Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Технологический регресс цивилизации Звездных войн (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=83753)

Технологический регресс цивилизации Звездных войн

Сразу предупреждаю, я не являюсь знатоком вселенной Звездных Войн. Мои знания ограничиваются шестью эпизодами да некоторыми сведениями, почерпнутыми из Интернета. Именно из шести эпизодов я и исхожу. При их просмотре обращают на себя внимание некоторые нелепости, а может, ошибки. То для убийства королевы используется какая-то сколопендра, то один мальчик взрывает огромную станцию, то племя первобытных «мишек» уничтожает вооруженный до зубов отряд... Конечно, можно считать все это досадными случайностями, несколько портящими общую картину. Однако если предположить, что эти события закономерны, то можно увидеть важную черту, присущую этому обществу: технологический регресс.


Факты

1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.
2. Во втором эпизоде покушение на королеву осуществлялось с помощью сколопендры, между тем, если бы убийца бросил в окно ее спальни обыкновенную гранату, то это было бы гораздо эффективнее.
3. В конце второго эпизода Энекену Скайуокеру отрубают руку, вместо которой ставят протез. Однако уже сейчас врачи могут пришить ампутированную руку, зачем же заменять ее протезом?
4. В конце третьего эпизода Падме умирает при родах. Видимо, медицина находится на не очень высоком уровне. Правда, врачи в качестве причины смерти назвали также нежелание жить, но для современной медицины это не проблема — вытаскивают же самоубийц.
5. В четвертом эпизоде мы видим их технологию переработки мусора: мусоропровод, пресс — это ведь технология нашего времени, а не будущего.
6. «Звезда смерти» оказалась весьма неэффективной. Уничтожение планеты — сомнительное достижение.
7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.
8. В шестом эпизоде один истребитель таранит разрушитель Империи, причем попадает в командный центр. Размещение его на поверхности, а не в глубине корабля — решение, мягко говоря, странное.
9. Самый странный момент: атака «мишек». Я, увы, не разбираюсь в военной науке, но предполагаю, что прогресс в этой области не ограничился заменой арбалета на пулемет. Мне кажется, современная армия (тем более, элитные части) может, по крайней мере, заметить, что ее окружают превосходящие силы противника.
10. Там же демонстрируется уязвимость мощной военной техники для совсем простых приспособлений.
11. Бластеры, несмотря на впечатляющий внешний вид, обладают небольшой поражающей способностью и невысокой скоростью снаряда. На глаз скорость намного меньше, чем у пули и примерно равна скорости стрелы. Кстати, в шестом эпизоде Чубака вооружен бластерным арбалетом. Непонятно, какое значение имеет придание ему вида арбалета: эстетическое или функциональное. Но, как бы там ни было, это тот случай, когда форма соответствует содержанию.
12. Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень: и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?
13. Системы охраны находятся на весьма невысоком уровне. Герои постоянно проникают в самое логово врага, а, вызвав переполох, тем не менее, ухитряются ускользнуть. А в шестом эпизоде они просто сказали: «Откройте дверь!», и им открыли. Однако, несмотря на это, не было случая, чтобы они смогли действовать скрытно до самого конца.

Гипотеза

Если предположить, что эти факты являются не нелепостями и исключениями, а проявлениями некоей закономерности, то можно выдвинуть две гипотезы: цивилизация звездных войн развивалась крайне неравномерно, или она не прогрессирует, а регрессирует. Я рассматривал только вторую версию, потому как она, по-видимому, объясняет больше фактов. Согласно этой версии после длительного периода прогресса, который завершился достижением «вершины» развития, начинается технологический регресс, причем в нем можно выделить три направления:
1. Технология атрофируется полностью. Такая судьба постигла технологию шпионажа и диверсий. Соответственно, существенно ослабла и защита от таких действий. Как уже упоминалось, герои ни в одном случае не смогли действовать скрытно. Собственно, только одно предприятие такого рода завершилось успехом: заговор Палпатина — грандиозный, но, тем не менее, незамеченный. То, что на протяжении нескольких лет он оставался скрытым, многое говорит об упадке в области контрразведки. Из-за одинакового регресса этих технологий любое нестандартное действие приводит к победе. Этим можно объяснить и успех импровизации Энекена Скайуокера в первом эпизоде. Став императором, Палпатин, по-видимому, сделал выводы из своих действий и создал довольно эффективную контрразведку. А вот о системах охраны он не позаботился, и в результате враги могли спокойно прогуливаться по имперским базам.
2. Вырождение технологии, развитие ее вплоть до неэффективности. Примеры этого направления: «Звезда смерти» и шагатели. Наращиванием мощности и размера механизмов, в конце концов, добились того, что они стали чересчур дорогостоящими, громоздкими и уязвимыми, а значит нерентабельными. В принципе, такое вырождение происходит и в случае прогресса, примером этого могут служить суперлинкоры времен Второй мировой. Однако, в Японии после выявления недостатков линкоров, третий («Синано») перестроили в авианосец, а Империя ничего не извлекла из гибели первой «Звезды смерти» и тут же начала строить новую. Кстати, гибель «Звезды смерти», по-моему, во многом напоминает гибель немецкого линкора «Бисмарк». «Бисмарк», так же как и «Звезда смерти», получил критические повреждения в результате атаки одного небольшого самолета.
3. Самое интересное направление — замена высоких технологий низкими при сохранении высокого технического уровня. Условно это можно назвать кризисом технологии. На подобное явление, только не в технологической эволюции, а в биологической, обратил внимание Станислав Лем в повести «Голлем XIV». Наверное, он сам лучше и понятнее объяснит суть этого процесса:
«Я заявил: созидаемое менее совершенно, чем созидатель. Сказано достаточно афористически. Изложим это точнее и суше: В ЭВОЛЮЦИИ ДЕЙСТВУЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГРАДИЕНТ КОНСТРУКТИВНОГО СОВЕРШЕНСТВА ОРГАНИЗМОВ. <...>
Вы спутали две совершенно разные вещи, сочтя нераздельными степень сложности созидаемого и степень его совершенства. По-вашему, водоросль проще, а значит, примитивнее, а значит, ниже орла. Но водоросль вводит фотоны света прямо в молекулы своего тела, преобразуя ливень космической энергии непосредственно в жизнь, и потому она будет существовать, пока существует Солнце; она питается звездой, а орел — чем? Мышами; он — их паразит; а мыши — корнями растений, сухопутных собратьев океанических водорослей. <…>
Не верите? А ведь если бы в Эволюции совершался прогресс жизни, а не кода, орел был бы уже фотолетом, а не планером, механически трепыхающим крыльями, и живое не ползало бы, не шагало, не пожирало живого, но обрело бы независимость еще большую, нежели водоросли, и вышло бы за пределы планеты; однако вы из глубин своего невежества усмотрели прогресс именно в утрате прасовершенства на пути в высь — в высь усложнения, а не прогресса! Вы ведь и сами способны соперничать с Эволюцией, правда, лишь в области ее поздних творений, строя визуальные, термические, акустические рецепторы, подражая органам передвижения, легким, сердцу, почкам, — но как далеки вы от овладения фотосинтезом или еще более трудной техникой творящего языка! Вы просто копируете глупости, произносимые на этом языке, неужели вам это неясно?
Творящий язык — конструктор, недосягаемый в своих потенциях, мотор Эволюции, приводимый в движение ошибками, — стал и ее западней.
Почему в самом начале она отыскала слова, молекулярно гениальные, с лаконичным мастерством преобразила свет в плоть, а после погрязла в навязчивом бормотанье все более длинных, все более запутанных хромосомных фраз, растрачивая былое искусство? Почему от вершинных свершений — организмов, которые жизненную силу и знания черпали из звезды и в которых каждый атом был на счету, а каждый процесс гармонизирован на квантовом уровне, она опустилась до решений неряшливых, каких попало — до простых механизмов, всех этих рычагов, блоков, горизонтальных и наклонных плоскостей, гимнастических снарядов, то есть суставов, костяков и прочего? Почему конструктивным принципом позвоночного оказался _механически_ жесткий стержень, а не сопряжение силовых полей, почему из атомной физики она скатилась в технологию вашего средневековья? Почему она вложила столько труда в строительство мехов, насосов, педалей, перистальтических транспортеров, то есть легких, сердца, кишок, детородных выдавливателей, пищемешалок, а квантовый обмен низвела до чисто служебной роли, предпочтя ему скверную гидродинамику кровообращения? Почему, по-прежнему гениальная на молекулярном уровне, при переходе к большим масштабам она непременно портачила, пока не погрязла в организмах, которые, при всем богатстве своей регулятивной динамики, гибнут от закупорки одной-единственной артериальной трубки и на протяжении отдельной жизни — ничтожной по сравнению со временем существования жизнестроительного искусства — выбиваются из колеи равновесия, именуемого здоровьем, и увязают в трясине десятков тысяч недугов, которых не знают водоросли? <…> Я честно пытался подыскать оправдание вашей слепоте, но неужто вы и вправду не видите, насколько созидающее совершеннее созидаемого и на что растрачивается вся его мощь? Это все равно что с помощью гениальных технических средств, при поддержке молниеносных компьютеров возводить строения, которые сразу же после уборки лесов начинают рушиться, — сущие развалюхи! Все равно, что изготовлять тамтамы из интегральных схем, дубины — из биллионов микроэлементов, плести канаты из квантоводов …»
... или из структур высокой энергии делать меч. Все то, что написал Лем для природы, верно и для цивилизации Звездных войн, где гениальные технические решения используются для производства мечей и арбалетов. В этом отношении цивилизация, так же как и природа, «из атомной физики скатилась в технологию средневековья». Кризис технологии проявляется в самых разных областях. Высокая технология нейрохирургии заменяется низкой технологией протезирования, протез технически стоит вне всякой критики, но это все равно протез! Космические корабли по конструкции уподобляются морским. Обзор битвы с экранов и обзор непосредственно через стекло не должны в чем-нибудь отличаться, и нет никакого резона размещать командный центр на поверхности корабля, чтобы «все видеть своими глазами». И, тем не менее, применение находит такая неразумная планировка корабля. Подточенная кризисом техника не выдерживает столкновения с более высокими технологиями, даже если для их создания используются деревья и камни. Во втором эпизоде армия роботов заменяется армией клонов: вместо полного отказа от человекоподобия солдат, возвращение к человеческому телу со всеми его недостатками. При этом солдаты появляются на свет не естественным путем, а в результате реализации сложной, и, без сомнения, высокой технологии клонирования − и на что ее пустили!

Динамика

Но что стало причиной регресса? Здесь у меня есть только шаткая и сомнительная гипотеза: исчезновение конкуренции. Слияние отдельных планет в единое государство привело к исчезновению международной конкуренции. Вероятно, глобализация в масштабах галактики привела к исчезновению конкуренции и в других сферах экономики.
А отсутствие конкуренции дало начало регрессу. Постепенно наращивая обороты, захватывая все больше областей цивилизации, регресс в какой-то момент коснулся технологий, связывающих планеты между собой: транспорта и связи. И начался процесс распада Старой Республики. Общество это почувствовало. Государства, так же как и организмы, обладают инстинктом самосохранения. В этот момент инстинкт дал о себе знать, и чем дальше, тем больше правительство Республики руководствовалось им. Инстинкт подсказывал: «Для того чтобы остановить распад и предотвратить анархию, нужно укрепить, централизовать власть, нужна «крепкая рука» диктатора. » И канцлеру предоставлялись все новые полномочия. В конце концов Республика подошла к той грани, когда для дальнейшего укрепления власти, стала необходимой смена государственного устройства. Республика стала нуждаться в императоре, и его пришествие стало попросту неизбежным. Республика добровольно, чтобы сохранить свою целостность, стала Империей, но это не помогло. Государство в форме Империи не смогло остановить то, что его разъедало — регресс; наоборот, при централизации власти конкуренция снизилась, что только его подхлестнуло. Регресс ускоряется настолько, что его можно заметить «невооруженным глазом»; сравните: небольшие, маневренные танки, участвовавшие в сражении в первом эпизоде, и огромные, легко уязвимые шагатели в пятом. Таким образом, Империя сама затягивала петлю на собственной шее, и со временем ее падение стало таким же неизбежным, как и ее появление. И вот — свершилось! Количество «нелепостей» достигает критической массы, император куда-то теряет свою гениальность и допускает грубые ошибки, борцы за свободу одерживают победу. Что же будет дальше?

Прогноз

Регресс, скорее всего, не остановится на уничтожении Империи. Конкуренция, порожденная войной, вкупе с ослаблением контроля над обществом дадут Республике небольшую отсрочку, но и только. Вскоре регресс снова наберет обороты и продолжит свою разрушительную деятельность. Снова появятся сепаратисты, возможно, снова начнутся междоусобные войны, Республика начнет дробиться на все более мелкие части.
Но и этот процесс рано или поздно остановится. Вспыхнувшая между новыми государствами конкуренция, мало-помалу остановит инерцию регресса и обратит его вспять. И тогда, базируясь на гораздо более высоком техническом уровне, чем в древности, цивилизация, вспоминая старые и изобретая новые технологии, устремится в будущее по пути прогресса.

Однако уже сейчас врачи могут пришить ампутированную руку, зачем же заменять ее протезом?

Что заменять? Рука не топором отрублена, а прожжена на участке в пару сантиметров длиной. Кость и ткани оттуда попросту испарились, окружающие ткани обуглились. Что и к чему пришивать?

1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.

Везение, присущее всему ЗВ.

2. Во втором эпизоде покушение на королеву осуществлялось с помощью сколопендры, между тем, если бы убийца бросил в окно ее спальни обыкновенную гранату, то это было бы гораздо эффективнее.

А с чего ты взял, что покушение должно было быть явным?

4. В конце третьего эпизода Падме умирает при родах. Видимо, медицина находится на не очень высоком уровне. Правда, врачи в качестве причины смерти назвали также нежелание жить, но для современной медицины это не проблема — вытаскивают же самоубийц.

А многих не вытаскивают. Знаешь фразу - "он(а) слишком поздно поступили"? Вейдера вон без рук, без ног, с ожогами хз какой степени к жизни вернули, но в госпитале. А у Амидалы роды принимали чуть ли не "на дому".

5. В четвертом эпизоде мы видим их технологию переработки мусора: мусоропровод, пресс — это ведь технология нашего времени, а не будущего.

Зачем что-то придумывать, когда существующее нормально работает?

6. «Звезда смерти» оказалась весьма неэффективной. Уничтожение планеты — сомнительное достижение.

Способность уничтожить планету - величайшее достижение науки и техники.

7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.

А почему техника должна быть неуязвимой?

8. В шестом эпизоде один истребитель таранит разрушитель Империи, причем попадает в командный центр. Размещение его на поверхности, а не в глубине корабля — решение, мягко говоря, странное.

Совершенно логичное. Броня в ЗВ - пшик. Всё решает защитное поле. Есть поле - корабль в безопасности. Нет поля - ему один хрен хана, что с командным центром на поверхности, что внутри.

9. Самый странный момент: атака «мишек». Я, увы, не разбираюсь в военной науке, но предполагаю, что прогресс в этой области не ограничился заменой арбалета на пулемет. Мне кажется, современная армия (тем более, элитные части) может, по крайней мере, заметить, что ее окружают превосходящие силы противника.

А может и не заменить. Мишек как угрозу вообще никто не воспринимал.

10. Там же демонстрируется уязвимость мощной военной техники для совсем простых приспособлений.

Лёгкая разведывательная машина не обязана быть неуязвимой от всего на свете.

11. Бластеры, несмотря на впечатляющий внешний вид, обладают небольшой поражающей способностью и невысокой скоростью снаряда. На глаз скорость намного меньше, чем у пули и примерно равна скорости стрелы. Кстати, в шестом эпизоде Чубака вооружен бластерным арбалетом. Непонятно, какое значение имеет придание ему вида арбалета: эстетическое или функциональное. Но, как бы там ни было, это тот случай, когда форма соответствует содержанию.

Поражающая способность - огромная. Ручной бластер (пистолет в простонародье), а поражающая способность как у 50-мм пушки.

Заряды достаточно быстро летают, чтобы их могли заметить зрители.

12. Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень

Цитирую: "Старая религия, древнее оружие. Купил бы себе настоящий бластер" (с). Меч в самом ЗВ считали никчёмным древним оружием, каковым оно собственно и являлось.

и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами.

С этим оружием т.н. джедаи творили такое, что никому не под силу.

Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?

А что любое другое оружие может сделать против самого обычного огнемёта? Расплавиться?

13. Системы охраны находятся на весьма невысоком уровне. Герои постоянно проникают в самое логово врага, а, вызвав переполох, тем не менее, ухитряются ускользнуть.

Нормальные системы охраны.

А в шестом эпизоде они просто сказали: «Откройте дверь!», и им открыли. Однако, несмотря на это, не было случая, чтобы они смогли действовать скрытно до самого конца.

Кто сказал? Свои же сказали, со своего же шагателя. Какие основания не открыть?

Кстати, гибель «Звезды смерти», по-моему, во многом напоминает гибель немецкого линкора «Бисмарк». «Бисмарк», так же как и «Звезда смерти», получил критические повреждения в результате атаки одного небольшого самолета.

"Бисмарк" пошёл на дно от снарядов английских линкоров.

Небольшой самолёт стартовал с большого авианосца.

Меч - всего лишь приложение к джедаю. А уж как джедай будет справляться с огнеметом - кто знает. Может, закупорится в force bubble, может, перенаправит горящую струю обратно, может, заставит огнеметчика думать что никого перед ним нет и стрелять вовсе не обязательно, может, просто отпрыгнет в сторону.

К вопросу же о конкуренции - она была. Единого государства как такового не было. Страя республика была достаточно аморфным образованием, но и помимо нее были и тионцы, и хапанцы, и т.д и т. п.

К словам Адмирала хочется кое-что добавить:

В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.

Очевидная брешь в защите. Но ошибка была учтена и исправлена - больше таких инцидентов не было.

В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.

Трос - чистая импровизация. Массовое применение этот трюк нашёл только в компьютерных игрушках. А граната использована не просто так, а брошена в отверстие, прорезанное лайтсайбером. Применение лайтсайбера против техники предусмотреть было невозможно.

Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень: и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?

Без сомнение вершина регресса, при том, что ему как минимум пять тысяч лет. Кроме того, оружие в принципе юзабельно только форс-юзерами, а в их руках световой меч - практически убер-оружие. Но вспомните второй эпизод - Мейс и не пытался сражаться против Фетта с огнемётом, он просто ретировался да подходящего момента.

В целом же вспышки массовости изобретений и впрямь приходятся на периоды военных конфликтов. При том, что мы говорим о Звёздных Войнах, для данной Галактики такое состояние практически естественно. И налицо не только регресс, но и прогресс: посмотрите на эволюцию ARC-170 в Z-95, затем в Т-45 "крестокрыл", и далее вплоть до модификация XJ3 и "Стелс".

Admiral Zaarin

///Что заменять? Рука не топором отрублена, а прожжена на участке в пару сантиметров длиной. Кость и ткани оттуда попросту испарились, окружающие ткани обуглились. Что и к чему пришивать?///

Отрезать эту пару сантиметров и пришивать к оставшемуся. Рука - штука достаточно длинная.

///А с чего ты взял, что покушение должно было быть явным?///

А сколопендра - это тайно? Так откуда же она взялась в гостинице? Оставлена предыдущим жильцом или занесена в окно попутным ветром?

///Поражающая способность - огромная. Ручной бластер (пистолет в простонародье), а поражающая способность как у 50-мм пушки.///

Что-то незаметно. При попадании в людей, они не разрываются на части, а просто падают. В шестом эпизоде ранили Лею , однако она уже через несколько часов праздновала победу.

///С этим оружием т.н. джедаи творили такое, что никому не под силу.///

Непросто с оружием. С оружием+Силой. Я оцениваю оружие само по себе. Если я буду вооружен световым мечом, а Вы огнеметом (пулеметом, автоматом), как думаете, кто победит?

///А что любое другое оружие может сделать против самого обычного огнемёта? Расплавиться?///

Другое оружие может поразить цель на расстоянии.

Конечно, эти факты можно объяснить и везением: Энекену Скайуокеру повезло, а вот Падме нет, и, вот, императору тоже не повезло, а у повстанцев счастливый день выдался... Похоже, так раньше и делали. А я предлагаю объяснение, в котором все это не череда случайностей, а проявление закономерности.

Отрезать эту пару сантиметров и пришивать к оставшемуся. Рука - штука достаточно длинная.

Повторяю. Что и к чему пришивать? Сосуды разного диаметра будут, милейший. Попробуйте себе запястье пришить в районе локтя.

А сколопендра - это тайно? Так откуда же она взялась в гостинице? Оставлена предыдущим жильцом или занесена в окно попутным ветром?

Кто сказал, что она не будет убрана убийцей?

Что-то незаметно.

См. э. 4, перед взлётом "Сокола".

При попадании в людей, они не разрываются на части, а просто падают. В шестом эпизоде ранили Лею , однако она уже через несколько часов праздновала победу.

Лею ранили слабым зарядом на излёте.

Непросто с оружием. С оружием+Силой. Я оцениваю оружие само по себе.

Оружие само по себе не воюет. Его можно рассматривать только в руках солдата.

Если я буду вооружен световым мечом, а Вы огнеметом (пулеметом, автоматом), как думаете, кто победит?

Дело в том, вы-то как раз не будете им вооружены, если вы не конченый идиот.

Другое оружие может поразить цель на расстоянии.

В то же время они неспособно отразить выстрелы иного оружия, не так ли?

А я предлагаю объяснение, в котором все это не череда случайностей, а проявление закономерности.

Это именно череда таким вот образом сложившихся обстоятельств.

Admiral Zaarin

///"Бисмарк" пошёл на дно от снарядов английских линкоров.///

Пошел на дно - да. Но критические повреждения рулевого устройства он получил от обыкновенного самолета, после чего начал кружиться на месте и стал беспомощным.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=4001#4001

Пошел на дно - да. Но критические повреждения рулевого устройства он получил от обыкновенного самолета, после чего начал кружиться на месте и стал беспомощным.

Беспомощным он не стал. А рулевое управление можно а) выправить б) компенсировать управлением машинами.

В аналогичной ситуации донельзя избитый японцами крейсер "Рюрик" сопротивлялся до последнего.

А немчура дала несколько залпов и успокоилась.

Admiral Zaarin

А немчура дала несколько залпов и успокоилась.
Ее успокоили. См. характер повреждений Бисмарка - вся артиллерия уничтожена.

Dion

после чего начал кружиться на месте и стал беспомощным
Беспомощным он стал после выноса ключевых элементов СУО.

Помнится, сперва немцы дали несколько залпов, а потом попросту прекратили.

Давно читал, уже забылось. Характер повреждений никто не отменяет.

Dion
1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.
В первом эпизоде Энакин Скайуокер НЕ проникает с легкостью на станцию и НЕ уничтожает её так же легко. Его сбили. Он просто упал внутрь станции, удачно развернувшись. Не нужно заглядывать в новеллизацию, чтобы понять, что он, отстреливаясь от дроидов, случайно жахнул по реакторам-генераторам.

А сколопендра - это тайно?
Да, это тайно. Жертва тихонько умирает от яда. Охрана находит её только утром. Не-Джедаи Падму бы не спасли.

3. В конце второго эпизода Энекену Скайуокеру отрубают руку, вместо которой ставят протез. Однако уже сейчас врачи могут пришить ампутированную руку, зачем же заменять ее протезом?
Некоторые мандалоры специально металлизировали себя. Переносили мозг в грудную клетку, а на месте головы ставилось головоподобное оружие с системами восприятия. Программа-минимум.
Это я к тому, что ЗВ-протезы, пожалуй, лучше естественных конечностей.

5. В четвертом эпизоде мы видим их технологию переработки мусора: мусоропровод, пресс — это ведь технология нашего времени, а не будущего.
"Дёшево, надёжно и практично." (с)

При попадании в людей, они не разрываются на части, а просто падают.

Они должны разрываться?

9. Самый странный момент: атака «мишек». Я, увы, не разбираюсь в военной науке, но предполагаю, что прогресс в этой области не ограничился заменой арбалета на пулемет. Мне кажется, современная армия (тем более, элитные части) может, по крайней мере, заметить, что ее окружают превосходящие силы противника.
Так ведь и Чужой может показаться вялым, как медведка.

огромные, легко уязвимые шагатели в пятом.
Большие, трудно уязвимые шагатели.

12. Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень: и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?
Зачод кросаффчег!!!!!

Dion

1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.
Эни - да, а вот эскадрилья файтеров - нет. И самый главный факт - Эни это форсюзер с огромным потенциалом.

2. Во втором эпизоде покушение на королеву осуществлялось с помощью сколопендры, между тем, если бы убийца бросил в окно ее спальни обыкновенную гранату, то это было бы гораздо эффективнее.
Граната была бы обнаружена еще на подлете.

3. В конце второго эпизода Энекену Скайуокеру отрубают руку, вместо которой ставят протез. Однако уже сейчас врачи могут пришить ампутированную руку, зачем же заменять ее протезом?
Сейчас врачи не могут пришить руку в любой ситуации. Но дело даже не в этом, дело в восстановлении функциональности отрезанной конечности.

4. В конце третьего эпизода Падме умирает при родах. Видимо, медицина находится на не очень высоком уровне. Правда, врачи в качестве причины смерти назвали также нежелание жить, но для современной медицины это не проблема — вытаскивают же самоубийц.

MEDICAL DROID: Medically, she is completely healthy. For reasons we can't explain, we are losing her.
OBI-WAN: She's dying?
MEDICAL DROID: We don't know why. She has lost the will to live. We need to operate quickly if we are to save the babies.

5. В четвертом эпизоде мы видим их технологию переработки мусора: мусоропровод, пресс — это ведь технология нашего времени, а не будущего.
Современный мусоросжигательный завод это "технологии каменного века".

6. «Звезда смерти» оказалась весьма неэффективной. Уничтожение планеты — сомнительное достижение.
Ее неэффективность лежит в политической, а не технической области.

7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.
Современный истребитель можно уничтожить с помощью кувалды.

8. В шестом эпизоде один истребитель таранит разрушитель Империи, причем попадает в командный центр. Размещение его на поверхности, а не в глубине корабля — решение, мягко говоря, странное.
Все линкоры ВМВ имели главные командные посты на поверхности, а не в глубине. И авианосцы тоже. И сейчас имеют.

9. Самый странный момент: атака «мишек». Я, увы, не разбираюсь в военной науке, но предполагаю, что прогресс в этой области не ограничился заменой арбалета на пулемет. Мне кажется, современная армия (тем более, элитные части) может, по крайней мере, заметить, что ее окружают превосходящие силы противника.
База была перманентно окружена мишками. Врагами они стали в самый последний момент.

10. Там же демонстрируется уязвимость мощной военной техники для совсем простых приспособлений.
Современный истребитель может погибнуть не только от воздействия кувалды, но и просто от птицы.

11. Бластеры, несмотря на впечатляющий внешний вид, обладают небольшой поражающей способностью и невысокой скоростью снаряда. На глаз скорость намного меньше, чем у пули и примерно равна скорости стрелы. Кстати, в шестом эпизоде Чубака вооружен бластерным арбалетом. Непонятно, какое значение имеет придание ему вида арбалета: эстетическое или функциональное. Но, как бы там ни было, это тот случай, когда форма соответствует содержанию.
Поражающая способность - варьируется. В уже упомянутом эпизоде с перестрелкой в доке, пистолет Соло демонстрирует исключительно высокую поражающую способность (для оружия, пригодного для стрельбы с удержанием одной рукой). Во время ничем не ограниченных боевых действий поражающая способность армейского оружия также была вполне адекватной - одно попадание обычно было достаточно для вывода из строя противника.

12. Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень
Об этом и речь - высочайший технический уровень.

и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?
А как этот уровень используется - вопрос десятый. Но если очень интересно, то огнемет будет разрезан мечом.

13. Системы охраны находятся на весьма невысоком уровне. Герои постоянно проникают в самое логово врага, а, вызвав переполох, тем не менее, ухитряются ускользнуть.
О тех героях, кто не проникает в логово врага или не ускользает оттуда, не сняли фильма. Между тем, для добычи информации о ЗС2 пришлось положить кучу народу. Достаточно большую кучу, что-бы одно из высших лиц Альянса упомянуло об этом факте на инструктаже.

А в шестом эпизоде они просто сказали: «Откройте дверь!», и им открыли.
В шестом эпизоде они связались по внутри-имперскому, высокозащищенному каналу связи и да, просто сказали открыть. А что им еще нужно было сделать ?

Однако, несмотря на это, не было случая, чтобы они смогли действовать скрытно до самого конца
И ?
__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

Admiral Zaarin

Помнится, сперва немцы дали несколько залпов, а потом попросту прекратили

At 0847, the final battle began as the Rodney opened fire against the Bismarck. King George V opened fire at 0848. The distance was about 20,000 meters (22,000 yards).


At 0849, the Bismarck opened fire against the Rodney.


At 0854, the heavy cruiser Norfolk opened fire against the Bismarck.





At 0902, the Bismarck was hit for the first time.


At 0904, the heavy cruiser Dorsetshire opened fire.


At 0908, the forward range finder and turrets A (Anton) and B (Bruno) were put out of action. Therefore, on board the Bismarck, the fire control was shifted to the after command post, until this station was also put out of action at about 0913.


At 0913, the Bismarck's after command post went out of action.


At 0931, the Bismarck fired her last salvo.


At 0912 - 1016, the Bismarck received multiple hits at point blank range between 2,500 (2,700 yards) and 4,000 meters (4,400 yards), but was still afloat.





By 0920, the range had come down to 14,000 meter (15,000 yards) for the King George V and 9,000 meter (10,000 yards) for the Rodney.


At 0921, turret D (Dora) was put out of action after one of its own shells exploded inside the right barrel.


At 0927, turret A (Anton) and B (Bruno) surprisingly fired one last salvo.


At 0931 turret C (Caesar) fired its last salvo.





By 0940, the Rodney was firing point-blank at a range of 3,600 meter (4000 yards). The Norfolk and Dorsetshire also closed in, while the King George V continued to pound the enemy from a range of 11,000 meter (12,000 yards). Tovey was anxious to settle the issue as soon as possible so that his ships could disengage before their fuel situation became critical.


Soon all weapons was silent on Bismarck but she was still flying her ensign and showed no signs of capitulation.

_____

Краткий превод на русский - ГК стрелял вплоть до затыкания его английскими (и собственными) снарядами.

Ясно

Можно переходить к аниме ?

Найн

Чем тебе этот Найн так нравится ? Примитивное, допотопное аниме...

Dion, все твои вопросы уже обсуждали кучу раз в различных темах.

Dion
1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.
Везение - одна из способностей форсюзеров, такая же, как и перемещение предметов силой мысли и т.п.

2. Во втором эпизоде покушение на королеву осуществлялось с помощью сколопендры, между тем, если бы убийца бросил в окно ее спальни обыкновенную гранату, то это было бы гораздо эффективнее.
Целью планировавшего эту операцию Палпатина было не убийство Падме, а "выведение" Ордена джедаев на армию клонов и последующее развязывание войны. Исходя из реальной цели и средства выбирались соответствующие (Джанго судя по всему был достаточно посвящен в планы ситхов).
Гипотеза: "сороконожки" сделаны каминойцами.


3. В конце второго эпизода Энекену Скайуокеру отрубают руку, вместо которой ставят протез. Однако уже сейчас врачи могут пришить ампутированную руку, зачем же заменять ее протезом?
Механика в ЗВ, во всяком случае "топовая", не только не уступает органике, но и в некоторых аспектах превосходит ее (Люк словил бластерный заряд в кисть протеза, и ничего, протез функциональности не потерял, перчатку только пришлось носить, чтобы не быть похожим на потрепанного терминатора

6. «Звезда смерти» оказалась весьма неэффективной. Уничтожение планеты — сомнительное достижение.
И тем не менее технически это выдающееся достижение

7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.
Техника это больше полицейская, чем военная, создана для подавления каких-нибудь локальных очагов недовольства, а не борьбы с хорошо подготовленным противником. И тем не менее, несмотря на вышесказанное, боевая задача была "шагоходами" выполнена.

12. Световой меч. По моему мнению, он является наилучшей иллюстрацией регресса. Без сомнения, для его создания требуются великие открытия, высочайший технический уровень: и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?
Клинок меча очнь прочный, практически неуничтожимый. Обычному человеку такой меч ни к чему, а в руках форсюзера, который может компенсировать основной недостаток меча - ближний радиус действия - это грозное оружие.

Admiral Zaarin
////Повторяю. Что и к чему пришивать? Сосуды разного диаметра будут, милейший. Попробуйте себе запястье пришить в районе локтя.////

Во-первых, сосуды — гибкие, они могут растягиваться.
Во-вторых, можно сделать синтетический «переходник».
В-третьих, не в районе локтя, предплечье не 4 см длиной!

////Оружие само по себе не воюет. Его можно рассматривать только в руках солдата.////

Пожалуйста, давайте возьмем двух джедаев: один со световым мечом, а другой с огнеметом. Сдается мне, преимущество будет на стороне второго, и Mauser это подтвердил:
«Но вспомните второй эпизод - Мейс и не пытался сражаться против Фетта с огнемётом, он просто ретировался да подходящего момента.»

//////Другое оружие может поразить цель на расстоянии.

В то же время они неспособно отразить выстрелы иного оружия, не так ли?/////

Способно. Если пуля попадет в ствол, она от него отскочит. Конечно, отражать пули навряд ли получится даже у джеадя, все-таки пуля — это не снаряд бластера.

////Лею ранили слабым зарядом на излёте.///

Гуманное отношение к повстанцам. Если бы в то укрытие, где они засели стреляли пушкой, сомнительно, чтобы от них что-нибудь осталось.

Darth Whillmar
////Некоторые мандалоры специально металлизировали себя. Переносили мозг в грудную клетку, а на месте головы ставилось головоподобное оружие с системами восприятия. Программа-минимум.
Это я к тому, что ЗВ-протезы, пожалуй, лучше естественных конечностей./////

Vit Skystranger
//// Механика в ЗВ, во всяком случае "топовая", не только не уступает органике, но и в некоторых аспектах превосходит ее (Люк словил бластерный заряд в кисть протеза, и ничего, протез функциональности не потерял, перчатку только пришлось носить, чтобы не быть похожим на потрепанного терминатора.////

Если протез лучше настоящей руки, то возникает вопрос: что же он (да и другие джедаи) себе вторую руку сам не отрубил? И ноги заодно...

VooDoo
////MEDICAL DROID: Medically, she is completely healthy. For reasons we can't explain, we are losing her.
OBI-WAN: She's dying?
MEDICAL DROID: We don't know why. She has lost the will to live. We need to operate quickly if we are to save the babies./////////

Это, кажется, переводится как «с медицинской точки зрения, она полностью здорова»?
Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!
////Современный мусоросжигательный завод это "технологии каменного века"/////.

Неравномерный прогресс. Я упоминал об этой версии, но не развивал ее.

////6. «Звезда смерти» оказалась весьма неэффективной. Уничтожение планеты — сомнительное достижение.
Ее неэффективность лежит в политической, а не технической области./////

А также экономической, стратегической, а главное, технологической!

////и все это для создания оружия, радиус действия которого ограничен полутора метрами. Конечно, световой меч способен разрезать самые разные материалы, отражать выстрелы бластеров, а может, и плавить пули, но что он сможет сделать против самого обычного огнемета?
А как этот уровень используется - вопрос десятый. Но если очень интересно, то огнемет будет разрезан мечом./////

До огнемета еще нужно добежать. За это время десять раз сжечь успеют.

Mauser
////Без сомнение вершина регресса///

Я не говорил, что это вершина, я сказал «наилучшая иллюстрация». Световой меч вполне может быть, наоборот, «первой ласточкой».

////при том, что ему как минимум пять тысяч лет.////

Согласно хронологии на Википедии — все десять. Но! Изобретение гипердрайва и образование Республики произошло еще за пятнадцать тысяч лет до того.

Dion

Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!
С точки зрения медицины, способной обеспечить выживание человека в карбоните или после травматической ампутации всех конечностей и ожогов третьей степени значительной части поверхности кожи. Да, эта медицина плохая, но она лучше земной.

Неравномерный прогресс
???

А также экономической, стратегической, а главное, технологической!
Экономическая составляющая в фильме отсутствует. Стратегическая прямо зависит от политической. С технологической никаких порблем нет.

До огнемета еще нужно добежать. За это время десять раз сжечь успеют
С какой скоростью бегают форсюзеры и как они прыгают можно посмотреть в фильмах. Там это постоянно демонстрируется.

Прошу прощения, я один , врагов много, потому отвечаю вразброс.
Итак, по поводу покушения на Падме есть три версии:
Целью было просто убийство. В таком случае граната была бы эффективнее сколопендры. Обнаружить-то ее, может, и успели бы, а вот перехватить — уже нет.
Тайное убийство. Но и в этом случае сколопендра неэффективна, куда лучше действовал бы ротик с ядом. Со сколопендрой много проблем: как ее вытянуть обратно? Держать на привязи? Но ведь, кто знает, по какому маршруту она поползет, вдруг поводок запутается, а в результате останутся улики. А самое главное, как ей дать понять, что надо лезть на кровать и кусать королеву? А то ведь спрячется где-нибудь под комодом, и что делать?
Инсценировка покушения. Но и в этом случае сколопендра не подходит, так как инсценировка должна быть реалистичной, и она получилась реалистичной, раз джедаи ничего не заподозрили. То есть способ был вполне типичен для их цивилизации. Значит, сколопендра — это не игра в поддавки.

Vit Skystranger
////Гипотеза: "сороконожки" сделаны каминойцами./////

То есть, это роботы?

Теперь по вопросу светового меча и бластера. Здесь, похоже, мне надо прояснить свою позицию. Я не утверждаю, что они никуда не годятся. Нет, они действительно могут быть грозным оружием, но, учитывая высокий технический уровень их деталей, из них можно было бы сделать что-то гораздо более эффективное, чем меч. Меч: стальной, огненный или световой — это все равно меч, то есть технология прошлого.

VooDoo
/////Об этом и речь - высочайший технический уровень./////

И я то же самое говорю: высочайший технический уровень, и на что пущен! Подробнее об этом написано во втором посте.

