Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Взорвать ИЗР за одну секунду!!!! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=88089)

Взорвать ИЗР за одну секунду!!!!

Друзья, как говорится: нашла коса на камень... никак не можем решить один вопрос: Можно-ли взорвать лишенный защитного поля ИЗР на 1-2 секунды или для этого потребуется время???

Возможные ответы следующие:

1. Конечно может! Корыто имперского капшипа с отстреленными шариками проекторов поля можно взорвать за пару секунд!!
2. Лишенный защитного поля Разрушитель живет ровно столько, сколько мастерства у его коммандера.
3. Хрена вам, а не 2 секунды! ИЗР, даже без дефлекторных щитов может настучать по заднице десятку ребельских посудин и смыться в гипер!

Любой ответ - приветствуется. Прошу грамотные ссылки на многочисленные Источники и конечно на Канон! Ибо, что снято Св.Лукасом на плёнку - Однозначный Документальный Факт!!!

Просьба не переходить на взаимные оскорбления, по типу "сам дурак!" Уважайте мнение своего товарища и старайтесь аргументировать. И да пребудет с нами Сила!

Я бы ответил твоими же словами но немного иначе:
Можно-ли взорвать лишенный защитного поля ИЗР на 1-2 секунды или для этого потребуется время???
Можно обезвредить лишённый защитного поля ИЗР за 1-2 секунды НО для этого потребуется время!

Согласен-согласен... в военном смысле "уничтожить" и "обезвредить" = синонимы... Второй вариант применяется скорей в докладах гражданским СМИ , а вот "НО" - не понятно... Обезвредить за 2 секунды, но для этого потребуется [какое-то???] время...

Если вспомнить первую главу из кампании игры X-Wing, в конце главы имперский капшип взрывается за 1-2 секунды вместе со щитами, в результате грамотной установки подрывных зарядов
__________________
С уважением!
Александр

Я склоняюсь к хрен вам... Потому что во всем нужна логика, ну и битва в Э3 в начале тому подтвердение

там в венатор осколок от корабля попдает и ясно видно что у него нет щитов потому что взрывается обшивка. но при этом он неплохо в гуще боя продолжвет стрелять и не взрывается за 1-2 секунды )
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

В фильме "Возвращение Джедая" ИЗР без щитов был уничтожен с одного выстрела от МС80.
Тут вопрос, чем стрелять в ИЗР. Конечно из пистолета его не убьешь, и бластеры крестокрыла тоже не помогут, но вот крупная и мощня турболазерная батарея прошьет все палубы насквозь, главное метить в область реактора.
__________________
Разведка Имперского Бастиона

Все зависит от мастерства Коммандера.
Только не имперского, а ребельского. Попадёт куда надо - уничтожит за две секунды.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

... А еще напомню 5 эпизод, где 1 попадание в ЗР вывело его из строя полностью. Если не считать того, что сам выстрел ионки добирался до корабля секунд пять, на всепровсё ушло меньше секунды.

Так что 1. куда стрелять 2. чем стрелять. Полагаю, силами одного истребителя - невозможно в принципе (это не ЗС с дырой в реактор), а равной или превышающей силой - вполне.
__________________
Мои руки аж по локоть в крови,
Моя совесть безупречно чиста.
D.Fury

DarthMeheelos
Обезвредить за 2 секунды, но для этого потребуется [какое-то???] время...
Просто, что бы поразить в уязвимое место, после чего корабль гарантировано в одно мгновение будет обезврежен, нужно выйти на дистанцию, развернуть корабль, нацелить мощные турболазеры, дать залп, при этом разрушитель пока ещё может двигаться, и если его командер понимает что к чему он будет тоже маневрировать что бы не подставиться, этот танец может на какое-то время затянуться. Но это будет в одном случае в остальных же всё будет по другому и гораздо быстрее, всё зависит от обстоятельств и везения, если я правильно рассуждаю.

