывод !!!

Конечно отпишусь.
брать собраюсь в середине след недели.
так, что. думаю к след субботе я его во всех видах погоняю и отчёт скину.

кстати, eqzoN
не стоит утрировать =)
8800 в варианте GTXХ это не только 300 мгц.

2gnut or snake core2duo и core2extreme - процы одинаковые, просто деньги за эти 300 mhz они берут якобы за стабильность работы на такой частоте (extreme- разогнаный вариант core2duo).Свой собираюсь разогнать до 3.2 пока что, а карточку до 625/2000

Fahard

Можно и нужно! Рубль сэкономленный равен рублю заработанному.
Зачем тебе такой проц? даже в сталкере такой не требуется!

Иногда когда люди говорят что купили такой конфиг мне кажется что они "овощи". ТОесть других увлечений нет ваще. Сноуборд, лыжи, велосипед, ролики, девушки, парашютный спорт....всё что угодно...
Вбухивать такие суммы в комп...зачем?

Единственное когда нельзя экономить это когда комп-рабочая машина. ТОесть она делает деньги.
А ради игрушки...ну да хочется погамать...но вот я уложился в 17000р. И тачка хоть куда. Больше? не вижу смысла...

oblomoff , вот с девушками и спортом у меня в порядке ,а компьютер я взял такой наворочиный потомушто еще есть брат младший ,асам я так бывает сяду сыграю.

P.S. я просто вобще чисто случайно попал на ваш форум ну и узнал про Сталкера и про компьютер который взял брату, а вы так агресивно реагируете

аааааа.... простите уж mr. Fahard

Fahard

Ты взял мелкому брату комп "хай энд"? зачем чорт возьми!?

Ты случайно узнал про компьютер который взял брату? 0__о

Пиплз, я так понимаю 7900 GS это оптимум (бюджетный вариант). Какие мнения? (8800 ULTRA не предлагать).

Скажите 2 гига памяти критично для нашего любимца который выйдет через 6 дней или хватит одного?

Камень буду брать 2-ядерник, AMD, мать вот эту: http://www.nix.ru/autocatalog/mothe...6400_53839.html

Марвел Рич
гхм, если ориентироваться на тот же оверклок.хрю, то P. корка предпочтительнее по соотношению цена/качество.

АМД 2 ядерник обходит Корку только по пропускной способности FSB шины., что привычно и в принципе поправимо разгоном.
=)

похоже с выходом корки пропал мой фанатизм по АМД =)

Gnut_or_Snake

У меня его никогда и не было, просто все рекомендуют X2, к тому же он рекомендован для определенных музыкальных приложений, которыми я пользуюсь по работе. А вообще я по жизне на интеле. Сомневаться начинаю после твоих слов

2gnut or snake и мой
2Марвел рич корка быстрее будет чем интел,+ ты сЭкономишь много лаве.
напиши ориентировочную сумму,я тебе примерно скажу чтобы я взял

eqzoN

Давайте уточним. Я считал что "корка" это Intel Core 2

Вот это кстати я не ожидал... http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-64-x2-5200.shtml

Кто прокомментирует?

Корка проигрывает атлону только в тесте "Проект RightMark". корка быстрее,жрёт меньше ресурсов БП,и в современных 3д приложениях атлон уступают интелу

Я уже посмотрел и офигел (по ссылке) ... Скорее всего победа останется за Core 2 ... Вот что значит вовремя увидеть тест

Марвел Рич

7900gs бюджетный? а что такое бюджетный...для меня например "бюджетный" это ге то 6600гт...а 7900 вполне себе мощная карточка дороже 200долл...

Просто если брать 2 конца одной палки-
8800гтх и какой нить радеон 9600 то ИМХО 7900гс всёже ближе к 8800

oblomoff

Я имел ввиду бюджетный в смысле всё что не хай энд то бюджет Я не псих платить 800 баксов за видюху

Я конечно очень люблю сталкер, жду его но надеюсь разработчики не думают что я потрачу свою месячную зарплату за DX9


На 7900 GS 256 мегов на борту?

2oblomoff в прайсе 7900гс стоит 150 $

eqzoN

это где если не секрет?

price.ru

вот все сис треб. от минимальных до оптимальных

МИНИМАЛЬНАЯ КОНФИГУРАЦИЯ:
Microsoft® Windows® XP (Service Pack 2) / Microsoft® Windows® 2000 SP4
Тип процессора: Intel Pentium 4 2.0 Ghz / AMD XP 2200+
512 Мб ОЗУ
10 GB свободного места на жестком диске
128 MB DirectX® 8.0 совместимая карта / nVIDIA® GeForce™ 5700 / ATI Radeon® 9600
DirectX® 9.0 совместимая звуковая карта
Кабельное или xDSL подключение с низкими задержками для игры по локальной сети и/или сети Интернет
Клавиатура, мышь