////База была перманентно окружена мишками. Врагами они стали в самый последний момент.////

Значит, для того, чтобы захлопнуть ловушку, имперцам пришлось пробираться сквозь плотные ряды хмурых мишек с копьями наперевес?

Стархантер
////Dion, все твои вопросы уже обсуждали кучу раз в различных темах.////

Вы совершенно правы!
Вот здесь, например, сравнивалось оружие ЗВ с нашим. Результаты голосования говорят сами за себя.
http://www.kamrad.ru/showthread.php...25&pagenumber=1

А здесь обсуждалось вырождение боевых кораблей: http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=62437 Нужны ли флоту суперразрушители?
Цитирую:
VooDoo
////Не нужны, даже вредны. Проще заменить его множеством флотов, которые, в отличие от СЗР, могут выполнять задачи во всех уголках галактики одновременно, а не в одной-единственной системе.////
гросс-адмирал Траун
//// Согласен с Вуду. Не полезен, а вреден. Более-менее полезный корабль - ISD. Бесполезный - SSD. А ещё бесполезнее - Звезда Смерти.

Гигантомания до добра не доводит, это точно./////

А здесь упоминается момент «Откройте дверь!» из 6 эпизода: http://www.kamrad.ru/showthread.php...25&pagenumber=4
Цитирую:
DED Vader
////Империя через некоторое время одержала победу, если бы не фатальные ошибки Таркина, самоуверенность Палпатина («Ваша слабость –Ваша самоуверенность» – Люк Скайвокер, эп. 6, при встрече с Императором), наивность командира обороны бункера на Эндоре, который повелся на простую(!) уловку и открыл дверь. Сидел бы и ждал, начинал бы лучше отмечать приблежающуюся победу Империи на орбите и после на планете. Так нет он решил бункер проветрить, идиот… Даже в 4-м эпиходе и то догадались спросить личный код, на что Хэн Соло не смог должным образом ответить./////

Dion

И я то же самое говорю: высочайший технический уровень, и на что пущен! Подробнее об этом написано во втором посте
Там глупости написаны. Сейчас "высочайший технический уровень" пускается на сходные "глупости". И не только сейчас. Почему-то вспомнились сковородки с тефлоновым покрытием и титановые лопаты...

Значит, для того, чтобы захлопнуть ловушку, имперцам пришлось пробираться сквозь плотные ряды хмурых мишек с копьями наперевес?
Объясняю - мишки жили в лесу, окружавшем базу. Очень давно жили. Задолго до создания базы. И после ее создания они тоже продолжали там жить. В лесу вокруг базы. И каждый день имперцы пробирались по этому лесу. И в последний день тоже.

VooDoo
////Там глупости написаны. Сейчас "высочайший технический уровень" пускается на сходные "глупости". И не только сейчас. Почему-то вспомнились сковородки с тефлоновым покрытием и титановые лопаты...////

Сковородки и лопаты пришли к нам из прошлого. Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов. Здесь прогресса нет, но нет также и регресса. Разве где-нибудь отказываются от лопаты в пользу мотыги? Или от плуга в пользу сохи?

////Объясняю - мишки жили в лесу, окружавшем базу. Очень давно жили. Задолго до создания базы. И после ее создания они тоже продолжали там жить. В лесу вокруг базы. И каждый день имперцы пробирались по этому лесу. И в последний день тоже.////

Вот именно. Жили, а не расхаживали непосредственно вокруг базы строем в больших количествах и в полном вооружении.

Dion

Сковородки и лопаты пришли к нам из прошлого. Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов. Здесь прогресса нет, но нет также и регресса. Разве где-нибудь отказываются от лопаты в пользу мотыги? Или от плуга в пользу сохи?
Световые мечи пришли к ним из прошлого. Нет, в пользу каменных топоров от них отказаться не решились.

Вот именно. Жили, а не расхаживали непосредственно вокруг базы строем в больших количествах и в полном вооружении.
Строем мишки вообще никогда не расхаживали. Количество и состав вооружения у них не менялись.

Это, кажется, переводится как «с медицинской точки зрения, она полностью здорова»? Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!

Не подгоняйте пожалуйста всё под свою теорию. Если сказано, что она полностью здорова, то это значит что она полностью здорова. А не медицина плохая. Медицина нам показана на примере тов. Вейдера, такой на Земле 99% не жилец.

Во-первых, сосуды — гибкие, они могут растягиваться.

И много растянули?

Во-вторых, можно сделать синтетический «переходник».

Почему не делают?

В-третьих, не в районе локтя, предплечье не 4 см длиной!

4 см - только испарившиеся и обуглившиеся ткани. Поражение, скорее всего, идёт ещё на значительной глубине. Зачем пришивать руку, которая фактически не будет функционировать?

Пожалуйста, давайте возьмем двух джедаев: один со световым мечом, а другой с огнеметом. Сдается мне, преимущество будет на стороне второго, и Mauser это подтвердил: «Но вспомните второй эпизод - Мейс и не пытался сражаться против Фетта с огнемётом, он просто ретировался да подходящего момента.»

А зачем джедаю огнемёт, если он мечом сделает куда больше дел?
Кстати, а много вы знаете огнемётов, которые можно носить на поясе и прятать под одеждой? Которые имеют вес схожий с весом мобильника и соответствующие размеры? И при этом способен разрезать практически любой материал, отбить выстрелы бластеров без потери энергии прямо в выпустившего?

Способно.

Не способно. Тот же бластер, словив заряд из другого бластера, ничего не отразит. Он просто придёт в негодность.

Если пуля попадет в ствол, она от него отскочит. Конечно, отражать пули навряд ли получится даже у джеадя, все-таки пуля — это не снаряд бластера.

Пули в ЗВ не распространены. Там бластеры.

Гуманное отношение к повстанцам.

Отношение как отношение. Неудачно направленный заряд, потерявший энергию - только и всего.

Если бы в то укрытие, где они засели стреляли пушкой, сомнительно, чтобы от них что-нибудь осталось.

Разумеется. Поэтому когда подошло чудо, имеющее пушки, Соло разумно предпочёл прекратить всякое сопротивление.

Теперь по вопросу светового меча и бластера. Здесь, похоже, мне надо прояснить свою позицию. Я не утверждаю, что они никуда не годятся. Нет, они действительно могут быть грозным оружием, но, Меч: стальной, огненный или световой — это все равно меч, то есть технология прошлого.

Для джедаев меч оптимален. Если им будет нужен бластер - они возьмут бластер. Как оружие, меч в руках джедая смертельнее десятка бластеров.

учитывая высокий технический уровень их деталей, из них можно было бы сделать что-то гораздо более эффективное, чем меч.

Нужно было бы - они бы сделали. И, повторюсь, для джедая эффективней меча нет ничего.

А здесь обсуждалось вырождение боевых кораблей: Нужны ли флоту суперразрушители?

Никакого вырождения нет. Есть постепенный прогресс от времён кораблей э.1 к SSD.

Вставлю свои пять копеек: посмотрите Clone Wars. Там Кеноби ясно показывает как джедаи справляются с огнемётами.

Пропустил.

Обнаружить-то ее, может, и успели бы, а вот перехватить — уже нет.
Обнаружить ее могли еще на подлете к помещению.

Admiral Zaarin
Поражающая способность - огромная. Ручной бластер (пистолет в простонародье), а поражающая способность как у 50-мм пушки.
Судя по фильму – максимум на уровне пистолетов типа «Кольт» «Питон» или «Гюрзы».

Заряды достаточно быстро летают, чтобы их могли заметить зрители.
Медленнее пуль современного стрелкового оружия.

Кто сказал, что она не будет убрана убийцей?
Может, эти «сороконожки» реагируют на определенные сигналы (не обязательно в слышимом человеком диапазоне) и идут на них.

Если им будет нужен бластер - они возьмут бластер.
Где в Эп1-4 ты видел джедая с бластером? В Эп3 у Кеноби была прекрасная позиция, чтобы снять Гривуса, бластер бы очень помог.

Dion
7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.
Современный танк стоит немало, а средства его уничтожения, переносимые пехотинцем – гроши по сравнению со стоимостью боевой машины.

Если я буду вооружен световым мечом, а Вы огнеметом (пулеметом, автоматом), как думаете, кто победит?
Если ты не форсюзер, то я, а так, как скажет Сила.

Способно. Если пуля попадет в ствол, она от него отскочит. Конечно, отражать пули навряд ли получится даже у джеадя, все-таки пуля — это не снаряд бластера.
Угу, аж два раза – во время ПМВ был случай, когда пуля снайпера попала в ствол винтовки и раскурочила его. Попадание пули в оружие очень часто выводит его из строя.

Я не говорил, что это вершина, я сказал «наилучшая иллюстрация». Световой меч вполне может быть, наоборот, «первой ласточкой».
Лейтсеберам несколько тысяч лет. Конструкция не изменилась по той же причине, что и конструкция современных ножей – все уже придумано до нас, максимум –новые материалы, что и использовали джедаи – более емкие батареи и т.п.

Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов.
А что, до этого не было в ДДГ армий? Были, так что их не изобретали.

Это, кажется, переводится как «с медицинской точки зрения, она полностью здорова»? Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!
Медицина на высоком уровне –у нас бы с такими ранами Ведйер сдох, а в Эп2 Анакину бы руку не пришили. Рлюм еще, в полевых условиях тебе отрубленную руку в полевом госпитале/лазарете не пришьют.

Darth Whillmar
Его сбили. Он просто упал внутрь станции, удачно развернувшись. Не нужно заглядывать в новеллизацию, чтобы понять, что он, отстреливаясь от дроидов, случайно жахнул по реакторам-генераторам.
Его не сбивали. Не в филмье, ни в новеллизации.

Да, это тайно. Жертва тихонько умирает от яда. Охрана находит её только утром. Не-Джедаи Падму бы не спасли.
Пустить отравляющий газ.

VooDoo
[i]Граната была бы обнаружена еще на подлете.
Обнаружить ее могли еще на подлете к помещению.
С какой стати - дроида не обнаружили следящие системы, джедаи почувствовали опасность «охраняемому объекту».

Vit Skystranger
[i]Целью планировавшего эту операцию Палпатина было не убийство Падме, а "выведение" Ордена джедаев на армию клонов и последующее развязывание войны. Исходя из реальной цели и средства выбирались соответствующие (Джанго судя по всему был достаточно посвящен в планы ситхов).
Гипотеза: "сороконожки" сделаны каминойцами.
Сороконожки естественного происхождения. А все данные о Камино были стерты, и если бы не неофициальный источник в виде Декстера – фиг вам, узнали бы о Камино. Плюс еще, по новеллизации, Падме заказали неймодианцы по своей инициативе.

Техника это больше полицейская, чем военная, создана для подавления каких-нибудь локальных очагов недовольства, а не борьбы с хорошо подготовленным противником. И тем не менее, несмотря на вышесказанное, боевая задача была "шагоходами" выполнена.
Техника военная. БТРы и МВД использует.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Dion
Если протез лучше настоящей руки, то возникает вопрос: что же он (да и другие джедаи) себе вторую руку сам не отрубил? И ноги заодно...
Вроде некто Гривус как раз именно этим и занимался
Тайное убийство. Но и в этом случае сколопендра неэффективна, куда лучше действовал бы ротик с ядом. Со сколопендрой много проблем: как ее вытянуть обратно? Держать на привязи? Но ведь, кто знает, по какому маршруту она поползет, вдруг поводок запутается, а в результате останутся улики. А самое главное, как ей дать понять, что надо лезть на кровать и кусать королеву? А то ведь спрячется где-нибудь под комодом, и что делать?
По сути многоножка и есть дротик с ядом, причем самонаводящийся (скорее всего на тепло тела). И зачем их обратно вытаскивать? Очень дорого стоят?
И скорее всего это не имитация, а реальное покушение, просто помимо основной цели (собственно убийства) была и другая.

Стархантер

С какой стати - дроида не обнаружили следящие системы, джедаи почувствовали опасность «охраняемому объекту»
С той стати, что в гранате - "взрывчатка".

Стархантер
Его не сбивали
Можно попросить об одолжении?
Посмотри фильм.
Пжалста.

Dion
Касаемо протезов - менталитет. Да и нанотехнологий в ЗВ не видать, так что в случае повреждения в иных условиях конечность легче восстановить. Допустим, ты на необитаемом участке планеты. Допустим, тебе прострелили руку. Залечить живую легче, чем чинить протез.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Vit Skystranger
Гривуса подло взорвали.

VooDoo С той стати, что в гранате - "взрывчатка".
Ну-ну. Где в ЗВ есть сенсоры, реагировавшие на ВВ?

Где в ЗВ унитазы?

Судя по фильму – максимум на уровне пистолетов типа «Кольт» «Питон» или «Гюрзы».

Бегом смотреть э.5.

Минимум 37-мм автомат.

Медленнее пуль современного стрелкового оружия.

Ещё раз. В "Вавилоне 5" ракеты летают медленно, чтобы зритель их вообще смог увидеть. В ЗВ - то же самое.

Может, эти «сороконожки» реагируют на определенные сигналы (не обязательно в слышимом человеком диапазоне) и идут на них.

См. Шерлока Холма с доком - "пёстрая лента". Система та же.

Где в Эп1-4 ты видел джедая с бластером? В Эп3 у Кеноби была прекрасная позиция, чтобы снять Гривуса, бластер бы очень помог.

Это его личные проблемы, что он бластер не взял. А Гривус - скотинка чрезвычайно живучая, что показали дальнейшие события. Одним выстрелом Обик ничего бы не добился.

Admiral Zaarin
Бегом смотреть э.5.
Минимум 37-мм автомат.
Смотрю Эп1, Эп4, Эп5, Эп6, где ведется стрельба по биоцелям и неживым объектам, по эффективности ручные бластеры примерно равны современному стрелковому оружию подобного класса. В одном месте попадание бластера в напомнило действие 20-мм выстрела, ангар Мос Айсли, стрельба Соло, когда он попал в стену.

Ещё раз. В "Вавилоне 5" ракеты летают медленно, чтобы зритель их вообще смог увидеть. В ЗВ - то же самое.
С какой скоростью летит импульс бластера?

См. Шерлока Холма с доком - "пёстрая лента". Система та же.
О чем я и говорю - эти "сороконожки" могли слышать ультра или инфразвук и реагировать на него, бежать к нему. Так что - сделали дело, дроид их отозвал, и все. Хотя на теел могли остаться следы от укусов.

Это его личные проблемы, что он бластер не взял. А Гривус - скотинка чрезвычайно живучая, что показали дальнейшие события. Одним выстрелом Обик ничего бы не добился.
Выстрел в голову, и получай двухсотого. В корпус потребовалось несколько выстрелов, и то, явно Кеноби добивал врага - после первых Гривус был уже серьезно ранен, считай смертелньо, но мог представлять опастность, вот Обик и стрелял, пока тот не упадет.
А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.

Darth Whillmar Где в ЗВ унитазы?
Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности. А так, есть взрывчатка, которую собаки не могут унюхать, или составы, маскирующие запах - как вариант - герметическая упаковка, если в ЗВ детекторы взрывчатки реагируют на запах, если на металл, то из корпус из пластика.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Смотрю Эп1, Эп4, Эп5, Эп6, где ведется стрельба по биоцелям и неживым объектам, по эффективности ручные бластеры примерно равны современному стрелковому оружию подобного класса. В одном месте попадание бластера в напомнило действие 20-мм выстрела, ангар Мос Айсли, стрельба Соло, когда он попал в стену.

А мне - действие 37-мм, а то и 50. Ну да неважно - факт есть факт. Остальное - шелуха.

С какой скоростью летит импульс бластера?

Как получу разрешение на ношение бластера, первым же делом кинусь вычислять.

Выстрел в голову, и получай двухсотого.

Стархантер снова начинает считать себя сообразительнее всего ЗВ. Привет вампе и вмороженному Люку.

В корпус потребовалось несколько выстрелов, и то, явно Кеноби добивал врага - после первых Гривус был уже серьезно ранен, считай смертелньо, но мог представлять опастность, вот Обик и стрелял, пока тот не упадет.

Совершенно не факт. Гривус - киборг, тварь живучая.

А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.

И где они об этом обмолвились?

Admiral Zaarin А мне - действие 37-мм, а то и 50. Ну да неважно - факт есть факт. Остальное - шелуха.
Посмотри фильмы. Только в ангаре Мос Айсли бластер произвел такие разрушения, в других случаях - на уровне обычного стрелкового оружия. Т.е. по разрушительной способности бластер если и превосходит современные аналоги, то незначительно.

Стархантер снова начинает считать себя сообразительнее всего ЗВ. Привет вампе и вмороженному Люку.
Ситуация разная - Обик не висел вниз головой, так что в голове не мутилось. А оптика позволила бы попасть Гривусу в голову или глаз.
Ниже скан мишени. Выстрел был сделан из РСР винтовки с оптикой калибром 4.5мм на дистанцию 50 метров, стрелял я с левой руки.
Плюс еще, если ты говоришь, что выстрел из бластера был на уровне 50-мм пушке, то вампу выстрел бы убил.

И где они об этом обмолвились?
Эп3, после убийства Гривуса и Эп4, разговор в хижине Кеноби.
За Эп1-3 я не видел ни одного храмовника, имевшего бы на поясе кроме меча, бластер.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Скан

Стархантер

Ну-ну. Где в ЗВ есть сенсоры, реагировавшие на ВВ?
Баранки гну - ГТФО и луркай моар. Особое внимание обращай на трупы ситхов.

Стархантер
Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности
До Тайферры сей вариант не докатился.

Выстрел в голову, и получай двухсотого
Выстрел в голову, и получай закопчённую маску. Если в глаз не попасть.

А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.
И где они об этом обмолвились?
Эп3, после убийства Гривуса
*Ложится на стол и тихонько плачет*
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности

А кто перерабатывает отходы жизнедеятельности микробов?

Посмотри фильмы. Только в ангаре Мос Айсли бластер произвел такие разрушения, в других случаях - на уровне обычного стрелкового оружия. Т.е. по разрушительной способности бластер если и превосходит современные аналоги, то незначительно.

Посмотри фильмы. Один случай есть - и на этом дискуссия прекращается за абсурдностью возможных опровержений.

Ситуация разная - Обик не висел вниз головой, так что в голове не мутилось. А оптика позволила бы попасть Гривусу в голову или глаз.

Да-да, щас он с собой оптику потащит. Делать ему больше нечего. Прям-таки будто он знает, что пролезет наверх - а там Гривус, да ещё в удобной для убийства позиции

Ниже скан мишени. Выстрел был сделан из РСР винтовки с оптикой калибром 4.5мм на дистанцию 50 метров, стрелял я с левой руки.

Да мне пофиг, как и чем ты стрелял. Не было у Обика винтовки.

Плюс еще, если ты говоришь, что выстрел из бластера был на уровне 50-мм пушке, то вампу выстрел бы убил.

Разумеется убил бы. Только не сразу. Вампа успела бы разорвать Люка в клочья. Раз эдак двадцать.

Эп3, после убийства Гривуса и Эп4, разговор в хижине Кеноби.

В какой такой хижине? Какой такой разговор?

За Эп1-3 я не видел ни одного храмовника, имевшего бы на поясе кроме меча, бластер.

Они без бластеров превосходно обходились. Был бы нужен бластер - взяли бы, руки у них для этого приспособлены.

VooDoo Баранки гну - ГТФО и луркай моар. Особое внимание обращай на трупы ситхов.
Стандартная тактика - не можешь доказать и начинаешь хамить? Вопрос - где упоминалось о детекторах взрывчатки и принципе их действия в СтарВарс. Примеры защиты от них я привел.
Darth Whillmar Выстрел в голову, и получай закопчённую маску. Если в глаз не попасть.
Почитай характеристики бластера ДЛ-44 или ДХ-17. А в глаз попасть для джедая легко.

*Ложится на стол и тихонько плачет*
Посмотри конец поединка Гривуса с Кеноби, и что сказал Кеноби после убийства Гривуса, а затем в Эп4 то, что Бен сказал Люку.

Admiral Zaarin Посмотри фильмы. Один случай есть - и на этом дискуссия прекращается за абсурдностью возможных опровержений.
Один случай против намного больших случаев, когда бластерный импульс не обвалилвал куски стен и зданий, а разрушения и повреждения были сравнимы с пулевыми. Если бы было наоборот, а так...

Да-да, щас он с собой оптику потащит. Делать ему больше нечего. Прям-таки будто он знает, что пролезет наверх - а там Гривус, да ещё в удобной для убийства позиции
Посмотри Эп1 и Эп2. Оптика на бластерных пистолетах довольно компактна.

Да мне пофиг, как и чем ты стрелял. Не было у Обика винтовки.
Это стрелял я с левой руки (правая в гипсе). И нормально стрелыял, а Обик не был ни ранен, ни оглушен.

Разумеется убил бы. Только не сразу. Вампа успела бы разорвать Люка в клочья. Раз эдак двадцать.
После попадания ипульса, который по своим разрушающим характеристикам равен снаряду из 50-мм пушки?

В какой такой хижине? Какой такой разговор?
букву "и" не видел? Разговор Кеноби и Люка в хижине Кеноби.

Они без бластеров превосходно обходились. Был бы нужен бластер - взяли бы, руки у них для этого приспособлены.
Угу, взяли бы. Они презирали другое оружие.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер

Стандартная тактика - не можешь доказать и начинаешь хамить?
Конечно стандартная - твоё невежство в ЗВ было доказано такое количество раз, что еще один случай ничего не изменит. Поэтому проще всего сразу же послать тебя изучать матчасть самостоятельно.

Примеры защиты от них я привел
Ты приводишь какие-то примеры защиты от чего-то даже не зная принципов работы этого. лол

Помоему способ убийства Гривуса полностью подтверждает слова Заарина.

VooDoo Конечно стандартная - твоё невежство в ЗВ было доказано такое количество раз, что еще один случай ничего не изменит. Поэтому проще всего сразу же послать тебя изучать матчасть самостоятельно.
Это тебе надо изучать матчасть, анимэфил. В отличие от тебя, я не ору, что те 9 истребителей - все, что могла выставить ЗС-1 при Явине и дальше по тексту, типа раз столько показали, то это максимум, что имела ЗС.
Еще раз - где в ЗВ упоминаются детекторы взрывчатки, и каков их принцип действия? Где упоминается о детекторах взрывчатки в апартаментах Амидалы?

Ты приводишь какие-то примеры защиты от чего-то даже не зная принципов работы этого. лол
Не п..ди, понятно. Лучше почитай соответствующую литературу с грифами, хотя у тебя к ней доступа явно не было.

Стархантер

Это тебе надо изучать матчасть, анимэфил
Ты не знаешь, а матчасть учить - мне.

Не п..ди, понятно
Раз тебе хоть это понятно, то последуй своему совету. Но читать ту литературу с грифами, что я читал, не советую - твой мозг может не выдержать подобной нагрузки.

Rand Помоему способ убийства Гривуса полностью подтверждает слова Заарина.
Про мощность бластерного импульса, сравнимого с попаданием снаряда из 50-мм пушки?
VooDoo Ты не знаешь, а матчасть учить - мне.Раз тебе хоть это понятно, то последуй своему совету. Но читать ту литературу с грифами, что я читал, не советую - твой мозг может не выдержать подобной нагрузки.
Ты сказал, что детекторы ВВ в ЗВ есть. Где о них сказано и каков их принцип действия?

Стархантер

Ты сказал, что детекторы ВВ в ЗВ есть. Где о них сказано и каков их принцип действия?
По моему ответ очевиден - о них сказано в тех материалах, что прошли мимо твоего внимания. Поэтому я и посылаю тебя заняться самообразованием, т.к. предыдущее общение выявило твоё полное невежество в обсуждаемых вопросах и терять время на выслушивание однообразного повторения многократно опровергнутого я больше не собираюсь.

Вуду, ты заявил о детекторах, ты и докажи, что они есть.
А так, ты балабол.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Ситуация несколько иная, но в чём-то ты прав.

О детекторах заявил - я.
А балабол - ты.

Нет смысла посвящать еще одну тему доказательству того, что ты что-то среднее между троллем и ботом. Их уже было достаточно и в них ты эту свою особенность наглядно продемонстрировал, когда непрерывно повторял свои безосновательные утверждения, невзирая на цитаты из высшего (и не только) канона. Извини, но у меня больше нет бисера для тебя - ищи в другом месте.

Один случай против намного больших случаев, когда бластерный импульс не обвалилвал куски стен и зданий, а разрушения и повреждения были сравнимы с пулевыми. Если бы было наоборот, а так...

Ты, милейший, ничего не понял. Мне глубоко плевать на все "прочие случаи". Если однажды показан разрыв снаряда и показана его мощь, то меньше она уже никак быть не может. Все "случаи" идут далёким лесом.

Посмотри Эп1 и Эп2. Оптика на бластерных пистолетах довольно компактна.

Довольно для кого? В разведку теперь всегда оптику тащят? Новость.

Это стрелял я с левой руки (правая в гипсе). И нормально стрелыял, а Обик не был ни ранен, ни оглушен.

Мне плевать, как стрелял ты. Ты - не Обик, винтовки у него не было и Гривуса бы он не убил.

После попадания ипульса, который по своим разрушающим характеристикам равен снаряду из 50-мм пушки?
Угу, ты абсолютно прав, дружище!

букву "и" не видел? Разговор Кеноби и Люка в хижине Кеноби.

Приведи его дословно, мил человек. Не помню ни одного слово про презирание другого оружия.

Угу, взяли бы. Они презирали другое оружие.

Взяли бы, не волнуйся ты так.

P.S. Кстати, а что это Люк схватился за бластер, когда попытался убить Джаббу? Будь бластер барахлом, разве он мог бы расчитывать на успех в этом деле?

Стархантер

Про мощность бластерного импульса, сравнимого с попаданием снаряда из 50-мм пушки?

Нет, о том что если надо джедай воспользуется и бластером.

Стархантер
Почитай характеристики бластера ДЛ-44 или ДХ-17..
Там не DL-44 и не DH-17.

А в глаз попасть для джедая легко
И где тут противоречие с моими словами?

Посмотри конец поединка Гривуса с Кеноби, и что сказал Кеноби после убийства Гривуса
Посмотри, что сказал Кеноби после убийства Гривуса, глядя на дымящееся чучело. Если я срежу сабером твоё лицо с головы, то это будет эстетично?

а затем в Эп4 то, что Бен сказал Люку
Вперёд тебя знаю, роднуля. Ограгичился бы этим нормальным примером - я бы тебя поддержал.

VooDoo Admiral Zaarin
Господа аксакалы, как вы это чудо на форуме терпите?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

VooDoo
/////Сковородки и лопаты пришли к нам из прошлого. Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов. Здесь прогресса нет, но нет также и регресса. Разве где-нибудь отказываются от лопаты в пользу мотыги? Или от плуга в пользу сохи?
Световые мечи пришли к ним из прошлого. Нет, в пользу каменных топоров от них отказаться не решились./////////

Не такого далекого по меркам ЗВ. Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье. А появление клонов мы видели собственными глазами.

////Вот именно. Жили, а не расхаживали непосредственно вокруг базы строем в больших количествах и в полном вооружении.
Строем мишки вообще никогда не расхаживали. Количество и состав вооружения у них не менялись.///////

Вы не улавливаете разницу между мирным населением и окружившей вас армией, готовых кинуться в бой по первому сигналу рожка?

///// Обнаружить ее могли еще на подлете к помещению.//////

А может, еще на складе?

Admiral Zaarin
///Во-вторых, можно сделать синтетический «переходник».

Почему не делают?///

Как, не делают? Делают.
http://www.rosmed.ru/news.php?act=by_id&news_id=2713

/////А зачем джедаю огнемёт, если он мечом сделает куда больше дел?
Кстати, а много вы знаете огнемётов, которые можно носить на поясе и прятать под одеждой? Которые имеют вес схожий с весом мобильника и соответствующие размеры? И при этом способен разрезать практически любой материал, отбить выстрелы бластеров без потери энергии прямо в выпустившего?////

То есть, огнеметчик все-таки победит.

////Разумеется. Поэтому когда подошло чудо, имеющее пушки, Соло разумно предпочёл прекратить всякое сопротивление.////

Я имел в виду бластер в режиме пушки.

////Не подгоняйте пожалуйста всё под свою теорию. Если сказано, что она полностью здорова, то это значит что она полностью здорова. А не медицина плохая. Медицина нам показана на примере тов. Вейдера, такой на Земле 99% не жилец.////

Полностью здоровые сами по себе не умирают. А Вейдеру остаток жизни пришлось провести в некоем скафандре.

///А мне - действие 37-мм, а то и 50///
Я при просмотре этого эпизода заметил, что при попадании в солдата, его не отбросило назад, наоборот, он упал вперед.

Vit Skystranger
////По сути многоножка и есть дротик с ядом, причем самонаводящийся (скорее всего на тепло тела)./////

Медленная слишком, ползет долго. Дротик справился бы за секунду.

Dion
Вы не улавливаете разницу между мирным населением и окружившей вас армией, готовых кинуться в бой по первому сигналу рожка?
В том-то и соль, что пока не увидишь эвоков в деле - не поверишь, на что они способны.

Медленная слишком, ползет долго. Дротик справился бы за секунду.
Не очень-то долго она ползла в фильме.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

То есть, огнеметчик все-таки победит.

Интересно вы как-то, милейший, спор ведёте. Вам говорят о преимуществах меча, и чем он лучше огнемёта, а вы в ответ утверждаете прямо обратное, даже знак вопроса не поставили.

Нехорошо как-то.

Тем более, что я вроде как вопрос задал и жду на него ответа. Но таки повторюсь:

А зачем джедаю огнемёт, если он мечом сделает куда больше дел?
Кстати, а много вы знаете огнемётов, которые можно носить на поясе и прятать под одеждой? Которые имеют вес схожий с весом мобильника и соответствующие размеры? И при этом способен разрезать практически любой материал, отбить выстрелы бластеров без потери энергии прямо в выпустившего?

Я имел в виду бластер в режиме пушки.

Не знаю никакого "в режиме пушки".

Полностью здоровые сами по себе не умирают. А Вейдеру остаток жизни пришлось провести в некоем скафандре.

В ЗВ - умирают. А Вейдер жив остался и даже без скафандра ходил. Притом, что сам дышать практически не мог с таким чудовищным ожогом лёгких.

Я при просмотре этого эпизода заметил, что при попадании в солдата, его не отбросило назад, наоборот, он упал вперед.

Давайте ещё косяки съёмок вылавливать. Только зачем? На Беспине вот они как раз назад падают.

Darth Whillmar

Господа аксакалы, как вы это чудо на форуме терпите?
А мы его разве терпим ?

Dion

Не такого далекого по меркам ЗВ.
Зачем земные события мерить по меркам ЗВ ?

Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.
Это вообще не земная история. И ?

А появление клонов мы видели собственными глазами.
Видели. Правда если речь идёт о том, что клоны Эп.2 были первыми клонами ЗВ, то это не так.

Вы не улавливаете разницу между мирным населением и окружившей вас армией, готовых кинуться в бой по первому сигналу рожка?
Я не улавливаю разницы между туземным племенем и туземным племенем.

А может, еще на складе?
Может и на складе. Только это уже будет разведка.

Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.

Гипердрайв никто не изобретал. Его, образно выражаясь, нашли.

Admiral Zaarin Ты, милейший, ничего не понял. Мне глубоко плевать на все "прочие случаи". Если однажды показан разрыв снаряда и показана его мощь, то меньше она уже никак быть не может. Все "случаи" идут далёким лесом.
Давайте ещё косяки съёмок вылавливать. Только зачем? На Беспине вот они как раз назад падают.
Дык, может, косяк съемки? Куча случаев обратного на экране.
и Гривуса бы он не убил.
Интересно, почему? Не по джедайским правилам стрелять из засады?
Довольно для кого? В разведку теперь всегда оптику тащят? Новость.
оптика стоит почти на всех моделях бластерных пистолетов и при этом довольно компакта.
Угу, ты абсолютно прав, дружище
После попадания вампу должно разорвать на куски.
Приведи его дословно, мил человек. Не помню ни одного слово про презирание другого оружия.
"Не такое неуклюжее как бластер".
P.S. Кстати, а что это Люк схватился за бластер, когда попытался убить Джаббу? Будь бластер барахлом, разве он мог бы расчитывать на успех в этом деле?
Люк не рыцарь джедай старой формации, что были до Эп3.
Да, если бы джедаи брали бластер, то почему после убийства Гривуса, Обик его бросил, хотя сражение еще не окончилось, а другого оружия у него не было - попадись ему на пути дродрейка или супербаттл, пришлось бы туго.

VooDoo Их уже было достаточно и в них ты эту свою особенность наглядно продемонстрировал, когда непрерывно повторял свои безосновательные утверждения, невзирая на цитаты из высшего (и не только) канона.
Где в высшем каноне инфа про детекторы взрывчатки? Ссылку кинь.

Darth Whillmar
Посмотри, что сказал Кеноби после убийства Гривуса, глядя на дымящееся чучело. Если я срежу сабером твоё лицо с головы, то это будет эстетично?
он сказал об этом глядя на бластер. ИМХО, имел ввиду результаты выстрелов из него.
Господа аксакалы, как вы это чудо на форуме терпите?
А ты не чудо? Как и Вуду-9 истребителей и прочие?
Dion
То есть, огнеметчик все-таки победит.
Если просмотреть эпизод, то видно -Винду атакуют супербаттлы, он отбивает их огонь, и тут Джанго его пытается поджарить. Попытаться нейтрализовать пламя огнемета, значит подставиться под выстрелы супербаттлов, поэтому Винду и спрыгнул на арену.

Дык, может, косяк съемки? Куча случаев обратного на экране.

Нет, милейший, не косяк.

Интересно, почему? Не по джедайским правилам стрелять из засады?

Тебе повторить, что Гривус - киборг и просто так его не возьёшь?

оптика стоит почти на всех моделях бластерных пистолетов и при этом довольно компакта.

С пистолета тем более меньше толку.

После попадания вампу должно разорвать на куски.

Нет, не должно. Это тебе не граната.

"Не такое неуклюжее как бластер".

И где здесь презрение? Бластер действительно куда более неуклюжий.

Люк не рыцарь джедай старой формации, что были до Эп3.

Он ученик Обика и Йоды. Впрочем, разницы нет никакой. Если бластер - чепуха, то он не стал бы браться за него, чтобы покалечить такое живучее создание как Джабба.

Да, если бы джедаи брали бластер, то почему после убийства Гривуса, Обик его бросил, хотя сражение еще не окончилось, а другого оружия у него не было - попадись ему на пути дродрейка или супербаттл, пришлось бы туго.

Это с бластером ему бы туго пришлось.

Admiral Zaarin Нет, милейший, не косяк.
Интересная логика - это косяк, это не косяк. А речь идет об одном и том же эпизоде - перестрелке в ангаре.

Тебе повторить, что Гривус - киборг и просто так его не возьёшь?
Эквивалентом 50-мм снаряда?

С пистолета тем более меньше толку.
Да, ты привел эффективность бластерного пистолета, и сказал, что по эффективности он равен снаряду 50-мм пушки. И никуда не годен при этом.

Нет, не должно. Это тебе не граната.
нафига тогда сравнивать с 50мм снарядом?

Он ученик Обика и Йоды. Впрочем, разницы нет никакой. Если бластер - чепуха, то он не стал бы браться за него, чтобы покалечить такое живучее создание как Джабба.
А ты заметил у него лейтейбр на поясе? Взял первое, что попало под руку.

Это с бластером ему бы туго пришлось.
Обоснуй. Безоружный джедай против боевых дроидов и джедай с бластером против боевых дроидов. Что лучше?

Интересная логика - это косяк, это не косяк. А речь идет об одном и том же эпизоде - перестрелке в ангаре.

Нет там никаких косяков. Что ни выстрел - то бурный взрыв. Косяк - если бы его не было. А так - плановая работа мастеров по спецэффектам.

Эквивалентом 50-мм снаряда?

Именно так.

Да, ты привел эффективность бластерного пистолета, и сказал, что по эффективности он равен снаряду 50-мм пушки. И никуда не годен при этом.

Никуда не годен против киборга.

нафига тогда сравнивать с 50мм снарядом?

Ты видишь разницу между вампой и стеной ангара?

А ты заметил у него лейтейбр на поясе? Взял первое, что попало под руку.

Взял, и что? Ты что сказать-то вообще хочешь?

Обоснуй. Безоружный джедай против боевых дроидов и джедай с бластером против боевых дроидов. Что лучше?

Лучше без бластера. Он бежать не мешает, и руки свободны.

Стархантер
Дык, может, косяк съемки?
О, да-аа.

А ты не чудо? Как и Вуду-9 истребителей и прочие?
Ай, я обиделся. Ты меня во второй раз до слёз доводишь.

Darth Whillmar Ай, я обиделся. Ты меня во второй раз до слёз доводишь.
Много чести обижаться на такого как ты.

Admiral Zaarin.
//////Нужно было бы - они бы сделали. И, повторюсь, для джедая эффективней меча нет ничего.//////

Хм, возможно, это отсутствие воли к созданию лучших приспособлений и стало причиной регресса.

/////Никакого вырождения нет. Есть постепенный прогресс от времён кораблей э.1 к SSD./////

«Вы спутали две совершенно разные вещи, сочтя нераздельными степень сложности созидаемого и степень его совершенства.» С. Лем
Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.

////Полностью здоровые сами по себе не умирают.
В ЗВ - умирают.///////

Понимаете, это противоречие. Полностью здоровые сами по себе не умирают по определению. Если в ЗВ это не так, то ЗВ — это фантастика не научная, а абсурдная.

/////Я имел в виду бластер в режиме пушки.

Не знаю никакого "в режиме пушки"./////

Прошу прощения, о разных режимах поражающей способности говорил Вуду. В любом случае, под пушкой я подразумевал ту 50-мм, что является эквивалентом бластера.

/////Интересно вы как-то, милейший, спор ведёте. Вам говорят о преимуществах меча, и чем он лучше огнемёта, а вы в ответ утверждаете прямо обратное, даже знак вопроса не поставили.

Нехорошо как-то.