Рика Ну, разумеется, если шарахнуть по капшипу из ЗС-ки, так там и 2-х секунд многовато будет... А вот силами одного истребителя - невозможно в принципе - а вот с этим готов немного поспорить - Наш Мальчик ведь смог...

Hanzo на сколько я понял строение ИЗР в частности и Флота в целом, когда речь идет о ТЛ, то имееются в виду устройства:
а. сверхмощные
б. расположение луча (потока энергии) строго вдоль корпуса судна
Из этого можно сделать два вывода, что для выстрела требуется время (разядить, накопить энергию) и судно должно смотреть "носом" на противника.
ПМГУ, направить нос корабля на противника - занятие довольно сложное, учитывая скоротечность космического боя...

Можно взорвать за секунду,если добраться до реактора(сердца ИЗРа).
на обычных кораблях-это пороховой погреб,т.к. в основном энергия на орудия (да и на всё остальное )идёт от реактора,то и попадание в него-фатально.

но надо ещё добраться до этого самого реактора. не будем брать какие-то супер мощные орудия типа ЗС и т.д.
я думая обычным турболазерам понадобиться какое-то время большее чем 2 секунды,что бы пробиться через палубы и переборки до реактора.

я думая обычным турболазерам понадобиться какое-то время большее чем 2 секунды,что бы пробиться через палубы и переборки до реактора.
В шестом эпизоде в ЗР попали именно из турболазера МК-80.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

DarthMeheelos, добавь еще пункт, при условии что ИЗР не построен целиком из пластов картозиса
Это все уже частности, вопрос конкретный, да или нет.
Ответ да, ибо см. кино.
__________________
Разведка Имперского Бастиона

Foks Голосуй или проиграеш

Судя по играм (не знаю как в книгах) топливо на кораблях не очень взрывоопасное. ЗР в Empire at War догорает довольно медленно и не слишком агрессивно. В The Force Unleashed ЗР врезается в землю (предварительно его чуть не разрывают на части), и никакого взрыва.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

А в фильме?
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

DarthMeheelos Наш Мальчик ведь смог...
Мы ж вроде про ИЗР говорим, нес па?
__________________
Мои руки аж по локоть в крови,
Моя совесть безупречно чиста.
D.Fury

В книжке помню момент, когда X-Wing залетел внутрь корпуса сквозь достаточно крупную пробоину и устроил массакр топливным элементам как раз.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Но вообще судя по книжкам-же, крупные корабли выдерживают взрыв атомной бомбы в ангаре (кажется, в вектор приме такую свинью подложили)
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

В шестом эпизоде в ЗР попали именно из турболазера МК-80.
специально пересмотрел ещё раз,хотя помню этот момент. там вообще спорно. Взорваться-то он взорвался,но при каких обстоятельствах-осталось за кадром )))

специально пересмотрел ещё раз,хотя помню этот момент. там вообще спорно.

Что там спорного? Прилетает огромная плюха, попадание в район третей башни и взрыв сразу после попадания.

Взорваться-то он взорвался,но при каких обстоятельствах-осталось за кадром )))

Эти обстоятельства в него, как бы так сказать, прилетели. И очень крупные.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

В шестом эпизоде любые обстоятельства перед взрывом называются "непрерывный получасовой обстрел".
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Некорректно вопрос поставлен.
Если после сноса щитов ЗР висит на месте - то через пару секунд ему копец. И одного истребителя, постучавшегося торпедой на мостик, вполне хватит.
Если под мастерством капитана подразумевается мастерство брать ноги в руки - то вопрос спорный
Вобщем, голосую за первый вариант. Пруф - шестой эпизод.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Мастерство капитана и команды – не допустить полного сбития щитов, либо свалить в самый последний момент до их отключения – в 6 эпизоде же этот ЗР стоял как на параде, стоически принимая все плюхи, даже не маневрировал.

Darth Whillmar
Если после сноса щитов ЗР висит на месте - то через пару секунд ему копец. И одного истребителя, постучавшегося торпедой на мостик, вполне хватит.

