Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Сражение на Джеонозосе: непонятки командования (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=84532)

Сражение на Джеонозосе: непонятки командования

В принципе до этого момента всё было довольно логично.
Пока не начались непонятки на Джеонозисе.
Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее? Насколько стало понятно из фильма, он не знал об идущем подкреплении, стало быть терять то уже было нечего. Неужели он не мог освободиться от цепей иначе как мечом? Или его блокировал Дуку? Но в таком случае вряд ли у графа хватило бы сил на блокировку двух джедаев. Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры. Для поднятия духа новых союзников вполне бы хватило "казни" сенатора (особенно если учесть, что госпожа сенатор устроила ).
Но это меркнет на фоне поведения Ордена: согласитесь, идея засады была великолепна, в отличие от её исполнения. Зачем было тянуть до того момента, когда в атаку пошли дроиды? Зачем вобще надо было поднимать шум и устраивать файтинг на арене? Неужели несколько Магистров не смогли бы разнести эту "армию машинков" по винтикам, не трогая при этом аборигенов?
Я понимаю, что нужно было проверить в деле клонов, но что мы имеем в итоге : Дуку ушёл, его союзнички кто разбежался, кто погиб, информации о заговоре никакой, своих положили немеряно. Да после такого нормальный командующий должен сквозь палубу от позора провалиться, а тут всё нормально, будто так и надо.
__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

lommon
/Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее?/
Умереть никогда не поздно.
/Неужели он не мог освободиться от цепей иначе как мечом? Или его блокировал Дуку?/
Или что-нибудь укололи.
/Неужели несколько Магистров не смогли бы разнести эту "армию машинков" по винтикам, не трогая при этом аборигенов?/
ИМХО, не могли. Джинн и Кеноби тоже на дроидов выпрыгивают и физически их уничтожают поштучно, а не сразу всех скопом из безопасного укрытия.
/ Да после такого нормальный командующий должен сквозь палубу от позора провалиться/
Так это нормальный. Джедаи же вообще никаких навыков командования никем не имели. ИМХО, это просто совершенно непродуманная операция, рассчитанная исключительно на то, что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется.

Witch
"Умереть никогда не поздно".
Что верно, то верно, но когда тебя припёрли к стенке поясничать бесполезно.
"Или что-нибудь укололи."
А как же тогда Энакин смог успокоить реека?
"Джинн и Кеноби тоже на дроидов выпрыгивают и физически их уничтожают поштучно"
Другая ситуация: и свои и враги (дроиды) стояли вперемешку на сравнительно небольшом пятачке, на СУД`е был узкий коридор - возможно опасались повреждения переборок, арена на Джеонозисе была достаточно просторной, трибуны со зрителями размещались высоко - место для манёвра было достаточно.ИМХО.
"Так это нормальный. Джедаи же вообще никаких навыков командования никем не имели. ИМХО, это просто совершенно непродуманная операция, рассчитанная исключительно на то, что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется."
Насчёт непродуманной операции соглашусь полностью. Насчёт же отсутствия навыков командования позвольте не согласиться. Насколько мне известно, Оппо Ранцисис считался одним из лучших стратегов и тактиков Ордена (хотя и неопытным с точки зрения проведения реальных боевых операций), а Йода вполне мог иметь и опыт командования. ИМХО.
По поводу того, что "что при виде джедаев с саберами все мигом разбегутся и сражаться не прийдется.": довольно странно было бы ожидать такого от боевых дроидов и ситов.

Потому, что кино. Потому, что эффектно.

<<Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры. Для поднятия духа новых союзников вполне бы хватило "казни" сенатора (особенно если учесть, что госпожа сенатор устроила ).>>
Ни за что!!! Дуку ещё жить хотел. Если бы он убил Амидалу... Или Скайуокера...
То Сидиус сами понимаете чтобы с ним сделал. Палпатин Эни точил к тому времени уже 10 лет. И Падме специально к нему приблизил... А тут бы вышел такой обидный облом...
Так что уверен, что Дуку тянул время сознательно.
1. Ему нужна была война - он её получил.
2. Его Мастеру нужна была свадьба Падме с Эни - он её получил.
Все счастливы )

Ни за что!!! Дуку ещё жить хотел. Если бы он убил Амидалу... Или Скайуокера...

То Сидиус сами понимаете чтобы с ним сделал. Палпатин Эни точил к тому времени уже 10 лет. И Падме специально к нему приблизил... А тут бы вышел такой обидный облом...

Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...

lommon
/когда тебя припёрли к стенке поясничать бесполезно/
Ну, для Кеноби припертость к стенке - положение достаточно привычное.
/А как же тогда Энакин смог успокоить реека?/
Мог словами. Ну и не факт, что одно и тоже средство одинаково действовало.
/Насколько мне известно, Оппо Ранцисис считался одним из лучших стратегов и тактиков Ордена (хотя и неопытным с точки зрения проведения реальных боевых операций)/
Так речь-то о реале. В теории можно много чего напридумывать.

Зачем Кеноби надо было изображать гладиатора в Колизее?
Потому что Кеноби был уверен в себе, а в суматохе сбежать легче.

Собственно совершенно непонятно, зачем Дуку понадобился весь этот цирк: уж кому, как не ему знать, к чему могут привести подобные игры.
Дуку прекрасно все знал и ему нафиг это не надо было, однако это надо было дикарям на крылышках. А Дуку нужны были эти дикари. Сделка.
Дуку дает им шоу, дикари любят Дуку. И вообще Дуку получается тут даже непричем, он даже пытался помочь Обивану. А Анакин с Амидалой в его планы не входили, удачное стечение обстоятельств и очередной повод для понтов и политических заявлений.

Зачем было тянуть до того момента, когда в атаку пошли дроиды? Зачем вобще надо было поднимать шум и устраивать файтинг на арене?
Ну как тебе сказать. Казнь пошла не так, как надо. Дуку понимал что убить их можно лишь толпой дроидов (свидетели ему не нужны), а потом еще Мейс с братвой. Те вообще не тянули. Это же джедаи. Они вообще драться не собирались, а только попугать своим эффектным появлением, так чтобы переговоры завершились в их пользу. Ну а Дуку знал как поступить в этой ситуации.
Только бойня могла его тогда спасти.

Admiral Zaarin
"Потому, что кино. Потому, что эффектно."
Исходя из этого любое обсуждение здесь абсолютно бессмысленно.
Witch
Что за средство такое, которое позволяет драться, но не позволяет направлять Силу?
Foks
Так и устраивал бы суматоху, а не цирк. Где гарантия, что пока он скачет перед аклаем, нексу не порвёт Амидалу, которую, кстати, нужно было охранять. К слову, Падме в этой ситуации повела себя гораздо адекватнее, чем господа джедаи. Всё что могла сделать, она сделала.
"Они вообще драться не собирались, а только попугать своим эффектным появлением, так чтобы переговоры завершились в их пользу."
Повторяю: кого попугать - сита и дроидов?! Переговоры с кем - с бунтовщиками?! Так тут нужен не дипломат, а дознаватель.
Вот кому удалось устроить бардак и скрыться, так это Дуку. И ему это позволили.
И ещё,Admiral Zaarin, дело в том, что ведь и в ОТ много всяких благоглупостей, но они все очень органично вписаны в этот мир, а посему не раздражают (даже эти ненормальные мишки гамми в эндорских лесах). Приквелы, начиная со 2 эпизода, на каких-то эмоциональных и соверщенно не сочетающихся ни с собой ни с миром элементов. Это и вызывает, мягко говоря, недоумение. А после третьего эпизода и обиду.

Глупостей хватает везде.

Исходя из этого любое обсуждение здесь абсолютно бессмысленно.

Не любое. Но большинство.

Если хотите истины - спросите Лукаса пусть объяснит, почему он сделал именно так, а не иначе. Если Лукас это задумывал. А если не задумывал - то смиритесь с тем, что это ляп.

Admiral Zaarin
Похоже диалог не получается. Жаль...

Admiral Zaarin
<<Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...>>
Либо он Избранный и расправиться с зверюгами и цирком, либо он лох - тогда не жалко.
А непосредственно казнь - это уже и Избранный сплоховать может.

Либо он Избранный и расправиться с зверюгами и цирком, либо он лох - тогда не жалко.

И в какое место летят после этого многолетние планы Палыча? Ещё одного Мола растить начнёт?

Хрен бы там.

Это его конец.

Admiral Zaarin
Ну разумеется, а если у него на глазах всю троицу растерзают безумные зверюги, то Дуку за это не вздрючат...

Это как в анекдоте про Штирлица, который у всех на глазах тянет секретные документы из сейфа.
На вопрос " - а как же так? почему?"
Следует ответ - "А! все равно отмажется!"