Тем более, что я вроде как вопрос задал и жду на него ответа. Но таки повторюсь:

А зачем джедаю огнемёт, если он мечом сделает куда больше дел?
Кстати, а много вы знаете огнемётов, которые можно носить на поясе и прятать под одеждой? Которые имеют вес схожий с весом мобильника и соответствующие размеры? И при этом способен разрезать практически любой материал, отбить выстрелы бластеров без потери энергии прямо в выпустившего?//////

Вот тебе раз... Вообще-то сначала вопрос задал я:
Кто победит: джедай с огнеметом или джедай со световым мечом?
Вы путем риторических вопросов ответили: «зато световой меч легче и компактнее».
Из этого я заключил, что Вы считаете более вероятной победу огнеметчика.

/////Давайте ещё косяки съёмок вылавливать. Только зачем? На Беспине вот они как раз назад падают.//////

Вот тебе два!!!! То есть, когда какой-нибудь момент в приведенном Вами же эпизоде Вас не устраивает, можно спокойно объявить это косяком!

Хм, возможно, это отсутствие воли к созданию лучших приспособлений и стало причиной регресса.

Не было никакого регресса.

Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.

Эффективные и вполне рентабельные.

Понимаете, это противоречие. Полностью здоровые сами по себе не умирают по определению. Если в ЗВ это не так, то ЗВ — это фантастика не научная, а абсурдная.

Претензии к Лукасу. Он сказал - умирает, потому что не хочет жить.

Прошу прощения, о разных режимах поражающей способности говорил Вуду. В любом случае, под пушкой я подразумевал ту 50-мм, что является эквивалентом бластера.

И?..

Вот тебе раз... Вообще-то сначала вопрос задал я: Кто победит: джедай с огнеметом или джедай со световым мечом?

Не надо мешать в кучу разные виды оружия для разных целей.
Я вроде бы доказал, что для джедая меч предпочтительнее, и объяснил почему.

Вы путем риторических вопросов ответили: «зато световой меч легче и компактнее». Из этого я заключил, что Вы считаете более вероятной победу огнеметчика.

Я этого не говорил, ни одним словом не обмолвился. Я показал преимущества меча над огнемётом, что само по себе в принципе абсурдно - разное оружие для разных дел. Глупо это вообще сравнивать.

Повторюсь. Для джедая меч - лучше, посему они пользуются мечами. И очень эффективно.

Вот тебе два!!!! То есть, когда какой-нибудь момент в приведенном Вами же эпизоде Вас не устраивает, можно спокойно объявить это косяком!

Можете объявить это ещё чем-нибудь. На том же Беспине, на Эндоре, на Хоте все падают куда положено.

Стархантер
Много чести обижаться на такого как ты.
Это вот к чему сказано? Не можешь без последнего слова?

Dion
Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.
Если вы про Разрушители из 4-5-6 эпизодов, то они ещё как рентабельны. Поищите инфу по База-Дельта-Ноль.
Кстати, диаметр корабля ТФ - 3170 м, длина Разрушителя - 1600 м.
А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом.

Это НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ БОЕВОЙ корабль. Это ФЛАГМАНСКИЙ корабль, для управления ФЛОТОМ.

Усёк.
Но... Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот? Или такой ЗР есть?
Пр-стите, я форсовик, а не корабельщик.

Darth Whillmar Почему бы не создать судно такого размера с соответствующим вооружением, чтобы оно заменило флот?
Судно может быть только в одной точке пространства, а флот можно разделит ьна несоклько частей, контролируя таким образом больший сектор.

Судна, дети мои, в больнице. А с вооружением - это корабль.

Darth Whillmar
А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом
Как говорится, позвольте с вами не согласиться.
Всё дело в том, что вооружение СЗР расссчитывалось исходя из его мнимого размера в 8,5 км. Но в Lucasfilm наконец-то научились считать, и официальным размером сделали истинный - 19 км. Та контора( выпускающая всяческие настолки, в том числе и по ЗВ, собственно она и придумала эти ТТХ) исходя из "нового" размера СЗРа, подправила и ТТХ . теперь ТЛов не 250, а 2000 обычных, и 2000 тяжёлых.
Вот ссылка на данную инфу: http://www.wizards.com/default.asp?...icle/SBPreview1

А корабль, заменяющий флот в ЗВ создали - это ЗС.
Только в случае с ЗС2, её надо достроить (становится неуязвимой), а в случае с ЗС1 необходима незначительная модификация(пара штурмовиков в скафандрах должна приварить решётку на выхлопное отверстие)

//////Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.

Эффективные и вполне рентабельные.//////

Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал.

/////Претензии к Лукасу. Он сказал - умирает, потому что не хочет жить.///////

Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают.

/////Прошу прощения, о разных режимах поражающей способности говорил Вуду. В любом случае, под пушкой я подразумевал ту 50-мм, что является эквивалентом бластера.

И?../////

И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..

////Повторюсь. Для джедая меч - лучше, посему они пользуются мечами. И очень эффективно./////////

Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры.

//////////Вот тебе два!!!! То есть, когда какой-нибудь момент в приведенном Вами же эпизоде Вас не устраивает, можно спокойно объявить это косяком!

Можете объявить это ещё чем-нибудь. На том же Беспине, на Эндоре, на Хоте все падают куда положено./////////

Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера».

///Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.

Гипердрайв никто не изобретал. Его, образно выражаясь, нашли.////////

Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий.

По СЗР вопросов нет.

Dion
И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..
Я думал об этом с восторгом.

Dion

Как уже писал здесь Стархантер, во многих случаях джедаям очень бы пригодились хотя бы бластеры
Стархантер в подавляющем большинстве случаев пишет глупости. Это верно и для случая с убийством Гривуса.

CLONE TROOPERS stand at attention in rows on the floor of the hangar deck, waiting to board landing craft. OBI-WAN stands next to his BLUE JEDI FIGHTER- talking to SEVERAL CLONE COMMANDERS with their helmets off. A hologram of the planet Utapau is projected by R4-G9 into the middle of the hangar.
CLONE COMMANDER CODY: Fortunately, most of the cities are concentrated on this small continent here . . . on the far side.
OBI-WAN: I'll keep them distracted until you get there. Just don't take too long.
CLONE COMMANDER CODY: Come on, boss, when have I ever let you down?
They laugh.
OBI-WAN: (laughing) Cato Nemoidia . . . for starters.
OBI-WAN climbs into his Jedi Fighter.
CLONE COMMANDER CODY: That was Anakin who was late. I believe.
OBI-WAN: Very well, the burden is on me not to destroy all the droids before you get there.
CLONE COMMANDER CODY: I'm counting on you.

Соответственно Кеноби и занимался тем, что отвлекал Гривуса от высадки десанта. Этим и определялись все его действия. Причём легко можно заметить, что Кеноби играл с Гривусом и когда необходимость в отвлечении внимания пропала, он продемонстрировал свою полную силу (швырнув Гривуса через весь зал). Выстрел же из бластера в самом начале, даже в случае смерти Гривуса, привел бы лишь к передачи управления следующему командиру ниже по цепочке командования. И совсем не факт, что Кеноби смог бы добраться до него раньше, чем тот запустит механизм отражения десанта.

Странно, нафига отвлекать, если по мнению джедаев смерть Гривуса означала конец боевым действиям? Хлопнули, и все.

Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar Сами по себе дроиды-бойцы бесполезны. Сам по себе и Гривус слабее. А если бы генерал занялся обороной, могли бы возникнуть трудности.
Т.е. мочить сразу без разведения демагогий?

Как говорится, «есть мнение и не только мое»... Ссылку на обсуждение я Вам уже приводил. И даже цитировал.

А с каких, простите, пор имха некоторых камрадов из некоторого обсуждения стала аргументом?

Об этом я тоже уже говорил — самоубийц вытаскивают.

Лукас сказал - она здорова, но не хочет жить. Потому умирает. Хотите спорить - спорьте с Лукасом. Аллес.

И я с ужасом думал, что станет с Леей, если б ей в плечо саданули 50-мм снарядом..

Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах.

Напоминаю, что этот момент является единственным подтверждением «огромной поражающей способности бластера».

Мощь бластера показана. Остальное - пустой трёп.

Прошу прощения, ошибся. Но и это ничего не меняет. Если в конструкции гипердрайва сумели разобраться и даже воспроизвести, то значит, эта цивилизация стоит на более высоком технологическом уровне, чем мы, и уж тем более не на уровне мечей и копий.

Меч в их руках ЭФФЕКТИВЕН. И плевать на технологические уровни. Лазерный меч - высокотехнологичен, и полностью решает весь объём задач, который от него требуется.

То, что лично вам не нравятся мечи - это не моя проблема.

Т.е. мочить сразу без разведения демагогий?

Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным.

VooDoo
//////////////Не такого далекого по меркам ЗВ.
Зачем земные события мерить по меркам ЗВ ?

Я уже говорил, что световой меч изобрели через пятнадцать тысяч лет после изобретения гипердрайва и образования Республики, это явно не средневековье.
Это вообще не земная история. И ?/////////

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

//////А появление клонов мы видели собственными глазами.
Видели. Правда если речь идёт о том, что клоны Эп.2 были первыми клонами ЗВ, то это не так.///////

Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

Откуда вообще взято, что у светового меча есть предшественник в виде стального?

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.

Что есть по-вашему не "кризис"? И что за кризис-то такой?
Целая планета зарабатывает только тем, что делает на заказ армии клонов.

Dion
Медленная слишком, ползет долго. Дротик справился бы за секунду.
А кто его наводить будет? Человек должен у окна висеть, или телеупрвление? Не излишне ли это сложно?
И все-таки, зачем вытаскивать обратно сороконожек? Это не тайное покушение, в прошлый раз Падме пытались взорвать вместе с кораблем, какая во всем этом тайна?
То есть, огнеметчик все-таки победит.
Меч можно кинуть в огнеметчика. Форсюзера очень непросто сжечь.
Почему-то, постепенно прогрессируя, корабли превратились в неэффективные, нерентабельные громадины.
Чтобы говорить о прогрессе/регрессе, надо иметь данные за некоторый, длительный период времени. Пока можно утверждать только, что построены были те корабли, которые могут быть построены, исходя из а) потребных к решению задач, б) доступных ресурсов и технологий.

Admiral Zaarin Шебанули не снарядом, а зарядом бластера. Неверно направленным, на излёте. Подобное описано в книгах.
Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда?
Нет, отвлечь, дабы десант оказался внезапным.
Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов?
Dion
Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология. Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
В Республике есть обычные армии, состоящие из биологических существ. Просто армия клонов была идеальной для тайного создания, ибо ГР проповедолвала мир и ВС у нее не было (локальные не в счет).
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Dion

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва.

А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.
Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее. Джедай решает проблемы не насилием, вообще-то. Насилие - это крайняя мера, очень индивидуальная, требующая тщательного самоконтроля, личная и почти интимная, поэтому и проводится "в упор".

Dion

Я просто плохо представляю себе пребывание в одной эпохе стального меча (предшественника светового) в качестве оружия и гипердрайва
Их и не было. Я вообще не понимаю аналогии - световой меч по возможностям не имеет ничего общего со стальным, причем по проникающей способности он еще и современные ему ручные бластеры превосходит. Можно ли стальным мечом вскрыть полуметровую сейфовую дверь ? Не смотря на это, холодное оружие в современных вооруженных силах по прежнему есть и личный состав учат его применять. А в ЗВ световые мечи имеют хождение лишь среди форсюзеров.

Разумеется, нет! Клонирование — это «вершинная» технология.
Почему ?

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
Кризис технологии !?

О майн Год!!!!! Dion, зачем вы придумали этот брЭдЪ про регресс!?!?

Возьмем звездолетостроение, развитие серии кораблей Верфей Куата, каждое новое покаление боевых кораблей на порядок мощнее предыдущего, кроме того, совершенствуется вооружение, гипердрайв и реакторы.

Acclamator, Venator > Victory, Imperator, Tector, Executor > Allegiance, Eclipse, Sovereign

Вот была, допустим, ЗС. Для обслуживания ее суперлазера нужны были огромные мощности и комплекс главного калибра (с реактором) занимал около 1/3 станции. Но через несколько лет появился уже ССД Экслипс - на нем суперлазер хоть и в 3 раза меньшей мощности, но умещается в 17.5 километровый корабль вместе со всеми системами. Вот тебе технический прогресс - создание более мощных, но менее габаритных реакторов и орудийных систем.

Вот еще - во времена Войн Клонов на маленьких истребителях и штурмовиках не было гипердрайва и иногда даже щитов (пример - джедайские файтеры), а во времена Империи уже есть X-wing, TIE Avenger и тд. Даже в малогабаритный A-wing увязали гипер, щиты и две ракетные установки.

Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
Кризис технологии !?

Вот втом то и дело, что прогресс на лицо, клоны были в сто раз эффективнее дроидов и обычных солдат в силу особенности их "проэктирования".

А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.

А в Нигере (точно не помню, правда где) недавно сняли с вооружения винтовку Мосина и пистолет системы Наган.

[i]А соседство пистолета Макарова и межконтинентальной ядерной ракеты не смущает? У каждого оружия свои задачи.
Для меча джедая нарезание врага в капусту было далеко не самым главным предназначением, медитативные и церемониальные задачи были важнее и актуальнее.

Ага. См. Японию. Церемониальный меч катана.

[i]А вот рентабельность SSD с его 19000 м. и 200 турболазеров(на Империале-то 60 при 1600 м.) и впрямь под вопросом

ССД - флагманский корабль, притом не просто флагман, а кроме того - мобильная база флота, центр связи и координации, база для наземных штурмов. И это малосерийное изделие, которое вполне рентабельно для большого государства. И я больше чем уверен, что корабль длиной в 19 км почти полностью находится на самообеспечении, то есть основные затраты - на его постройку, а не содержание. И стоит упомянуть, что несколько тысяч орудий, ракетных установок и до кучи файтеров - не главное оружие ССД, Корабли типа Палач - инструмент политического и психологического давления.

И еще о техническом прогрессе. Есть такая штука - База Дельта Ноль. Это когда зачищается поверхность планеты. 3 ИЗР, пара месяцев бомбардировки и планета необитаема и без малейшего намека на почву и нормальную атмосферу.

Стархантер
Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо.
Ты практически ответил на свой вопрос. Раз такой важный момент, то нужно подстраховаться. Кроме того, вдруг Увалень проиграл бы Гривусу? Так что войска нужны.

Тогда по какому параметру выстрел из бластера ты приравнял к выстрелу 50-мм снарядом? И каким типом снаряда?

По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному.

Странно. Джедаи считают, что смерть Гривуса автоматически приведет к оночанию войны. Замочили, и ве, конец войны, десант высылать не надо. А службы контроля за пространством сепоров спали, раз пропустили появление ЗРов?

Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар.

Интересно кстати, а как же шла война без Гривуса? В э.2 к примеру?

В э.2 войны не было. Был 1(один) бой.
К слову, Гривус там вполне мог дебютировать. Ко времени геонозийской тусы его уже "выписывали."

С битвы на Геонозисе она и началась.

Admiral Zaarin
По взрыву, родной. По взрыву. Да не по однократному.
Где ты еще видел взрывы, кроме ангара в Мос Айсли?
И если по своим поражающим факторам импульс бластера равен 50мм снаряду, то при попадании в человека или вампу, его должно разрывать на куски.
Смерть любого генерала концом войны быть никак не может. Устроитель войны вовсе не Гривус, а тот набор личностей, который он переправил на Мустафар.
Интересно, почему джедаи думали, что убив Гривуса они положат конец войне?

Потому что тупые были! Я тоже не понял: у Конфедерации целое правительство. Нет, естествено, Гривус--генерал повышенной крутости, но погоды он не делает. Наступление/оборона бы тогда сорвались, а КНС прислала бы другого генерала. И всех делов.

В том-то и проблема, что генералов его масштаба не было. Если не брать во внимание Сидиуса, то с потерей Гривуса у сепов с военной точки зрения дела пошли бы швах, и ситуацию возможно было бы свести к переговорам о капитуляции.

Mauser В том-то и проблема, что генералов его масштаба не было. Если не брать во внимание Сидиуса, то с потерей Гривуса у сепов с военной точки зрения дела пошли бы швах, и ситуацию возможно было бы свести к переговорам о капитуляции.
Пошли бы швах, если Палыч одновременно играл за обе команды? Плюс еще часть джедаев перешла на сторону сепоров:
"Сора Бальк. Депа Биллаба. Джедаи, которые пали во тьму. Которые присоединились к Сепаратистам или того хуже — которые убивали мирных жителей, а порой и своих соратников. У взрослых появляется неприятное предчувствие, что джедаям нельзя доверять. Больше нельзя. Что даже величайшие из них могут просто взять и… переключиться. Взрослые знают, что легендарные герои — всего лишь легенда, а вовсе не герои".
Из них могли получиться командующие ВС КНС.

Где ты еще видел взрывы, кроме ангара в Мос Айсли?

Мне ПЛЯВАТЬ. И ещё раз ПЛЯВАТЬ. Однажды показано, во всех можно сказать подробностях. Всё остальное уже никак этого факта не может вычеркнуть.

И если по своим поражающим факторам импульс бластера равен 50мм снаряду, то при попадании в человека или вампу, его должно разрывать на куски.

Броню стормтуперов офигенно так прожигало. Стенки на Беспине тоже. От "Сокола" фейерверк летел.

Интересно, почему джедаи думали, что убив Гривуса они положат конец войне?

Это ты у них спрашивай. Воевали без Гривуса, и дальше бы воевали. Вот без заводов дройдов - вряд ли.

В том-то и проблема, что генералов его масштаба не было. Если не брать во внимание Сидиуса, то с потерей Гривуса у сепов с военной точки зрения дела пошли бы швах, и ситуацию возможно было бы свести к переговорам о капитуляции.

Они и с его присутствием были швах.

Пошли бы швах, если Палыч одновременно играл за обе команды?

Родной, кроме тебя, умного, и нас, дураков, в ЗВ об этом знал только Дуку.

Из них могли получиться командующие ВС КНС.

Из кого угодно. "Каждый солдат носит за спиной маршальский жезл" (с)

Пошли бы швах, если Палыч одновременно играл за обе команды?
Это и есть причина, по которой пошли бы швах. Как-то так устроил, что конец Гривуса - без пяти минут конец КНС. Специально.

Из них могли получиться командующие ВС КНС.
ВК - просто представление, трагикомедия... Зачем усилять Конфедерацию, раз она сфабрикована именно затем, чтобы однажды проиграть Республике/Империи.

Admiral Zaarin

Мне ПЛЯВАТЬ. И ещё раз ПЛЯВАТЬ. Однажды показано, во всех можно сказать подробностях. Всё остальное уже никак этого факта не может вычеркнуть.

Есть материалы, взрывающиеся при резком нагревании, например титан. Без всякого бластера.

Есть материалы, взрывающиеся при резком нагревании, например титан. Без всякого бластера.

Больно много их в ЗВ

Admiral Zaarin

Просто бластер мощнее горелки .

Локальный (почти точечный) практически мгновенный нагрев. Взрывы через один.

И?..

Admiral Zaarin Мне ПЛЯВАТЬ. И ещё раз ПЛЯВАТЬ. Однажды показано, во всех можно сказать подробностях. Всё остальное уже никак этого факта не может вычеркнуть.
Еще раз, по каким критериям ты определяешь - сие есть истина, а сие есть ошибка режиссера (баг съемок)?

Броню стормтуперов офигенно так прожигало. Стенки на Беспине тоже. От "Сокола" фейерверк летел.
Стенки на Беспине прожигал Е-11, но его воздействие на тело человека на уровне пули, только яркая вспышка при попадании. Посмотри убийсов офицера в пункте наблюдения над ангаром.

Родной, кроме тебя, умного, и нас, дураков, в ЗВ об этом знал только Дуку
Я имел ввиду, что мнение джедев смерть Гривуса=конец войны не выдерживает критики.

Из кого угодно. "Каждый солдат носит за спиной маршальский жезл"
Это не кто угодно, а джедаи.

Darth Whillmar Это и есть причина, по которой пошли бы швах. Как-то так устроил, что конец Гривуса - без пяти минут конец КНС. Специально.
Джедаи этого не знали. А значит, смерть Гривуса не приведет к концу войны, а лишь приблизит победу. Конец войны - уничтожение армии или когда запросили мир.

Зачем усилять Конфедерацию, раз она сфабрикована именно затем, чтобы однажды проиграть Республике/Империи.
А джедаи об этом знали?

Wedge Antillies
////////Вот еще - во времена Войн Клонов на маленьких истребителях и штурмовиках не было гипердрайва и иногда даже щитов (пример - джедайские файтеры), а во времена Империи уже есть X-wing, TIE Avenger и тд. Даже в малогабаритный A-wing увязали гипер, щиты и две ракетные установки.//////////

Интересно: гипердрайв появился за 25 тысяч лет до Войн Клонов. Почему же за несколько лет сделали то, что не смогли сделать за тысячелетия?

///////Вот втом то и дело, что прогресс на лицо, клоны были в сто раз эффективнее дроидов и обычных солдат в силу особенности их "проэктирования".///////

Что же это за особенности проектирования?

VooDoo
////////Проявлением кризиса технологии стало использование клонов в качестве солдат.
Кризис технологии !?////////
Замена высоких технологий низкими при сохранении высокого технического уровня.

Admiral Zaarin
//////Меч в их руках ЭФФЕКТИВЕН. И плевать на технологические уровни. Лазерный меч - высокотехнологичен, и полностью решает весь объём задач, который от него требуется.

То, что лично вам не нравятся мечи - это не моя проблема.//////

И праща, и пулемет хорошо решают «весь объём задач, который от него требуется», иначе бы ими попросту не пользовались. Однако, по моему скромному убеждению, праща все же технологически несколько ниже пулемета.

К вопросу об отрубленной руке. Сейчас разрабатываются технологии синтеза искусственных тканей с помощью стволовых клеток, и в скором будущем этим методом можно будет лечить ранения и ожоги.
http://www.bcetyt.ru/science/inventions/55822545.html

Dion

Почему же за несколько лет сделали то, что не смогли сделать за тысячелетия?

Потому что возникла необходимость это сделать.

Замена высоких технологий низкими при сохранении высокого технического уровня

Технологически клон несоизмеримо выше любого дроида, это же разработка молекулярного уровня.

Однако, по моему скромному убеждению, праща все же технологически несколько ниже пулемета.

А пистолет ниже ракеты.

Еще раз, по каким критериям ты определяешь - сие есть истина, а сие есть ошибка режиссера (баг съемок)?

Баг съёмок - когда человек падает не в ту сторону. Всё остальное - не баг.

Стенки на Беспине прожигал Е-11

Без малейшей разницы.

но его воздействие на тело человека на уровне пули, только яркая вспышка при попадании. Посмотри убийсов офицера в пункте наблюдения над ангаром.

Посмотри прожиг брони штурмовика у посадочной площадки.

Это не кто угодно, а джедаи.

Кто угодно.

И праща, и пулемет хорошо решают «весь объём задач, который от него требуется», иначе бы ими попросту не пользовались. Однако, по моему скромному убеждению, праща все же технологически несколько ниже пулемета.

А кто-то пользуется пращой?.. Простите, не знал. Не расскажете ли, кто?

Ещё раз. Световой меч, нравится вам это или нет, не может быть сравним с мечом обыкновенным.

К вопросу об отрубленной руке. Сейчас разрабатываются технологии синтеза искусственных тканей с помощью стволовых клеток, и в скором будущем этим методом можно будет лечить ранения и ожоги.

Бугага! Стволовые клетки - с ними возятся хз сколько, а толку ноль.

Dion

Замена высоких технологий низкими при сохранении высокого технического уровня
Что есть высокие и низкие технологии в нашем случае ? Если дроиды/клоны, то ничто из этого не является высокими технологиями.

Admiral Zaarin Баг съёмок - когда человек падает не в ту сторону. Всё остальное - не баг.
Интересно так же то, что в одном случае импульс из Е-11 отшвыривает штурмовика назад, во втором - штурмовик падает, словно потерял сознание и можно еще набрать.
Да, адмирал в курсе, что при стрельбе по предметам, сделанным из разных материалов из одного и того же оружия разными материалами повреждения будут сильно отличаться, и если не знать из чего стреляли, можно подумать, что выстрел произведен из довольно мощного оружия.

Посмотри прожиг брони штурмовика у посадочной площадки.
Посмотри попадание в офицера в Эп4 да и еще по фильму. Тут актеры как хотели так и падали, а спецэффекты рисовали по принципу "чтобы дух захватывало".

Без малейшей разницы.
Прожигать и взрывать разные вещи.

Dion
Интересно: гипердрайв появился за 25 тысяч лет до Войн Клонов. Почему же за несколько лет сделали то, что не смогли сделать за тысячелетия?
Компактные гипердрайвы были и в Эп2, а судя по книгам и до Эп1.

По лазерному мечу - это оружие исключительно форсюзеров, в руках других оно малоэффективно на дистанции свыше 1,5-2 метров, может 5, если меч имеет регулятор длины клинка.

Стархантер
Джедаи этого не знали.
Значит, знали. Самостоятельно ли силы Республики пришли к выводу, что КНС без Гривуса - фук, Сидиус ли позволил им узнать.

А значит, смерть Гривуса не приведет к концу войны, а лишь приблизит победу.
Насколько я помню, в фильме говорили: его гибель означает конец войны. Типа, массакр в пользу Республики начнётся. И её победа станет вопросом недолгого времени.

А джедаи об этом знали?
"Мы хранители мира, а не солдаты."(с) Моргенштерн.
Вот и не сочли подозрительным, что кроме Гривуса и Дуку у КНС нет других военачальников. Чего с них взять-то...

Admiral Zaarin

И?..


И ... ничего. Что ты хочешь от меня услышать. У бластерного "болта" высокая тепловая мощность - это да. Ключевое слово - тепловая. Но мы не знаем в чем там дело. Слишком мало вводных. Вариантов очень много. Возможно песчаник имеет свойство взрываться от нагрева, потому как он татуинский - мы не знаем всех его свойств. Остальные варианты мне откровенно лень печатать. В любом случае, та дырка в стене не говорит ни о чем. Ну взорвался кусок стены ... А мясо обуглится. Отсюда разве можно сделать вывод о эквивалентности бластера двухдюймовке?

Darth Whillmar Значит, знали. Самостоятельно ли силы Республики пришли к выводу, что КНС без Гривуса - фук, Сидиус ли позволил им узнать.
Это было их мнение. Ни чем реально не подтвержденнное.

Насколько я помню, в фильме говорили: его гибель означает конец войны. Типа, массакр в пользу Республики начнётся. И её победа станет вопросом недолгого времени.
Конец, а не быстрое завершение. Немного разные вещи.

Вот и не сочли подозрительным, что кроме Гривуса и Дуку у КНС нет других военачальников. Чего с них взять-то...
Странно, что навеисил на себя знаки отличия генералов.

В любом случае, та дырка в стене не говорит ни о чем. Ну взорвался кусок стены ... А мясо обуглится. Отсюда разве можно сделать вывод о эквивалентности бластера двухдюймовке?

Дырки и взрывы встречаются неоднократно.

Вывод - можно.

Интересно так же то, что в одном случае импульс из Е-11 отшвыривает штурмовика назад, во втором - штурмовик падает, словно потерял сознание и можно еще набрать.

Я и говорю - баг.

Да, адмирал в курсе, что при стрельбе по предметам, сделанным из разных материалов из одного и того же оружия разными материалами повреждения будут сильно отличаться, и если не знать из чего стреляли, можно подумать, что выстрел произведен из довольно мощного оружия.

Смотри фильм. Там всё показано. И материалы разные, и оружие разное - всё, что твоей душе угодно.

Посмотри попадание в офицера в Эп4 да и еще по фильму.

Плевать мне на этого офицера. Я видел неоднократно, как данное оружие прожигало большие дырки. То, что в офицера пульнули слабее, уже совершенно ничего не решает.

Прожигать и взрывать разные вещи.

А я-то и не знал, вот незадача!..

Admiral Zaarin

Дырки и взрывы встречаются неоднократно.

Вывод - можно.


Извините, но ваша логика, очевидно, совершенно отлична от земной (C). Как можно делать выводы только из калибра повреждений, без учета их характера, характеристик поражающего фактора?
Ну дырки, ну большие дырки, и что? Нарисовать тебе эпюру распространения теплового поля? Сам заряд в сечении может быть и 5.25 мм. А прожигать будет дырени по 25 мм. Взрывы, это вообще детский сад. Нагрей резко титан - он взорвется. Нагрей резко гранит - он взорвется. Нагрей резко фарфор - он взорвется. Физика.

Смотри фильм. Там всё показано. И материалы разные, и оружие разное - всё, что твоей душе угодно.
И дырки разные. Адмирал, проведите эксперимент - сходите в тир, где стреляют из 4.5пневмы, повесьте в качестве мишени игральную карту и компакт-диск. И выстрелите в ту и другую мишень. У увидете разные результаты попаданий, хотя одно и то же оружие и один и тот же боеприпас.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Как можно делать выводы только из калибра повреждений, без учета их характера, характеристик поражающего фактора?

Что такое "калибр повреждений"?

Ну дырки, ну большие дырки, и что? Нарисовать тебе эпюру распространения теплового поля? Сам заряд в сечении может быть и 5.25 мм. А прожигать будет дырени по 25 мм. Взрывы, это вообще детский сад. Нагрей резко титан - он взорвется. Нагрей резко гранит - он взорвется. Нагрей резко фарфор - он взорвется. Физика.

Ну так и давайте считать, что всё это пукалки. И вообще ничего мы обсуждать не можем.

И дырки разные. Адмирал, проведите эксперимент - сходите в тир, где стреляют из 4.5пневмы, повесьте в качестве мишени игральную карту и компакт-диск. И выстрелите в ту и другую мишень. У увидете разные результаты попаданий, хотя одно и то же оружие и один и тот же боеприпас.

И?

Пуля калибром 4,5мм вышибает нехилые куски диска, а в картах - аккуратная дырочка. Так что то, что пуля вышибла солидный кусок диска еще не говорит о ее большой разрушающей способности.

Ну так и давайте считать, что всё это пукалки. И вообще ничего мы обсуждать не можем.
Говорить о том, что импульс бластера=попаданию 50мм снаряда смешно. ИМХО, на уровне, может и выше (но не на столько) совеременных боеприпасов для оружия аналогичного класса (типа).

Говорить о том, что импульс бластера=попаданию 50мм снаряда смешно. ИМХО, на уровне, может и выше (но не на столько) совеременных боеприпасов для оружия аналогичного класса (типа).

А мне не смешно. Что вижу, о том пою. Лукас показал - я увидел.

А мне не смешно. Что вижу, о том пою.
Пой песню, пой, маленький ковбой.
Интересно, на основании разбития дисков или разбития бутылок будешь петь песню о мощной пневматике?

Интересно, на основании разбития дисков или разбития бутылок будешь петь песню о мощной пневматике?

В ЗВ нет ни дисков, ни бутылок. Есть стрельба по стене ангара, и по специально предназначенной для этих целей броне штурмовиков.

Стархантер
Это было их мнение. Ни чем реально не подтвержденнное.
Оно подтверждено, так-растак, ФИЛЬМОМ!!! 3эп., согласен, не шедевр, но посмотри его хотя бы раз! После Утапау наступил паралич КНС, чуть позже Сидиус объявил её руководству об окончании. Джедаи знали, что в целом так и будет, говорили это вслух. Почему ничего не заподозрили - вопрос к ним!

Конец, а не быстрое завершение. Немного разные вещи.
Не просто быстрое завершение, а аннигилейшн с символическим сопротивлением.

Странно, что навеисил на себя знаки отличия генералов.
Это про Джедаев? На кого ещё вешать-то... А может, это долгожданная реминесценция к Зану? Дескать, форсъюзер - йа-мосх подразделения.

Admiral Zaarin В ЗВ нет ни дисков, ни бутылок. Есть стрельба по стене ангара, и по специально предназначенной для этих целей броне штурмовиков.
Это пример того как один и тот же поражающий элемент действует на различные тела, делая различные повреждения.
Если импульс бластера по своим разрушителньых хар-м равен снаряду 50-м пушки, то человека должно разрывать на куски, но этого не происходит.

Darth Whillmar
Оно подтверждено, так-растак, ФИЛЬМОМ!!! 3эп., согласен, не шедевр, но посмотри его хотя бы раз! После Утапау наступил паралич КНС, чуть позже Сидиус объявил её руководству об окончании. Джедаи знали, что в целом так и будет, говорили это вслух. Почему ничего не заподозрили - вопрос к ним!
Какой паралич - до приказа Сидиуса КНС сложить оружие, типа мир, те активно сопротивлялись. При этом они сложиили оружие не как побежденные, а типа "мы достигли своей цели".

Это про Джедаев? На кого ещё вешать-то...
Кто больше подготовлен к командованию? Форсюзер, мзучавший бой на мечах, отражение выстрелов и максимум, файт в паре или клон, которого с детства обучали вести боевые действия и т.д.?
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Admiral Zaarin

Что такое "калибр повреждений"?

Диаметр дырки.

Ну так и давайте считать, что всё это пукалки. И вообще ничего мы обсуждать не можем.

Ну зачем так. Это не пукалки. Просто сравнивать с кинетическим оружием минимум - глупо. Принципиально разный характер поражающего фактора. Бластеры очень эффективны там, где надо прожечь, скажем броню. По технике. Но в пехотном бою - кинетика лучше. У нее выше скорострельность и скорость пули. Зато у бластера при том же об'еме гораздо больше боезапас.

Darth Kenoby

Диаметр дырки.
Какой именно размер дырки принять за определяющий (я сходу могу привести минимум четыре параметра) ?

Darth Kenoby
Просто сравнивать с кинетическим оружием минимум - глупо. Принципиально разный характер поражающего фактора. Бластеры очень эффективны там, где надо прожечь, скажем броню. По технике. Но в пехотном бою - кинетика лучше. У нее выше скорострельность и скорость пули. Зато у бластера при том же об'еме гораздо больше боезапас.
Я сравниваю не по поражающему фактору, а по останавливающему действию и проникающейспособности импульса и пули оружия одного типа. Про прожигу и эффективности - берешь "Гюрзу", ГШ-18 и вперед. По скорости импульса - тут либо специально снизили скорость импульсов, чтобы зрители видели (хотя в очень многих НФ-фильмах и м/ф лучевое оружие стреляет пунктирными линиями, летящими со скоростью<<C). Или же видим "след" выстрела, как было опиаао в одном Н/Ф произведении - там при выстреле из лучевого оружия глаз воспринимал короткую вспышку ярко-красного цвета.

VooDoo

Входной/выходной, внешний/внутренний? Любой бери, они там все большие .

Стархантер

Какое еще останавливающее действие? Там кинетической энергии почти нет.

Darth Kenoby

Входной/выходной, внешний/внутренний? Любой бери, они там все большие .
Внешнего нет. Зато есть постоянный/временный. И дело в том, что они все разные.

Darth Kenoby
Какое еще останавливающее действие? Там кинетической энергии почти нет.
Останавливающее действие пули - способность пули, выпущенной из конкретного образца оружия наиболее быстро выводить (останавливать) поражаемые живые цели из строя , лишая их возможности вести агрессивные наступательные (обронительные) боевые действия.
ОДП зависит не только от кинетической энергии пули, но и калибра оружия, типа пули.
В ЗВ останавливающее действие импульса высоко - попадание даже из спортивного пистолета в штурмовика привело к тому, что тот грохнуля на палубу, не выстрелив в ответ.

Стархантер
Какой паралич - до приказа Сидиуса КНС сложить оружие, типа мир, те активно сопротивлялись. При этом они сложиили оружие не как побежденные, а типа "мы достигли своей цели".
Чего?.. Где они сопротивлялись? И "мы достигли своей цели" - то, о чём Я говорю ТЕБЕ!

Кто больше подготовлен к командованию? Форсюзер, мзучавший бой на мечах, отражение выстрелов и максимум, файт в паре или клон, которого с детства обучали вести боевые действия и т.д.?
Может, ты не заметил, но я считаю, что Джедаи - левые командиры.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar Чего?.. Где они сопротивлялись? И "мы достигли своей цели" - то, о чём Я говорю ТЕБЕ!
После смерти Гривуса и во время выполнения приказа№66.
На счет цели сепоров - вспомни чего они хотели под руководством ДС? Верно, отколоться от Респбулики. И Сидиус под этим предлогом м приказал им сложить оружие, типа "мы выиграли", но он не уточнил кто именно "мы".

Может, ты не заметил, но я считаю, что Джедаи - левые командиры.
Может, никудышные в своем большинстве? А на счет того, кому вешать звания - тем же клонам, плюс еще были из преданных Республики систем военные, нюхавшие порох, может и недостаточно, но все же.

Если импульс бластера по своим разрушителньых хар-м равен снаряду 50-м пушки, то человека должно разрывать на куски, но этого не происходит.

Не должен.

Ну зачем так. Это не пукалки. Просто сравнивать с кинетическим оружием минимум - глупо. Принципиально разный характер поражающего фактора. Бластеры очень эффективны там, где надо прожечь, скажем броню.

Я о том, что ручное оружие в ЗВ совершенно не ровня ручному оружию у нас.

По технике. Но в пехотном бою - кинетика лучше. У нее выше скорострельность и скорость пули. Зато у бластера при том же об'еме гораздо больше боезапас.

Насчёт скорости заряда я уже говорил.

Стархантер

Останавливающее действие пули - способность пули, выпущенной из конкретного образца оружия наиболее быстро выводить (останавливать) поражаемые живые цели из строя , лишая их возможности вести агрессивные наступательные (обронительные) боевые действия.
ОДП зависит не только от кинетической энергии пули, но и калибра оружия, типа пули.


Ну так, а я о чем. А еще можно сказать об обратной пропорциональности проникающей способности. В большинстве случаев. Только импульс - не пуля. Принципиально. О чем собственно я уже говорил Заарину.

В ЗВ останавливающее действие импульса высоко - попадание даже из спортивного пистолета в штурмовика привело к тому, что тот грохнуля на палубу, не выстрелив в ответ.

Станнер, сэр. Болевой шок. ОДП складывается из ударного и болевого. Если рассуждать об ОДИ, то только о болевом.

Admiral Zaarin

Я о том, что ручное оружие в ЗВ совершенно не ровня ручному оружию у нас.


Верно. Только не из-за преимуществ или недостатков. Оно не лучше и не хуже - просто другое. Если говорить о личных предпочтениях, то я бы в бой взял винтовку. АКМ или TAR-21. А E11 - друзьям хвалиться .