Может-то он может да ктож ему даст, а акромя мостика истребитель будет долго стучаться.

Если под мастерством капитана подразумевается мастерство брать ноги в руки - то вопрос спорный

Мастерством подразумевалось с самого начала, определение командером корабля без щитов, потенциальной опасности ещё до её осуществления в бою и уход от неё посредством маневра, огнём орудий и всеми остальными доступными средствами а когда и надо то и выход из боя с последующим побегом в гипер.

Вопрос № 3 также спорный. Ребельскими посудинами могут быть как Галлофри, так и МК-80. Исход боя как в первом, так и во втором случае очевиден.
В общем и целом, согласна с Рикой, что зависит от того, чем, как и куда бить, ну и от мастерства командира корабля.

А если по каждому ИЗР истребителем бить, то ребелям потребуется сформировать корпус пилотов-камикадзе

Может-то он может да ктож ему даст, а акромя мостика истребитель будет долго стучаться.

Причём тут истребитель?
Истребителю могут не дать к мостику прорваться - только кто и каким образом может не допустить того, что равный по классу корабль даст всего лишь ещё один залп в любое незащищённое место?

Есть щиты - ЗР жив, нет щитов - если есть что-то, что смогло их снять и оно всё ещё может стрелять, ЗР хана в самом ближайшем будущем.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Не только ЗР, а любому крупному кораблю, не способному на высокую маневренность.

ИМХО, вопрос в том, из чего, и куда именно стрелять. В обсуждаемом моменте турболазерная "плюха", если мне не изменяет память, была размером с сам ИЗР, или чуть меньше. то есть стреляли либо на пределе возможностей оружия, в режиме какого-нибудь овердрайва, с последующим разрушением самого орудия, либо это был какой-то ОЧЕНЬ большой турболеазер
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

вопрос в том, из чего, и куда именно стрелять. В обсуждаемом моменте турболазерная "плюха", если мне не изменяет память, была размером с сам ИЗР, или чуть меньше.

Не с ИЗР и не чуть меньше - но всё равно серьёзная такая плюха.

то есть стреляли либо на пределе возможностей оружия, в режиме какого-нибудь овердрайва, с последующим разрушением самого орудия, либо это был какой-то ОЧЕНЬ большой турболеазер

Есть мнение, что это турболазер в полную силу. Вряд ли с последующим разрушением стреляющего.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Беда у нас с Великим и Могучим... или он уже и не Великий?

Наверно правильно так:
1. Даже если у ИЗР нет защитного поля, никакой ИЗР не может быть уничтожен равным по классу или меньшим судном за время, равное 2 секундам.
2. Если у ИЗР нет защитного поля, ИЗР может быть уничтожен равным по классу или меньшим судном за время, равное 2 секундам.
...ну и потом ужеобсуждать эти два варианта, как, при каких условиях, можно-ли уничтожить или нельзя и какие условия нужны для этого... космос, Ионка...
На сколько я понял, речь шла о принципиальной возможности уничтожения Разрушителя за такое малое время! В том-же Эп-VI, ЗС-ка легко распыляла ребельские боевые корабли любой массы и класса.
Логичней былобы выстроить все показанные в Каноне средства космического боя в некую таблицу и по мере увеличения урона Разружителю.
Помню старую тему, где камрады подробнейшим образом разбирали эпизод, где Группа ИЗР "нырнула" за MF в астероидное поле и Разрушители уничтожали мелкие и не очень мелкие астероиды... ТАм даже кто-то посчитал примерную энергию луча!
Св.Лукас постепенно вводит всевозможное оружие и видео с его применением в CW, аккуратно, разводя поросшие плесенью канонические примеры в стороны... в качестве ярчайшего примера такого "развода", могу вспомнить старт в гиперпрыжок республиканского Крейсера... почти добитого и идущего "на последнем крыле"... Судя по описаниям, ИЗР, весьма мощнее, чем Крейсеры Старой Ресублики.... Или я что-то опять путаю!?