Admiral Zaarin
Не думаю: ИМХО Энакин интересовал Палыча только по причине своего потенциала (как Избранный то есть). И если он умудрится погибнуть в драке со зверьём, значит не стоило ради него и рисковать. Да и погибнуть Скайокер мог где угодно: всё таки не было у него привычки стоять в сторонке и наблюдать за дракой.

Повторяю: кого попугать - сита и дроидов?! Переговоры с кем - с бунтовщиками?!

Камрад посмотри фильм еще раз. Там собралась вся элита галактического бизнеса, которая решала судьбу галактики. И к ним пришли представители Республики. А казнь - это показуха. Обик - расходный материал для закрепления договоренностей. То что пошло что-то не так, как было задумано - сила Силы.

Не думаю: ИМХО Энакин интересовал Палыча только по причине своего потенциала (как Избранный то есть). И если он умудрится погибнуть в драке со зверьём, значит не стоило ради него и рисковать.

Он уже один раз лажанулся с Молом. Больше шансов у него не было. План был запущен.

Погибнет Скайвокер - план провалится. Откуда ему взять нового Избранного?

Да и погибнуть Скайокер мог где угодно: всё таки не было у него привычки стоять в сторонке и наблюдать за дракой.

Вот тебе и ещё один баг.

Вы думаете Палычу так уж и нужен был избранный? Избранный - ключ к быстрому захвату власти в нужный момент, в ином случае, Гривус и Дуку присоединили бы галактику долгой войной вылавливая джедаев по одному.

Если уж на то пошло, то в Анакине был заинтересован не Дуку, а Палпатин. А в том, что лично он Палпатину нужен Дуку никогда не сомневался. На тот момент так оно и было. Так что бояться смерти Анакина у него не было ни малейших оснований. Ему же даже в голову не приходило, что Его предполагают на Анакина поменять. Иначе парень бы точно долго не прожил.

Foks
"собралась вся элита галактического бизнеса, которая решала судьбу галактики. И к ним пришли представители Республики."
Не Республики, а сепаратистов. Насколько я знаю, из этих представителей на балконе присутствовал только Гунрай, остальные предпочли не высовываться. И их не искали. А рядом на балконе из "группы захвата" оказался почему-то один Винду.
Что казнь - показуха это ёжику ясно. Только вот расходный материал лучше бы выбирать побезопаснее.
Admiral Zaarin
Если Скайуокер Избранный, то не погибнет. Если погибнет - значит не Избранный. И время на него тратить бесполезно.

Witch
Пожалуй здесь с вами соглашусь. С другой стороны довольно странно для Сита: Дуку ведь наверняка знал, что канцлер приближает к себе Скайуокера. Стало быть мог сделать выводы.

lommon
/Что за средство такое, которое позволяет драться, но не позволяет направлять Силу?/
Скорее, затрудняет тонкие манипуляции, чем полностью блокирует. Думаю, что нечто подобное должны были иметь. Масочка Винтресс, например, была вполне эффективной. Она же не на пустом месте появилась. Значит разработки в этом направлении велись.
Может быть и другое объяснение. Кеноби достаточно долго пробыл в подвешенном состоянии, чтобы моментально восстановить как двигательные, так и прочие функции. Ему, наверняка, большую часть усилий приходилось направлять на то, чтобы на ногах держаться.

Witch
тру

Не Республики, а сепаратистов.
Я имел в виду, что пришли джедаи на вечеренку элиты и сепаратистов. Элита согласилась финансировать войну, так как им это выгодно, а Обик - это фуршет с печатью под договором. Мол даже джедайчеги нам не помеха.
А тут Винду, здрасте. Ну Дуку устроил маленькую войнушку и скрылся под шумок, он ничего не потерял, так как договор заключен, а драка на фуршете стечение обстоятельств.

странно для Сита: Дуку ведь наверняка знал, что канцлер приближает к себе Скайуокера. Стало быть мог сделать выводы.
Дуку ничего не знал и знать ему это не полагалось. Ибо он самый первый расходный материал в очереди, и если бы Дуку понял о приближении Анакина он догадался бы обо всем остальном. Он одно лишь мог знал, что Сидиус хочет внести раскол внутри джедайства.

lommon
Дуку знал. Но он просто не предпологал, что это ему замену готовят. Из самоуверенности. А может потому, что Палпатин его в правило двух не посвятил.

Если Скайуокер Избранный, то не погибнет. Если погибнет - значит не Избранный.

То, что Скайвокер Избранный (Палычем) ни в коем разе не означает его неуязвимости. И погибнуть по дури своей он мог легко, как полегли на арене многие мастера, не в пример более умелые.