Насчёт скорости заряда я уже говорил.

Для зрителей замедлили? Нифига. Раз так сняли, значит так и было .
\

Admiral Zaarin
Не должен.
Если в тебя попадет 50-м снаряд, что с тобой будет? А по твоим словам, что попадание 50-м снаряда, что бластерного импуульса наносят одинаковые повреждения.

Я о том, что ручное оружие в ЗВ совершенно не ровня ручному оружию у нас.
Более высокую высокую эффектвность чем у нашего стрелкового оружия я не заметил, останавливающее действие что у ДХ-17, что у современных армейских пистолетов примерно одинаковое, пробивная способность доспехов, ИХО, тоже.
Может, выигрывают за счет большего боезапаса, и все.

Стархантер
После смерти Гривуса и во время выполнения приказа№66.

Ааа... Стрельба на мосту, паукодроиды на горизонте... Офигительное сопротивление.

На счет цели сепоров - вспомни чего они хотели под руководством ДС? Верно, отколоться от Респбулики. И Сидиус под этим предлогом м приказал им сложить оружие, типа "мы выиграли", но он не уточнил кто именно "мы".
Лол. Только что посмотрел тот момент - приказ отключить дроидов получил Вейдер. Ганрей и Ко услышали лишь о его прибытии. Больше ни о чём. В т.ч. о победе. А замысел Сидиуса - то, о чём я говорил тебе.

Может, никудышные в своем большинстве? А на счет того, кому вешать звания - тем же клонам, плюс еще были из преданных Республики систем военные, нюхавшие порох, может и недостаточно, но все же.
Так ведь миряне служили... Тот же Нида.
...И не забывай о теории Трауна
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Офигительное сопротивление.

После смерти Гривусе везде, где бы ни были джедаи в момент исполнения приказа, везде шли бои.

Если в тебя попадет 50-м снаряд, что с тобой будет? А по твоим словам, что попадание 50-м снаряда, что бластерного импуульса наносят одинаковые повреждения.

Ты так и не понял разницы между бластером и снарядом.

Но, впрочем, я тебе подскажу.

Если 50-мм снаряд попадает в 80-мм броневой лист, он не наносит вообще никаких повреждений. Если он попадает под острым углом, он тоже не наносит никаких повреждений. Если снаряд на излёте и попадает в броню пусть 45мм, то он тоже её не пробивает.

Более высокую высокую эффектвность чем у нашего стрелкового оружия я не заметил

А я заметил.

останавливающее действие что у ДХ-17, что у современных армейских пистолетов примерно одинаковое, пробивная способность доспехов, ИХО, тоже.

Доспехи поражались гарантированно.

Для зрителей замедлили? Нифига. Раз так сняли, значит так и было

Стражинский говорит о намеренном замедлении в его фильме.

Впрочем, даже если принять меньшую скорость, это один хрен никак не сказывается.

Admiral Zaarin
Если 50-мм снаряд попадает в 80-мм броневой лист, он не наносит вообще никаких повреждений. Если он попадает под острым углом, он тоже не наносит никаких повреждений. Если снаряд на излёте и попадает в броню пусть 45мм, то он тоже её не пробивает.
При чем тут импульс бластера? Где импулсь бластера стреляет по этим целям?
Еще раз, по каким хар-м импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда? По кинетической или теполовой энергии, скорости или оказываемому воздействию (аналог радиационного заражения, когда ЧАЭС взорвалась, сказали, что это эквивалентно по взрыву взрыву стольки-то Хиросимам по радиационному фону, но не по разрушению, подение астероида - рано по разрушающему воздействию взрыву скольки то кг взрывчатки)?
Из-за одного разрушения блока в ангаре, ты высасываешь из пальца инфу о том, что импульс по своим поражающим хар-м равен 50-мм снаряду. Максимум выстрелу для подствольника. Почему тогда броня штурмовиков не разлетается в клочья?

Darth Kenoby Ну так, а я о чем. А еще можно сказать об обратной пропорциональности проникающей способности. В большинстве случаев. Только импульс - не пуля. Принципиально. О чем собственно я уже говорил Заарину.
Почитай энцу "Оружие и военные технологи" там не понятно, ибо написано что луч состоит из частиц, которые должны иметь Ек.

Станнер, сэр. Болевой шок. ОДП складывается из ударного и болевого. Если рассуждать об ОДИ, то только о болевом.
При попадании пули именно болевой шок имеет значение. При прблизителньо одинаковых характиристиках по дульной энергии у "Парабеллума" и ТТ (разница около 50 дж в пользу Тотошки), но болевой шок от попадания пули "Парабеллума" выше. При ударном воздействии противник пошатнестя, упадет, но именно болевой шок прекратит его сопротивление.

Darth Whillmar
Лол. Только что посмотрел тот момент - приказ отключить дроидов получил Вейдер. Ганрей и Ко услышали лишь о его прибытии. Больше ни о чём. В т.ч. о победе. А замысел Сидиуса - то, о чём я говорил тебе.
Лолить сам будешь. Вейдеру было приказно замочить Ганрея и других, но не отключить дроидов. Отключить дроидов было приказано Ганрею Сидиусом:

"Не окончание — война окончится примерно через несколько часов с той минуты, когда зашифрованный сигнал, посланный Нуте Гунраем из секретного бункера Сепаратистов на планете Мустафар, деактивировал разом всех боевых дроидов в Галактике. Нет, кульминация.

В то время как Нуте Гунрай беседует с гологра фическим изображением Дарта Сидиуса.
— План осуществляется влыд'ика,. в точност'и. Как об'ещано, — говорил неймодианец. — Сегодня Для Галакт'ики в'ел'икий д'ень!
— Воистину, — согласился его собеседник. — Во многом благодаря вам, вице король, и вашим друзьям из ТехноСоюза и Конфедерации. И, разумеется, архигерцогу Погглю. Вы все чудесно потрудились. Ваши армии уже завершили отключение дроидов?
— Да, влад'ика. Почти час назад."

Стархантер

При попадании пули именно болевой шок имеет значение. При прблизителньо одинаковых характиристиках по дульной энергии у "Парабеллума" и ТТ (разница около 50 дж в пользу Тотошки), но болевой шок от попадания пули "Парабеллума" выше.

А у ТТ проникающая способность больше - о чем я и говорил. У парабеллума больше энергии переходит в ударное действие. А чистый шок от разрыва тканей в обоих случаях одинаковый (почти - Люгер все же рвет побольше в силу калибра). Но прибавляется боль от удара. Немаленькая боль (надень бронежилет и поймай пару пуль в плечо ). А от бластера боль от ожога. Несколько разный принцип воздействия ан противника (но, врать не буду, не менее эффективный).

Стархантер
Маленький вопросик: почему в фильме приказ отключить дроидов получает Вейдер?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Потому что Лукас написал сценарий, отснял все сцены, за некоторое время до выхода фильма отдал сценарий автору новеллизации с указанием сделать из этого читабельную книгу. Автор постарался, добавил мысли персонажей и прочие интересные детали, книгу одобрили укасы с редактором и положили на полочку, чтобы выпустить перед выходом фильма как рекламу. А в процессе монтажа Лукас решил много чего переделать: выкинул одни сцены, добавил другие, переделал третьи. Так что расхождения новеллизаций приквелов с фильмами вызваны тем, что готовый фильм отличается от сенария, по которому снимался.

Darth Kenoby А чистый шок от разрыва тканей в обоих случаях одинаковый (почти - Люгер все же рвет побольше в силу калибра). Но прибавляется боль от удара. Немаленькая боль (надень бронежилет и поймай пару пуль в плечо ). А от бластера боль от ожога. Несколько разный принцип воздействия ан противника (но, врать не буду, не менее эффективный).
Чистый шок, мне нравится. Вот как это проверить. А броник плечо не защищает. Это надо одевать что-то типа костюма сапера для разминирвоания. Бластер - шок от ожога и разрушения клеток.

Darth Whillmar Маленький вопросик: почему в фильме приказ отключить дроидов получает Вейдер?
Вейдеру было приказано зачистить храм, затем Мустафар:
-Отныне ты будешь носить имя Дарт Вейдер.
- Спасибо, мой учитель.
- Встань. Поскольку Совет не доверял тебе, мой юный ученик, похоже ты единственный джедай, не ведающий об этом заговоре. Когда джедаи узнают об случившемся здесь, они убьют нас, а так же всех сенатров.
- Согласен, следующие действия джедаи направят против Сената.
Все джедаи до единого, в том числе твой друг Оби-Ван Кеноби являются врагами Республики.
- Я понимаю учитель.
- Нужно действовать. Джедаи беспощадны. Если их не уничтожить, тогда этой гражданской войне не будет конца. Вот что нужно сделать Дарт Вейдер без колебаний. Не щади никого, лишь тогда темная сторона придаст тебе силы, что ты мог спасти Падме. Сперва ты должен отправиться в храм джедаев. Мы застанем их в расплох.
- А как же другие джедаи в разных местах галактики?
- Действия этих предателей будут пресечены. После того как ты убъешь всех джедаев в Храме, отправляйся в систему - Мустафар. там уничтожишь вицекороля Ганрея и других лидеров сепаратистов. Власть ситхов вновь воцарится над галактикой, и везде снова настанет мир.
Потом идет сцена входа 501 первого легиона с Дартом Вейдером в Храм.

Вот тебе диалог из фильма. так что лолишь ты. М-да, советуешь посмотреть фильм, а сам его не смотришь.

Ну ты жж0шь.

- Вопрос с сепаратистами успешно разрешён.
- Значит, делу конец.Ты восстановил покой, мир и справедливость в нашей Галактике. Отправь сообщение на звездолёты Торговой Федерации. Все отряды дроидов выключить. Немедленно!
- Хорошо, владыка.

Ай, охотничек, я так с "Мирных звёзд" не рыдаль.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar
Прочитай внимательно, что ты написал, а так же просмотри фильм от енападения на канцлера в кабинете до отлета Падме.
И еще, почему сигнал отправить на корабли только ТФ, а как же шипы Банковского клана, например?

Интересно: гипердрайв появился за 25 тысяч лет до Войн Клонов. Почему же за несколько лет сделали то, что не смогли сделать за тысячелетия?

Вы ближе к делу!!! Сделали - значит надо было. Тем более может во времена Наги Садоу самый захудалый гипер вообще размером с 20-и этажный дом был. Или ты ни разу не слышал про скорости гиперов - у Соло, например, самый продвинутый был - класс 0.5, а у ИЗР- 1 класс. Регресса нет. А застой в развитии таких технологий бывает. В мирное время.


Что же это за особенности проектирования?
Генная Инженерия

Starhanter

На счет убойной силы бластера Заарин прав. Смотри эпизод с перестрелкой в Мос Айсли и на Беспине.

Стархантер
Прочитай внимательно, что ты написал, а так же просмотри фильм от енападения на канцлера в кабинете до отлета Падме.

Я сейчас умру. Мой диалог - ПОСЛЕ отлёта Падме.

И еще, почему сигнал отправить на корабли только ТФ, а как же шипы Банковского клана, например?
Наверное, сами дроиды должны были отключаться только с ТФ бубликов, сами при этом находясь в другом месте.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Наверное, сами дроиды должны были отключаться только с ТФ бубликов, сами при этом находясь в другом месте.

Я вообще думал, что дроиды Банковского Клана и Корпоративного Альянса все полностью автономные, только жестянки ТФ зависимы от командных центров. Дроиды БК и КА вообще более навороченные и дорогие, поэтому их и было меньше ТФ'шных.

Кстати танкетки Dwarf spider droids после войны еще долго стояли на вооружении Имперской Армии.

Ну, может разослать сообщения из мустафарского бункера было сложнее, чем с федеральных кораблей? Ну, федеральные дроиды просто отключаются, а остальным подразделениям с бубликов идёт "депеша" выключиться.

Ну, может разослать сообщения из мустафарского бункера было сложнее, чем с федеральных кораблей? Ну, федеральные дроиды просто отключаются, а остальным подразделениям с бубликов идёт "депеша" выключиться.

Типа того, наверное.

Wedge Antillies На счет убойной силы бластера Заарин прав. Смотри эпизод с перестрелкой в Мос Айсли и на Беспине.
Еще раз. Мы не знаем из какого материала сделан ангар в Мос Айсли, плюс еще в других случаях таких разрушений нет, и не тянут разрушния в ангаре на 50мм снаряд, максимум - выстрел для подствольника. Заарин так и не ответил как он вычислил что выстрел бластера раен 50мм снаряду. Чисто визуально? Чисто визуально мой С-11 если судить по стрельбе по бутылкам с 10 метров равен по своим пробивным способностям "Марголину". В других случах - стрельба по стене на ЗС не приводила к взрывам.

Darth Whillmar Я сейчас умру. Мой диалог - ПОСЛЕ отлёта Падме.
Интересно, Палыч во всеуслышанье заявил - войне насстал конец, а потом отдает приказ об отключении дроидов. Нонсенс.
Наверное, сами дроиды должны были отключаться только с ТФ бубликов, сами при этом находясь в другом месте.
Как вариант, ТФ решила что дроиды их группировки пусть некоторое время побудут активирвоанными на случай кидка со стороны Сидиуса.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Еще раз, по каким хар-м импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда?

По фугасному действию как минимум.

По кинетической или теполовой энергии, скорости или оказываемому воздействию (аналог радиационного заражения, когда ЧАЭС взорвалась, сказали, что это эквивалентно по взрыву взрыву стольки-то Хиросимам по радиационному фону, но не по разрушению, подение астероида - рано по разрушающему воздействию взрыву скольки то кг взрывчатки)?

Меняй травку. Чернобыль не взрывался.

Из-за одного разрушения блока в ангаре, ты высасываешь из пальца инфу о том, что импульс по своим поражающим хар-м равен 50-мм снаряду. Максимум выстрелу для подствольника.

По множеству эпизодов.

Почему тогда броня штурмовиков не разлетается в клочья?

Потому, что она и не должна так себя вести.

Читай мой пост о броне ещё раз.

Admiral Zaarin Чернобыль не взрывался.
Сам смени. Первый энергоблок, который был разрушен. Везде использовалось слово "взорвался" или "взорваный".

Потому, что она и не должна так себя вести.
А стены на ЗС? А в Облачном городе?

По фугасному действию как минимум.
Если в тебя зафугачить 50-мм фугасным снарядом, что с тобой будет? Небольшая дырка или куча биологических ошметков?

когда ЧАЭС взорвалась

Еще раз. Мы не знаем из какого материала сделан ангар в Мос Айсли, плюс еще в других случаях таких разрушений нет, и не тянут разрушния в ангаре на 50мм снаряд, максимум - выстрел для подствольника. Заарин так и не ответил как он вычислил что выстрел бластера раен 50мм снаряду. Чисто визуально? Чисто визуально мой С-11 если судить по стрельбе по бутылкам с 10 метров равен по своим пробивным способностям "Марголину". В других случах - стрельба по стене на ЗС не приводила к взрывам.

Выстрел из Е-11 пробивает фонарь TIE файтера.

Из чего стены в ЗС????

По множеству эпизодов.

Еще когда Хан Соло удерал с Хота, он не спроста поспешил "убрать" имперский бластерный пулемет.

Wedge Antillies Выстрел из Е-11 пробивает фонарь TIE файтера.
Где в фильме мы это видим?

когда ЧАЭС взорвалась
Вспомни статьи на эту тему "Взрыв 1 энергоблока ЧАЭС". Вопросы будут?

Из чего стены в ЗС????
Посмотри переговоры Соло и Гридо в кантине. А если фугасныого действия, то должны оставаться неплохие отметины выстрелов.

Еще когда Хан Соло удерал с Хота, он не спроста поспешил "убрать" имперский бластерный пулемет.
Это, скорее, аналог нашего АГС-17.

Заарин, посмотри стрельбу в кантине. Выстрел Гридо в стену. Никакого разрыва, как от попадания 50-мм снаряда нет. Попадания в незащищенную плоть – яркая вспышка и никаких зияющих ран, как это ожидается от визуального эффекта. Стрельба на ЗС – попадания в стены, никаких образований осколков как от попадания снарядов, никакого фугасного действия. Что мы имеем – 1 случай, когда по каким-то причинам откололся кусок стены и кучу случаев, когда стрельба не приводила к этому. Так что тут могут быть варианты:
1. Старое задние, камни были с трещинами, и попадание привело к тому, что они стали разрушаться.
2. Желание поразить зрителя спецэффектами.
Для меня второе боле вероятно, иначе не объяснишь никак яркую вспышку при попадании, а визуальная рана почти не видна. По кратерам в Облачном Городе. Там стены горели, а не разлетались на куски. ИМХО, были сделаны из чего-то типа пластика (пластмассы).
Фото – попадание в стену – никакого разлета осколков, хотя стена в кантине явно сделана из того же материала, что и стена ангара.

Попадание в офицера. После яркой вспышки визуально ранение не наблюдается, так, словно его ранили пулей, а не импульсом, обладающим фугасным эффектом.

Погоня за Люком с Леей. Попадание в пол – яркая вспышка и все.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Попадание в стены на ЗС – яркие вспышки и все, никакого разлета металла.

Попадание в дверь – небольшие отметины, никаких кратеров. Стрельба по Люку и Лее, когда те стоят на мостике – яркие вспышки и никаких отлетающих кусков стен.

К вопросу о световых мечах. Внимательно прочитав статью в Википедии, обнаружил вещи, заслуживающие комментариев. С самого начала, первая цитата:
«Это оружие джедая. Не такое грубое и беспорядочное, как бластер, но элегантное оружие более цивилизованной (??) эпохи.
—Оби-Ван Кеноби, Звёздные войны. Эпизод IV: Новая надежда»
Вызывает удивление и история мечей. В нашем обществе, вещи, прежде чем стать церемониальными, должны некоторое время работать по назначению, иначе они не будут иметь символического смысла, необходимого для церемоний. А световые мечи прошли обратный путь: от церемониального до боевого оружия.

Admiral Zaarin
////////А кто-то пользуется пращой?.. Простите, не знал. Не расскажете ли, кто?//////

Я сказал, пользоВАЛИСЬ (прошедшее время). И когда ей пользовались, она прекрасно решала задачи на нее возложенные, иначе бы она была никому не нужна.


///////Бугага! Стволовые клетки - с ними возятся хз сколько, а толку ноль.///////

Ссылку на искусственную кожу я уже приводил. А вот о восстановлении нервов с помощью стволовых клеток обонятельного эпителия:
«В исследованиях последних лет (Кристина Бейтес, 2005; Чарльз Маршалл, 2006) было установлено, что стволовые клетки трансформируются в клетки-предшественники (так называемые пргениторные клетки), которые проходят несколько стадий дифференциации и в итоге формируют зрелые обонятельные рецепторные нейроны. При этом аксоны новых нейронов восстанавливают утраченные синаптические связи — надо ли говорить, насколько привлекательно подобное свойство для медиков!
Рост регенерирующих аксонов новообразованных рецепторных нейронов обеспечивают обкладочные глиальные клетки. <…> Не могут ли эти клетки помочь нейрохирургам?
С начала 90-х годов ХХ века обкладочные глиальные клетки обонятельного эпителия и обонятельной луковицы, выращиваемые в культуре, стали использоваться для лечения травм спинного мозга и периферических нервов. Многочисленные экспериментальные исследования показали, что трансплантация обкладочных клеток или фрагментов ткани обонятельного эпителия способствует регенерации и миелинизации поврежденных аксонов сигнальных трактов, частичному восстановлению подвижности, чувствительности, вегетативных функций.»
Е. Клещенко. Обонятельный эпителий: окно в мозг. Химия и жизнь №7, 2007.

Wedge Antillies
Не могли бы Вы объяснить, чем, благодаря генной инженерии, клоны лучше дроидов?

Сам смени. Первый энергоблок, который был разрушен. Везде использовалось слово "взорвался" или "взорваный".

Жжжги дальше

А стены на ЗС? А в Облачном городе?

В облачном городе вполне себе неплохие дырочки, ога.

Если в тебя зафугачить 50-мм фугасным снарядом, что с тобой будет? Небольшая дырка или куча биологических ошметков?

Будет аккуратная маленькая дырочка.

посмотри стрельбу в кантине. Выстрел Гридо в стену. Никакого разрыва, как от попадания 50-мм снаряда нет.

А зачем стрелять на полную мощность, когда Соло хватит и десятой доли?

Попадания в незащищенную плоть – яркая вспышка и никаких зияющих ран, как это ожидается от визуального эффекта.

Попадания в защищённую бронёй плоть говорят совершенно о другом.

Стрельба на ЗС – попадания в стены, никаких образований осколков как от попадания снарядов, никакого фугасного действия.

Откуда там вообще осколки образовываться должны?

Что мы имеем – 1 случай, когда по каким-то причинам откололся кусок стены и кучу случаев, когда стрельба не приводила к этому. Так что тут могут быть варианты:

Имеем несколько случаев стрельбы на полной мощности и несколько случаев стрельбы не на полной.

1. Старое задние, камни были с трещинами, и попадание привело к тому, что они стали разрушаться.

Не разрушаться, а взрываться.

2. Желание поразить зрителя спецэффектами.

Хотели бы поразить - каждый раз такие эффекты приделывали

Для меня второе боле вероятно, иначе не объяснишь никак яркую вспышку при попадании, а визуальная рана почти не видна.

Посмотри несколько старых советских фильмов - там люди умирают, а даже крови нет

Это тебе не трэш, и не спасение Райана чтобы кишки по кадру разбрасывать. Во всём фильме кровь-то только один раз показали, в Мос-Айсли

По кратерам в Облачном Городе. Там стены горели, а не разлетались на куски. ИМХО, были сделаны из чего-то типа пластика (пластмассы).

Твоя имха, безусловно, штука хорошая и чрезвычайно убедительная. Только сперва стены таки разлетались на куски, и лишь затем горели.

Фото – попадание в стену – никакого разлета осколков, хотя стена в кантине явно сделана из того же материала, что и стена ангара.

Стрельба не на полной мощности, делов-то

Попадание в офицера. После яркой вспышки визуально ранение не наблюдается, так, словно его ранили пулей, а не импульсом, обладающим фугасным эффектом.

А ты что ждал, кишки? Ты не по адресу, тут другой фильм обсуждают.

Посмотри лучше на штурмовика на Беспине, которому хорошую дырку в броне прожгли.

Попадание в стены на ЗС – яркие вспышки и все, никакого разлета металла.

Объясни мне природу вспышек. Я вот на косяк спецэффектов отнесу отсутствие повреждения стен, когда на Беспине и в Мос-Айсли оные были весьма заметны.

Е. Клещенко. Обонятельный эпителий: окно в мозг. Химия и жизнь №7, 2007.

Хило, очень хило. Парализованные как были, так и остаются. А вот введение стволовых клеток зачастую приводит к раку. Ссылка - та же "ХиЖ", номер где-то в районе 2002 года.

«Это оружие джедая. Не такое грубое и беспорядочное, как бластер, но элегантное оружие более цивилизованной (??) эпохи.

И что удивляет?

Вызывает удивление и история мечей. В нашем обществе, вещи, прежде чем стать церемониальными, должны некоторое время работать по назначению, иначе они не будут иметь символического смысла, необходимого для церемоний. А световые мечи прошли обратный путь: от церемониального до боевого оружия.

Ничего аномального. Секта сделала себе оружие, ставшее их "фирменным знаком".

Стархантер
Интересно, Палыч во всеуслышанье заявил - войне насстал конец, а потом отдает приказ об отключении дроидов. Нонсенс.
Приказ отключить дроидов Сидиус дал не как руководитель стороны, за которую дроиды сражались, а как глава Республики/Империи. Кстати, может я что-то путаю, но Сидиус вроде бы не произносил реплик об окончании войны. Более того, он сказал: если не уничтожить Джедаев, война не закончится. Оказался прав. ЗАЯВИЛИ о коце войны только Амидала и Ганрей. А они на знатоков военного дела никак не тянут.

А вам никогда не казалось странным искать с напыщенным лицом смысл в взрывах старой триллогии, тем более в Эп 4, если учесть, что Эп 4 снимали мало задумываясь о калибрах бластеров!? оО

Shai Khulud
Почему мало?
В ЭIV показанно минимум 4 разных ьипа ручного оружия:
1) DL-44(кажется) - относительно небольшой бластер, сравнимый с земными пистолетами и схожим назначением.
2) Е-11 - бластер, сопоставимый по размерам с современными пистолетами-пулемётами и схожим назначением, недаром им вооруженны штурмовые части.
3) T-19 - аналог винтовки/снайперской винтовки
4) Т-21 - аналог ручного пулемёта, выдавался один на отделение явно с целью огневой поддеержки.

Darth Whillmar Приказ отключить дроидов Сидиус дал не как руководитель стороны, за которую дроиды сражались, а как глава Республики/Империи.
И отправил он Анакина на Мустафар как представителя Республики/Империи?

Более того, он сказал: если не уничтожить Джедаев, война не закончится. Оказался прав. ЗАЯВИЛИ о коце войны только Амидала и Ганрей. А они на знатоков военного дела никак не тянут.
Угу, прошлушай эпизод со словами Падме. Она пересказывает Палыча.

Заарин, вижу, ты явно не догоняешь. Подними статьи о ЧАЭС. Там пишут "взрыв энергоблока", глянь фото - энергоблок разрушен в результате взрыва.
По оружию. Интересно, как ты установил,что бластер Гридо был на 1/10 мощности? Если твое мнение,ИХУ поставь.

Посмотри лучше на штурмовика на Беспине, которому хорошую дырку в броне прожгли.
Из Е-11, а не ДЛ-44. Это раз. Второе, а кто сказал, чт опри этом ранили штурмовика? Он мог лишь потерять сознание, а доспех выпонлить свою роль.
И по фугасу. Если в тебя попадет 50-мм фугас, тебя будут собирать по очень маленьким кусочкам.

Да необязательно даже фугас. Если в человека засадить 50-мм. бронебойный снаряд--то есть тупо вольфрамовую болванку--ему все равно будет плохо.

Ещё как плохо - отравление вольфрамом это не шутка.

Стархантер мощность взрыва в реакторе Чернобыля оценивается в ~100-200 тонн ТНТ. Взрывы подобной мощности случаются не так и редко - например в Арзамасе в те же годы хорошо повыбивало стекла.
А радиоактивное заражение местности из-за распыления активной зоны в Чернобыле было больше, чем от Кузькиной Матери с её в ~милион раз большим эквивалентом.

Wolf The Gray мощность взрыва в реакторе Чернобыля оценивается в ~100-200 тонн ТНТ. Взрывы подобной мощности случаются не так и редко - например в Арзамасе в те же годы хорошо повыбивало стекла.
А радиоактивное заражение местности из-за распыления активной зоны в Чернобыле было больше, чем от Кузькиной Матери с её в ~милион раз большим эквивалентом.
Я о другом, Заарин долгое время твердил о том, что импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда, но долгое время не отвечал по какому пареметру. Я привел ему в пример Чернобыль, где не была взрована ЯБ, но почему-то сравнивают все с бомбой, сборошенной на Хиросиму и по каким параметрам.

Стархантер
И отправил он Анакина на Мустафар как представителя Республики/Империи?
:rotfl: :rotfl: MEGALOL!!! Я даже не буду тебе говорить посмотреть!!! Фильм!!!

Угу, прошлушай эпизод со словами Падме. Она пересказывает Палыча.
Ась?..
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Вилмар, вообще-то это был риторичесий вопрос.
Вейдер проводил то, что называется зачисткой или "прятаньем концов в воду"- убирал ненужных свидетелей. И проводил это не как представитель канцлера/импратора Палпатина, а как ученик Дарта Сидиуса. Разницу улавливаешь?
Ситх сообщил сепорам, что пришлет своего ученика, называет его имя, для окончательного урегулирования вопросов. После подписания мира сепоры выбалтывают или удивляются, что помощник Императора - ученик ситха, который ими верховодил и который почему-то назавает Палыча учителем. Вопросы возникнут. так что всю верхушку сепоров следовало уничтожить.
Да, вопрос, где в фильме Палыч говорит,что пока джедаи живы, война будет продолжатья? Он сказал, что оставшиеся джедаи будут выслежены и уничтожены.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер
И проводил это не как представитель канцлера/импратора Палпатина, а как ученик Дарта Сидиуса. Разницу улавливаешь?
Одно другому не мешает. Кстати, после разрешения сеп. вопроса Палпидиус говорит: ты, дескать принёс мир и безопасность Галактике.

Да, вопрос, где в фильме Палыч говорит,что пока джедаи живы, война будет продолжатья?
Там же, где объявляет их врагами Республики.

После подписания мира сепоры выбалтывают или удивляются, что помощник Императора - ученик ситха, который ими верховодил и который почему-то назавает Палыча учителем. Вопросы возникнут. так что всю верхушку сепоров следовало уничтожить.
Их следовало уничтожить как выполнившие свою роль инструменты. Конфликт-то Палпидиус сфабриковал - это театр, шахматная доска с одним игроком.

И я через два "л" пишусь.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar Одно другому не мешает. Кстати, после разрешения сеп. вопроса Палпидиус говорит: ты, дескать принёс мир и безопасность Галактике.
Для всей галактики Палпатини лидер сепоров Сидиус - 2 разных чела. И отправлял он как Сидиус Ведера замести следы, а эти слова - лесть в адрес ученика.

Там же, где объявляет их врагами Республики.
Цитату из фильма.

Их следовало уничтожить как выполнившие свою роль инструменты. Конфликт-то Палпидиус сфабриковал - это театр, шахматная доска с одним игроком.
Вернее, как опасных свидетелей, мавров, сделавших свое дело.

Заарин, вижу, ты явно не догоняешь. Подними статьи о ЧАЭС. Там пишут "взрыв энергоблока", глянь фото - энергоблок разрушен в результате взрыва.

Найди свои слова о взрыве в несколько Хиросим, потом про взрыв 1 энергоблока и убейся о стену.

По оружию. Интересно, как ты установил,что бластер Гридо был на 1/10 мощности? Если твое мнение,ИХУ поставь.

На 1/10? Это ты вычислил? А как ты вычислил? Я вот установил по тому, что вижу. Зачем стрелять на полной пощности в кантине, когда можно убрать по-тихому? Когда надо - оружие стреляет мощнее.

Из Е-11, а не ДЛ-44.

Пофиг.

Это раз. Второе, а кто сказал, чт опри этом ранили штурмовика? Он мог лишь потерять сознание, а доспех выпонлить свою роль.

А кто сказал, что это был штурмовик? Это был переодетый Джабба!

И по фугасу. Если в тебя попадет 50-мм фугас, тебя будут собирать по очень маленьким кусочкам.

Зашьют дырку, и пойду дальше.

Я о другом, Заарин долгое время твердил о том, что импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда, но долгое время не отвечал по какому пареметру.

Чему-чему не отвечал?

Я привел ему в пример Чернобыль, где не была взрована ЯБ, но почему-то сравнивают все с бомбой, сборошенной на Хиросиму и по каким параметрам.

Хватит показывать собственную глупость. Ядерного взрыва на ЧАЭС НЕ БЫЛО.

Admiral Zaarin Найди свои слова о взрыве в несколько Хиросим, потом про взрыв 1 энергоблока и убейся о стену.
Сравнивали с радиационном фоном и т.д. Да, ошибся, взорвался4 блок.
На 1/10? Это ты вычислил? А как ты вычислил? Я вот установил по тому, что вижу. Зачем стрелять на полной пощности в кантине, когда можно убрать по-тихому? Когда надо - оружие стреляет мощнее.
Это только твое мнение или ты досконально знаешь устройство бластра Гридо?
Зашьют дырку, и пойду дальше.
Так ты у нас Макладуд.
Чему-чему не отвечал?
Когда ты ответил что по фугасному воздействию. ты отвечал, что 50-мм снаряду, но какого типа не отвечал.
Хватит показывать собственную глупость. Ядерного взрыва на ЧАЭС НЕ БЫЛО.
А что там тогда было? Да, там не взорвали ЯБ, но был рарзрушен реактор именно взрывом и есть радиоактивное загрязнение территории. Поэтмоу и сравнивают с Хиросимой по фону.

Сравнивали с радиационном фоном и т.д. Да, ошибся, взорвался4 блок.

Никакого ядерного взрыва. Взрыв обыкновенный, термический.

Это только твое мнение или ты досконально знаешь устройство бластра Гридо?

Я знаю, что бластер может стрелять как на полную мощность, так и на малую. Отрицать это - значит, противоречить фильму.

Так ты у нас Макладуд.

А что мне станется от болванки? Прошьёт себе, и ладно. Одного солдатика оперировали - граната от РПГ в груди застряла. И ничего, на ноги поставили.

Когда ты ответил что по фугасному воздействию. ты отвечал, что 50-мм снаряду, но какого типа не отвечал.

Я вообще-то говорил 37-50мм, ну да ладно. Какого типа? Осколочно-фугасного, или фугасного - не велика разница.

А что там тогда было? Да, там не взорвали ЯБ, но был рарзрушен реактор именно взрывом и есть радиоактивное загрязнение территории. Поэтмоу и сравнивают с Хиросимой по фону.

Это ты бери литературу и изучай, что там было, а не моли чушь.

Dion
/А световые мечи прошли обратный путь: от церемониального до боевого оружия./
Ничего странного. Первые лайтсаберы настолько быстро перегревались, что использовать их в качества настоящего оружия было невозможно. Позже, с развитием технологии, лайтсаберы стало возможно использовать и как оружие. Почему джедаи не отказались от саберов в пользу бластеров? ИМХО, все очень просто. В соответствии с их философией, джедаям не положено было никого убивать (по возможности), только защищаться. А как вы будете защищаться с помощью того же пресловутого огнемета? Лайтсабер же позволял и джедаю остаться живым, и окружающим не очень вредил. И бластер джедаи с собой не носили во избежание соблазна пострелять по движущимся мишеням.
Так что о регрессе в данном случае говорить неуместно. Вот если бы лайтсаберами вместо бластеров вооружили армию... Но Лукас вовремя от этой идеи отказался.
Теперь о протезе. Анакин - рядовой падаван государственной бюджетной организации. Кто стал бы оплачивать дорогостоящую операцию по приращиванию ему руки? Зачем это делать, если есть вполне надежные и эффективные протезы, ничем живой руке не уступающие?

Admiral Zaarin Никакого ядерного взрыва. Взрыв обыкновенный, термический.Скорее взрыв "грязной" бомбы.

Я знаю, что бластер может стрелять как на полную мощность, так и на малую. Отрицать это - значит, противоречить фильму.
Бластер может стрелять в 2-х режимах - убить или оглушить, при этом во втором случае вылетают голубые кольца, это по фильму, никакой регуляции на 10% 20% от полной мощности нет. И если уж по фильму, то трельбой в различных режимах обладает только Е-11.

Я вообще-то говорил 37-50мм, ну да ладно. Какого типа? Осколочно-фугасного, или фугасного - не велика разница.
Подорвешься на фугасе от 50-мм снаряда, будешь выглядеть очень непрезентабельно в виде кусков биомассы.

Это ты бери литературу и изучай, что там было, а не моли чушь.
Читай сам. Сравнивали с Хиросимой не по разрушениям, а по фону и прочей радиационной х...ни.

Скорее взрыв "грязной" бомбы.

Что есть "скорее", что есть "грязная" бомба?

Бластер может стрелять в 2-х режимах - убить или оглушить, при этом во втором случае вылетают голубые кольца, это по фильму, никакой регуляции на 10% 20% от полной мощности нет. И если уж по фильму, то трельбой в различных режимах обладает только Е-11.

Если по фильму, то стрельбой на различной мощности обладают все бластеры.

Подорвешься на фугасе от 50-мм снаряда, будешь выглядеть очень непрезентабельно в виде кусков биомассы.

Неа

Читай сам. Сравнивали с Хиросимой не по разрушениям, а по фону и прочей радиационной х...ни.

Я-то читал. И не выдавал того абсурда, что выдал ты

Admiral Zaarin Что есть "скорее", что есть "грязная" бомба?
"Грязная бомба", бомба, содержащая радиоактивные вещества, но взрыв не ядерный, а обычный, а радиоактивным веществом загрязняется окружающая среда.

Если по фильму, то стрельбой на различной мощности обладают все бластеры.
Неужели? Покажи мне еще одну скрин, где еще какой-то бластер, кроме того, что на вооружении штурмовиков, который стреляет в режиме оглушения., где идет выстрел на оглушающей мощности. И судя по фильму, есть 2 режима стрельбы - оглушить или убить.

Неа
Вполне возможно, что у выстрел от РПГ имел не сильно чувствительный взрыватель, поэтому и не взорвался, попав в солдата. Во время войны был случай, когда пи пристрелке пушки истребителя, снаряды рвались не долетая до цели, стали выяснять - оказалось вроыватель был настроен взрываться от малейшей преграды, и в результате снаряд, ударясь в ветки кустов взрывался.
Так что, если в 50-м фугасе будет взрыватель, настроенный взрываться при ударе о малейшее препятствие, быть тебе разобранным на кусочки.

Я-то читал. И не выдавал того абсурда, что выдал ты
Плохо читал и смотрел фильмы.

Неужели? Покажи мне еще одну скрин, где еще какой-то бластер, кроме того, что на вооружении штурмовиков, который стреляет в режиме оглушения., где идет выстрел на оглушающей мощности. И судя по фильму, есть 2 режима стрельбы - оглушить или убить.

Ужели. Судя по фильму, бластеры стреляют в весьма широком спектре мощностей.
Зачем сюда оглушение приплетено, вообще не понятно.

Так что, если в 50-м фугасе будет взрыватель, настроенный взрываться при ударе о малейшее препятствие, быть тебе разобранным на кусочки.

Почти мою память вставанием.

Плохо читал и смотрел фильмы.

Хорошо читал и прекрасно смотрел.

Admiral Zaarin Ужели. Судя по фильму, бластеры стреляют в весьма широком спектре мощностей.
Зачем сюда оглушение приплетено, вообще не понятно.
Повторяю вопрос:
Ты видел еще бластеры, кроме Е-11 в фильме, которые бы стреляли в оглушающем режиме. Варианты ответов: Да (скрины в студию) или Нет.
Ты знаешь устройство бластера Гридо, чтобы заявлять, что там есть регулятор мощности? Варианты ответов: Да (скан схемы бластера) или Нет.
По фильму мы можем лишь 100% утверждать что функция оглушения есть только в бластерах штурмачей.
Вполне вероятно, чтобы не таскать дополнительно станнер, в карабин была встроена функция оглушения - если на мушке окажется важная цель, то не убить ее, а оглушить и доставить под светлы очи командования.