Admiral Zaarin
Вполне возможно, надо пересмотреть этот момент.
Но тогда получается, что безщитовы любой капшип - летающий гроб. И, опять таки, турболазер на полной мощности прошибает 100-200 с чем-то метров переборок и брони( вроде бы какая-то брон у ИЗРов упоминается) и взрывает реактор... Тогда турболазеры времён ЭVI гораздо мощнее ТЛов времён Э III...
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Ну, наверняка 20 с гаком лет увеличенного бюджета Наркомата Обороны дали о себе знать.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Не забывайте - на "Длани" был канцлер. Конечно, её обстреливали аккуратнее - уничтожить бы турели да двигатели. Возможно, "аккуратности" не хватило.
В том же Эп-III один выстрел SPHA-T уничтожил фрегат Конфедерации.
И по-моему то был именно выстрел ТЛа, а не масс-драйвер.
Нет, это точно был ТЛ!
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya честно говоря,мне вообще непонятно, как Флот Сепаратистов "уткнулся" в Республиканский Флот... Прилетели, похитили Канцлера, и... не смогли смыться в гипер!!! Интересно а в Старой Ресублике существовали аналоги импреских кораблей класса Интердиктор??? Может поэтому и не смылись!? - Так нет-же! не было таких кораблей в Республике. корабли Заграждения, были изобретены после битвы при Явине

Прилетели, похитили Канцлера, и... не смогли смыться в гипер
Скорее всего Канцлер "попросил" Дуку не смываться в гипер.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Если знать, куда бить и откуда, ИЗР можно убить хоть за секунду. Если я правильно помню, у ИЗР-а на днище, сразу за ангаром, такая плюшка, и на схеме она именовалась броней реактора. Да и сам основной ангар - та еще дыра... Или мостик. Без щитов на него одной торпеды хватит. И турболазеры не спасут, они для крупных целей сделаны, это все равно, что по самолету из гаубиц палить.

И турболазеры не спасут - ТЛ, вроде бы и не должны спасать - это же как бы наступательное вооружение... Землю, там, ращрыхлить маленько или противника линкор поджарить - это завсегда пожалуйста, а для всякого-разного-торпедно-бомбардировочного существуют мелкие зенитные орудия по всему корпусу... вот какбэ таг...

Кстати, почему-то во всех имеющихся описаниях ТТХ ИЗР-а из вооружения упоминаются тяжелые турболазеры, ионные пушки и лучи захвата. Ни слова о зенитках. Ошибка в описании, или недочет конструкторов?

у ИЗР-а на днище, сразу за ангаром, такая плюшка, и на схеме она именовалась броней реактора.
точно! у ИЗР по идеи реактор под башнями ионных орудий,но до него ещё надо через обшивку догрызться, вспомогательный реактор за двигателями,но до него тоже надо добраться. а с низу выпирает часть солнечного реактора. для его защиты есть ещё отдельные генераторы снизу.
следовательно,когда все щиты спали,это самый кротчайший путь пробиться к реакторы,ближе чем через верхнии надстройки.

DarthMeheelos, возможно, "Длань" просто загнали в гравитационную яму Корусканта и не давали выйти.

Bobo Fett, логично бить по крышке реактора, но опять же, как повезет. Возможно и будет тот самый выстрел, аналогичный попаданию в пороховой погреб, а может и нет. Дальше уже мои предположения: всё-таки броню реактора должны были сделать такой прочности, чтобы она выдерживала как минимум одно попадание торпеды...но у ЗВ логика своя.

но у ЗВ логика своя. во! в этих словах и кроется разгадка ко всем спорным моментам
броню реактора должны были сделать такой прочности, чтобы она выдерживала как минимум одно попадание торпеды

ну это понятно,но её диаметр всё равно тоньше чем диаметр от верхней палубы до реактора.

Ошибка в описании, или недочет конструкторов --- скорее мои домыслы или увиденное мною в игре Battlefront-II...