И время на него тратить бесполезно.

На кого ещё тратить время? Нет времени уже. Вообще нет.

Witch
"Кеноби достаточно долго пробыл в подвешенном состоянии, чтобы моментально восстановить как двигательные, так и прочие функции."
Вполне возможно. В отношении Скайуокера, правда, не работает: его никуда не привязывали.
Просветите, пожалуйста неуча: что за маска такая?
Foks
"Он одно лишь мог знал, что Сидиус хочет внести раскол внутри джедайства."
Допустим. А как внести раскол внутри Ордена, которому не принадлежишь? Привлечь на свою сторону кого-то из Ордена. И беглый джедай Дуку, он же сит Тиранус для этой цели явно не подходит. Причем это явно не магистр из совета: те слишком крепко держаться за свои убеждения. Вывод? Так что скорее всего Дуку действительно пал жертвой собственной самоуверенности (Witch ).
Admiral Zaarin
Избранный Палычем для своих целей - это одно, а Избранный, что бы восстановить равновесие Силы - это другое. А что может восстановить падаван, погибший в очередной заварушке по собственной глупости? Значит не погибнет. Или выживет, но станет ситом. Что тоже хорошо.

Избранный Палычем для своих целей - это одно, а Избранный, что бы восстановить равновесие Силы - это другое.

Так думал Совет. Совет вообще много о чём думал. Чем это кончилось, все прекрасно знают.

А что может восстановить падаван, погибший в очередной заварушке по собственной глупости? Значит не погибнет. Или выживет, но станет ситом. Что тоже хорошо.

А что восстановил Вейдер?

А что восстановил Вейдер?
Республику.

Admiral Zaarin
Я имею ввиду, что Избранный не может погибнуть, не выполнив своей миссии. А миссию он выполнить не сможет пока не войдёт в силу.
"А что восстановил Вейдер?"
Слишком долго существовал Орден, слишком много форсовиков юзало Светлую сторону. Вейдер уничтожил Орден. Во главе встали ситы.
Маятник пошёл на Тёмную сторону.
Вейдер убил Сидиуса и погиб сам.
Маятник останавливается на нуле.
Равновесие восстановлено. Всё начинается сначала.

VooDoo
????????
А можно поподробнее...?

А можно поподробнее...?
Вы разве не знали? Ещё в 4эп Вейдер раскрыл Лею и обсудил планы реставрации Республики. Отпустил её сотоварищи, эвакуировался с зээски, на Хоте высадил 6 АТ-АТ из ХХХ возможных... Правда, потом передумал и решил помочь Сидиусу с реинкарнацией, чтобы тому в новом теле было удобнее укреплять Империю.

Я имею ввиду, что Избранный не может погибнуть, не выполнив своей миссии.

Кем он избран? И где сказано, что он не может погибнуть?

А миссию он выполнить не сможет пока не войдёт в силу.

Слишком долго существовал Орден, слишком много форсовиков юзало Светлую сторону. Вейдер уничтожил Орден. Во главе встали ситы.

Значит, миссию он не выполнил.

Маятник пошёл на Тёмную сторону.
Вейдер убил Сидиуса и погиб сам.
Маятник останавливается на нуле.

Не на нуле. Он снова перекошен в сторону Света.

Равновесие восстановлено. Всё начинается сначала.

Ничто ни от куда не начинается. Остался один Скайвокер, торжествует Свет.

А тов. Кун? ))

Darth Whillmar
"Вы разве не знали?...."
Вот ведь оно оказывается как...?)))))
"А тов. Кун? ))"
Тов. Кун сидел себе мирно в своей пирамиде, никого не трогал. Припёрлись какие-то, свои порядки наводить начали.))))
Admiral Zaarin
"Кем он избран? "
Силой ИМХО.
"Ничто ни от куда не начинается. Остался один Скайвокер, торжествует Свет."
Иными словами: всё начинается сначала. Люк это не Орден и всей его жизни не хватит, чтобы покачнуть равновесие, когда станет слишком много Света.

Силой ИМХО.

А что она и как избирает? Будущее - оно размыто, как говорил великий Йода.

Иными словами: всё начинается сначала. Люк это не Орден и всей его жизни не хватит, чтобы покачнуть равновесие, когда станет слишком много Света.

Люк очень быстро создал свой собственный Орден.