Если исходить из энц, то в бластерах не было регуляторов мощности выстрела, а был лишь переключатель/переводчик огня, имевший 2 положения - "оглушить" и "убить".

Хорошо читал и прекрасно смотрел.
Угу. "Забирали детей с Силой, ибо не могли позволить неконтролируемых форсюзеров". Аут.

Аут.
Почему аут? А Вы про хозяйственный корпус слыхали?

Солдат Империи Почему аут? А Вы про хозяйственный корпус слыхали?
Просто фильм говорит об обратном - Анакина Скайвокера не хотели брать в падаваны, портебовалась гибель Квая и обещание Оби-Вана ему о том, что тот воспитает из Анакина джедая. Йодыч был против этого. Люк до 18 лет ничего не знал о Силе, и никаких камней не двигал. Форсюзеры без обучениямаксимум обаладали бы сильной интуицией. СХ корпус, это не батрачество в поле за баранкой трактора. Плюс еще, падаван мог послать Орден в пешее эротическое путешествие и уйти, и его никто бы не лвоаил и не возвращал в Орден.

Повторяю вопрос:
Ты видел еще бластеры, кроме Е-11 в фильме, которые бы стреляли в оглушающем режиме. Варианты ответов: Да (скрины в студию) или Нет.

Повторяю вопрос: причём тут оглушающий режим?

Ты знаешь устройство бластера Гридо, чтобы заявлять, что там есть регулятор мощности? Варианты ответов: Да (скан схемы бластера) или Нет.

Ответ: согласно фильму любой бластер способен стрелять в широком диапазоне мощностей.

По фильму мы можем лишь 100% утверждать что функция оглушения есть только в бластерах штурмачей.

По фильму мы можем со 100% утверждать, что оглушение к стандартному режиму никакого отношения не имеет.

Вполне вероятно, чтобы не таскать дополнительно станнер, в карабин была встроена функция оглушения - если на мушке окажется важная цель, то не убить ее, а оглушить и доставить под светлы очи командования.

И?..

Если исходить из энц, то в бластерах не было регуляторов мощности выстрела, а был лишь переключатель/переводчик огня, имевший 2 положения - "оглушить" и "убить".

Энцы идут лесом, т.к. противоречат показанному в фильме.

Угу. "Забирали детей с Силой, ибо не могли позволить неконтролируемых форсюзеров". Аут.

Угу, именно так. На форуме недавно кстати цитатка мелькала, именно о том, как джедаи детей отбирали

Admiral Zaarin Повторяю вопрос: причём тут оглушающий режим?
Про оглушающий режим ты сказал.

Ответ: согласно фильму любой бластер способен стрелять в широком диапазоне мощностей.
С чего ты взял? Ты видел схему бластера, где есть регуляторы мощности или в фильме показано, что мощность выстрела регулировали, вращая какуюд-то деталюху на бластере? На бластере есть предохранитель, кнопка фиксации магазина и переводчик режима стрельбы оглушен/убит.

По фильму мы можем со 100% утверждать, что оглушение к стандартному режиму никакого отношения не имеет.
По фильму 100% утверждать можно, что функция станнера есть стандартной для Е-11, но это не значит, что у остальных бластеров он есть. Если у АПС есть переводчик режима огня, то это не значит, что на всех остальных моделях пистолетов он тоже имеется.

Энцы идут лесом, т.к. противоречат показанному в фильме.
Чем статьи о бластерах противоречат фильму?

Угу, именно так. На форуме недавно кстати цитатка мелькала, именно о том, как джедаи детей отбирали
Проблема в том, что это противоречит фильму хоть ты тресни и изойди на пену.

Анакина Скайвокера не хотели брать в падаваны
Гы. Вопрос не в том, хотели ли его брать, или нет, вопрос в том, отпустили ли бы его из Ордена? Не стал бы он еще одним из С/х...
Люк до 18 лет ничего не знал о Силе, и никаких камней не двигал.
А Орден в это время еще существовал? ЕМНИП, Орден уничтожили аккурат за несколько дней до появления Люка на свет...
Форсюзеры без обучениямаксимум обаладали бы сильной интуицией
И на чем базируецца это утверждение?
СХ корпус, это не батрачество в поле за баранкой трактора
Гы. Хорошо, если трактора, а не мотыжно-лопатного агрегата. С учетом того, как джедаи "любили" прогресс. Возможно, батрачили учаснеги с "лазерными" лопатами и мотыгами.
Опять - где доказательства?
падаван мог послать Орден в пешее эротическое путешествие и уйти, и его никто бы не лвоаил и не возвращал в Орден.
? Тут, я полагаю, Вы опираетесь на какие-то примеры. Какие? (я не сомневаюсь, мне интересно)

Солдат Империи Гы. Вопрос не в том, хотели ли его брать, или нет, вопрос в том, отпустили ли бы его из Ордена? Не стал бы он еще одним из С/х...
Заарин утверждает, что джедаи не могли допустить чтбы существовали форсюзеры вне Ордена, но почему-то Совет отказал в обучении Анакину. Это странно, ведь это один из потенциально сильнейший форсюзер, а значит, ему место в Ордене. Йодыч же был против даже посоле тго как Совет согласился на обучение Анакина.

А Орден в это время еще существовал? ЕМНИП, Орден уничтожили аккурат за несколько дней до появления Люка на свет...
И на чем базируецца это утверждение?
Без обучения форсюзер не может использовать Силу. Корран Хорн - потомственный джедай, и пока не прошел обучение у некого Л. Скайвокера ничего не знал о том, что он форсюзер и не использовал Силу. Пару раз проинтуичил и все. Еще раз, если форсюзера не обучали владеть Силой, то по фиг есть Орден, нет Ордена, форсюзер не может ей воспрользоваться. То же самое касается одного из пилотов Призрачной эскадрильи.

Опять - где доказательства?
? Тут, я полагаю, Вы опираетесь на какие-то примеры. Какие? (я не сомневаюсь, мне интересно)
Самое первое доказательство - фильм. Граф Дуку, который послал Орден и ушел жить мирской жизнью.
И еще в книгах серии "Последний джедай" - один из героев экс-падаван, который ушел из Ордена и пошел жить своей жизнью.

Отлично, у нас есть доказательство божественной сути Ордена.

VooDoo Отлично, у нас есть доказательство божественной сути Ордена.
Это образное выражние о мирской жизни. Просто набираю сейчас реферат брату по религиям земли.

Про оглушающий режим ты сказал.

Неа, не я.

С чего ты взял? Ты видел схему бластера, где есть регуляторы мощности или в фильме показано, что мощность выстрела регулировали, вращая какуюд-то деталюху на бластере? На бластере есть предохранитель, кнопка фиксации магазина и переводчик режима стрельбы оглушен/убит.

Взял с фильма. В фильме мощность явно менятся от случая к случаю.

По фильму 100% утверждать можно, что функция станнера есть стандартной для Е-11, но это не значит, что у остальных бластеров он есть. Если у АПС есть переводчик режима огня, то это не значит, что на всех остальных моделях пистолетов он тоже имеется.

И снова всё тот же вопрос - причём же здесь станнер?

Чем статьи о бластерах противоречат фильму?

Фильм наглядно демонстрирует вариабельность мощи бластера. Если в энцах этого нет, то это их недоработка.

Проблема в том, что это противоречит фильму хоть ты тресни и изойди на пену.

Никак не противоречит.

Без обучения форсюзер не может использовать Силу.

Во-первых, может.
Во-вторых, в наличии туева хуча всевозможных перебезчиков из Ордена, тёмных джедаев, для которых подобные детки - мана небесная.

Так что не надо тут.

Корран Хорн - потомственный джедай, и пока не прошел обучение у некого Л. Скайвокера ничего не знал о том, что он форсюзер и не использовал Силу. Пару раз проинтуичил и все.

В то же время некто Скайвокер в своё время встретил некую Халлу, которая сама по себе обладая чрезвычайно низким уровнем Силы, была способна самостоятельно двигать предметы.

Еще раз, если форсюзера не обучали владеть Силой, то по фиг есть Орден, нет Ордена, форсюзер не может ей воспрользоваться. То же самое касается одного из пилотов Призрачной эскадрильи.

Может, что есть неоспоримый факт - раз.

Наличие вне Ордена охотников заполучить форсюзера для использования против всё того же Ордена - два.

Самое первое доказательство - фильм. Граф Дуку, который послал Орден и ушел жить мирской жизнью.
И еще в книгах серии "Последний джедай" - один из героев экс-падаван, который ушел из Ордена и пошел жить своей жизнью.

Фильм наглядно показывает, чем обернулось это "уйти жить мирской жизнью". Притом это был уже сформировавшийся джедай, магистр. Такие частенько уходили. И становились Тёмными. Так было всегда.

Admiral Zaarin
Взял с фильма. В фильме мощность явно менятся от случая к случаю.
У одной и той же модели оружия? А ты не допускаешь, что у бластера Гридо одна мощность выстрела, а у Соло другая т.к. разные модели? грубо говоря, у Гридо что-то типа "Ругера" Мк2, у Соло "Маузера".

И снова всё тот же вопрос - причём же здесь станнер?
Станнер не показывает мощность выстрела, он говорит, что онвстроен в оружие как есть оружие со встроенным ЛЦУ.

Фильм наглядно демонстрирует вариабельность мощи бластера. Если в энцах этого нет, то это их недоработка.
Еще раз. Где мы видим стрельбу из одной модели бластера по одному объекту, при одинаковой дистанции стрельбы и чтобы были разные повреждения?

Никак не противоречит.
Как ты объяснишь то, что А. Скайвокера не хотели брать в падаваны, а Йода и потом был против этого решения?

Во-первых, может.
На чем это основано?

Во-вторых, в наличии туева хуча всевозможных перебезчиков из Ордена, тёмных джедаев, для которых подобные детки - мана небесная.
Угу, щаз. Читай "Планету-бродягу" и "Ученик джедая". Странно, чт оКсанатос смылся из Ордена и его не ловили.

В то же время некто Скайвокер в своё время встретил некую Халлу, которая сама по себе обладая чрезвычайно низким уровнем Силы, была способна самостоятельно двигать предметы.
Халлу могли обучать, но из-за низкого урвоня Силы отправили домой как мать Дева.

Может, что есть неоспоримый факт - раз.
Наличие вне Ордена охотников заполучить форсюзера для использования против всё того же Ордена - два.
Хорн и Люк двигали предметы до того как их обучили джедаи? Смешно.
И кто же? Назови противников Ордена, которые были обучеными форсюзерами, кроме Палыча-Сидиуса.

Фильм наглядно показывает, чем обернулось это "уйти жить мирской жизнью". Притом это был уже сформировавшийся джедай, магистр. Такие частенько уходили. И становились Тёмными. Так было всегда.
Он ушел из Ордена за10 лет до Эп2, и его никто не трогал, хотя, согласно твоей статье, его должны были либо замочить либ овернуть в Храм.
Далее, ушедших из Ордена магистров за все время не набралось и 20 штук.

но почему-то Совет отказал в обучении Анакину.
в ОБУЧЕНИИ!!!!!!!!!!!! В обучении - отказал,. а кто сказал, что отпустил бы восвояси?
Без обучения форсюзер не может использовать Силу.
Сие утверждение Вы основываете на том, что три человека не сумели это сделать. Допустим, Вы, я и Заарин не умеем рисовать. По Вашей логике, рисовать не умеет НИКТО?
Далее, где доказательства, что помянутые Вами джедаи не рисова... не исапользовали Силу ДО того, как их начали обучать? Подсознательно?
Далее, не знаю, как остальные, но Люк о Силе не имел ни малейшего представления. Как можно управлять чем-то, если не знаешь, что это существует?
А другие молгли просто не пытаться.
Потомственный форсъюзер! "Эти люди - монахи, давшие обет безбрачия. Их отцы, деды, прадеды - все они давали обет безбрачия!" (с) Х/ф "Горячие головы"
Граф Дуку, который послал Орден и ушел жить мирской жизнью.
И еще в книгах серии "Последний джедай" - один из героев экс-падаван, который ушел из Ордена и пошел жить своей жизнью.
Т.е., Вы хотите сказать, что Орден больше не имел над ними никакой власти?
ПМГУ, это были (хотя бы гноминально) "джедаи за штатом" (по аналогии с "заштатными офицерами" РИ)

Солдат Империи в ОБУЧЕНИИ!!!!!!!!!!!! В обучении - отказал,. а кто сказал, что отпустил бы восвояси?
А куда его бы дели?

Сие утверждение Вы основываете на том, что три человека не сумели это сделать. Допустим, Вы, я и Заарин не умеем рисовать. По Вашей логике, рисовать не умеет НИКТО?
У тебя есть задаки к рисованию? У Заарина, у меня? Это аналогия потенциала к чему-либо. Человек может стать великим музыкантом, но если его не обучать игре на муз. инструментах, станет он им? Иил имеет великолепный голос, но если его не научить петь, сможетил он это делать?

Далее, где доказательства, что помянутые Вами джедаи не рисова... не исапользовали Силу ДО того, как их начали обучать? Подсознательно?
Далее, не знаю, как остальные, но Люк о Силе не имел ни малейшего представления. Как можно управлять чем-то, если не знаешь, что это существует?
Анакин, что знал? Корран знал,что были джедаи, что его деед с ними воевал плечом к плечу, что джедаи юзали какую-то Силу, но это не дало ему умение направлять форсу.

Почитай об учениках Л. Скайвокера, тех, кто не имел представления о Силе.

Т.е., Вы хотите сказать, что Орден больше не имел над ними никакой власти?
ПМГУ, это были (хотя бы гноминально) "джедаи за штатом" (по аналогии с "заштатными офицерами" РИ)
Именно, не имел. Он начал устраивать бучу с сепорами, джедаи ноль на массу. И как это понять "джедай за штатом". Мейс сказал, что он "бывший джедай". Ксанатоса, что ловили, до того как он начал нарушать закон?
За всю историю Ордена его покинуло 12 или 13 магистров, включая Дуку.

А куда его бы дели?
С с/х корпус. Да хоть бы зарезали исподтишка.

У тебя есть задаки к рисованию? У Заарина, у меня? Это аналогия потенциала к чему-либо. Человек может стать великим музыкантом, но если его не обучать игре на муз. инструментах, станет он им? Иил имеет великолепный голос, но если его не научить петь, сможетил он это делать?
Сударь, например, в кулинарии есть такое понятие "бридость"". Тот, кто ею не обладает, не сможет готовить никогда, как его не учи. В музыке это слух, в рисовании - художественное виденье. Верно и обратное - обладающий бридосмтью все равно научится готовить, имеющий слух - будет лучшим певцом на сельской свадьбе, обладающий художественным виденьем - с детства будет малевать чего-то. Так и Сила. Конечно, обучение многое дает. Но и БЕЗ обучения человек способен ею овладеть.
Всех ли музыкантов учили? Художников? Кулинаров?
Моцарт сочинял музыку в ЧЕТЫРЕ года.
По-Вашему, его учили с колыбели?
Анакин, что знал? Корран знал,что были джедаи, что его деед с ними воевал плечом к плечу, что джедаи юзали какую-то Силу, но это не дало ему умение направлять форсу.
Анакин выиграл гонки на под-рейсерах у профи и взорвал станцию ТФ. Это, конечно, не доказательство - но не факт, что ему не помогало подсознательное владение Силой.
джедаи ноль на массу
Я бы не сказал...
Мейс сказал, что он "бывший джедай".
Эксджедай. Нет, лучше так - Вице-Джедай.

У одной и той же модели оружия? А ты не допускаешь, что у бластера Гридо одна мощность выстрела, а у Соло другая т.к. разные модели? грубо говоря, у Гридо что-то типа "Ругера" Мк2, у Соло "Маузера".

Мне более чем достаточно одного бластера Соло и имперского карабина.

Станнер не показывает мощность выстрела, он говорит, что онвстроен в оружие как есть оружие со встроенным ЛЦУ.

И причём он тут?

Еще раз. Где мы видим стрельбу из одной модели бластера по одному объекту, при одинаковой дистанции стрельбы и чтобы были разные повреждения?

В фильме, милейший, в фильме!

Как ты объяснишь то, что А. Скайвокера не хотели брать в падаваны, а Йода и потом был против этого решения?

Так же, как и Обика, которого никто не хотел брать себе в падаваны

На чем это основано?

На наличии таких форсюзеров.

Угу, щаз. Читай "Планету-бродягу" и "Ученик джедая". Странно, чт оКсанатос смылся из Ордена и его не ловили.

Угу, щаз. Посмотри на поросль тёмных джедаев, и откуда они пришли.

Халлу могли обучать, но из-за низкого урвоня Силы отправили домой как мать Дева.

Никто её не обучал.

Хорн и Люк двигали предметы до того как их обучили джедаи? Смешно.

Плевать мне на Хорна и Люка. Это их собственные личные трудности.

И кто же? Назови противников Ордена, которые были обучеными форсюзерами, кроме Палыча-Сидиуса.

А тебе его мало? Туева хуча тёмных джедаев по всей грёбаной галактике. В КОТОРе их вообще как собак нерезаных

Он ушел из Ордена за10 лет до Эп2, и его никто не трогал, хотя, согласно твоей статье, его должны были либо замочить либ овернуть в Храм.

Ты явно имеешь лучшее представление о смысле стати, чем её автор, если выдумываешь подобную чепуху.

Далее, ушедших из Ордена магистров за все время не набралось и 20 штук.

И что?

Почитай об учениках Л. Скайвокера, тех, кто не имел представления о Силе.

Это их проблемы, что не имели представления.

Именно, не имел. Он начал устраивать бучу с сепорами, джедаи ноль на массу. И как это понять "джедай за штатом". Мейс сказал, что он "бывший джедай". Ксанатоса, что ловили, до того как он начал нарушать закон?
За всю историю Ордена его покинуло 12 или 13 магистров, включая Дуку.

И какое отношение имеют сформировавшиеся джедаи к необученным детям... Странный ход мысли у тов. Стархантера

Admiral Zaarin Мне более чем достаточно одного бластера Соло и имперского карабина.
Оружие разного класса/типа. Бластер Соло аналог нашего пистолета, карабин что-то типа ПП, Или ты у нас будешь сравнивать пистолет и ПП по пробивной сопосбности пули?

В фильме, милейший, в фильме!
Общая фраза. Скрин где стреляют по одной и той же цели из однотипоного оружия с одинаковой дистанции. И схема балстера где есть регулятор мощности.

Так же, как и Обика, которого никто не хотел брать себе в падаваны
Вот только до этого Обик был в храме с пеленок и с дества изучал использование Силы, а Анакин - нет.

Угу, щаз. Посмотри на поросль тёмных джедаев, и откуда они пришли.В КОТОРе их вообще как собак нерезаных
Сколько темных джедаев ты можешь назвать во времена Палыча до Эп1-Эп2? Ксанатос, кто еще? А КОТОР, это времена, когда ситхи еще не стали легендой. Ты путаешь временые промежутки.

И что?
Твои слова: Притом это был уже сформировавшийся джедай, магистр. Такие частенько уходили. И становились Тёмными. Так было всегда.
Часто - за всю историю Ордена, несколько тысяч лет и полутора десятков не набралось. Часто. М-да.

Это их проблемы, что не имели представления.
Хорн имел, и это ему помогло?

И какое отношение имеют сформировавшиеся джедаи к необученным детям... Странный ход мысли у тов. Стархантера
Товарищи в 91 закончились, и к компартиям я не имею отношения. Может ты за комуняк, но я нет.
Ты говоришь, что джедаи должныбыли ловить всех, кто уходил из Ордена, при этом в филмье никто почему-то не ловил лет 10 Дуку, охота за ним началась после Геонозиса, за Ксанатосом начали охотиться, когда он преступил закон, но не раньше. Это тебе примеры того, что кто бы не уходил - падаван, джедай или магистр, его не ловили. Почитай серию книг "последний джедай".

Солдат Империи
С с/х корпус. Да хоть бы зарезали исподтишка.
И что он в СХ корпусе мог делать, если даже обучение юнглинга не прошел?

Так и Сила. Конечно, обучение многое дает. Но и БЕЗ обучения человек способен ею овладеть.
не совсем верно по сравнению талантов и Силы. Корран Хорн имел понятия о Силе, но нифига не мог сделать, пока не прошел обучение у Люка. один из пилотов Призрачной эскадрильи имел отца-джедая, и нифига не мог воспользоваться Силой, пока Люк не дал пару занятий.

Анакин выиграл гонки на под-рейсерах у профи и взорвал станцию ТФ. Это, конечно, не доказательство - но не факт, что ему не помогало подсознательное владение Силой.
Люк тоже гонял нехило в каньоне Нищих и стрелял по вомпам-песчанкам. Еще раз - без обучения, форсюзеры могли обладать сильной интуицией (предвиденьем) и реакцией, но не двигать камни, пудрить мозги.

Я бы не сказал...
Эксджедай. Нет, лучше так - Вице-Джедай.
У вас есть инфа, что ег особирались убить или кинут ьв тайную тюрьму ордена едва он ушел из рядов храмовников? 10 лет сколачивал сепоров и ничего не предпринимали джедаи. И по вице. Он магистр, он выше обычного рыцаря джедая.

Стархантер

Товарищи в 91 закончились, и к компартиям я не имею отношения. Может ты за комуняк, но я нет.

Точно, по медицине в товарищи не проходишь, ты говорил....

Интересно, а в армии Незалежной как обращаются? Уже сэрами и мэмами?

Rand, поскольку ты не уважаешь чужие языки, то раговоривать с тобой не о чем. А хочешь узнать - приезжай на Украину.
Да, ты вигноре.

Оружие разного класса/типа. Бластер Соло аналог нашего пистолета, карабин что-то типа ПП, Или ты у нас будешь сравнивать пистолет и ПП по пробивной сопосбности пули?

ПОФИГ.
ОБА оружия показывают РАЗЛИЧНУЮ мощность.

Общая фраза. Скрин где стреляют по одной и той же цели из однотипоного оружия с одинаковой дистанции. И схема балстера где есть регулятор мощности.

Со схемой я тебя отправлю далеко и надолго, туда же где чертежи ЗВ-тубзика.

А скрин сам сделаешь, не маленький. Посмотришь на все случаи стрельбы и оценишь результат.

Вот только до этого Обик был в храме с пеленок и с дества изучал использование Силы, а Анакин - нет.

ПОФИГ. Обоих отказались принимать в падаваны.

Сколько темных джедаев ты можешь назвать во времена Палыча до Эп1-Эп2? Ксанатос, кто еще? А КОТОР, это времена, когда ситхи еще не стали легендой. Ты путаешь временые промежутки.

ПОФИГ. Стали легендой, не стали - это сути дела не меняет ни малейшим образом.

Одних Палыча с Дуку более чем достаточно. А также всяких там датомирских сестёр и т.д. и т.п.

Твои слова: Притом это был уже сформировавшийся джедай, магистр. Такие частенько уходили. И становились Тёмными. Так было всегда. Часто - за всю историю Ордена, несколько тысяч лет и полутора десятков не набралось. Часто. М-да.

Да-да, именно часто.

Вспомнить как джедаи решили почитать библиотеку ситхов, и сколько их полегло потом в Долине Джедаев

Хорн имел, и это ему помогло?

Его личные проблемы, что ему не помогло.

Товарищи в 91 закончились, и к компартиям я не имею отношения. Может ты за комуняк, но я нет.

Да-да, вы мне, милейший, не товарищ. Гражданином вас называть тоже нельзя - не гражданин вы моей страны. Сэром?.. Вы не обладатель титула. Остаётся мистер. Да-да.

Ты говоришь, что джедаи должныбыли ловить всех, кто уходил из Ордена, при этом в филмье никто почему-то не ловил лет 10 Дуку, охота за ним началась после Геонозиса

Мистер Стархантер, я это нигде и никогда не говорил. Ловить должны были Тёмных, их и ловили.

за Ксанатосом начали охотиться, когда он преступил закон, но не раньше. Это тебе примеры того, что кто бы не уходил - падаван, джедай или магистр, его не ловили. Почитай серию книг "последний джедай".

Ловили, ещё как ловили. См. Дуку и пр.

И что он в СХ корпусе мог делать, если даже обучение юнглинга не прошел?

Копать

Admiral Zaarin
ПОФИГ.
ОБА оружия показывают РАЗЛИЧНУЮ мощность.
Ты прикидываешься? Пистолет и ПП будут поазывать различную начальную скорость пули и различные пробивные способности. Так и тут.

Со схемой я тебя отправлю далеко и надолго, туда же где чертежи ЗВ-тубзика.
т.е. у тебя их просто нет.

ПОФИГ. Обоих отказались принимать в падаваны.
Изначальные условия разные - один прошел подготовку юнглинга, другой - нет.

ПОФИГ. Стали легендой, не стали - это сути дела не меняет ни малейшим образом.
Меняет. различные временные периоды.

Одних Палыча с Дуку более чем достаточно. А также всяких там датомирских сестёр и т.д. и т.п.
Угу, а правило "один учитель-один ученик"? И где датомирские ведьмы проявляют себя в Галактике? Сидели себе на Датомире и не высовывались ситхову кучу лет. Их опять лишь Палыч обнаружил.

Его личные проблемы, что ему не помогло.
Хаалу обучали (показали основы). Ты мне покажи того, кто достиг уровня рыцаря-джедая самостоятельно без обучения и подсказок ввиде голокронов, духов-ситхов и прочего.

Ловить должны были Тёмных, их и ловили.
доказательства, товарищ Заарин. Где их ловили, ловили за то, что они темные или за совершенные преступления.

Ловили, ещё как ловили. См. Дуку и пр.
У тебя явно проблемы с хронологией ЗВ. Дуку ушел, начинает сколачивать сепоров, джедаи не охотятся, охотиться начали только после того как началась война. И сначала не как за ситхом, а как за вражеским главнокомандующим, лишь потом после схватки в ангаре Геонозиса - как за ситхом.

По серу, перу и прочему. Я с тобой на брудершафт не пил, так что я тебе не товарищ. Стархантер.

Копать
Это, видимо, ты копал от забора и до обеда в армии на асфальте.

"если форсюзера не обучали владеть Силой, то по фиг есть Орден, нет Ордена, форсюзер не может ей воспрользоваться"

=>

Орден был создан Высшей Силой.

VooDoo Орден был создан Высшей Силой.
Куришь Вуду или анимэ нассмотрелся?

поскольку ты не уважаешь чужие языки, то раговоривать с тобой не о чем. А хочешь узнать - приезжай на Украину.
Да, ты вигноре.

Славо богу, счастье то какое привалило. Сегодня просто праздник какой-то... Чтож ты раньше то до этого не додумался нетоварищ, нисэр, нипэр, вообщем никто Стархантер:lo????
И это... Лучше вы уж к нам, на Колыму, а цирк смотреть я не поеду, у нас в Москве и так два есть. Сами тах хлопцы развлекайтесь...

Edit: А даже не поленился и узнал - "товарищами" кличут друг друга, так что не судьба нетоварищ Стархантер, но это недавно вернули, раньше они "панами" друг друга звали.
Ликбез окончен, всем спасибо.

И что он в СХ корпусе мог делать, если даже обучение юнглинга не прошел?
Комбайн водить. Думаю, это не сложнее под-рейсера.
не совсем верно по сравнению талантов и Силы. Корран Хорн имел понятия о Силе, но нифига не мог сделать, пока не прошел обучение у Люка. один из пилотов Призрачной эскадрильи имел отца-джедая, и нифига не мог воспользоваться Силой, пока Люк не дал пару занятий.
Если бы Вы и я были потенциальными форсъюзерами, я смог бы самостоятельно обучиться, Вы - нет. Но не потому, что Вы хуже. Как Вы думаете, почему?
ПС. КТО ОБУЧИЛ ПЕРВОГО ФОРСЪЮЗЕРА?
Люк тоже гонял нехило в каньоне Нищих и стрелял по вомпам-песчанкам. Еще раз - без обучения, форсюзеры могли обладать сильной интуицией (предвиденьем) и реакцией, но не двигать камни, пудрить мозги.
Если бы Люк знал, что такое возможно - научился бы.
У вас есть инфа, что ег особирались убить или кинут ьв тайную тюрьму ордена едва он ушел из рядов храмовников? 10 лет сколачивал сепоров и ничего не предпринимали джедаи. И по вице. Он магистр, он выше обычного рыцаря джедая.
А почему сразу "убить"? Его ОБРАБАТЫВАЛИ, пытались вернуть на работу. И, если уж Вы пользуетесь всякими источниками кроме секстилогии, обращу Ваше внимание на комикс "Мейс Винду". Тут где-то была тема о комиксах со ссылкой на него. Сюжет комикса - насильное возвращение в орден ушедших джедаев.
Хорошо, Вице-Магистр. Можно даже Экс-Магистр. Фишер был Экс-Гроссмейстером по шахматам, но от этого не переставал быть шахматистом.

Rand
Не, у нас пока "Пан офицэр" (типа, солдаты - крепостные). Да и осталось той армии... смешно сказать, и очень грустно видеть...

Солдат Империи

Не, у нас пока "Пан офицэр" (типа, солдаты - крепостные). Да и осталось той армии... смешно сказать, и очень грустно видеть...

Спорить не буду, прочитал про товарищей в интернете. Я цитирую "По мнению депутатов Верховной рады, сообщили в пресс-службе парламента, новое-старое обращение "товарищ" лишь усилит дисциплину в армии, будет содействовать демократии и соблюдение прав человека. Обращение "пан" в украинской армии было введено сразу после распада СССР и объявления независимости Украины Об этом сообщает ИТАР-ТАСС."

Опять вводят "товарища"? УРА!!!

Солдат Империи Если бы Вы и я были потенциальными форсъюзерами, я смог бы самостоятельно обучиться, Вы - нет. Но не потому, что Вы хуже. Как Вы думаете, почему?
Самостоятельно обучиться без источников, методичек и т.д. Ну-ну.

КТО ОБУЧИЛ ПЕРВОГО ФОРСЪЮЗЕРА?
Вопрос, кто создал фехтование?

Если бы Люк знал, что такое возможно - научился бы.
Зная, что существует "маятник", но не зная как и что в нем делать, ты сможешь научиться его "качать"? Так и тут.

А почему сразу "убить"? Его ОБРАБАТЫВАЛИ, пытались вернуть на работу. И, если уж Вы пользуетесь всякими источниками кроме секстилогии, обращу Ваше внимание на комикс "Мейс Винду". Тут где-то была тема о комиксах со ссылкой на него. Сюжет комикса - насильное возвращение в орден ушедших джедаев.
Как тут замечали раньше, если источник противоречит фильму, ф топку источник. И противоречие мы видим - отказ в обучении Анакина, после чего его не отсылают в СХ, а он спокойно летит на Набу. Дуку не трогали 10 лет.
И ссылку на комикс.

Самостоятельно обучиться без источников, методичек и т.д. Ну-ну.
Да. Есть много вещей, которым я обучился самостоятельно.
Методички по Силе? :SHOK:
Вы не ответили, почему.
Вопрос, кто создал фехтование?
Вот именнно. Так же и с Силой обращаться все учились понемногу. А потом появился орден.
Вопрос: можно ли обучиться фехтовать самостоятельно? Не в смысле знанияч, как называется та или иная позиция и как производжится тот или иной удар, а в смысле умения достигать своей цели клинком.
То же и с Силой. Сила - не более, чем средство. В этом смысле она мало чем отличается от шпаги - только большей функциональностью и универсальностью применения.
Зная, что существует "маятник", но не зная как и что в нем делать, ты сможешь научиться его "качать"? Так и тут.
Могу. Почему нет?
И противоречие мы видим - отказ в обучении Анакина, после чего его не отсылают в СХ, а он спокойно летит на Набу.
??? Не совсем понял, о чем Вы.
И ссылку на комикс.
Сейчас будет.

http://www.kamrad.ru/showthread.php...18&pagenumber=1
Здесь посмотрите, топик № 1

Солдат Империи
Да. Есть много вещей, которым я обучился самостоятельно.
Чему именно полностью самостоятельно, не читая никакой литературы и справочников, безщсоветов со стороны и ни разу не видя это в жизни, и не выпонляя подобное действие?

Методички по Силе? :SHOK:
Голокроны, книги типа "Юному джедаю" (Люк имел такую, читай "Тени Империи").

Могу. Почему нет?
"Маятник" в одиночку, без книг и источников, без интруктора... Ну-ну. Нифига не выйдет.

Не в смысле знанияч, как называется та или иная позиция и как производжится тот или иной удар, а в смысле умения достигать своей цели клинком.
Минимум, вдвоем надо - чтобы был тот, кто будет парирвоать твои удары, наносить свои, чтобы парировал ты и т.д.

??? Не совсем понял, о чем Вы.
Как и в случае с гвардией. Фильм посмотрите - Анакину отказали во бучении, но почему-то из Храма он попал не в СХ корпус, а улетает на Набу. Очень странно.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Солдат Империи
/Тут, я полагаю, Вы опираетесь на какие-то примеры. Какие?/
Я могу привести пример с Ксанатосом. Падаван не просто ушел из Ордена, он ушел на ТСС. И ничего.

Admiral Zaarin
/Туева хуча тёмных джедаев по всей грёбаной галактике. В КОТОРе их вообще как собак нерезаных/
Я в КОТОР не играла. Вы не подскажите, есть какие-то сведения, что эти темные джедаи овладели Силой самостоятельно, а не их учил кто-то изгнанный из Ордена, как ту же Вентресс?

Стархантер
/Фильм посмотрите - Анакину отказали во бучении, но почему-то из Храма он попал не в СХ корпус, а улетает на Набу. Очень странно./
Он улетает не сам, а с одним из джедаев. Точнее, этот джедай его увозит. И вам не показалось странным, что Джинн повез совершенно необученного ребенка на оккупированную планету, где ему грозила вполне вероятная смерть? ИМХО, Квай-Гон мог так поступить только если спасал ребенка от более серьезной опасности. От неминуемой смерти.

Стархантер

Куришь Вуду или анимэ нассмотрелся?

лолчто ?

"Маятник" в одиночку, без книг и источников, без интруктора... Ну-ну. Нифига не выйдет.
Список вещей, дарованных свыше, расширяется.

Чему именно полностью самостоятельно, не читая никакой литературы и справочников, безщсоветов со стороны и ни разу не видя это в жизни, и не выпонляя подобное действие?
Без советов со стороны и методичек? Ездить верхом, например.
(Промолчу о том, КАК это было. Но факт - я и сейчас могу ездить верхом. И уже без спецэффектов).
Голокроны, книги типа "Юному джедаю" (Люк имел такую, читай "Тени Империи").
"Энциклопедия Юных Джедаев или Сила для Чайников" Пешу испацтала...
Ну-ну. Нифига не выйдет.
Почему?
Минимум, вдвоем надо - чтобы был тот, кто будет парирвоать твои удары, наносить свои, чтобы парировал ты и т.д.
Хорошо, двое необученных могут? Так ведь Сила - это не фехтование. ИМХО, ее только потом приспособили для нанесения ТТП. Как, собственно, все, с чем сталкивался человек, от палки до ядерной реакции...
Фильм посмотрите - Анакину отказали во бучении, но почему-то из Храма он попал не в СХ корпус, а улетает на Набу.
Witch:
Он улетает не сам, а с одним из джедаев. Точнее, этот джедай его увозит. И вам не показалось странным, что Джинн повез совершенно необученного ребенка на оккупированную планету, где ему грозила вполне вероятная смерть? ИМХО, Квай-Гон мог так поступить только если спасал ребенка от более серьезной опасности. От неминуемой смерти.
Вопрос снят.

Witch ИМХО, Квай-Гон мог так поступить только если спасал ребенка от более серьезной опасности. От неминуемой смерти.
Голодной. Ибо деть его некуда.

Я могу привести пример с Ксанатосом. Падаван не просто ушел из Ордена, он ушел на ТСС. И ничего.
Вот только Заарина этот пример не устраивает.

Солдат Империи"Энциклопедия Юных Джедаев или Сила для Чайников" Пешу испацтала...
Пешите, пешите. Отсмеялся, Арлекин? берем "Тени Империи" Стива Перри и читаем. И вот что находим: "Наверное, самым ценным был старинный, покрытый искусной резьбой сундук из дерева боа и его содержимое, включая древнюю книгу, переплетенную в кожу. В этой книге хранились поразительные вещи для будущего джедая, например чертеж лазерного меча".
А ссылку на это я давал раньше.

Почему?
Что такое "маятник" знаешь?

Хорошо, двое необученных могут? Так ведь Сила - это не фехтование. ИМХО, ее только потом приспособили для нанесения ТТП. Как, собственно, все, с чем сталкивался человек, от палки до ядерной реакции...
Научиться фехтовать? Плохо, но могут. Один без литературы ничего не сможет.

Ездить верхом, например.
Т..е до этого ты не видел как люди ездили на лошадях, тебя в детстве никогда на них не катали? Ситуация такая - ты ничего не знаешь о том, чему тебе надо научиться, ни видел какэто делают другие и т.д. Ты этому научишься?

Т..е до этого ты не видел как люди ездили на лошадях, тебя в детстве никогда на них не катали? Ситуация такая - ты ничего не знаешь о том, чему тебе надо научиться, ни видел какэто делают другие и т.д. Ты этому научишься?

Диагноз - uncreative.

VooDoo Диагноз - uncreative.
Это тебя так после газа колбасит? Я сказал бы твой диагноз, да забаннят.