РЕКОМЕНДУЕМАЯ КОНФИГУРАЦИЯ:
Microsoft® Windows® XP (Service Pack 2) / Microsoft® Windows® 2000 SP4
Processor type : Intel Core 2 Duo E6400 / AMD 64 X2 4200+
1.5 Гб ОЗУ
10 GB свободного места на жестком диске
256 MB DirectX® 9.0c совместимая карта / nVIDIA® GeForce™ 7900 / ATI Radeon® X1950
DirectX® 9.0 совместимая звуковая карта
Кабельное или xDSL подключение с низкими задержками для игры по локальной сети и/или сети Интернет
Клавиатура, мышь

ОПТИМАЛЬНАЯ КОНФИГУРАЦИЯ:
Microsoft® Windows® XP (Service Pack 2) / Microsoft® Windows® 2000 SP4
Processor type : Intel Core2 Duo E6700 / AMD 64 X2 5200+
2 Гб ОЗУ
10 GB свободного места на жестком диске
512 MB DirectX® 9.0c совместимая карта / nVIDIA® GeForce™ 8800 / ATI Radeon® X2800
DirectX® 9.0 совместимая звуковая карта
Кабельное или xDSL подключение с низкими задержками для игры по локальной сети и/или сети Интернет
Клавиатура, мышь

Рекомендуемая конфигурация предполагает оптимальную производительность для одиночной или сетевой игры до 4-ех игроков на карте среднего размера.

oblomoff , Ты взял мелкому брату комп "хай энд"? зачем чорт возьми!? обещал хороший комп, а то старый тормозил даже в NFS Most Wanted играеш аон тормозит на средних настройках ,темболее брату не жалко !!!


oblomoff ,Ты случайно узнал про компьютер который взял брату? нет приблизительно знал но не очень сильно.

eqzoN

Это нонейм.

2Марвел Рич| Ты про чё?

Рекомендуемая конфигурация предполагает оптимальную производительность для одиночной или сетевой игры до 4-ех игроков на карте среднего размера.

Брутально

aaa eto da

А как эта игра пойдёт на P-2.8@3.0, 1gb, 256Mb 6800Gt?

paralizzz
В навигаторе мартовском системные требования озвучены вместе с показом видеоряда,
на достаточно бюджетном компе Сталкер смотрелся шикарно и без тормозов.
единственно у них 2гб памяти было, что я думаю не лишнее.

Господа..вот скажите, как комп работет с ПОЛУТОРА гигами оперы. ТОесть у меня 2 по 512 но вот денег на ещё 2 нет...хотелось бы хотя бы полтора...
Смысл есть? Или тока всё дуалить?

oblomoff, у меня четыре слота под память. В двух стоит по 512, а в двух других по 256. Простая арифметика говорит, что у меня 1,5 гига. Дуалченнел пашет, игрушки работают хорошо, не свопяться.

Землянин
память дуалится? это как?
гхм, похоже в этом вопросе материнки подтянули.
когда я последний раз этим интересовался такие фокусы не работали.

Gnut_or_Snake

Dual chanel

oblomoff
да нет, я знаю, что это такое =)
просто не правильно выразился.
как помню дуалились только специально подобраные платки.
но комбинации 256+256+512 задуалиться не могли по умолчанию, тк на мамках под дуал отводилось только два слота.
вот мне и интересно, что изменилось в новых мамках.

2WhiteShark разница не в 5-8 фпс,а в 20-30 это раз.цена на 8800 гтх сильно не упадёт не надейся,потому что это топ,7900ГТХ даже сейчас продаётся по цене 400$ это два.я не говорил что именно у тебя проблемы с финансами,просто высказал своё имхо это три.
это четыре- http://www.nvidia.ru/page/geforce_8800.html (чтобы ты сравнил)
цена 8800 ультра будет стоить гораздо дороже 8800ГТХ, и цена на неё не упадёт вовсе! Пример 6800 ультра сейчас стоит от 500-700$ это пять.неверишь?посмотри - price.ru

Gnut_or_Snake, мама у меня далеко не новая, брал 2 года назад, но на тот момент не дешевая, 200$. Asus P4P800 Deluxe. Дуалиться как оказалось и в такой конфигурации.

но комбинации 256+256+512 задуалиться не могли по умолчанию, тк на мамках под дуал отводилось только два слота.

Это верно, но лишь отчасти. При вешеуказаной конфе памяти не может идти речь о двухканалке. Потому что 512мб модуль все бы испортил. А у меня 2х256 плюс 2х512 так что все корректно. Двухканалка работает ТОЛЬКО при установке одинаковых по объему ДВУХ модулей памяти, или ДВУХ ПАР, при наличии четырех слотов.

А на такой конфигурации:
- пень 4 3.0 ггц
- мама асус p4p800X
- гефорс 5600 fx 128 мб
- память 1,5 Гб
можно будет *нормально* поиграть, без шахмат?

Землянин
ага, понятно. хитро. просто у меня мамка похоже постарее, и два слота дуалятся, а ещё два для красоты -)))

Текущее время: 16:04

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.