О возвращении к началу речи не шло.

lommon

А можно поподробнее...?
Конечно. Идёшь в магазин, покупаешь фильм "Звездные Войны" в шести частях и смотришь.

lommon
Вентресс, когда держала Кеноби в плену, надела на него отсекающую от Силы маску.
Что же касается Анакина, то он был слишком взволнован, чтобы сосредоточиться настолько, чтобы замок открыть. Все-таки он же еще падаван. Способностей много, но контроль на обе ноги хромает.

ну и темка...

он был слишком взволнован, чтобы сосредоточиться настолько, чтобы замок открыть.
Конечно, женщина призналась в любви перед ним. И они целовались!!!!!

да и... у Анакина не было шпильки.

Foks
А даже если и была бы. Он же не умел ею пользоваться. С его-то стрижкой.

Witch
неудачнег

VooDoo
Смотрю. Но язык чешется ещё больше.)))))
Witch
Спасибо. "Способностей много, но контроль на обе ноги хромает." Скорей на оба костыля. )
Admiral Zaarin
Йода джедай, а не официальный пресс-секретарь Силы ))). Соответственно это его сугубо личное мнение.
"А что она и как избирает?" Значит снова всплывают старые вопросы: взаимодействие "форсовик -Сила" односторонне или обоюдно, имеет ли Сила собственную волю и откуда взялся Энакин? ИМХО: обоюдно, воли не имеет, но стремится к равновесию.
"Люк очень быстро создал свой собственный Орден.
О возвращении к началу речи не шло." Сколько веков существовал Орден и сколько лет кружок по интересам Люка Скайуокера? Ну не успели бы они натворить такого, что сделал Орден за века. Поясняю: возвращение к нулю - толковых учителей нет, народ снова только учится работать с Силой; методом проб и ошибок.

Йода джедай, а не официальный пресс-секретарь Силы

Тогда откуда такая уверенность про Избранность? В начальном варианте сценариев Палыч вообще сам Аньку "зочал", с дальним прицелом.

"А что она и как избирает?" Значит снова всплывают старые вопросы: взаимодействие "форсовик -Сила" односторонне или обоюдно, имеет ли Сила собственную волю и откуда взялся Энакин? ИМХО: обоюдно, воли не имеет, но стремится к равновесию.

Разумеется возникает. И каков же ответ?

Сколько веков существовал Орден и сколько лет кружок по интересам Люка Скайуокера? Ну не успели бы они натворить такого, что сделал Орден за века. Поясняю: возвращение к нулю - толковых учителей нет, народ снова только учится работать с Силой; методом проб и ошибок.

Какая разница, сколько существовал Орден? Были Тёмные, остались только Светлые. Баланс окончательно перекошен в сторону Света.

Admiral Zaarin
Первым об Избранности Энакина ("точка сосредоточия Силы") заявил Квай-Гон. И Совет его поддержал. Каким образом определялась истинность этого утверждения непонятно. Возможно это как-то связано с уровнем медихлорианов и потенциалом.
"В начальном варианте сценариев Палыч вообще сам Аньку "зочал", с дальним прицелом."
Прямо какой-то индийский фильм получался.)))
"Какая разница, сколько существовал Орден? Были Тёмные, остались только Светлые. Баланс окончательно перекошен в сторону Света."
ИМХО ЗВ не Дозоры - количество Тёмных должно быть равно количеству Светлых - здесь важен общий баланс сил, возможно существует некоторое критическое значение, при котором происходит цепь событий, восстанавливающих равновесие (см. предыдущие посты). И, честно говоря, в НОДе мало чисто Светлых, всё больше Серые.

Первым об Избранности Энакина ("точка сосредоточия Силы") заявил Квай-Гон. И Совет его поддержал.

А ещё он утверждал, что малчег не опасен.

В свою очередь Совет вообще много о чём рассуждал, и в итоге плохо кончил.

Каким образом определялась истинность этого утверждения непонятно. Возможно это как-то связано с уровнем медихлорианов и потенциалом.

Как показала практика, джедай как джедай, ничего особенного.

ИМХО ЗВ не Дозоры - количество Тёмных должно быть равно количеству Светлых - здесь важен общий баланс сил, возможно существует некоторое критическое значение, при котором происходит цепь событий, восстанавливающих равновесие (см. предыдущие посты). И, честно говоря, в НОДе мало чисто Светлых, всё больше Серые.

Так что же восстановил Вейдер?

Вы будете смеяться, но разрушив всё, до чего смог дотянуться, Вейдер восстановил таки равновесие Силы.