И вот что находим: "Наверное, самым ценным был старинный, покрытый искусной резьбой сундук из дерева боа и его содержимое, включая древнюю книгу, переплетенную в кожу. В этой книге хранились поразительные вещи для будущего джедая, например чертеж лазерного меча".
А ссылку на это я давал раньше.
Чертеж меча - это навыки владения Силой? В книге были описаны вещи СУГУБО УТИЛИТАРНЫЕ. Книга НЕ учи ла владеть Силой.
Что такое "маятник" знаешь?
Да. ПОЧЕМУ?
Научиться фехтовать? Плохо, но могут. Один без литературы ничего не сможет.
Двое неумех без литературы и советов - запросто. И не факт, что после ...дцати лет тренеровок каждый из них не завалит обученного фехтовальщика.
Т..е до этого ты не видел как люди ездили на лошадях, тебя в детстве никогда на них не катали?
Какое это имеет значение? МЕНЯ ЭТОМУ НИКТО НЕ УЧИЛ!
Как человек научился ездить на лошади? Снусмумрики с Марса подсказали?
Вы, кстати, на вопрос о первом форсъюзере тоже не ответили.
Ты этому научишься?
Да.

Стархантер

Это тебя так после газа колбасит? Я сказал бы твой диагноз, да забаннят.
Не бойся, тебя не забанят, если ты всего лишь скажешь, что я гений.

VooDooНе бойся, тебя не забанят, если ты всего лишь скажешь, что я гений.
Ага, в кавычках, помешанный на анимэ.

Солдат Империи Чертеж меча - это навыки владения Силой? В книге были описаны вещи СУГУБО УТИЛИТАРНЫЕ. Книга НЕ учи ла владеть Силой.
Там не дано оглавление всего. Еще раз, почитай "Я-джедай", серию книг о приключениях Квая и Обика:
"В покосившейся хижине лежали тома, содержащие знания ситхов, и образцы древнего ситхского оружия. Казалось, кто-то по крупицам собрал всю информацию, которую удалось найти о ситхах, и правду, и вымысел. И нацарапанный на одной из стен рисунок, изображающий голокрон ситхов, а рядом послание, написанное тайнописью ситхов: Место известно. Следуй за ведущим"
Еще цитат или хватит?
Да. ПОЧЕМУ?
Очень долго объяснять. Без литературы, учебных пособий...

Двое неумех без литературы и советов - запросто. И не факт, что после ...дцати лет тренеровок каждый из них не завалит обученного фехтовальщика.
Любой такой неумеха завалит человека, который тренировался сам, без партнера и учебников. При условии одинаковых реакций, времнеи тренировок.

Какое это имеет значение? МЕНЯ ЭТОМУ НИКТО НЕ УЧИЛ!
Условие - вообще ничего не знать и не видеть о том, чему тебе надо научиться.

Стархантер

Ага, в кавычках, помешанный на анимэ.
Что-ты, что-ты, зачем мне твои кавычки ! Мне и без них хорошо.

Очень долго объяснять. Без литературы, учебных пособий...
Эти люди, сделанные из "литература" и "учебные пособия" такие забавные...

Стархантер
/Голодной. Ибо деть его некуда./
А к Декстеру пристроить?

В каком смысле ?

Там не дано оглавление всего.
И это дает Вам право утверждать, что по книгам сожно научиться владеть Силой???
Задача: Дано - книга, в которой есть чертеж корабля.
Спрашивается: можно ли по этой книге научиться, допустим, плавать?
В покосившейся хижине лежали тома, содержащие знания ситхов, и образцы древнего ситхского оружия. Казалось, кто-то по крупицам собрал всю информацию, которую удалось найти о ситхах, и правду, и вымысел. И нацарапанный на одной из стен рисунок, изображающий голокрон ситхов, а рядом послание, написанное тайнописью ситхов: Место известно. Следуй за ведущим
И опять - тома знаний О ЧЕМ? Уже ли Ситхи были зациклены на Силе? Кроме Силы существует еще много чего, о чем стоит знать Ситху. Например, о том, что такое голокрон и как им пользоваться.
ПС, кстати, у Ситхов была какая-то алхимия. Могли книги быть на эту тему? И фехтовать они укмели. Могли быть книги по фехтованию?
Еще цитат или хватит?
В смысле? Что, ЭТИ цитаты хоть что-то доказывали?
Очень долго объяснять. Без литературы, учебных пособий...
А Вы уж постарайтесь. Иначе Ваше заявление считается бездоказательнымЪ!
Любой такой неумеха завалит человека, который тренировался сам, без партнера и учебников. При условии одинаковых реакций, времнеи тренировок.
Не факт, что не завалит "умеху". Были преценденты-с... Вы, кстати, про вторую школу фехтования Японии слышали что-нибудь?
Условие - вообще ничего не знать и не видеть о том, чему тебе надо научиться.
Т.е., может ли обучиться чему-то аутист? Ответ - не может.
Хорошо, возьмем не меня. Возьмем первого в мире человека, севшего верхом на лошадь. Он что-то видел или знал о верховой езде?

Солдат Империи И это дает Вам право утверждать, что по книгам сожно научиться владеть Силой???
Еще раз. Информацияо том как владеть Силой содержалась в голокронах и книгах. Прочитай "Я-джедай", "Капкан "Крайос".
Уже ли Ситхи были зациклены на Силе? Кроме Силы существует еще много чего, о чем стоит знать Ситху. Например, о том, что такое голокрон и как им пользоваться.
На власти, а сила дает власть.
А Вы уж постарайтесь. Иначе Ваше заявление считается
Как "закручивать" пространство боя, входить в перекаты, передвигаться и так далее.

Солдат Империи

ПС, кстати, у Ситхов была какая-то алхимия
По фильму у ситхов было уникальное кораблестроение. А по всему ЕУ у них была небольшая такая Империя с сопутствующим объемом знаний.

Еще раз. Информацияо том как владеть Силой содержалась в голокронах и книгах. Прочитай "Я-джедай", "Капкан "Крайос".
Это не ответ. Вы доказывайте свое утверждение. Не докажете - считаем утверждение бездоказательным и голословным.
Допустим, я утверждаю, что человек произошел от инопланетян. Вы меня просите доказательства, а я Вам отвечаю: читайте-де Британскую Энциклопедию. Вы бы приняли такое доказательство?
На власти, а сила дает власть.
Власть дает не только Сила.
Как "закручивать" пространство боя, входить в перекаты, передвигаться и так далее
Да. И утверждаю, что человек может научиться этому самостоятельно, в простом бою с другими, владеющими либо не владеющими этим навыком. Докажите обратное. Или опровергните мое утверждение.
(ПС, новоизобретенный маятник не будет копией известного Вам. Отчего, Вы думаете, в мире тысячи школ рукопашного боя?)
ППС, как Вы интересно поступаете - комментирукете только то, что можете. А на мои вопросы в упор отвечать не хотите...

Солдат Империи Это не ответ. Вы доказывайте свое утверждение. Не докажете - считаем утверждение бездоказательным и голословным.
По книге Люка, вы упустили слово "например", т.е. кроме инструкции по изготовлению меча там были и другие вещи, полезные юному джедаю.

"Предостережение Люка насчет темной стороны Силы, когда он увидел тело Ганториса, заставило меня задуматься, а не удалось ли Ганторису откопать, расшифровать и изучить какой-нибудь учебник или любой иной артефакт ситхов". "Я - джедай".

— «Кореллианский садоводческий вестник»?
Я кивнул:
— Лучший друг Нейаа, человек, которого я считал моим дедом, человек, который стал моим дедом, был достаточно мудрым, чтобы догадаться, какая информация мне понадобиться, и дал ее мне с собой. В этих журналах есть статьи, написанные им. Я думал, что он вручил их мне, чтобы похвастаться своей работой, и ни разу не перечитывал их,— я вздохнул.— Слишком много там ботанических терминов. Но там есть и описания генетических кодов гибридов. В этих кодах он и зашифровал записки Нейаа и его наставления....

Я наконец обрел возможность говорить:
— Воспоминание подтверждает это. Я узнал эти письмена на камнях. Точно такие же на Йавине IV. Они ситхского происхождения.
Саараи-каар не стала отрицать этого и согласно кивнула:
— Наши мастера почерпнули информацию о технике ситхов у одного антиквара, который обнаружил эти артефакты. Мастера выяснили, что джедай украли свои секреты у ситхов, извратили учение, и наши мастера хотели вернуть нас на истинный путь. Дженсаарайи — это слово ситхов, которое означает «тайные последователи правды». Я — саараи-каар, хранитель этой правды. Мы — не зло.

Да. И утверждаю, что человек может научиться этому самостоятельно, в простом бою с другими, владеющими либо не владеющими этим навыком. Докажите обратное. Или опровергните мое утверждение.
Вводная. Тебе известно, что есть некое искусство "маятника", позволяющее уклоняться от выстрелов, заставляя противника промахиваться. Вы хотите ему научиться, но вы один, у вас нет литературы, насталвений, материалов и помощников. Вопрос, ты сможешь научиться "качать" его? И нсколько хороошо?

как Вы интересно поступаете - комментирукете только то, что можете. А на мои вопросы в упор отвечать не хотите...

Ба-ян.

По книге Люка, вы упустили слово "например", т.е. кроме инструкции по изготовлению меча там были и другие вещи, полезные юному джедаю.
Ничего я не пропустил, это Вам бы хотелось. Согласен - "другие вещи, полезные юному джедаю", но с чего Вы взяли, что речь идет о Силе? Или Сила - это все, что нужно джедаю? Никакая Сила не заменит искусство выживания, фехтование, умение водить транспортное средство, основы общения... и т.д., и т.п.
Конкретно не сказано, что в книге речь шла о Силе.
"Предостережение Люка насчет темной стороны Силы, когда он увидел тело Ганториса, заставило меня задуматься, а не удалось ли Ганторису откопать, расшифровать и изучить какой-нибудь учебник или любой иной артефакт ситхов". "Я - джедай".
Отлично. Учебник Ситхов могло касаться чего угодно. В данном фрагменте - скорее всего, каких-то религиозно-культурных аспектов жизни Ситхов.
В этих кодах он и зашифровал записки Нейаа и его наставления....
Вы "Наставления" Владимира Мономаха читали? Почитайте - получите представление о том, какие наставления может дать дед внуку.
наконец обрел возможность говорить:
— Воспоминание подтверждает это. Я узнал эти письмена на камнях. Точно такие же на Йавине IV. Они ситхского происхождения.
Саараи-каар не стала отрицать этого и согласно кивнула:
— Наши мастера почерпнули информацию о технике ситхов у одного антиквара, который обнаружил эти артефакты. Мастера выяснили, что джедай украли свои секреты у ситхов, извратили учение, и наши мастера хотели вернуть нас на истинный путь. Дженсаарайи — это слово ситхов, которое означает «тайные последователи правды». Я — саараи-каар, хранитель этой правды. Мы — не зло.
Речь идет, несомненно, о исторических документах: в частности, содержащих информацию о том, что джедаи извратили учение ситхов. Каким образом летопись, в которой упоминается езда верхом, поможет овладеть Вам ездой верхом?
Вопрос, ты сможешь научиться "качать" его? И нсколько хороошо?
Смогу. В зависимости от времени. Реквизит прост - нужно пару десятков образцов оружия с разной скоростью снаряда. Начиная от банального камня и заканчивая "макаронычем".
Гы, а я думал, мне просто повезло...

Ба-ян.
Не "баян", а притча во языцех. Или крылатая фраза. Или меткое определение..

Солдат Империи, научишься качать без помощника и литературы? зайди в кмейл
Отлично. Учебник Ситхов могло касаться чего угодно. В данном фрагменте - скорее всего, каких-то религиозно-культурных аспектов жизни Ситхов.
Угу-с. Щаз:
— Вовсе нет, Кейран. Их обучали в традициях джедаев, и хотя их наставники приняли взгляды и философию ситхов, они сами еще не достигли такого уровня развития, чтобы инициировать своих учеников. Их мастера не успели найти те крючки, которые смогли затянуть их на темную сторону. И потом, после смерти своих мастеров, они продолжали исповедовать свое учение, сделав основной акцент на защиту от джедаев. Они посвятили себя обороне, выбрав единственно верный путь, пусть и случайно.

Далее, я прочитал комикс. И советую вам это сделать внимательно. Там Йода и другие не говорят о насилньом возвращении "отступников", а о том, чтобы убедить их вернуться, об насильном возвращении говорит Дуку своей протеже. И вы путаете свободный уход в мирное время и во время войны. В первом случае - скатертью дорожка из военной академии, во втором - трибунал светит тому, кто самовольно уходит. Ты укажи номер страницы, где кто-то из СМовета говорит о возвращении с помощью Силы ушедших джедаев.

Солдат Империи

Не "баян", а притча во языцех. Или крылатая фраза. Или меткое определение..
Диагноз это. Диагноз.

Твой диагноз, Вуду. Твой.
П.С. Добро пожаловать в компанию Ранда.

Стархантер, Солдат Империи
ИМХО, если оно вас интересует, научиться можно многому, если поставить перед собой такую задачу. Суть дела в том, что сначала надо осознать, что ты в состоянии этому обучиться. Ездить верхом научиться можно, потому что идея сесть верхом на некий предмет не вызывает отторжения человеческой психикой, а вот насколько реально поставить перед собой задачу научиться летать? Если человек железобетонно уверен, что он никакими способностями не обладает или считает, что Сила - это сказочки для идиотов, он учиться не станет. То есть для начала нужен кто-то, кто бы объяснил о чем идет речь. Голокрон в этом плане вполне подходит, но надо еще, чтобы человек осознал, что он может все это применить сам. По себе знаю, что сие не так просто. Пол жизни не могла понять, как это люди ухитряются писать стихи, пока как-то не записала собственный поток сознания. Оказалось оно. Но если бы мне кто-то до этого посоветовал заняться стихосложением, я бы его просто высмеяла.
И еще один момент. Люк, как мы знаем, оказался вполне обучаемым. Он не только стал джедаем, но и в одиночку возродил орден, обучил кучу людей, но вот себя он за 4 года ничему толком научить не смог. Хотя о способностях своих знал и элементарным способам направлять Силу был уже обучен. Короче:
1. Надо верить, что Сила существует и что ее можно использовать.
2. Надо быть четко уверенным, что обладаешь врожденной способностью ее направлять, а не имеешь рядовую повышенную скорость реакции и везучесть.
3. Нужно руководство, все равно устное или письменное.
4. Просто необходимо огромное количество свободного времени, чтобы всем этим заниматься.

зайди в кмейл
Зашел. Повторяю в общем топике:
Лично я с Вами втречаться не намерен. По многим вполне понятным причинам.
— Вовсе нет, Кейран. Их обучали в традициях джедаев, и хотя их наставники приняли взгляды и философию ситхов, они сами еще не достигли такого уровня развития, чтобы инициировать своих учеников. Их мастера не успели найти те крючки, которые смогли затянуть их на темную сторону. И потом, после смерти своих мастеров, они продолжали исповедовать свое учение, сделав основной акцент на защиту от джедаев. Они посвятили себя обороне, выбрав единственно верный путь, пусть и случайно.
Хорошо, культурным традициям джедаев.
Там Йода и другие не говорят о насилньом возвращении "отступников", а о том, чтобы убедить их вернуться
Именно это я и пытаюсь Вам доказать: отступников ВОЗВРАЩАЛИ.
Ты укажи номер страницы, где кто-то из СМовета говорит о возвращении с помощью Силы ушедших джедаев.
Я говорю о том, что отступников возвращали. Вначале - убеждениями.
П.С. Добро пожаловать в компанию Ранда.
"Доктор, Вы не понимаете, это ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПСИХИ! А Я ОДИН ЗДОРОВЫЙ" (с)

Witch
Без п.3 можно обойтись. У первого всадника/повара/гончара/художника руководств НЕ БЫЛО. У первого форсъюзера - тоже. Человек всему учился САМ. верить, как примитивные народы, в "знание с неба" отказываюсь напрочь.

Стархантер уже начал стрелки забивать, что-бы своим маятником потрясти ? лол

Солдат Империи
Можно, но вот только насколько эффективным будет результат? Самостоятельное осваивание азов направления Силы может занять всю жизнь, а в результате человек научится передвигать предметы на пару сантиметров и только. Не зря же и ситхи, и джедаи ввели персональное обучение.

Witch

Это называется история. Начинается всё с малого, потом ситуация идёт по нарастающей.

VooDoo
Верно. Но не факт, что это нарастание произойдет в пределах одного поколения. А речь же, насколько я поняла, о самообучении владению силой до вполне приличного уровня.

Солдат Империи
Хорошо, культурным традициям джедаев.
Упустили момент с наставлениями Халкиноа. И литературой. Что было в письменах, манускриптах и т.д. никто не знает, ИМХО ,не толкьо инфа про оружие, но и другие вещи - медитация и т.д.

Именно это я и пытаюсь Вам доказать: отступников ВОЗВРАЩАЛИ.
Я говорю о том, что отступников возвращали. Вначале - убеждениями.

Еще раз. Не возвращали, а пытались возвратить уговорами. Немного разные вещи. И где в комиксах есть инфа о том, что возвращали с пименением насилия? В комиксе никто из членов Совета не говорит о том, что если не согалсятся, применить Силу. Пример - моя соседка иеговисткой была долгое время (личная жизнь не сложилась сначала и т.д., ну ее и захомутали служители Христовы), потом встретила мужчину, который стал ей мужем, ну и бросила на х...н свидетелей. Те очень долго к ней ходили, пытаясь вернуть в секту. Есть разница между насильственным возвратом и добровольным, когад с помощью уговоров. Мы не видим, чтобы отступников вернули, применив Силу, более того, Мейс отвез их куда им надо было.
Приведи мне пример, где ушедших из Ордена и не нарушивших законы, вернули силой в мирное время!!! Учителя Веджесс изгнали из Храма, странно почему? Почему не убили где-то в темном уголке, чтобы не наводил тень на Орден или не посадили в тайную тюрьму?

Лично я с Вами втречаться не намерен. По многим вполне понятным причинам.
По одной - ни фига у вас в одиночку не выйдет.

Witch , согласен.
И по самостоятельному обучению Силе (первому). Один человек почти всю жизнь потратил на то чтобы научиться двигать солонку (или случайно в порыве гнева вышло), потом чился двигать, обучил другого, у того это получилось быстрее, тот еще чему-то обучился. И так через несколько сотен лет имеет форсюзеров, умеющих применить способности.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Упустили момент с наставлениями Халкиноа. И литературой. Что было в письменах, манускриптах и т.д. никто не знает, ИМХО ,не толкьо инфа про оружие, но и другие вещи - медитация и т.д.
Вот именно - никто не знает. И правильно, что ИЮХО
Еще раз. Не возвращали, а пытались возвратить уговорами. Немного разные вещи
Правильно, разные. Целое и часть.
В комиксе никто из членов Совета не говорит о том, что если не согалсятся, применить Силу.
Хм, а Вы, когда говорите "надо забить гвоздь", обязательно добавляете "применив при этом молоток, а не получится - кувалду"?
Есть разница между насильственным возвратом и добровольным, когад с помощью уговоров.
Как бы, до применениясилы не дошло... И так все сладилось...
Мы не видим, чтобы отступников вернули, применив Силу, более того, Мейс отвез их куда им надо было.
Одного - обратно в Орден, другую - думать.
Приведи мне пример, где ушедших из Ордена и не нарушивших законы, вернули силой в мирное время!!!
Интересно, станут джедаи откровенно говорить о своих преступлениях? Такую инфу, КОНЕЧНО ЖЕ, никто не обнародовал.
Учителя Веджесс изгнали из Храма, странно почему?
Видимо, не представлял опасности.
По одной - ни фига у вас в одиночку не выйдет.
Блажен, кто верует...
По одной - тратить кучу времени, страдая фигней я не намерен. Мне в жизни маятник не нужен. А мое время слишком дорого.
Один человек почти всю жизнь потратил на то чтобы научиться двигать солонку
ВЫ СВЕЧКУ ДЕРЖАЛИ? Откуда такие глубокие познания?

Солдат Империи
По поводу возвращения в Орден.
У нас есть примеры того, что в мирное время этим не заморачивались, а вот во время войны, когда произошел раскол и часть джедаев решила поддержать справедливое с их точки зрение стремление сепаратистов отделиться от коррумпированной республики, их попытались завернуть или устранить, если вернуть не получалось. Ибо джедаям было вполне достаточно угрозы двух ситхов, чтобы прибавлять к ней еще и массу бывших сотоварищей.

Солдат Империи Правильно, разные. Целое и часть.
Хм, а Вы, когда говорите "надо забить гвоздь", обязательно добавляете "применив при этом молоток, а не получится - кувалду"?
Как бы, до применениясилы не дошло... И так все сладилось...
Еще раз, где есть случаи возвращения в Орден насильственными методами? Не ваши умозаключения про целое, часть и недосказанное, а именно комикс, книга.
Без этого ваши слова - песок на ветру.

Как бы, до применениясилы не дошло... И так все сладилось...
Одного - обратно в Орден, другую - думать.
Увез насильно, или это было его доброволньое решение, т.е. ему никто Форсой мозги не пудрил: "Ты обязан вернутсья в Храм".

Интересно, станут джедаи откровенно говорить о своих преступлениях? Такую инфу, КОНЕЧНО ЖЕ, никто не обнародовал.
Ваша ИМХА, доазательств нет. А в серии книг про похождения Квая с Обиком и последний джедай есть совершеноо обратное - ушеших никто не ловил и силой не возвращал в Храм.

Видимо, не представлял опасности.
Странно, ведь по мнению Заарина любой, кто обладает форсой, должен быть Храмом забран и держаться под неусыпным контролем.

Блажен, кто верует...
Знаю. Если бы умели, глупости не говорили.

ВЫ СВЕЧКУ ДЕРЖАЛИ? Откуда такие глубокие познания?
Привел в качестве примера. Человек мог случайно воспользоваться Силой в порыве гнева или желания спасти кого-то. Часть открытий была сделана случайно, открывшие целенаправлено в этом направлении не занимались.
А потом попытаться еще раз. Так, постепенно и вышли форсзеры, умеющие юзать Форсу.

Вот именно - никто не знает. И правильно, что ИЮХО
А если серьезно, что там могло содержаться?

Еще раз, где есть случаи возвращения в Орден насильственными методами? Не ваши умозаключения про целое, часть и недосказанное, а именно комикс, книга.
Без этого ваши слова - песок на ветру
Вы требуете у джедаев чистосеордечного признания? Были ли в СССР массовые репрессии? Знали ли Вы об этом до 1986 года?
Канон написан с ДЖЕДАЙСКИХ позиций. Сам себя оговаривает только самашедчий...
Хотя, если поискать, можно найти. Мне лень.
Увез насильно, или это было его доброволньое решение, т.е. ему никто Форсой мозги не пудрил: "Ты обязан вернутсья в Храм".
Да конечно, не пудрил. Четвертого вообще убили. И Учителя их убили. И лысую чуть не грохнули.
Ваша ИМХА, доазательств нет. А в серии книг про похождения Квая с Обиком и последний джедай есть совершеноо обратное - ушеших никто не ловил и силой не возвращал в Храм.
Цитируйте.
Странно, ведь по мнению Заарина любой, кто обладает форсой, должен быть Храмом забран и держаться под неусыпным контролем.
А кто Вам сказал, что изгнанный не держался под контролем?
Знаю. Если бы умели, глупости не говорили.
Вы хоть сами поняли, че сказали?
Привел в качестве примера. Человек мог случайно воспользоваться Силой в порыве гнева или желания спасти кого-то. Часть открытий была сделана случайно, открывшие целенаправлено в этом направлении не занимались.
А потом попытаться еще раз. Так, постепенно и вышли форсзеры, умеющие юзать Форсу.
О, начинаете прозревать. Выходит, первые научилисчь сами, воспользовавшись в порыве...
А если это смогли ПЕРВЫЕ - то почему не смогли последующие?
То есть, кто-то сумел "воспользоваться в порыве", а потом повторить - а потом дверь захлопнулась? Люди поглупели?
А если серьезно, что там могло содержаться?
Я уже писал. См. вышеЕ.

Солдат Империи
/А кто Вам сказал, что изгнанный не держался под контролем?/
Что же это за контроль, если человек воспитывает темного джедая (Вентресс), а ему никто не мешает?
Или взять деятельность Дуку. Вы считаете, что джедаи стремились развалить республику и поэтому не вмешивались?
/А если это смогли ПЕРВЫЕ - то почему не смогли последующие?/
Почему не смогли. Если взять последних, организовать их в секту, то за пару тысяч лет они тоже сумеют нащупать методы взаимодействия с силой. Но вот в то, что один единственный человек в течение своей жизни ухитрится додуматься до всего, на что ушло много тысяч лет у его предшественников я верю в той же степени, что и в возможность построения современным первобытным племенем ускорителя элементарных частиц. Ну или в создание неграмотным человеком стройной, математически и физически обоснованной теории относительности.
Кстати, намек на то, что постичь Силу самому очень непросто есть в пятом эпизоде. Люку это не удалось. Думаете, он просто не хотел?

Стархантер
/где есть случаи возвращения в Орден насильственными методами?/
Я не читала, но по отзывам и энциклопедии поняла, что Дипа совсем не хотела никуда возвращаться. Мейс Винду увез ее в состоянии комы, она не сопротивлялась, но до этого была очень даже против.
Кажется, это было здесь:
Matthew Stover : Shatterpoint

Witch

Но вот в то, что один единственный человек в течение своей жизни ухитрится додуматься до всего, на что ушло много тысяч лет у его предшественников

Не надо подменять понятия. Речь идёт о следующем утверждении:

"Форсюзеры без обучениямаксимум обаладали бы сильной интуицией"

Никакого противопоставления лучших форсюзеров Ордена и форсюзеров-самородков. Только сама возможность использования Силы для чего-либо, отличного от "сильной интуиции".

Что же это за контроль, если человек воспитывает темного джедая (Вентресс), а ему никто не мешает?
Или взять деятельность Дуку. Вы считаете, что джедаи стремились развалить республику и поэтому не вмешивались?
Доказательства НЕЭФФЕКТИВНОСТИ контроля, но не его отсутствия.
Но вот в то, что один единственный человек в течение своей жизни ухитрится додуматься до всего, на что ушло много тысяч лет у его предшественников я верю в той же степени, что и в возможность построения современным первобытным племенем ускорителя элементарных частиц.
Так а никто и не говорит, что "до всего". Но то, что человек может обучиться КАК-ТО управлять Силой - факт неоспоримый!

Солдат Империи Канон написан с ДЖЕДАЙСКИХ позиций. Сам себя оговаривает только самашедчий...
Канон написан с точки зрени автора и ЛукасБокс. И мы им пользуемся. Или только фильмами. Выбирай сам, а заявлять "что это проджедайский взгляд"...

Да конечно, не пудрил. Четвертого вообще убили. И Учителя их убили. И лысую чуть не грохнули.
М-да, прочитай комикс еще раз. Убил не Винду, убила Вентресс, которая была послана графом Дуку, а их учитель перешел на сторону сепоров и ТСС и сам замыслил ловушку . И был убит не потому что хотел вернуться а как вражеский солдат на войне.

Хотя, если поискать, можно найти. Мне лень.
Проще говоря, нет у вас доказательств кроме голословных тверждений. У нас же есть док-ва обратного. Тот же Ксанатос. Мама Дева, которую отослали к родителям потому что она была не споосбна обучаться на форсюзера.

А кто Вам сказал, что изгнанный не держался под контролем?
Цитируйте.
Да уже приводили примеры раньше.
Действия Ксанатоса - раз. Воспитание Вентресс - два. Буча Дуку с сепорами - три. Смертьушедшего из Ордена подавана под ножом сумашедшего доктора, хотевшего познать Силу, а Орден об этом ни сном не духом - четыре. Мать Дева, которая пыталась обучить сына приемам Силы.

Вы хоть сами поняли, че сказали?
Не мальчик я, Каифа,знаю что говорю и где говорю.
Самостоятельно без инструкторов, учебных пособий и спаринг-партнеров научиться этому нельзя. Создать тоже.

Так а никто и не говорит, что "до всего". Но то, что человек может обучиться КАК-ТО управлять Силой - факт неоспоримый!
Первый должен попасть в ситуацию, чтобы была возможность воспользоваться Силой и сам быть форсюзером, причем явно не хилым. Потом воссоздавать и тренировать.
Пример Л. Скайвокера - убит Бен, почти никакого прогресса в изучении Силы, иногда дух на ушко подсказывает, но до Йоды его уровень владения Силы не тянет на уровень падавана, он не чувствует опасности.
Прилетел к Йоде - прогресс в изучении Силы.

Witch Почему не смогли. Если взять последних, организовать их в секту, то за пару тысяч лет они тоже сумеют нащупать методы взаимодействия с силой.
Верно, первые единоборства не за одно поколение возникали.

Я не читала, но по отзывам и энциклопедии поняла, что Дипа совсем не хотела никуда возвращаться. Мейс Винду увез ее в состоянии комы, она не сопротивлялась, но до этого была очень даже против.
Дипа ушла на ТСС, атаковала учителя и куча всего сверху. Мейс мог ее убить, т.к. она его атаковала. И бросить ее в коме - по джедайским правилам?
Подробнее в "Уязвимой точке". Прочитай - набирать долго.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Солдат Империи
/Доказательства НЕЭФФЕКТИВНОСТИ контроля, но не его отсутствия./
Ммм... А примеры эффективного контроля для мирного времени вы можете привести. Интересно. ИМХО, из элементарных соображений логики за ушедшими надо было присматривать. Во избежание. Но поведение джедаев и логика далеко не всегда совместимы. Лично я примеров контроля припомнить не могу. Наоборот. Судя по Ксанатосу и тому, что он наворотил, о нем и думать забыли все, кроме его бывшего учителя. И вспоминали только когда он очередной раз сам о себе напоминал. Но тоже как-то очень странно реагировали. Человек диверсию в храме посреди столицы устраивает, и ему все это сходит с рук. Ну не могу я поверить, что он был умнее всех джедаев вместе взятых, что его приструнить или убить тихонько не могли, если бы сильно захотели.
/то, что человек может обучиться КАК-ТО управлять Силой - факт неоспоримый!/
Ну, это, скорее, не факт, а некая логическая посылка. Из фактов у нас есть два потенцильно сильных форсъюзера (Анакин и Люк), которые самостоятельно ничему не обучились. То есть я склонна считать, что при наличии знаний о силе и вере в себя научиться чему-то можно. Вот только это что-то будет не очень эффективным. И еще, я не сомневаюсь, что подобный целеустремленный и не сомневающийся в своих способностях индивид не станет заниматься самообразованием, а уткнувшись в некие сложности кинется искать информацию и учителей.

Witch

То есть я склонна считать, что при наличии знаний о силе и вере в себя научиться чему-то можно
Кто изобрел майндтрик - Орден или конкретный джедай ?

VooDoo
Понятно. А то я за всеми словесами упустила суть спора.

VooDoo
/Кто изобрел майндтрик - Орден или конкретный джедай ?/
ИМХО, жрецы бинду. Как способ воздействия на паству.

Канон написан с точки зрени автора и ЛукасБокс. И мы им пользуемся. Или только фильмами. Выбирай сам, а заявлять "что это проджедайский взгляд"...
Буду заявлять, потому, что это правда. Лукас писал с точки зрения джедаев (т.е. - кальки американской цивилизации в мире ДДГ).
М-да, прочитай комикс еще раз. Убил не Винду, убила Вентресс, которая была послана графом Дуку, а их учитель перешел на сторону сепоров и ТСС и сам замыслил ловушку . И был убит не потому что хотел вернуться а как вражеский солдат на войне.
Конечно, конечно... Это Вам Мейс Винду рассказал?
Проще говоря, нет у вас доказательств кроме голословных тверждений. У нас же есть док-ва обратного. Тот же Ксанатос. Мама Дева, которую отослали к родителям потому что она была не споосбна обучаться на форсюзера. (выделено мной)
Не-а, это у Вас нет доказательств. А мне лень доказывать то, что и так очевидно.
Да уже приводили примеры раньше.
Действия Ксанатоса - раз. Воспитание Вентресс - два. Буча Дуку с сепорами - три. Смертьушедшего из Ордена подавана под ножом сумашедшего доктора, хотевшего познать Силу, а Орден об этом ни сном не духом - четыре. Мать Дева, которая пыталась обучить сына приемам Силы.
Это только доказывает, что контроль неээфективен. Но не то, что его нет.
Не мальчик я, Каифа,знаю что говорю и где говорю.
О! Я понял, пациент мнит себя КаиАфой...
Самостоятельно без инструкторов, учебных пособий и спаринг-партнеров научиться этому нельзя. Создать тоже.
БУ-ГА-ГА!!! То, что нельзя создать - не существует. Если что-то существует - оно было создано.
Вы сами не понимаете, что говорите.
Если существует какое-то знание и умение - был тот, кто его открыл.
Первый должен попасть в ситуацию, чтобы была возможность воспользоваться Силой и сам быть форсюзером, причем явно не хилым. Потом воссоздавать и тренировать.
Т.е., Вы признаете возможность, что "первый" мог обучиться САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Пример Л. Скайвокера - убит Бен, почти никакого прогресса в изучении Силы, иногда дух на ушко подсказывает, но до Йоды его уровень владения Силы не тянет на уровень падавана, он не чувствует опасности.
Прилетел к Йоде - прогресс в изучении Силы.
Глюк - слабовольный и мнительный. И себе не верил. Шутка ли - столько лет за тетушкину юбку прятался?

Что-бы закрыть тему - доказательство из высшего канона.

Ситхов - двое. Учитель и ученик. Дарт Плагиус был учителем. Изобрёл возможность использования Силы для создания Жизни. Ученик этого не знал. Это и есть пример того, как один форсюзер самостоятельно создаёт новый навык.

Канон написан с точки зрени автора и ЛукасБокс. И мы им пользуемся. Или только фильмами. Выбирай сам, а заявлять "что это проджедайский взгляд"...

Прям слезу пробивает... растет мальчик

Солдат Империи Буду заявлять, потому, что это правда. Лукас писал с точки зрения джедаев (т.е. - кальки американской цивилизации в мире ДДГ).
Ваша ИМХА.

Конечно, конечно... Это Вам Мейс Винду рассказал?
Комикс прочитай и не задавай глупых вопросов.

Не-а, это у Вас нет доказательств. А мне лень доказывать то, что и так очевидно.
Универсальное оправдение? Вам привести цитату из текста? По Ксанатосу - вам ответил Witch. И прочитайте серию "Ученик джеая", наконец.

О! Я понял, пациент мнит себя КаиАфой...
Клинический случай "ребел несознанка моделс". И читай классику, полезно.

БУ-ГА-ГА!!! То, что нельзя создать - не существует. Если что-то существует - оно было создано.
Вы сами не понимаете, что говорите.
Если существует какое-то знание и умение - был тот, кто его открыл.
Чему требовалось стечение обстоятельств. То, что на Дитком Западе считалось нормой в обращении с оружием, сейчас удел единиц.

Т.е., Вы признаете возможность, что "первый" мог обучиться САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Случайно открыв это, и потратив всю жизь, пытаясь это вызывать по собственному желанию, например, передвигать мелкие предметы. за сколько поколений сформировалось карате, джио-джитсу, тхекван-до, у-шу?

Глюк - слабовольный и мнительный. И себе не верил. Шутка ли - столько лет за тетушкину юбку прятался?
Неужели? Это его дядя всячески удерживал, вспомни разговор в столовой на ферме.

Ваша ИМХА.
Не-а, это очевидно.

Комикс прочитай и не задавай глупых вопросов
Я его еще до Вас прочитал! Мейс накинулся на несчастного учителя, обвинил его в чем-то, потом стал режиком махать и грохнул.

Клинический случай "ребел несознанка моделс". И читай классику, полезно.
Это Вам бы не помешало читать. Для начала - Библию. Чтобы понять, что же такое наваял бездарный и безхребетный сынок великого человека.
(Да, да, М.Булгаков, сын протоиерея А.Булгакова)

Чему требовалось стечение обстоятельств. То, что на Дитком Западе считалось нормой в обращении с оружием, сейчас удел единиц.
Яснее выражаться можете?

Случайно открыв это, и потратив всю жизь, пытаясь это вызывать по собственному желанию, например, передвигать мелкие предметы
Итак, признали! Маэстро, туш!

а сколько поколений сформировалось карате, джио-джитсу, тхекван-до, у-шу?
Не знаю. И ВЫ не знаете. Но согласно ИХ канонам, в каждой школе был МАСТЕР, СОЗДАВШИЙ (карате, джио-джитсу, тхекван-до, у-шу - нужное подчеркнуть.)

Неужели? Это его дядя всячески удерживал, вспомни разговор в столовой на ферме.
Удержать можно только того, кто хочет, чтобы его удержали! Просто понты нарезать: я-де крутой, просто мне дядюшка не разрешает... Герой, блин...

Солдат Империи Не-а, это очевидно.
это очевидно вам. Мне очевидно, что джедаи не контролирвоали тех, кто ушел из Храма, иначе бы Дуку не зашел так далеко с сепорами, Ксанатос не вытворял кучу безобразий, Вентрес не обучили бы ТС.

Я его еще до Вас прочитал! Мейс накинулся на несчастного учителя, обвинил его в чем-то, потом стал режиком махать и грохнул.
Видно, невнимательно. Страница 32-33 комикса. Прочитайте еще раз. Этот "несчастный учитель" сам заявил, что он сотрудничает с Дуку и юзает ТСС, и собирается перебить всех учеников сам.

Да, о контроле за "отступниками". Это опять ваше мнение, а не факт, зафиксирвоанный на бумаге. Мое мнение - контроля не было. Ушел, живи как хочешь, но всегда ты можешь вернуться назад.
Вы так и не ответили на счет Ксанатоса и Дуку, почему имс дозволили так похулиганить? Даже при самом плохом контроле при том, что отчебучил Ксанатос, за ним бы по всей галактике гонялись. И о матери Дева вам цитату дать или сами прочтете и найдете?

Яснее выражаться можете?
Уровень владения оружием.

Это Вам бы не помешало читать. Для начала - Библию. Чтобы понять, что же такое наваял бездарный и безхребетный сынок великого человека.
(Да, да, М.Булгаков, сын протоиерея А.Булгакова)
Вы утверждаете, что все то, что написано в Библии правда? А вы Библию сами когда читали? Я ее прочитал первый раз в 87 году, второй раз в 90, когда мне ее подарили на день рождения (до сих пор у меня на полке как память о том времени), потом еще читал.
И если вам лично не нравится Булгаков - ваши проблемы. Мне лично не нравятся Стругатские, но я не называю их бездарными.