Но тогда получается, что безщитовы любой капшип - летающий гроб. И, опять таки, турболазер на полной мощности прошибает 100-200 с чем-то метров переборок и брони( вроде бы какая-то брон у ИЗРов упоминается) и взрывает реактор... Тогда турболазеры времён ЭVI гораздо мощнее ТЛов времён Э III...

Э.4 - одно попадание разносит в щепки центральную секцию корвета.
Учитывая, что задачей было не уничтожение а выведение оного из строя, подобный аккуратный выстрел можно считать минимумом возможностей ТЛ. Представить залп в полную мощность, да ещё из нескольких ТЛ - адская сила.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Итак... со счетом 14:5, выиграла команда, утверждающая, что ИЗР нельзя уничтожить за пару секунд. Разумеется, Сторона, утверждавшая обратное, права по своему!!! Наступил Мир и Покой...

Уничтожить звёздный разрушитель можно, тараном например.
__________________
Слон Батыр — он слон!

или если бить со звезды смерти, да?

Как говаривал Порко, самый опасный корабль в ЗВ - буксирчик.
Летает где угодно, несёт большой груз.
Заложить взрывчатку может в любом месте корабля.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Заложить взрывчатку может в любом месте корабля. может диверсант... Достаточно проплатить

Admiral Zaarin

Эх, того треда уже не найти
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Bobo Fett
у ИЗР по идеи реактор под башнями ионных орудий,но до него ещё надо через обшивку догрызться, вспомогательный реактор за двигателями,но до него тоже надо добраться. а с низу выпирает часть солнечного реактора. для его защиты есть ещё отдельные генераторы снизу.
Я протьестую! У вас ньет доказатьельств!

Камрады, я вас не понимаю. Неужели непонятно, что победа ребелей в шестом эпе ни что иное, как победа "хороших" повстанцев над "злыми" имперцами. Если бы Лукас был за империю, то Империя при Эндоре и победила бы. Но если даже отбросить этот пункт, то в оправдание ИЗРа можно сказать, что он является линейным кораблем и в основном предназначен для боя в группе, а не в одиночку. Да этого "поражения" бы и не случилось, если бы Палыч перестал бы вести "игры" с Люком, а приказал бы атаковать ребелей, имперский флот просто раздавил бы их, а вместо этого был нарушен боевой порядок кораблей имперцев. А насчет ИЗРа без щита, то подумайте, если у чего-то хватило огневой мощи, чтобы снять щиты ИЗРа, то я думаю, что то, что осталось от нападающего не сможет и поцарапать ИЗРовскую броню (2275 RU- это все-таки не шутки).
P.S. А вы не учли, что у ИЗРа есть турболазеры, и что он тоже стрелять умеет?

для его защиты есть ещё отдельные генераторы снизу.
Ошибся,не генераторы,а проэкторы щитов нижней полусферы

не сможет и поцарапать ИЗРовскую броню (2275 RU- это все-таки не шутки)

Что это за 2275 RU? Толщина в сантиметрах сколько у него в среднем? Если имеется в виду "индикатор жизни" из игр, то нет ничего такого и быть не может. Это из-за нежелания делать в играх нормальную модель повреждений. Важна только толщина, количество слоев и тип брони в районе попадания. Смог ТЛ заряд проникнуть через броню, внутренние отсеки и поразить реактор (ну или там артпогреб), значит смог – никаких "индикаторов жизни".

Хм... Насклько я помню, в "Войне за Бакту" Антиллесу одной торпедой удалось положить "Исказитель" Конвариона. Правда последний был "Викторией". Но перед тем как снять его щиты, "Проныры" и тви'лекки на "Семенах смерти" почти все свои торпеды на это потратили.
__________________
O Fortuna! Velut Luna! Statu variabilis!

Sindic Камрады, я вас не понимаю. Неужели непонятно, что победа ребелей в шестом эпе ни что иное, как победа "хороших" повстанцев над "злыми" имперцами.

Вопрос: Почему имперцы плохие?