Где равновесие - то?

Остался Скайвокер с его Академией. Свет воссиял.

Анакин создал равновесие 2х2 а потом убил ситха и сам сдох.

Равновесие? Изначально тогда уж 3х2, а то и 4х2.

Йода с Кеноби-то живы остались. Плюс появились Люк и Лея.

Admiral Zaarin
А если под равновесием понимать использование Силы без внесения в нее дисбаланса? То есть джедаи научились Силу при пользовании из равновесия не выводить и запретили все остальняе техники. Во избежание. А ситхам плевать было на равновесие и прочие заморочки, они работали на максимальную эффективность. Для себя. Вот для того, чтобы равновесие восстановить, и надо было избавиться от тех, кто по методу ситхов работал.

Admiral Zaarin
Когда появились Лея и Люк, они не были форсюзерами и никогда бы ими не стали, если бы не гнусный старикашка Оби.

Равновесие не в количестве, а в использовании силы.
после того как передохли почти все джедаи испоьзование ССС почти прекратилось, в то время как Палп и Вейдер не стеснялись пользоваться ТСС.
грохнув Палпа, Вейдер дал время востановиться джедаям и в конечном счете имеем равновесие.

Где равновесие-то, если он оставил Свет?

Когда появились Лея и Люк, они не были форсюзерами и никогда бы ими не стали, если бы не гнусный старикашка Оби.

Значит, это Обик - Избранный. Это он спрятал детей Вейдера и подготовил Люка.

равновесие в использовании силы.
когда был совет джедаи пользовались ССС.
ситхи нет. следовательно ССС больше.
когда джедаев перебили никто ССС не пользовался.
вейдер и пал пользовались ТСС.
следовательно ТСС больше.
когда вейдер кильнул палпа равновесие восановилось: палп взял отпуск, а люк начал тренироваться и в конце имеем кучку джедаев и палпа.
здесь равновесие.
А кто додумался спрятать детей?
значит йода избраный.

ИМХО Избранный всё таки Энакин. Причём он Разрушитель. Орден ВЕКАМИ убеждённо использовал ССС. И дело тут не в количестве самих джедаев, а в монополии метода и способностях и умениях Магистров. Вейдер уничтожил Орден, а вместе с ним и монополию на метод. Не зря на предыдущей странице в качестве примера был использован маятник:
ТСС ССС
- -CР
Палыч ^ - v v - Орден
Вейдер - - Энакин-
- - Избранный
0
Орден уничтожен
(позже Палыч убит
Вейдер погиб)
То есть был уничтожен многовековой перекос в сторону Света. После этого всё опять пошло "вправо вверх".
Скайуокера с его Новым Орденом в масштабе баланса Силы можно принять за незначительные флуктуации (первые лет сто точно), потому что не мог он научить своих учеников тому, чего сам не знал. А как показала практика, не знал он много чего.
(ЗЫ: дать бы почитать всё это Лукасу: вот бы повеселился мужик. )

Блин!!! Вся схема разлетелась у лешему!!!

Вообще я думал это палп перебил джедаев приказом 66.

А кто ему старательно в этом помогал?

Магистр Сайфа-Диас.

И как он помог?

Какой однако расчётливый магистр.) На что это он так обиделся?)))))))

Попробую еще раз поинтересоваться. Может кто услышит. На каком основании все считают равновесие Силы посредством уравновешивания ее сторон?

Скажем так: равновесие - это баланс качественного соотношения сторон. Причём, судя по всему, развивается это дело циклично (в противофазе то есть), а не единовременно, что исключает количественное уравновешивание.
"На каком основании"
На основании всего просмотренного и прочитанного.
Witch, хотелось бы узнать ваше мнение.

И как он помог?

Ну как же. Заказал армию клонов с приказом 66, которые перебили всех джедаев.

А что сделал Анька... Да ничего не сделал.

lommon
Мое мнение висит на предыдущей странице внизу.
Что же касается равновесия, то мне не так давно сообщили, что Лукас вполне определенно разъяснил этот термин. Равновесие - отсутствие ситхов.

Т.е. Анька был избран, чтобы не мешать Винду убивать Палыча

А ты не забыл, что Сайфа-Диас был убит до заказа партии клонов?
отсутствие ситхов это всеголишь их неприсутствие в каком либо месте))

Привет, камрады! :-)
(Международный день приветствий как никак)
Witch
Звиняйте...
"мне не так давно сообщили, что Лукас вполне определенно разъяснил этот термин. Равновесие - отсутствие ситхов."
Ндаа.. А можно ссылочку?
MasterVader
Если у меня ещё не начался маразм, то именно Сайфо-Диас разместил на Камино заказ на армию клонов (Эп. 2, т.е канон) и он же договорился с Джанго Феттом.