Просто понты нарезать: я-де крутой, просто мне дядюшка не разрешает... Герой, блин...
Уважение к старшим и во всем слушаться им вы отвергаете? Вполне вероятно, что Люк еще не достиг совершенолетия, т.е. возраста, когад может сам решать что ему делать.
Да, и как слабовольный человек пошел добровольцем на атаку ЗС? Улетиел бы с Соло и все, спасая шкуру.

Не знаю. И ВЫ не знаете. Но согласно ИХ канонам, в каждой школе был МАСТЕР, СОЗДАВШИЙ (карате, джио-джитсу, тхекван-до, у-шу - нужное подчеркнуть.)
Согласно ИХ канонам, Бибиля описывает неверно появление Мира.

Да, ответье на посты Witch.

Да, тут вспомнил Хорна-младшего.
Полный песец семейной жинзи (гибель предков), он сбежал от пристального взгляда Киртана Лоора, мотался по галактике и прятался, потмо попал к Пронырам... Насыщенная жизнь, полная таких приключений, что проявиться способности должны были в первый же месяц. И что? Понадобилось обучение на Явине в течении несколких месяцев под руководством Л. Скайвокера.
Тк, что ИМХО, чтобы научиться пользоваться Силой на уровне среднего джедая и передать эти знания следующим поколениям потребовалось очень много лет, сотни, если не тысячи.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Стархантер старательно делает вид, что он не говорил того, что сказал и вообще просто мимо проходил, а фразу "Форсюзеры без обучениямаксимум обаладали бы сильной интуицией" сказал кто-то ещё. Пушкин наверное.

Вуду, фраза о форсах с сильнойинтуицией была сказана еще несоклкьо лет назад до меня на одном форуме. Ты мне укажи хоть одного форсовика-самоучку, котоорый полностью сам овладел Силой, который мог бы победить форсюзера, прошедшего обучение у ситха/джедая.

Лол, Стархантер, ты даже игнорировать меня не можешь. Полный фейл. Ты вечный лузер.

Еще одно доказательство из высшего канона:

ANAKIN: Have you ever seen a Podrace?
PADME shakes her head no. She notices the concern of SHMI. JAR JAR snatches some food from a bowl at the other end of the table with his tongue. QUI-GON gives him a dirty look.
QUI-GON: They have Podracing on Malastare. Very fast, very dangerous.
ANAKIN: I'm the only human who can do it.
SHMI looks askance at her son.
ANAKIN: (Cont'd) Mom, what? I'm not bragging. It's true. Watto says he's never heard of a human doing it.
QUI-GON: You must have Jedi reflexes if you race Pods.

Анакин имел эти самые джедайские рефлексы до обучения и даже до разговора с Квай-Гоном.

Вуду, я промолчу кто ты.
Твой пост мне просто скинули по асе как и этот. Я и ответил, и я не отказывался от слов, что не обученные форсюзеры не будут обаладать чем-то сильнее интуиции (это подтверждают книги). О появлении обученных высказал версию, которая моей не противоречит. Так что иди и считай кол-во имперцев на ЗС, чтобы сказать, сколько их было в экипаже, опять посмеемся, а то 12 истребителей - вся авиагруппа ЗС и смех и грех. Любишь ты перевирать слова.

Стархантер

Стархантер, ты не умеешь молчать. Недержание у тебя. Но проблема лишь в том, что твои слова хронически противоречат высшему канону. И в нынешнем случае тоже.

На асю ему мои посты кидают. Фейл становится уже эпическим...

VooDoo
/ Дарт Плагиус был учителем. Изобрёл возможность использования Силы для создания Жизни. Ученик этого не знал. Это и есть пример того, как один форсюзер самостоятельно создаёт новый навык./
Правильно. Наука развивается. Кажется этого никто не отрицал. Плегус же не самоучка. Он пользовался вполне определенной базой.
ИМХО, абсолютно самостоятельное овладение Силой имеет смысл сравнивать с тем, насколько вероятно, что человек научиться связно говорить, если он вырос вне человеческого общества. Он сможет произносить отдельные звуки, но догадается ли связать их в слова и сможет ли написать поэму, даже обладая поэтическим даром?
А вот по поводу интуиции я не так однозначно настроена. ИМХО, способности у разных форсъюзеров разные. Одни - потенциальные воины, у них будет повышенная скорость реакции (пилоты, спортсмены, наемники), другие обладают способностью чувствовать будущее, у них будет развита интуиция (игроки, ученые, бизнесмены), третьи имеют способности в области разума, они смогут навязывать свою волю (лидеры разных мастей).

Witch

Правильно. Наука развивается. Кажется этого никто не отрицал. Плегус же не самоучка. Он пользовался вполне определенной базой.
База есть всегда. Даже у человека неолита была база. Это никоим образом не определяющий фактор. А вот то, что Плегиус смог разработать нечто принципиально новое самостоятельно - факт. Ведь даже это отрицалось отдельным камрадом.

ИМХО, абсолютно самостоятельное овладение Силой имеет смысл сравнивать с тем, насколько вероятно, что человек научиться связно говорить, если он вырос вне человеческого общества.
Это снова подмена понятий. Сила это Сила. Человеческое общество это человеческое общество. Сила пронизывает все живые существа, а не ограничена человеческим обществом. Т.е. не связана исключительно с людьми и уж тем более степенью их организованности. Что, собственно, пример ситхов, отказавшихся от Ордена или подобных организаций, прекрасно доказывает.

Он сможет произносить отдельные звуки, но догадается ли связать их в слова и сможет ли написать поэму, даже обладая поэтическим даром?
Человек может пользоваться Силой не имея никаких связей с обществом.

А вот по поводу интуиции я не так однозначно настроена
Ну и правильно.

VooDoo
/Сила пронизывает все живые существа, а не ограничена человеческим обществом Т.е. не связана исключительно с людьми и уж тем более степенью их организованности. Что, собственно, пример ситхов, отказавшихся от Ордена или подобных организаций, прекрасно доказывает./
Но при этом, несмотря на весь их индивидуализм, ситхи сохранили пары ученик-учитель. Для меня это свидетельство того, что без учителя научиться в полной мере пользоваться силой нельзя.
/Человек может пользоваться Силой не имея никаких связей с обществом./
Вы имеете в виду инстинктивное использование Силы латентным форсъюзером? ИМХО, это не столько он пользуется, сколько его мидихлориане с целью повышения выживаемости своего симбиота.

Witch

Но при этом, несмотря на весь их индивидуализм, ситхи сохранили пары ученик-учитель. Для меня это свидетельство того, что без учителя научиться в полной мере пользоваться силой нельзя.
Пара там для преемственности. Ситхи это не просто форсюзеры, а форсюзеры, руководствующиеся определенной идеей (аналогично и джедаи). Собственно это и есть организующий фактор.

Вы имеете в виду инстинктивное использование Силы латентным форсъюзером?
Я (предпочитаю на "ты") имею в виду, что латентных форсюзеров в природе не существует. Квай Гон охарактеризовал требуемые для гонок на подах рефлексы как джедайские, а не как латентнофорсюзерские.

ИМХО, это не столько он пользуется, сколько его мидихлориане с целью повышения выживаемости своего симбиота
С равным успехом это можно сказать и про любого форсюзера.

это очевидно вам. Мне очевидно, что джедаи не контролирвоали тех, кто ушел из Храма, иначе бы Дуку не зашел так далеко с сепорами, Ксанатос не вытворял кучу безобразий, Вентрес не обучили бы ТС.
Доказать, ччто это означает не плохой контроль, а его отсутствие, Вы не можете.
Видно, невнимательно. Страница 32-33 комикса. Прочитайте еще раз. Этот "несчастный учитель" сам заявил, что он сотрудничает с Дуку и юзает ТСС, и собирается перебить всех учеников сам.
Читал. Во-первых, он сказал, что его привлекали "знания, которыми владеют те, кто на ТСС". Во-вторых, союз с Дуку не означал предательства Ордена - наоборот, он только и говорит, что "джедаи-де должны править". Орден он не предавал. А ТСС (и ССС) - вообще выдумка.
Далі буде, любі друзі...

VooDoo
/Пара там для преемственности./
Преемственности чего? Философии можно обучать и группу людей.
/Квай Гон охарактеризовал требуемые для гонок на подах рефлексы как джедайские, а не как латентнофорсюзерские./
Верно. Но он и не утверждал, что у Анакин применял Силу (юзал форсу). Для меня различие между латентным и практикующим форсъюзером в степени осознанности действий.
/С равным успехом это можно сказать и про любого форсюзера./
Я так не считаю. Обученный умеет обращаться к мидихлорианам сам, по мере необходимости. Необученного мидихлориане спасают сами, без его сознательного участия в процессе.

Уровень владения оружием.
На городі бузина...

Вы утверждаете, что все то, что написано в Библии правда? А вы Библию сами когда читали? Я ее прочитал первый раз в 87 году, второй раз в 90, когда мне ее подарили на день рождения (до сих пор у меня на полке как память о том времени), потом еще читал.
Во-первых, это не форум обсуждения Библии. Речь шла о правильности написания имени Каиафа.
Во-вторых - тогда же. Евангелие от Иоанна - в 1986 (печаталось в каком-то журнале для учитилей), систематически - в 87-м (купил первую продававшуюся Библию издания SPG в книжном за 60 руб., потратив на это бутылку из-под советского шампанского десятикопеечных монет.

И если вам лично не нравится Булгаков - ваши проблемы. Мне лично не нравятся Стругатские, но я не называю их бездарными.
При чем тут "нравится - не нравится"?

Уважение к старшим и во всем слушаться им вы отвергаете?
уважение к старшим - нет. Если хочешь чего-то добиться - всегда можно добиться этого с должным уважением к старшим. По-Вашему, Биггс и Ко старших не уважали?

вам
Наконец-то Вы научились говорить культурно! Еще бы только усвоить, что "Вы" при обращении к одному лицу пишется с большой буквы...

Вполне вероятно, что Люк еще не достиг совершенолетия, т.е. возраста, когад может сам решать что ему делать.
Я В ШОКЕ! В Галлактике, где существуют правящие 14-тилетние королевы Люк, которому явно за 20 - несовершеннолетний???
А его приятель Биггс, выходит, совершеннолетний?

Согласно ИХ канонам, Бибиля описывает неверно появление Мира.
В ИХ канонах о Библии нет ни слова.

Да, ответье на посты Witch.
Давайте так: Я Вам не указываю, на чьи посты отвечать - и Вы мне не указывайте, ОК?

Да, тут вспомнил Хорна-младшего
Сударь, у Вас методологическая ошибка - наличие определенного % фактов, отвергающих постулат, не есть доказательство неистинности постулата. Вот если Вы можете доказать, что НИ ОДИН из форсъюзеров не научился сам - тогда Вы постулат мой опровергните. А доказать Вы этого не сможете, потому, что существует "форсъюзер №0", который открыл форсу. Как минимум - один.

Солдат Империи
А может вы мне ответите?
Было бы интересно разобрать вопрос с контролем над несостоявшимися джедаями в мирное время. Без эмоций. А то вы вот пишите: "наличие определенного % фактов, отвергающих постулат, не есть доказательство неистинности постулата." А вот как быть с полным отсутствием примеров подтверждающих постулат?

Солдат Империи На городі бузина...
Бешеный Билл, Уайт Эрп, Док Холлидейи много других ганфайтеров (ганменов).

Во-первых, это не форум обсуждения Библии. Речь шла о правильности написания имени Каиафа.
Как правильно писать винтовка Кронка или Крнка, Христофор или Христоваль? еще дать примеры?

При чем тут "нравится - не нравится"?
А кто вам дал право судить о том, что он не гениален?

уважение к старшим - нет. Если хочешь чего-то добиться - всегда можно добиться этого с должным уважением к старшим. По-Вашему, Биггс и Ко старших не уважали?
У Биггса другая ситуация. Он не сын форсюзера и 2 лица в Империи. Как ты думаешь, сколько Вейдер оставалс бы в неведении, что есть Люк Скайвокер, курсант Академии.

Я В ШОКЕ! В Галлактике, где существуют правящие 14-тилетние королевы Люк, которому явно за 20 - несовершеннолетний???
А его приятель Биггс, выходит, совершеннолетний?
Разные планеты, разный возростной ценз совершенолетия.

Читал. Во-первых, он сказал, что его привлекали "знания, которыми владеют те, кто на ТСС". Во-вторых, союз с Дуку не означал предательства Ордена - наоборот, он только и говорит, что "джедаи-де должны править". Орден он не предавал. А ТСС (и ССС) - вообще выдумка.
Читайте бальше. И о том, что он собирался убить всех джедаев на встречеи свалить все это на Винду? И вопрос Винду упустили про ТСС?

Доказать, ччто это означает не плохой контроль, а его отсутствие, Вы не можете.
Это вы не можете доказать, что контроль был, ибо приведенные примеры свидетельтвуют об обратном. Был бы контроль, Дку бы давно повязали, а Ксанатос долго на свободе не разгуливал.

Наконец-то Вы научились говорить культурно! Еще бы только усвоить, что "Вы" при обращении к одному лицу пишется с большой буквы...
Как ответить старику, не обидеть бы старость...

В ИХ канонах о Библии нет ни слова.
В Их канонах описание сотворения мира отличается от Библейского.

Сударь, у Вас методологическая ошибка - наличие определенного % фактов, отвергающих постулат, не есть доказательство неистинности постулата. Вот если Вы можете доказать, что НИ ОДИН из форсъюзеров не научился сам - тогда Вы постулат мой опровергните. А доказать Вы этого не сможете, потому, что существует "форсъюзер №0", который открыл форсу. Как минимум - один.
Форсюзеры времен Эп1 и до него не могли самостоятельно обучиться владению Силой. Все потенциалньые форсюзеры в ЕУ это не могут. Люк после обучеия у Бена до встречи с Йодой не демонстрировал никакого прогресса в овладении Силой.
Форсюзер №0 мог потратить целую жизнь, пытаясь научиься передвигать мелкие предметы на 1мм.

Зы, в качестве примера гляньте на Коррана Хорна.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Witch

Преемственности чего? Философии можно обучать и группу людей.
Религии, идеологии - можно по разному это называть. Пускай будет "школа". Согласно ЕУ, с группами "людей" ситхи уже пробовали.

Верно. Но он и не утверждал, что у Анакин применял Силу (юзал форсу).
Рефлексы потому и джедайские, что это использование Силы. Он ведь даже не назвал их "сверхчеловеческими".

Я так не считаю. Обученный умеет обращаться к мидихлорианам сам, по мере необходимости. Необученного мидихлориане спасают сами, без его сознательного участия в процессе.
В таком случае я сошлюсь на фильм, где всё участи мидихлориан сводилось лишь к совещательной роли, а не к активным действиям

QUI-GON: Midi-chlorians are a microscopic lifeform that reside within all living cells and communicates with the Force..
...
QUI-GON: Life forms living together for mutual advantage. Without the midi-chlorians, life could not exist, and we would have no knowledge of the Force. They continually speak to you, telling you the will of the Force.

VooDoo
/Религии, идеологии - можно по разному это называть. Пускай будет "школа"./
Ну и зачем для этого личное персональное обучение?
/Рефлексы потому и джедайские, что это использование Силы./
Нет. Они просто быстрые. Если у нас человеку говорят, что он сильный, как супермен - это же не значит, что имеется в виду, что этот человек инопланетянин.
/ Он ведь даже не назвал их "сверхчеловеческими"./
А зачем? Какие рефлексы у сверхчеловеков Джинн знать не мог, а вот с джедаями встречаться приходилось.
/В таком случае я сошлюсь на фильм, где всё участи мидихлориан сводилось лишь к совещательной роли, а не к активным действиям/
Хорошо. Тогда как ты объяснишь повышенные рефлексы, интуицию и т.д.? Ведь человек сам сознательно обращаться к Силе не умеет. Он даже не всегда знает о ее наличии. А вот мидихлориане это делать умеют, как следует из твоей же цитаты.

Witch

Ну и зачем для этого персональное обучение?
Я уже сказал - для преемственности. Мастер не может жить вечно, но лишь он может обеспечить правильность воззрений ученика.

Нет. Они просто быстрые.
Быстрые это быстрые, а джедайские это джедайские. Две разные вещи. Квай-гон ничего не гооврил про "быстрые", "просто быстрые", "очень быстрые" и "любые другие быстрые". Jedi reflexes. Рефлексы, которыми обладают только джедаи, а не любые живые существа.

Если у нас человеку говорят, что он сильный, как супермен - это же не значит, что имеется в виду, что этот человек инопланетянин.
Про инопланетность говорил уже Вато (в пересказе Анакина), который указал, что Анакин - единственный человек который может участвовать в гонках. В сочеатании с высказванием Квай-гона, это всё равно, что назвать рефлексы Анакина нечеловеческими.

А зачем? Какие рефлексы у сверхчеловеков Джинн знать не мог, а вот с джедаями встречаться приходилось.
Бессмыслица. "Сверхчеловеческие" означает "превосходящие человеческие", а не "характерные для сверхлюдей".

Хорошо. Тогда как ты объяснишь повышенные рефлексы, интуицию и т.д.? Ведь человек сам сознательно обращаться к Силе не умеет. Он даже не всегда знает о ее наличии. А вот мидихлориане это делать умеют, как следует из твоей же цитаты.
Это очевидно - вопрос лишь в умении прислушиваться к мидихлорианам (что там же и говорится). У Анакина это умение было в зачаточном состоянии и уж точно он не воспринимал то, что слышит, как волю Силы.

VooDoo
/Я уже сказал - для преемственности. Мастер не может жить вечно, но лишь он может обеспечить правильность воззрений ученика./
Но при этом нет необходимости делать это каждому ученику персонально. Обеспечивать правильность воззрений можно и группе учеников.
/ В сочеатании с высказванием Квай-гона, это всё равно, что назвать рефлексы Анакина нечеловеческими./
А они такими и были. Но я не о том. Супермен - инопланетянин. Если следовать твоей логике, то всякое сравнение с ним означает, что сравниваемый тоже является инопланетянином.
/"Сверхчеловеческие" означает "превосходящие человеческие", а не "характерные для сверхлюдей"./
Ты не понимаешь, что я имею в виду или развлекаешься? Для джедая Джинна было совершенно естественно любые сверхчеловеческие рефлексы называть джедайскими. Так же как ситх сказал бы о них ситхские, а дантомирская ведьма - магические. У каждой профессии своя терминология.
/Jedi reflexes. Рефлексы, которыми обладают только джедаи, а не любые живые существа./
А какими рефлексами обладают джедаи по сравнению с остальными живыми существами? Самыми быстрыми. Или у них есть еще какая-то отличительная особенность? Кстати, ситхи обладают такими же рефлексами. Или Джинн имел в виду, что Анакин хороший и ситхских рефлексов у него быть не может.
/Это очевидно - вопрос лишь в умении прислушиваться к мидихлорианам/
Согласна. Мидихлориане передают в мозг сигнал, например, об опасности и человек реагирует. Но это делают именно мидихлориане, а не сам человек обращается к ним с вопросом и реагирует на ответ. Мне так кажется.

Witch

Но при этом нет необходимости делать это каждому ученику персонально. Обеспечивать правильность воззрений можно и группе учеников.
С группами уже пробовали. Можешь считать, что на момент эп.1-эп.6 "группы учеников" прямо противоречат воззрениям ситхов.

А они такими и были. Но я не о том. Супермен - инопланетянин. Если следовать твоей логике, то всякое сравнение с ним означает, что сравниваемый тоже является инопланетянином.
И где здесь всякое сравнение ? У нас имеется одно, вполне конкретное, сравнение. Речь идёт только об Анакине и его способностях. Что характерно, про других гонщиков такого не говорят - Квай-гон даже не обращает на них какого-либо особого внимания и не разворачивает на арене вербовочный пункт Ордена. Потому, что его не скорость рефлесков волнует, а их природа.

Вато также выделяет именно Анакина.

Ты не понимаешь, что я имею в виду или развлекаешься?
Ты вдумайся в смысл слов.

Для джедая Джинна было совершенно естественно любые сверхчеловеческие рефлексы называть джедайскими.
См. выше - это касалось лишь Анакина, но не нелюдей со сверхчеловеческими рефлексами, которые, на момент разговора, Анакина даже превосходили. Речь идет о природе рефлексов, а не о их качественном уровне.

А какими рефлексами обладают джедаи по сравнению с остальными живыми существами?
См. выше.

Но это делают именно мидихлориане, а не сам человек обращается к ним с вопросом и реагирует на ответ. Мне так кажется.
Квай-гон обещает Анакину "научить слушать", а не "задавать вопросы".

VooDoo
Можешь считать, что на момент эп.1-эп.6 "группы учеников" прямо противоречат воззрениям ситхов.
Идет. Как тогда быть с джедаями? Они групповое обучение не отменяли, но с некоторого момента ученику обязательно требуется персональный учитель. Не нашедших отправляют из Ордена. А ведь у них напряженка с кадрами. Джедаев катострофически не хватает.
его не скорость рефлесков волнует, а их природа.
А каким образом он мог определить природу рефлексов Анакина? Все, что он знал, рефлексы ненормальны для обычного человека и только.
Квай-гон обещает Анакину "научить слушать", а не "задавать вопросы".
Он обещает, что Анакин научится слышать, что они говорят ему, да. А вот что именно они говорят? Набор белого шума или интересующую конкретного джедая информацию?

Witch

Как тогда быть с джедаями?
Аналогично. Просто у джедаев есть дополнительный нюанс - максимальный возраст для начала обучения (почему не хотели брать Анакина). У ситхов такого нет в принципе. Особенности воззрений тех и других.

А каким образом он мог определить природу рефлексов Анакина?
Вообще-то он мог просто почуствовать Силу.

А вот что именно они говорят?
Волю Силы.

По СХ корпусу и отправленым туда. Кого-нибудь принуждали? Использовали при этом Силу? Физическое воздействие?

По тому, что не могли допустить "неконтролируемых" форсюзеров. Родители Ки-Ади Мунди сначал послали джедая куда подальше, лишьчерез 4 года поняв, что цереанам нужен свой защитник, отцец Ки отдал дитя в Орден. И Ки, кстати, имел детей и жен.

Еще, джедай с Коррелии Ади Галия. Если бы ее забрали Силой, вернее, даже заподозрили применение майнд-трика, разразился бы нешуточный скандал.

Да, в серии книг "Ученик джедая" Квай просто отпустил Обика, когда тот захотел уйти, просто отпустил.

И по потенциальным самоучкам
Наоборот - "потенциальные" джедаи, во времена НР, раскрывали способность к использованию Силы только в зрелом возрасте, НЕ самостоятельно...

Мощные "потенциальные джедаи" во времена НР не умели ровным счётом ничего в течение долгих лет, до тех пор, пока не встретились с кем-либо, кто объяснил бы им хотя бы основы Силы.

По насильственному забору детей в Орден:

Крион был самым богатым человеком на Телосе, но он знал, что, несмотря на все богатства, не сможет дать мальчику того величия, какое даст ему Куай-Гон. Он не посмел обездолить своего сына. Куай-Гон видел, как разрывается сердце сильного мужчины, и заколебался. В последний раз спросил он, уверен ли Крион в своем решении. Тот медленно кивнул. Его решение было окончательным. Куай-Гон должен забрать мальчика и воспитать из него джедая.

О том, что записи о том, что такое Сила и как ею обучиться были не только в голокронах. Кайл Катарн научился владеть Форсой, представляя себе, что это такое и обладая записями своего отца.

"Мать Дева очень рано, еще на Чандриле, обратила внимание на способности сына. Она сама какое-то время училась у джедаев, однако продолжалось это не слишком долго, и потому она мало чему могла научить Дева в том, что касалось Силы. И все же он, к примеру, мог связываться с ней на расстоянии". Бакурское перемирие".

Witch
Все, что он знал, рефлексы ненормальны для обычного человека и только.
Рефлексы как у джедая. "У тебя рефлексы джедая". Это не говорит, о том, что обладатель таких рефлексов чувствителен к Силе. Просто у него бытсрая реакция на уровне джедая.
Есть люди, которые, будучи не форсюзерами обладали отличной реакцией и рефлексами - Фетты, часть бунтихантров, пилоты истребтиелей. Тот же Ведж или Селчу были так близки к Силе как Корусант к Татуину, но, тем не менее, смогли уделать в догфайте Хорна, у которого есть потенциал к Силе, даже когда тот прошел обучение на джедая.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

VooDoo
/Аналогично./
Не согласна. Персональное обучение у джедаев начиналось с 13 лет, а мировоззрение (судя по поведению маленького Кеноби) прививали до этого.
/Вообще-то он мог просто почуствовать Силу./
Мог бы, если бы при этом присутствовал. Но ведь Анакин только рассказывает о том, что участвовал в гонках, и Джинн тут же характеризует его рефлексы.
/Волю Силы./
Ага. То есть джедая интересует не опасно ли находиться в некоем определенном месте, он прислушивается к мидихлорианам и получает информацию о том, что Сила желает, чтобы он полетел на планету Х и помог устранить там последствия извержения вулкана. И ничего по интересующему его вопросу. Ну и много бы джедаи с такой связью с Силой наработали?

Стархантер
/"У тебя рефлексы джедая". Это не говорит, о том, что обладатель таких рефлексов чувствителен к Силе./
Так именно это я и говорю. Что данное утверждение ни о чем в плане владения силой не говорит. Только о повышенной по сравнению с нормой скоростью рефлексов.

Witch Но ведь Анакин только рассказывает о том, что участвовал в гонках, и Джинн тут же характеризует его рефлексы.
Джин знал об этих гонках. И знал, что там нужны быстрые рефлексы.

То есть джедая интересует не опасно ли находиться в данном месте, он прислушивается к мидихлорианам и получает информацию о том, что Сила желает, чтобы он полетел на планету Х и помог устранить там последствия извержения вулкана. Ну и много бы джедаи с такой связью с Силой наработали?
Вполне вероятно, что мидихлориане показывали насколько челвоек был связан с Силой (типа чем больше тем сильнее), но ничего не подсказывали. Подсказывало то энергетическое поле, которое соединяло окружающих.
Да, просматривая Эп1, я увидел, чт оКвай и Обик чувствовали состояние неймоидан и ощутили угрозу (атаку), а Люк - нет. Т..е более-менее ощутить угрозу до того как она себя проявит, мог лишь форсюзер, обученный доволньо продолжительное время.

Witch

Не согласна. Персональное обучение у джедаев начиналось с 13 лет, а мировоззрение (судя по поведению маленького Кеноби) прививали до этого.
Мировоззрение прививают всю жизнь. Дуку например.

Мог бы, если бы при этом присутствовал
Он и присутсвовал - рядом с Анакиным сидел. Зачем Квай-гону нужно было быть на гонках ?

То есть джедая интересует не опасно ли находиться в некоем определенном месте, он прислушивается к мидихлорианам и получает информацию о том, что Сила желает, чтобы он полетел на планету Х и помог устранить там последствия извержения вулкана

То есть джедая интересует не опасно ли находиться в некоем определенном месте, он прислушивается к мидихлорианам и получает информацию о том, что Сила желает, что-бы джедай незамедлительно покинул данное место.

Стархантер
/Джин знал об этих гонках. И знал, что там нужны быстрые рефлексы./
Ну да. Я говорила о другом, что он не мог со слов Анакина определить пользовался тот Силой во время гонок или нет.
/Вполне вероятно, что мидихлориане показывали насколько челвоек был связан с Силой (типа чем больше тем сильнее), но ничего не подсказывали./
Связь с Силой осуществлялась посредством мидихлориан. Джинн же говорит, что без них люди о Силе ничего не знали бы.
/Квай и Обик чувствовали состояние неймоидан и ощутили угрозу (атаку)/
Не совсем так. Они не состояние неймодианцев чувствовали (этим только Кеноби отличился и то он был неуверен), а саму атаку на их корабль.

Witch
А вот как быть с полным отсутствием примеров подтверждающих постулат?
Не знаю. Просто постулат неопровержим и недоказуем. Вы не можете утверждать, что контроля не было, я не могу доказать, что он был.

VooDoo
/Он и присутсвовал - рядом с Анакиным сидел./
Это когда он судил о рефлексах, которые Анакин проявил, участвуя в предыдущих гонках? Это несколько раньше было. И знать, что Анакин год назад конкретно в этом случае воспользовался Силой Джинн не мог.
/Мировоззрение прививают всю жизнь./
Ну и что? Когда основы закладывались джедаи же не применяли индивидуальное обучение. И если с начала что-то неправильно пошло, никакой учитель не в состоянии ничего изменить. Ксанатос тому яркий пример.
/получает информацию о том, что Сила желает, что-бы джедай незамедлительно покинул данное место./
Вот только покинуть он это место не может. Миссия у него. ИМХО, при подобной неопределенной информации джедаи просто ничего не могли бы делать конкретно. А они вполне неплохо справлялись с ролью миротворцев. И информацию получали от Силы вполне конкретную: не призыв лететь на другую планету, а что на него сзади нападают.

Солдат Империи
/ Вы не можете утверждать, что контроля не было, я не могу доказать, что он был./
Жаль. Я надеялась, что у вас есть какие-то примеры.

Стархантер
Бешеный Билл, Уайт Эрп, Док Холлидейи много других ганфайтеров (ганменов).
Кофе, вода, песок, воздух...

Как правильно писать винтовка Кронка или Крнка, Христофор или Христоваль? еще дать примеры?
Если уж хотите ОБ ЭТОМ, то тогда Венедикт или Бенедикт, Томас или Фома. Но У булгакова названия приведены даже в меньшей степени достоверно, спросите у любого еврея на Спортивной площади. Поэтому предлагаю пользоваться общепринятыми - Иисус, Иерусалим, Каиафа...

А кто вам дал право судить о том, что он не гениален?
А Вам? А всем остальным?

У Биггса другая ситуация. Он не сын форсюзера и 2 лица в Империи. Как ты думаешь, сколько Вейдер оставалс бы в неведении, что есть Люк Скайвокер, курсант Академии.
Ах, получается, что Лючка в Академию не пускали из страха перед его папой???

Читайте бальше. И о том, что он собирался убить всех джедаев на встречеи свалить все это на Винду? И вопрос Винду упустили про ТСС?
А он ответил "Да, я перешел на ТСС?"
А убить он хотел только отступников. И заменить Винду на Куку. Всего лишь междуусобные свары джедаев.

Это вы не можете доказать, что контроль был, ибо приведенные примеры свидетельтвуют об обратном. Был бы контроль, Дку бы давно повязали, а Ксанатос долго на свободе не разгуливал.
Если Вы не можете доказать обратного - мой постулат имеет право на существование. И степень достоверности.

Как ответить старику, не обидеть бы старость...
Давайте уж матом! Вам это так идет!

В Их канонах описание сотворения мира отличается от Библейского.
И что из этого следует?

Форсюзеры времен Эп1 и до него не могли самостоятельно обучиться владению Силой.
Обленились... А потенциально - могут.

Люк после обучеия у Бена до встречи с Йодой не демонстрировал никакого прогресса в овладении Силой.
Люк вообще был сильный и инициативный, как льдина маринованная. Удивительно, что это слабенькое существо вообще стало форсъюзером.

Форсюзер №0 мог потратить целую жизнь, пытаясь научиься передвигать мелкие предметы на 1мм.
Глупости. Человек может заниматься только тем, что приносит ему пользу, удовлетворение или надежду. Поэтому "Форсъюзер №0" должен был хорошо овладеть чем-то полезным. И если бы он потратил целую жизнь, когда бы он успел а)найти другого форсъюзера (а как, кстати?) и б) обучить его тому, чем сам едва владел? Да и захотел ли бы кто-то учиться чему-то безполезному? А ведь, чтобы овладеть Силой, этого безполезного надо было открыть целую тучу...

Мне этот безполезный спор надоел. Можете считать себя правыми.

Солдат Империи Но У булгакова названия приведены даже в меньшей степени достоверно, спросите у любого еврея на Спортивной площади.
А шо таке? Ты уверен, что за несколько тысяч лет язык евреев не изменился?

А Вам? А всем остальным?
Я сужу? Я сказал, что мне не нравятся Стругатские, но это не повод называть их бездарными. О том, гениален Булгаков или нет, судить другим. Но его ввели в школьный курс литературы.

А он ответил "Да, я перешел на ТСС?"
А убить он хотел только отступников. И заменить Винду на Куку. Всего лишь междуусобные свары джедаев.
Читай внимательно.
- Меня давно восхищали те, кому она (ТСС) подвласна. Нша совместная работа свапаадом, мои собственные изыскаяния - все это заставляло меня настойчивее стремиться к изучению Темной стороны.
Вопросы будут?

И что из этого следует?
Кто сказал, что то, что написано в Библии правда от а до я?

Обленились... А потенциально - могут.
Ни фига не могут. Не зная ничего о предмете того, чему надо научиться - фиг научишься. Надо научиться ездить верхом на лошади. Не зная, что такое лошадь (кроме того,что это какое-то животное), фиг научишься.

Люк вообще был сильный и инициативный, как льдина маринованная. Удивительно, что это слабенькое существо вообще стало форсъюзером.
Полез спасать Лею, полетел на ЗС. М-да, слабенькое. С Вейдером помахался а потм нашел в себе мужество спрыгнуть вниз.

Ах, получается, что Лючка в Академию не пускали из страха перед его папой???
Не из-за страха пред папочкой, а из-за страха за судьбу Люка.

Глупости. Человек может заниматься только тем, что приносит ему пользу, удовлетворение или надежду. Поэтому "Форсъюзер №0" должен был хорошо овладеть чем-то полезным. И если бы он потратил целую жизнь, когда бы он успел...
Успел бы. Плюс еще, не при всякой критической ситуации срабатывает Сила на подсознательном уровне. Хорн тому пример.

Не знаю. Просто постулат неопровержим и недоказуем. Вы не можете утверждать, что контроля не было, я не могу доказать, что он был.
То, что говорите вы - не постулат, а теория, или теорема ,если будет угодно, версия. Не путайте понятия.
Далее, из приведенных нами примеров подтверждается теория о том, что контроля не было, иначе бы джедаи сразу пронюхали о том, что Дуку связался с ситхом, про Ксанатоса и что изгнаный джедай учит Веннтрес ТСС, и приняли бы меры. А так Дуку спокойно разкалывает ГР, до Ксанатоса Ордену нет дела кроме Квая, тут еще изгнанный джедай полуситха готовит, а Орден медитирует со слвоами "все хорошо прекрасная маркиза".

Witch

Это когда он судил о рефлексах, которые Анакин проявил, участвуя в предыдущих гонках? Это несколько раньше было. И знать, что Анакин год назад конкретно в этом случае воспользовался Силой Джинн не мог.
Fault logic.

"You must have Jedi reflexes if you race Pods."

Не "ты использовал свои джедайские рефлексы во время участия в подрейсинге", а "для участия в подрейсинге необходимы джедайские рефлексы" (это не точный перевод, а вывод из него). Отсутствует всякая привязка к какой-либо конкретной гонке, а "джедайность" рефлексов является обязательным качеством для участия. В любое время.

Ну и что?
Ну и всё. Период первоначального обучения это лишь часть всего обучения.

И если с начала что-то неправильно пошло, никакой учитель не в состоянии ничего изменить.
Но даже если всё пошло ОК это не гарантирует результата в будущем. Можешь считать, что повышенная обучаемость и внушаемость детей позволяет использовать одного мастера для обучения нескольких юнглингов. Со взрослыми это невозможно.

И информацию получали от Силы вполне конкретную: не призыв лететь на другую планету, а что на него сзади нападают
По моему это разговор с собой.

"А вот что именно они говорят?"

"И информацию получали от Силы вполне конкретную: не призыв лететь на другую планету, а что на него сзади нападают."

Что от меня требуется ?

VooDoo
/Не "ты использовал свои джедайские рефлексы во время участия в подрейсинге", а "для участия в подрейсинге необходимы джедайские рефлексы" (это не точный перевод, а вывод из него).
Рефлексы потому и джедайские, что это использование Силы./
То есть ты хочешь сказать, что для Джинна участие Анакина в гонках явилось свидетельством того, что ребенок умеет пользоваться Силой. Так? Тогда зачем вообще был затеян весь этот сыр-бор с обучением, если Анакин и так все умел делать? Речь же не шла о том, чтобы делать из него джедая. Стоял конкретный вопрос об обучении.
/По моему это разговор с собой./
Возможно. Мне эта идея только сейчас в голову пришла, пытаюсь в ней разобраться.

Стархантер
/Не из-за страха пред папочкой, а из-за страха за судьбу Люка./
Не факт, что Кеноби посвятил Ларса в то, кем стал Анакин. Намного проще уговорить людей приютить сиротку, чем заставить спрятать ребенка от родного отца, да еще и такого могущественного.

бен мог им сказать, что была чистка Ордена, и что Люку угрожает смертельная опасность (приврать) со стороны Империи т.к. он сын джедая. Конкретно, что Вейдер и сводный брат Оуэна Анакин один челвоек можно было не говорить, да и что за опасность - тоже. Судя по всему, Оуэн не знал, что Анакин стал Вейдером. Просто в этом случае он бы связался с ним, и тогда штурмовиков могли нагнуть в позу тускена, собирающего банта поодо.

Witch

Тогда зачем вообще был затеян весь этот сыр-бор с обучением, если Анакин и так все умел делать?
Что всё ?

VooDoo
Пользоваться Силой. Зачем учить человека тому, что он и так делать умеет?
Кстати, ИМХО, есть еще одно свидетельство того, что особые способности нетренированных форсъюзеров не проявляются в результате применения ими Силы, а являются просто индивидуальной физической особенностью. Вейдер допрашивает Лею и говорит, что у нее очень высокое противостояние ментальному давлению.И при этом ни слова о том, что она использует Силу.

Witch

Пользоваться Силой. Зачем учить человека тому, что он и так делать умеет?
Зачем вообще учат джедаев и ситхов ?

И при этом ни слова о том, что она использует Силу
Я уж не знаю, о каком эпизоде речь, но какое это имеет отношение к нашему разговору ?

Witch Вейдер допрашивает Лею и говорит, что у нее очень высокое противостояние ментальному давлению.И при этом ни слова о том, что она использует Силу.
Не сумел почуствовать латнетного форсюзера, если можно так сказать, т.е. мало было обладать высокой скоростью реакции или ментальному противодействию, нужно было еще что-то подтверждающее, что у данного индивидуума есть свзяь с Силой - тест на мидихлорианы. А так - врожденная способность. Селчк не был форсюзером, но все попытки Иззард сделать из агента провалились из-за высокой моральной устойчивости.