Сайфо-Диас разместил заказ, а вот Джанго нанял Тиранус. И платил Тиранус.

Ну во-первых Сайфо-Диас глава совета делает заказ клонов для республики в тайне от всех.
во-вторых нанимает Джанго Фетта-професионального наемного убицу.
в-третьих его кто-то убивает!! главу ордена джедаев. собственно, это мог сделать только джедай.
точно в это время орден покидает граф Дуку и в это время пропадают записи в архивах о камино.
И собственно если Сайфо-Диас знал, что республике понадобится армия, почему он не рассказал все совету?
ИМХО Дуку свалил из ордена и затер записи о камино. Он, или Сидиус от лица Сайфо-Диаса делают заказ клонов.
Скорее Сидиус т.к. на Джеонозосе Дуку выглядел озабоченным из-за армии республики.
Ну и собсна армия нужна была палпу для осуществления приказа №66.
и надо заметить Дуку не было на похронах своего единомышленика и близкого друга Квай-гона.

*задумчиво*
Даа. То ли маразм всё таки начался, то ли склероз обострился... В упор не помню, где написано, что платил Тиранус и что Сайфо-Диас был главой Совета. Видимо надо снова всё перечитывать - пересматривать.
"в-третьих его кто-то убивает!! главу ордена джедаев. собственно, это мог сделать только джедай. "
Дуку.
"И собственно если Сайфо-Диас знал, что республике понадобится армия, почему он не рассказал все совету?"
Совет Сидиуса-то проспал, а уж на рассказы, что где-то там что-то такое опасное есть все бы дружно сказали "ку-ку" с характерным жестом.

Продолжаю.

Если равновесие - отсутствие ситов, то Анька избран чтобы не мешать Винду.

lommon
Прототип клонам подбирал Дуку. Во-первых, в фильме Джанго сам говорит, что имеет дело с Тиранусом, во-вторых, есть об этом комикс (названия не помню, но видела своимим глазами), в третьих, это записано в энциклопедии.
Что же касается ссылки на интервью, то Basilews мне ее не давал. Я на слово поверила.

MasterVader
Диас был не главой Совета (какового у Совета не было в принципе), а рядовым джедаем, который испугался, что с появлением ситхов джедаям станет просто невозможно поддерживать порядок в галактике. Вот он и решил лично подготовить Ордену подмогу в лице клонов. С каминианцами (или как их там правильно называть) он договорился, но сведений о том, что платил тоже он нет. Зато есть информация, что своимим планами он поделился с другом Дуку, который как раз тогда получил вполне приличное наследство. ИМХО, хотел одолжить денег. Дуку сообщил о заказе Сидиусу и получил приказ найти донора, а истинного заказчика устранить.
А что Дуку на похороны бывшего ученика не прилетел ни о чем не говорит. Во-первых, ни из чего не следует, что они дружили, во-вторых, о смерти Джинна могли не распространяться. Велорума, кстати, там тоже не было.

Admiral Zaarin
Винду он помешал. Зато в какой красивый полёт отправил потом Палыча. Правда и сам потом не выжил. Да здравствует Равновесие Силы по Лукасу! А идея с уравновешиванием изящнее((( Сугубо ИМХО.

lommon
Мне тоже идея Силы, которая сама наводит у себя в галактике порядок, а ля природа Стругацких, больше нравилась. Возомнили о себе ситхи - получите Руусан, зарвались джедаи - на них Палпатин нашелся, дошел Палпатин до ручки - улетел в шахту, принялся новый Орден безобразничать - пожаловали вонги. И так до бесконечности.

Witch
Во-во. Сама стремится к равновесию.

А никому не кажется, что Лукас изначально задумывал пророчество как фикцию?
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

В книге лабиринты зла написанно, что заказ делал Сайфо-Диас по возвращении домой его убил Дуку это была его инициализация на ТС... Потом Дуку нашёл Джанго и все закрутилось...

Darth Whillmar
Что-бы оформить экшен в красивую рамочку?

Чтобы показать, что Джедаи - не идеал. Даже по священному канону. Понадеялись на пророчество - а это, извините, "Крея опять что-то не то спи***нyла - дур-р-ра!"(с) Ashkhan
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar
Ну что Джедаи - не идеал и из ОТ понятно (Люка просто натаскали на Вейдера). А что пророчество? Ведь никто не говорил, что в процессе восстановления равновесия Орден уцелеет.

А никто и не говорил, что т.н. "пророчество" действительно.

Кстати, а кто автор пророчества?

Йода наверно

Кстати, есть мнение, что Джедаи считали, что равновесие за ними, т.к. зла в Галактике и так завались, его творят бесчисленные обычные граждане. А они, Джедаи, воины Света и т.д. И поэтому своим присутсвием и делами создают равновесие в Силе.

lukin94
Йода то как раз утверждал, что будущее предсказать не возможно: оно всегда в движении.
Traest
Угу. Это официальная версия Лукаса: равновесие - это когда нет Ситов.

Traest
И ещё: по сути, глобальный процесс поддержания баланса жёстко сказывается только на форсовиках, а никак не на обычных гражданах. Им не жарко и не холодно, кто у власти: Сидиус или Валорум; существует Орден ил Храм уже с землёй (или что там, на Корусканте) сровняли. Они живут в Силе, но поскольку ни направлять ни управлять ею не могут, на равновесие влияют не так сильно в отличии от форсовиков.

lommon
Я ж писал как раз наоборот. Нормалы берут своим числом ))) Так что влияют )
Во всяком случае, по этой теории. А так - их завались )))

PS. А вообще во всём виноваты четыре бога Хаоса.
__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

Traest
Нормалы!))) Сказал тоже.)))
Я про то, что в итоге все шишки и пряники валятся форсовикам.
ЗЫ. *шёпотом* Не-е-т. Во всём виноват кузнец-бракодел.

lommon
Нормалы - это не я придумал. Кажется, термин из Вавилона 5 )

Не нормалы, а цивилы. Фсем баяцца!
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

По-моему Палыч вообще мог не спасать джедаев с арены. Пехота на ганшипах могла "случайно опоздать". Прилетают клоны, а армия машинков уже ищет уцелевших после перестрелки. И не надо париться с приказом 66. И вообще для джедаев не имело никакого смысла сражаться дальше, вместо того, чтобы сдаться.
Их бы просто завалило обломками дроидов.

По-моему Палыч вообще мог не спасать джедаев с арены.

А он и не спасал. Спай Йода.

Ты не учёл одного. Нет Ордена - некого обвинить в попытке переворота и использовать как весомое основание для ЗАКОННОГО принятия полномочий.

К тому же, на Джеоносисе был не весь Орден.

lukin94
/ И не надо париться с приказом 66./
А оставшихся после Геонозиса 9800 джедаев куда деть?

К оставшимся привязать заговор.

lukin94
К ним и привязали. Только обвинять покойников намного проще. Они не имеют обыкновения обвинения опровергать. Так что без приказа 66 ничего бы не получилось, а чтобы он сработал, джедаи сначала должны были попасть в компанию клонов и желательно поодиночке.

Darth Whillmar
А если не будем бояцца?
Witch
Красивый план, изящный. Автор вызывает реальное уважение. (Я не про приказ, я про всю двадцатилетнюю игру). Жаль, что придя к власти, Палыч так быстро сдал. И ученик у него так ничему толком и не научился.

lommon
Уволю из Имперских органов
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

lommon
ИМХО, стремиться к некой цели иногда легче, чем потом результатом воспользоваться. Ну хотел Палпатин власти, проявил чудеса изобретательности, чтобы ее получить, а потом, что оказалось? Джедаи перебиты или затаились по норам. Никакого привычного противостояния. Все кланяются и шаркают ножками. Скучно. Такое впечатление, что он сам альянс подстегивал, чтобы было с кем повоевать.
Что же касается "ученик у него так ничему толком и не научился," то таким вещам научиться невозможно. Человек или имеет задатки политика или нет. ИМХО.

Darth Whillmar
Начальство не боюсь - начальство уважаю (или не уважаю).
Witch
Угу. Альянс, Чёрное Солнце, Гильдия охотников. Маразм и шахта в итоге.
Повезло, что Сит из Скайуокера получился какой-то странный. Прямой как клинок. Постоянная правая рука, но не более. Может и недоволен Сидиусом, но дальше предложения Люку дело не пошло. Скинул, конечно , в результате Палыча в шахту, но вряд ли это было стремление занять его место - знал ведь, чем это для него закончится. Падме так бы защищал.

Текущее время: 10:28

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.