VooDoo
/Зачем вообще учат джедаев и ситхов ?/
ИМХО, для того, чтобы они могли пользоваться Силой.
/Я уж не знаю, о каком эпизоде речь, но какое это имеет отношение к нашему разговору ?/
Это четвертый эпизод. А отношение имеет самое прямое. Ты же говоришь, что форсъюзеров латентных не бывает, что они, даже необученные, пользуются Силой и это проявляется в их особых способностях. А в данном случае мы имеем необученного форсъюзера, который в присутствии ситха демонстрирует особые способности, но Силой при этом не пользуется.

Witch

для того, чтобы они могли пользоваться Силой
Но ведь они уже умеют это делать ?

Это четвертый эпизод
Там такого нет.

VADER: Her resistance to the mind probe is considerable. It will be some time before we can extract any information from her.

А в данном случае мы имеем необученного форсъюзера, который в присутствии ситха демонстрирует особые способности, но Силой при этом не пользуется
Снова fault logic. Как ты собираешься доказать, что эти способности, продемонстрированные Леей в эп.4, вообще хоть как-то должны быть связаны с Силой ? Собственно Вейдер ни словом не обмолвился о том, что ее способности - нечеловеческие.

VooDoo
/Но ведь они уже умеют это делать ?/
Нет. Уметь, ИМХО, - значит сознательно применять некие навыки. А из того, что известно о латентных форсъюзерах, у меня сложилось мнение, что все их умения были ближе к рефлексам, чем к сознательному пользованию.
/Как ты собираешься доказать, что эти способности, продемонстрированные Леей в эп.4, вообще хоть как-то должны быть связаны с Силой ?/
Они связаны не с Силой, а с повышенным уровнем мидихлориан. ИМХО.
Что мы имеем:
1. Лея обладает повышенным мидихлориановым показателем.
2. Она противостоит ломке, достаточной для нормального человека. (Надеюсь, ты не станешь возражать, что Вейдер знал как надо на людей воздействовать и умел это делать.)
3. Ее способности выше нормы настолько, что даже очень сильный, хорошо обученный форсъюзер не может их предолеть.
/Собственно Вейдер ни словом не обмолвился о том, что ее способности - нечеловеческие./
Трудно сказать, насколько нечеловеческими были способности латентных форсъюзеров (Ведж, вон, летал лучше Люка), понятно только, что они очень высокие, выше нормы. А подчеркивать это Вейдеру смысла не было, получилось бы, что он оправдывается. Списывает неудачу на некие мистические способности. Оно ему надо? Это Джинн мог щегольнуть словечком "джедайские рефлексы", чтобы восторженно относящемуся к джедаям ребенку приятное сделать. А Таркину результат нужен был, а не высокие фразы.

Witch

Нет. Уметь, ИМХО, - значит сознательно применять некие навыки. А из того, что известно о латентных форсъюзерах, у меня сложилось мнение, что все их умения были ближе к рефлексам, чем к сознательному пользованию.

Ты не следишь за разговором.

W:Тогда зачем вообще был затеян весь этот сыр-бор с обучением, если Анакин и так все умел делать?

V:Что всё ?

W:Пользоваться Силой. Зачем учить человека тому, что он и так делать умеет?

V:Зачем вообще учат джедаев и ситхов ?

W:ИМХО, для того, чтобы они могли пользоваться Силой.

V:Но ведь они уже умеют это делать ?

W: Нет.

Джедаи и ситхи не умеют пользоваться Силой ? Кто-же умеет ?

Они связаны не с Силой, а с повышенным уровнем мидихлориан
Подтверждение наличия данной связи не может быть основано на каком-либо доказательстве из фильма. Там этого нет.

1. Лея обладает повышенным мидихлориановым показателем.
Не в фильме.

2. Она противостоит ломке, достаточной для нормального человека.
Для среднего человека. Не более того. Её возможности были оценены как значительные (considerable), а не как уникальные.

Надеюсь, ты не станешь возражать, что Вейдер знал как надо на людей воздействовать и умел это делать
В фильме постоянно демонстрируется обратное. Начиная со сцены на Тантиве, где Вейдер душит капитана, не добившись от него ничего и кончая сценой с Ханом, пытка которого также не дала результатов. Вейдер не умеет обращаться с людьми. Лишь уничтожать.

Ее способности выше нормы настолько, что даже очень сильный, хорошо обученный форсъюзер не может их предолеть.
Вейдер вообще не использовал Силу применительно к Лее.

Трудно сказать, насколько нечеловеческими были способности латентных форсъюзеров
Мы уже обсуждали это. "Нечеловечский" не является количественной характеристикой. Это качество. Скорость черепахи - нечеловеческая, но уступающая человеку. Скорость гепарда - нечеловеческая, но превосходящая его.

Списывает неудачу на некие мистические способности. Оно ему надо?
Вейдер всегда подчеркивал влияние Силы. В том числе и перед Таркиным, который знал об этих качествах Вейдера.

А Таркину результат нужен был, а не высокие фразы.

О взаимоотношениях Таркина, Вейдра и Силы.

INTERIOR: Death Star - Conference Room.
Darth Vader paces the room as Governor Tarkin sits at the far end of the conference table.
VADER: He is here...
TARKIN: Obi-Wan Kenobi! What makes you think so?
VADER: A tremor in the Force. The last time I felt it was in the presence of my old master.
TARKIN: Surely he must be dead by now.
VADER: Don't underestimate the power of the Force.
TARKIN: The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.
There is a quiet buzz on the comlink.
TARKIN: Yes.
INTERCOM VOICE: Governor Tarkin, we have an emergency alert in detention block AA-twenty-three.
TARKIN: The princess! Put all sections on alert!
VADER: Obi-Wan is here. The Force is with him.
TARKIN: If you're right, he must not be allowed to escape.
VADER: Escape is not his plan. I must face him alone.

***

VADER: The plans you refer to will soon be back in our hands.
MOTTI: Any attack made by the Rebels against this station would be a useless gesture, no matter what technical data they've obtained. This station is now the ultimate power in the universe. I suggest we use it!
VADER: Don't be too proud of this technological terror you've constructed. The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
MOTTI: Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the Rebel's hidden fort...
Suddenly Motti chokes and starts to turn blue under Vader's spell.
VADER:I find your lack of faith disturbing.
TARKIN: Enough of this! Vader, release him!
VADER: As you wish.
TARKIN: This bickering is pointless. Lord Vader will provide us with the location of the Rebel fortress by the time this station is operational. We will then crush the Rebellion with one swift stroke.

Разговоры о Силе и вере, причем в самом высоком штиле, были нормой.

VooDoo
/Ты не следишь за разговором./
Слежу. Просто стараюсь отвечать кратко. У меня транслит. Но, похоже, надо пояснить. Итак, те, кто приходит в ордена Силой владеть не умеют. Их там этому обучают. С нуля. А потом они на протяжении всей жизни в этих умениях совершенствуются. Ты, как я поняла, считаешь, что они с самого начала не обучаются, а совершенствуются, так? Я может и не стала бы возражать, но смущает одержимость Джинна. Он настаивает, что избранного надо обучить, потому что он принесет баланс в Силу. Получается, что без обучения он это сделать не может. И почему, спрашивается, если по-твоему ребенок к Силе уже подключается сам?
Теперь о Лее.
1. О ней, как о надежде, говорят Йода с Кеноби, ИМХО, это свидетельствует о том, что она была наделена вполне определенными способностями к направлению Силы.
2. Ни из чего не следует, что все способности всех одаренных были уникальными. Если уровень мидихлориан не сильно отличается от нормального, то так же и способности особо значимыми не будут.
3. Антиллеса Вейдер задушил, вытащив из него всю нужную информацию: человек не в курсе, на борту есть более высокопоставленная и, возможно, более осведомленная персона. Капитан более не нужен, его можно сдавать в утиль.
Соло же пытали не для того, чтобы узнать нечто, а просто с целью достучаться до Люка. Чтобы тот почувствовал, что другу плохо и примчался на выручку. Если помнишь, его вообще ни о чем не спрашивали. Так что неудачным этот допрос назвать нельзя. Вейдер своего добился. Люк примчался в ловушку.
/Вейдер всегда подчеркивал влияние Силы. В том числе и перед Таркиным, который знал об этих качествах Вейдера./
Но не в качестве оправдания своих неудач.

Witch

Итак, те, кто приходит в ордена Силой владеть не умеют. Их там этому обучают. С нуля. А потом они на протяжении всей жизни в этих умениях совершенствуются.
Их там всю жизнь обучают новым навыкам владения Силой. И в этом они ничем не отличаются от новичков.

Получается, что без обучения он это сделать не может. И почему, спрашивается, если по-твоему ребенок к Силе уже подключается сам?
Потому, что только лишь после обучения он станет джедаем.

О ней, как о надежде, говорят Йода с Кеноби, ИМХО, это свидетельствует о том, что она была наделена вполне определенными способностями к направлению Силы
Йода с Кеноби заочно принесли её в жертву.

LUKE: And sacrifice Han and Leia?
YODA: If you honor what they fight for...yes!

Ни из чего не следует, что все способности всех одаренных были уникальными. Если уровень мидихлориан не сильно отличается от нормального, то так же и способности особо значимыми не будут.
Нет никакой прямой связи между уровнем мидихлориан и способностями. В фильме этот уровень фигурирует лишь один раз.

3. Антиллеса Вейдер задушил, вытащив из него всю нужную информацию: человек не в курсе, на борту есть более высокопоставленная и, возможно, более осведомленная персона. Капитан более не нужен, его можно сдавать в утиль.

Ничего он из него не вытянул, кроме официальной версии про дип. миисию.

The evil Darth Vader stands amid the broken and twisted bodies of his foes. He grabs a wounded Rebel Officer by the neck as an Imperial Officer rushes up to the Dark Lord.
IMPERIAL OFFICER:The Death Star plans are not in the main computer.
Vader squeezes the neck of the Rebel Officer, who struggles in vain.
VADER: Where are those transmissions you intercepted?
Vader lifts the Rebel off his feet by his throat.
VADER: What have you done with those plans?
Rebel OFFICER: We intercepted no transmissions. Aaah....This is a consular ship. Were on a diplomatic mission.
VADER: If this is a consular ship...were is the Ambassador?
The Rebel refuses to speak but eventually cries out as the Dark Lord begins to squeeze the officer's throat, creating a gruesome snapping and choking, until the soldier goes limp. Vader tosses the dead soldier against the wall and turns to his troops.
VADER: Commander, tear this ship apart until you've found those plans and bring me the Ambassador. I want her alive!
The stormtroopers scurry into the subhallways.

Соло же пытали не для того, чтобы узнать нечто, а просто с целью достучаться до Люка. Чтобы тот почувствовал, что другу плохо и примчался на выручку. Если помнишь, его вообще ни о чем не спрашивали. Так что неудачным этот допрос назвать нельзя. Вейдер своего добился. Люк примчался в ловушку.
Люк улетел с Дагоба еще до того, как Соло втретил Вейдера. А принял решение на отлёт еще до того, как Соло прилетел в Облачный Город.

Но не в качестве оправдания своих неудач
Вейдер вообще никогда не оправдывался перед имперскими офицерами. Упоминание про значительное сопротивление это констатация факта, а не оправдание.

Witch
Итак, те, кто приходит в ордена Силой владеть не умеют. Их там этому обучают. С нуля. А потом они на протяжении всей жизни в этих умениях совершенствуются. Ты, как я поняла, считаешь, что они с самого начала не обучаются, а совершенствуются, так?
Верно. Судя по книгам, никто из них самостоятельно не мог постичь азы Силы и применять их осознанно, не пройдя обучение или не раздобыв записи джедаев/ситхов и т.д. Для этого нужны тренировки - семейство Халкиона имло впечатлаяющую способность к внушению образов, но попытка Хорна на Тайфере провести этот фокус со штурмачами провалился, хот действовал он осознано.

Верно. Судя по книгам, никто из них самостоятельно не мог постичь азы Силы и применять их осознанно, не пройдя обучение или не раздобыв записи джедаев/ситхов и т.д.

Не верно.

Судя по книгам, встречаются лица, способные осознанно применять Силу.

Admiral Zaarin Судя по книгам, встречаются лица, способные осознанно применять Силу.
Кто именно? При этом не использовал никакой информации о подготовке форсюзеров?

Я уже говорил - некто Халла.

Тот же Люк, НИЧЕМУ не обученный, на Хоте уже мог по желанию двигать предметы.

Admiral Zaarin Я уже говорил - некто Халла.
Некто Халла могла сражатсья на уровне падавана? Где-то тебе отписывали, что максимум, на что были способны форсюзеры - двигать недалеко мелкие предметы. Плюс еще, у Халлы был кристалл Разума, кажется так, который усиливал ее способности. И вполне вероятно, что ей показал пару приемов форсюзер.

Тот же Люк, НИЧЕМУ не обученный, на Хоте уже мог по желанию двигать предметы.
Ничему? Смеешься? Бен приподал ему пару уроков, а потом еще подсказывал на ушко, будучи призраком.

Некто Халла могла сражатсья на уровне падавана?

Нах?

Где-то тебе отписывали, что максимум, на что были способны форсюзеры - двигать недалеко мелкие предметы.

Они владели Силой. Остальное - вопрос времени и упорства.

Ничему? Смеешься? Бен приподал ему пару уроков, а потом еще подсказывал на ушко, будучи призраком.

Именно что ничему.
Какие уроки он ему преподал? И что нашёптывал?

Плюс еще, у Халлы был кристалл Разума, кажется так, который усиливал ее способности.

Пренебрежимо мало.

И вполне вероятно, что ей показал пару приемов форсюзер.

Вилами на воде писано.

Admiral Zaarin Нах?
Без мата можно?
Ее сопосбности никакие.

Они владели Силой. Остальное - вопрос времени и упорства.
"Остальные" одна халла. У других ничего не выходило до обучения под руководством форсюзера.

Именно что ничему.
Какие уроки он ему преподал? И что нашёптывал?
Просмотри Эп4, полет на "Соколе", битва над ЗС, Эп5, когда люк висел в пещере вампы.

Пренебрежимо мало.
Не-а. Помогало.

Вилами на воде писано.
Не совсем. Если у другизх латентных форсюзеров это не получалось, то почему именно у нее?

Без мата можно?

Где мат?

Ее сопосбности никакие.

Нормальные. Предметы двигала.

"Остальные" одна халла. У других ничего не выходило до обучения под руководством форсюзера.

Одной более чем достаточно. Проблемы остальных - исключительно их, как ни странно, проблемы.

Просмотри Эп4, полет на "Соколе", битва над ЗС, Эп5, когда люк висел в пещере вампы.

Посмотрел. Не увидел никаких уроков, никаких указаний. Только - "юзай Силу, она рулит!".

Обучение Люк получил только у Йоды.

Не совсем. Если у другизх латентных форсюзеров это не получалось, то почему именно у нее?

Совсем. Проблемы других - это их проблемы.

Не-а. Помогало.

Пренебрежимо мало.

Стархантер
Не надо мне доказывать мою же точку зрения.
Admiral Zaarin
Вы можете утверждать, что до встречи с Кеноби Люк умел двигать предметы?
А непродолжительность уроков не так уж и важна. Главное понять принцип и научиться его применять. ИМХО, Люку показали как надо "выходить на связь" с Силой. В критической ситуации он этот урок вспомнил и воспользовался им.

Witch, спасибо. Не доказываю, а добовляю или не надо?
Admiral Zaarin Нормальные. Предметы двигала.
Не больше солонки. Сравни с способностями Люкав 5Эпе двигать нехилые булыжики, а учитывая, что она заявила, типа что у нее уровень мастера, это смешно двигать солонку.
Одной более чем достаточно. Проблемы остальных - исключительно их, как ни странно, проблемы.
Ты уверен, что ей не показали?
Посмотрел. Не увидел никаких уроков, никаких указаний. Только - "юзай Силу, она рулит!".
Обучили ощущать Силу и использовать ее. Где-то уровень малышни в Храме в Эп2, когда Обик приперся к Йоде за советом. А после смерти, Обик стал подсказывать Люку в виде голоса или видений.
Совсем. Проблемы других - это их проблемы.
Вопрос, у тебя есть доказательства того, что Халла не получила от кого-то минимальных знаний в Силе (от дждеая, избежавшего пиказа6), не была ученицей Храма как мать Дева, которую отчислили за неуспеваемость? не будет же она говорить Люку, что ничего не умеет.
Пренебрежимо мало.
Нифига себе "пренебрежимо мало". Нормально.

Вы можете утверждать, что до встречи с Кеноби Люк умел двигать предметы?

Люк вообще песня особая, его всячески окучивали на предмет того, что он простой колхозник.

А непродолжительность уроков не так уж и важна. Главное понять принцип и научиться его применять. ИМХО, Люку показали как надо "выходить на связь" с Силой. В критической ситуации он этот урок вспомнил и воспользовался им.

Это может осознать любой. Кеноби только ускорил процесс.

Не больше солонки. Сравни с способностями Люкав 5Эпе двигать нехилые булыжики, а учитывая, что она заявила, типа что у нее уровень мастера, это смешно двигать солонку.

Да плевать мне. Силу использует? Использует. Аллес.

Ты уверен, что ей не показали?

Она не была падаваном. Она не была джедаем. Аллес.

Обучили ощущать Силу и использовать ее. Где-то уровень малышни в Храме в Эп2, когда Обик приперся к Йоде за советом. А после смерти, Обик стал подсказывать Люку в виде голоса или видений.

Обик ничего не подсказывал Люку кроме предложений использовать Силу.

Вопрос, у тебя есть доказательства того, что Халла не получила от кого-то минимальных знаний в Силе (от дждеая, избежавшего пиказа6), не была ученицей Храма как мать Дева, которую отчислили за неуспеваемость? не будет же она говорить Люку, что ничего не умеет.

У тебя есть доказательства того, что она эти знания получила? Нет? Аллес.

Что она будет или не будет говорить Люку - вилами на воде писано.

Нифига себе "пренебрежимо мало". Нормально.

Пренебрежимо мало.

Admiral Zaarin Люк вообще песня особая, его всячески окучивали на предмет того, что он простой колхозник.
Как относится его фермерство к тому, может он или нет испольовать Силу без подготовки?

Это может осознать любой. Кеноби только ускорил процесс.
Хорн, Катарн, осознавали это, но почему не могли использовать Силу без обучения?

Она не была падаваном. Она не была джедаем. Аллес.
Для того, чтобы тебя обучили Силе не надо быть падаваном или джедаем.

Обик ничего не подсказывал Люку кроме предложений использовать Силу.
Подсказывал и упирал на использование Силы.
А Йодыч что? Используй Силу, расслабься, сконцентрируйся и т.д.

Что она будет или не будет говорить Люку - вилами на воде писано.
Она сказала, что типа мастер в юзаньи Силы.

Тебе раньше говорили, что необученные форсовики максимум на что будутспособны - мухлеж с костями и двиганьем мелких редметов.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Да, че заглох на счет бластеров, Заарин?

Я уже всё давно сказал, Лукас давно всё в фильме показал.

А тратить своё время на расшаркивания перед людьми, принципиально ничего не желающими понимать - неблагодарное дело.

Как относится его фермерство к тому, может он или нет испольовать Силу без подготовки?

Легко и просто. К тому, что из него выбивали даже тень мысли о том, что он не обычный человек.

Хорн, Катарн, осознавали это, но почему не могли использовать Силу без обучения?

Катарн использовал. Сам научился.

Подсказывал и упирал на использование Силы.

Не подсказывал. Только говорил использовать. Как использовать - не говорил.

А Йодыч что? Используй Силу, расслабься, сконцентрируйся и т.д.

Да-да, именно это.

Она сказала, что типа мастер в юзаньи Силы.

Ахха, сказала

Тебе раньше говорили, что необученные форсовики максимум на что будутспособны - мухлеж с костями и двиганьем мелких редметов.

Practice, practice & practice.

Люк без обучения быстро навострился. Как и Кайлушка.

Admiral Zaarin Я уже всё давно сказал, Лукас давно всё в фильме показал.
А тратить своё время на расшаркивания перед людьми, принципиально ничего не желающими понимать - неблагодарное дело.
И ничего ты не доказал. Сказать можно все что угодно. Я тебе привел доказательтва обратного. Плюс еще сравнивать по пробивной способности пистолет и карабин может лишь человек, не разбирающийся в оружии.
И ты не можешь на глаз определять из чего сделан выстрел,и какой мощности.

Легко и просто. К тому, что из него выбивали даже тень мысли о том, что он не обычный человек.
Что ты необычный человек, надо узнать, т.е. чтобы тебе кто-то сказал, что ты форсюзер.

Катарн использовал. Сам научился.
У него были записи отца.

Не подсказывал. Только говорил использовать. Как использовать - не говорил.
Говорил - почуствовать.

Люк без обучения быстро навострился. Как и Кайлушка.
Нифига. Без подсказок Бена, забывал юзать Силу. И если навострился, то поему он пропустил нападение вампы?

И ничего ты не доказал.

А вашему бродячему цирку ничего доказать и невозможно

Сказать можно все что угодно. Я тебе привел доказательтва обратного.

Ты-то как раз ничего не привёл. Ты идёшь против высшего канона - Фильма.

Плюс еще сравнивать по пробивной способности пистолет и карабин может лишь человек, не разбирающийся в оружии.

А никто и не сравнивал

И ты не можешь на глаз определять из чего сделан выстрел,и какой мощности.

Жжги дальше А ты типа можешь? Часто с оружием далёкой галактики обращался?

Что ты необычный человек, надо узнать, т.е. чтобы тебе кто-то сказал, что ты форсюзер.

Кому-то надо узнать, кто-то сам догадывается.

Говорил - почуствовать.

"Use the force" (c) Использовать.

Нифига. Без подсказок Бена, забывал юзать Силу.

Свои собственные выдумки оставь для внуков - на ночь рассказывать.
А в фильме никакого "забывал юзать Силу без подсказок" нет.

И если навострился, то поему он пропустил нападение вампы?

А почему Палыч улетел в реактор?

Видимо, совсем необучен был, бедняга

Подведём итог.

Имеются примеры форсюзеров, не принадлежащих Ордену, самоучек.
Имеются примеры форсюзеров, самостоятельно достигших высокого уровня (Катарн, Люк).

Всё остальное тов. Стархантер может рассказывать внукам на ночь.

Admiral ZaarinА вашему бродячему цирку ничего доказать и невозможно
тебе тоже. Ты не замечашь Ксанатоса, Дукуи других ушедших из Ордена.

Ты-то как раз ничего не привёл. Ты идёшь против высшего канона - Фильма.
Неужели? А может ты со свеой статейкой? По высшему канону джедаи могли уйти из ордена, более того, их могли изгнать.

А никто и не сравнивал
В зеркало глянь.

Жжги дальше А ты типа можешь? Часто с оружием далёкой галактики обращался?
Я и не говроил,чт овыстрелы на разной мощности в отличиие от тебя.

Кому-то надо узнать, кто-то сам догадывается.
Угу, щаз. Хорн не догадался, Аникей ти Катарн тоже, дальше продолжать?

А в фильме никакого "забывал юзать Силу без подсказок" нет.
Используй Силу, Люк. При атаке ЗС.

Имеются примеры форсюзеров, самостоятельно достигших высокого уровня (Катарн, Люк).
Обломайся, но Люка подготовил Йода, и неплохо, а дальше уже Люк повышал сам. Как минимум, Люк был подготовлен до уровня рацаря-джедая.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Admiral Zaarin
/Это может осознать любой. Кеноби только ускорил процесс./
Мне кажется, что здесь как раз и зарыта собака. Джедаи, а до них ситхи с бинду тысячелетиями отрабатывали методику взаимодийствия с Силой и нащупали наиболее эффективные способы. Одиночке пришлось бы, даже при наличии спонтанного озарения, пройти этот путь самому. Вероятность того, что достигнутый результат окажется сравнимым с тем, что получается при обучении учителем джедаем или ситхом, ИМХО пренебрежимо мала.

Я тоже склоняюсь к мнению что джедаем или ситхом можно стать только обучаясь у прокаченого человека, в книгах много примеров форсовиков юзающих силу бессознательно, но они имспользуют только малую толику Силы...
И Люка все же обучил кеноби с йодой, а дальше когда он имел неплохую базу уже учился сам и то с помощью голокронов...

Т.е. имел наставления, по которым совершенствовался. Давно кто-то в споре с заарином сказал, что максимум ,на что будет споосбен необученный форсюзер (и то, при условии, что он знает, что имеет Силу)- двигать мелкие предметы и обладать интуицией.
Хорн, згая что он форсюзер, попытался провернуть трюк с запудриванием мозгов перед штурмовиками и угодил в бакта-камеру.

Заарин, чьи это слова?
А зачем стрелять на полную мощность, когда Соло хватит и десятой доли?
Стрельба не на полной мощности, делов-то
Ужели. Судя по фильму, бластеры стреляют в весьма широком спектре мощностей.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

тебе тоже. Ты не замечашь Ксанатоса, Дукуи других ушедших из Ордена.

Замечаю, ещё как замечаю! Только мистер Стархантер никак не может объяснить, какое они имеют отношение к обсуждаемой теме.

Неужели? А может ты со свеой статейкой? По высшему канону джедаи могли уйти из ордена, более того, их могли изгнать.

Разумеется, могли! Никто с этим ни секунды не спорил.

В зеркало глянь.

Цитату, родненький ты мой!

Я и не говроил,чт овыстрелы на разной мощности в отличиие от тебя.

Видимо, ты фильм не смотрел

Угу, щаз. Хорн не догадался, Аникей ти Катарн тоже, дальше продолжать?

Да продолжай, мне то что? Катарн САМ постиг всё с нуля. И так резво, что вскоре укокошил банду обученных тёмных джедаев.

Используй Силу, Люк. При атаке ЗС.

И где он что забывал? Он выбирал между Силой и компьютером. Кеноби сказал - Сила лучше. Люк ему поверил.

Обломайся, но Люка подготовил Йода,

Люк сам научился двигать предметы.

--------------------

Я тоже склоняюсь к мнению что джедаем или ситхом можно стать только обучаясь у прокаченого человека, в книгах много примеров форсовиков юзающих силу бессознательно, но они имспользуют только малую толику Силы...

Все эти форсовики имеют акт орального секса с тов. Катарном, который сам по себе, безо всяких прокачанных людей, с нуля достиг настолько высокого уровня, что умудрился укокошить целую банду прокачанных тёмных джедаев. Да такого даже Люк не выделывал.

И Люка все же обучил кеноби с йодой, а дальше когда он имел неплохую базу уже учился сам и то с помощью голокронов...

Кеноби научил Люка одному - довериться чувствам. Просто не вмешиваться. И Сила сама направила его. На Земле буддисты такому за пару дней научат - просто слушать себя, отдаться чувствам.

-----------

Т.е. имел наставления, по которым совершенствовался. Давно кто-то в споре с заарином сказал, что максимум ,на что будет споосбен необученный форсюзер (и то, при условии, что он знает, что имеет Силу)- двигать мелкие предметы и обладать интуицией.

Скажите это Кайлушке и покоящимся на пути к Долине Джедаев Джереку, Сарисс, Боку, Горку, Пику, Яну, Мо.

Хорн, згая что он форсюзер, попытался провернуть трюк с запудриванием мозгов перед штурмовиками и угодил в бакта-камеру.

Это его личные проблемы.

Знаю одного мужика, который, зная, что он электрик, умудрился схватить 380 вольт

Заарин, чьи это слова?
А зачем стрелять на полную мощность, когда Соло хватит и десятой доли?
Стрельба не на полной мощности, делов-то
Ужели. Судя по фильму, бластеры стреляют в весьма широком спектре мощностей.

Мои, разумеется! И что тебе в них не нравится, дорогой ты мой человек?

Admiral Zaarin
Замечаю, ещё как замечаю! Только мистер Стархантер никак не может объяснить, какое они имеют отношение к обсуждаемой теме.
Их икто не ловил, а по твоей статье их были обязаны изловить, т.к. джедаи не могли допустить форсюзеров вне Ордена.

Видимо, ты фильм не смотрел
Чтобы говорить, что бластер ожет стрелять на различной мощности нам должны показать стрельбу с одной дистанции по иднтичным целям, чего в фильме не было.

Катарн САМ постиг всё с нуля.
Используя записи отца.

Знаю одного мужика, который, зная, что он электрик, умудрился схватить 380 вольт

Мои, разумеется! И что тебе в них не нравится, дорогой ты мой человек?
То, что ты противорчишь сам себе. Плюс еще ты сравнивал выстрелы из ДЛ-44 и в Мос Айсли и Е-11 в Облачном городе.

Их икто не ловил, а по твоей статье их были обязаны изловить, т.к. джедаи не могли допустить форсюзеров вне Ордена.

Дуку не ловили, и что получили в итоге?

С изгнанными из Ордена всегда была одна и та же проблема - они основывали свои культы и начинали войнушку.

Мы видим:

а) пример разгильдяйства в Ордене
б) пример верности моей статьи

Чтобы говорить, что бластер ожет стрелять на различной мощности нам должны показать стрельбу с одной дистанции по иднтичным целям, чего в фильме не было.

Никто тебе ничего не должен.

Используя записи отца.

Какие такие записи? Что на них было?

То, что ты противорчишь сам себе. Плюс еще ты сравнивал выстрелы из ДЛ-44 и в Мос Айсли и Е-11 в Облачном городе.

Ни малейшего противоречия в приведённых цитатах нет. Меняй травку.

Admiral Zaarin
пример верности моей статьи
В том, что отступников ловили и не могли никому позволить покинуть Орден?

Никто тебе ничего не должен.
Тогда не мели чушь про различную мощность выстрела у одной и той же модели бластера.

Ни малейшего противоречия в приведённых цитатах нет. Меняй травку.
Ты сравниваешь попадания от пистолета и карабина. Они изначально будут различными.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

В том, что отступников ловили и не могли никому позволить покинуть Орден?

В том, что если их не ловить, то последствия возникают катастрофические. Что было неоднократно.

Тогда не мели чушь про различную мощность выстрела у одной и той же модели бластера.

Только если Лукас переснимет уже снятое, где отлично видна различная мощность.

Ты сравниваешь попадания от пистолета и карабина. Они изначально будут различными.

Нет, не сравниваю.

Admiral Zaarin
А как вы думаете, почему Джинн оставил Кеноби на Мелида/Даан без надзора? Или был некий период, только после которого за отступником начинали следить?

А как вы думаете, почему Джинн оставил Кеноби на Мелида/Даан без надзора? Или был некий период, только после которого за отступником начинали следить?

Отношения Квая-Обика несколько выходят за рамки формальных.
К тому же насколько Квай был своеволен и шёл наперекор Совету, прекрасно известно.

Видимо, как и в случае с Анакином, посчитал что угрозы от Обика нет.

Возмущение

Почти вначале...
///5. В четвертом эпизоде мы видим их технологию переработки мусора: мусоропровод, пресс — это ведь технология нашего времени, а не будущего.///
Но насколько мне известно в каждом эпизоде говорится "давным давно в одной дал..."
///В конце третьего эпизода Падме умирает при родах.///
Ее убил Дарт Вейдер, случайно, силой если ниче не путаю.
///1. В первом эпизоде Энекен Скайуокер в одиночку проникает на вражескую станцию и с легкостью ее уничтожает.///
ЭТО СИЛА.
И про арбалеты вуки это очень хорошее оружие. Если долго держать его на курке то он выстрелит пятью зарядами.
И вообще все что нельзя обьяснить в ЗВ все это сила...
__________________
"Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один - чтобы воплощать могущество, другой - чтобы жаждать его".

Катарн единственный кто добился такого, как говорится исключения только доказывают правило...
Использовать силу учили и чем раньше начинали тем сильнее мозг пудрили...

АЗ: Броню стормтуперов офигенно так прожигало. Стенки на Беспине тоже.
Ст.: Стенки на Беспине прожигал Е-11
АЗ:Без малейшей разницы.
А говорил "не сравнивал". Если для тебя "без разницы" пистолет и карабин, которые различаются по своим ТТХ, если ты не знаешь, что взрыватель может быть различной чуствительности, то разговаривать с таким ламмером в вопросах стрелкового оружия не о чем.

Катарн единственный кто добился такого, как говорится исключения только доказывают правило...

Единственный, известный нам.

И правило он подтверждает только одно - можно научиться владеть Силой самостоятельно, и достичь высокого уровня.

А главный факт - первые джедаи не с небес спустились. Они учились сами.

А говорил "не сравнивал".

А я и не сравнивал.

Если для тебя "без разницы" пистолет и карабин, которые различаются по своим ТТХ

Ты как всегда так ничего и не понял. Увы.

, если ты не знаешь, что взрыватель может быть различной чуствительности

Какой-какой там взрыватель у бластеров? Ссылочку, чертёжик - ваш любимый набор пожалуйста

то разговаривать с таким ламмером в вопросах стрелкового оружия не о чем.

С тобой-то? Разумеется.

Admiral Zaarin
А я и не сравнивал.
Еще раз. Ты киваешь на попадания в Мос Айсли и в Клоид Сити, при этом в Мос Айсли стреляли из бластерного пистолета, в Сити - карабина. Карабини пистолет сильно различаются в своих ТТХ, в частности и по пробивной способности.
Никто в здравом уме не будет сравнивать пистолет и карабин.

Какой-какой там взрыватель у бластеров? Ссылочку, чертёжик - ваш любимый набор пожалуйста
Забыл про спор, что будет, если в челвоека попадет фугасный 55-мм снаряд? Ты говоришь - не фигаи киваешь на случай, когда в солдата попали из РПГ. Но ты явно не в курсе, что взрыватели бывают различной чувствительности, и он просто не сработал при попадании в солдата.

С тобой-то? Разумеется.
С тобой, ибо чего ждать от человека, использующего логику двойных стандартов и чуть что хамящего, лишь бы скрпыть свою некомпетентность.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Еще раз. Ты киваешь на попадания в Мос Айсли и в Клоид Сити, при этом в Мос Айсли стреляли из бластерного пистолета, в Сити - карабина. Карабини пистолет сильно различаются в своих ТТХ, в частности и по пробивной способности. Никто в здравом уме не будет сравнивать пистолет и карабин.

Ещё раз. Стрельба на разной мощности продемонстрирована неоднократно КАЖДЫМ видом оружия.

Забыл про спор, что будет, если в челвоека попадет фугасный 55-мм снаряд? Ты говоришь - не фигаи киваешь на случай, когда в солдата попали из РПГ. Но ты явно не в курсе, что взрыватели бывают различной чувствительности, и он просто не сработал при попадании в солдата.

Родной, ты снова не въехал. И забыл ты. Перечитай, может, поймёшь.

С тобой, ибо чего ждать от человека, использующего логику двойных стандартов и чуть что хамящего, лишь бы скрпыть свою некомпетентность.

Вот я и думаю: что же с тобой общаться?..

Admiral Zaarin
Ещё раз. Стрельба на разной мощности продемонстрирована неоднократно КАЖДЫМ видом оружия.
Родной ты мой, я тебе сказал, когда можно говорить о том, что стрельба может вестись на различной мощности, но ты не привел доказательства этого.
Ты не доказал, что выстрел из бластера Гридо был на десятойй мощности от полного.

Родной, ты снова не въехал. И забыл ты. Перечитай, может, поймёшь.
Забыл ты. Твои слова про попадание гранаты РПГ в грудь солдата, и типа ему ничего, и потом гранату извлекали? Т.е. не сработал взрыватель.
О том, что взрыватели могут быть различной чувствительности - унемцев на вооружении во 2МВ стоял легкий миномет, так вот, стрельба из него запрещалась в сильный дождь. Угадай из-за чего?

Так чт опока скрины не приведешь, где стрельба велась бы с одинаковой дистанции из одноготипного ружия по одинаковым целям, ты будешь балаболом.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Родной ты мой, я тебе сказал, когда можно говорить о том, что стрельба может вестись на различной мощности, но ты не привел доказательства этого.
Ты не доказал, что выстрел из бластера Гридо был на десятойй мощности от полного.

Разуй глаза и посмотри фильм. Больше мне тебе сказать нечего. А доказательства я давно привёл.

Кстати, в Jedi knight и Jedi outcast ручные бластеры как ни странно имеют различную мощность стрельбы.

Забыл ты. Твои слова про попадание гранаты РПГ в грудь солдата, и типа ему ничего, и потом гранату извлекали? Т.е. не сработал взрыватель.

ОгаЪ

О том, что взрыватели могут быть различной чувствительности - унемцев на вооружении во 2МВ стоял легкий миномет, так вот, стрельба из него запрещалась в сильный дождь. Угадай из-за чего?

Зачем ты мне это рассказываешь, друг мой?

Ты изволил спросить, что со мной будет при попадании 50-мм снаряда. И я тебе абсолюто честно ответил: аккуратное отверстие. Что есть истина.

Так чт опока скрины не приведешь, где стрельба велась бы с одинаковой дистанции из одноготипного ружия по одинаковым целям, ты будешь балаболом.

Друг мой, если тебе нужны скрины - включай фильм и делай. Множество доказательств есть даже на приведённых тобой скринах.

А насчёт "стрельбы с одинаковой дистанции из однотипного оружия" - иди к Лукасу, пусть переснимает снятое.

На деле же у нас в фильме очень сильно разнящиеся повреждения. Аллес.

То, что ты в упор не хочешь этого видеть - не мои проблемы.

Admiral Zaarin Разуй глаза и посмотри фильм. Больше мне тебе сказать нечего. А доказательства я давно привёл.
Друг мой, если тебе нужны скрины - включай фильм и делай. Множество доказательств есть даже на приведённых тобой скринах.С различных дистанций по объектам с различными характеристиками твердости, плотности.

Кстати, в Jedi knight и Jedi outcast ручные бластеры как ни странно имеют различную мощность стрельбы.
Игры, игры, игры. Это не тот уровень. В играх, например, для завала штурмовика надо 3 выстрела в грудину, в фильмах 1.

Ты изволил спросить, что со мной будет при попадании 50-мм снаряда. И я тебе абсолюто честно ответил: аккуратное отверстие. Что есть истина.
Если не сработает взрыватель. Сработает - будут упаковывать по кусочкам.