Ответ: Дядя Лукас так решил )
__________________
Смерть всем не покорным!!! Пусть славится Империя!

Fritz_Wieshofer

Потому что служат преступному режиму
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Этож какой такой преступный режим? Империя это демократически выбранное государство, а НР-преступный режим.

Гитлер тоже был демократично выбран, и что?
Альдераан кто взорвал, вуки?
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Нет, то был заговор эвоков))))))

никакого тупого заговора тупых эвокав!!!
ИЗР "попал" под удар... Жаль сотню смелых имперцев и тысячу бессташных Штурмовиков!

ё-моё

простите, коммандер Коуди!

Admiral Zaarin

А, нет, нашел-таки
http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...25&pagenumber=4
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Сняв щиты, вшарашить торпедой в мостик. А лучше двумя.
И пусть дрейфует себе в никуда, а потом можно разобрать на запчасти или починить и кататься на трофейном ИЗР.
Поскольку "уничтожить" и "обезвредить" = синонимы, то да, можно его уничтожить за 1-2 секунды. А можно и не уничтожить

Всем, кстати, привет, кого не видел последние восемь лет
__________________
Анакин никогда не лгал, и потому не боялся наказания за ложь (Г.Бир "Планета-Бродяга")

как и все темы... и эта тема обросла водорослями... хех... тут уж все по разу (и более) высказались... Вопрос не в том, что делать с ИЗР-кой после а можно-ли таоке сделать вообще... Учитывая Лукасовские приколы, когда один и тожже вид боевлой техники, то "может все", то "ничего", внятно ответить напростой вопрос однозначно нельзя.
Слишком много поправок и "если"
В конце-концов, все решает чье то предательство или геройство (опять-таки основанное на предательстве)...
БУМ, и миллион тонн высокопрочной стали превратились в пар...

Вопрос: Почему имперцы плохие? - ну как почему? А ктоже еще плохой?? Ворюга-Соло?? Или Полурыба Акбар!?? А может двуличная МонМотма??? Ах, бросьте!!!
Уберите "плохих импрецев" и что останется (именно "что", а не "кто")
Масштабности, конечно, не хватило Лукасу. Аспектов жизни ДДГ маловато, да и битва какая-то "детсткая" была... Почему Стальная Армада отступила после взрыва ЗС-ки??? Да спросите у того-же Лукаса... Кстати, а почему после "победы" на Эндоре, вдруг, вся ДДГ стала, вдруг, ломать памятники Инмератору и бить, ставших в момент беззащитных, штурмовиков?
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Забаньте меня, злобные модеры, если я не прав...

Почему Стальная Армада отступила после взрыва ЗС-ки??? Да спросите у того-же Лукаса...

А можно, я у Тимоти Зана спрошу? он на этот вопрос весьма доступно и доходчиво отвечает.

Кстати, а почему после "победы" на Эндоре, вдруг, вся ДДГ стала, вдруг, ломать памятники Инмератору и бить, ставших в момент беззащитных, штурмовиков?
Да гунган с вами, Темный Лорд, где же вся? Да, нам на визоры транслировали народные гуляния и марши несогласных, и, в принципе, единственное, что удивило, так это ВТФ на Корусканте, плюс отреставрированный храм джедаев там же. Если, опять же, обратиться к Марксу, — книгам, то бишь, — имперский труп еще очень долго ползал и кусал деревянную по пояс Республику.
Со смертью Николая ІІ жандармы и прочая исполнительная власть тоже враз стали беззащитны. Так бывает, да.

Вопрос не в том, что делать с ИЗР-кой после а можно-ли таоке сделать вообще...
Можно.
*орет куда-то в сторону*
Подтвердите, коммандер Антиллес!

Уберите "плохих импрецев" и что останется
Нехорошие ситхи, алчный Корпоративный сектор, мерзкие вонги, преступные синдикаты, глупые сепаратисты... и так далее, и так далее. Суть Звездных Войн в том, что всегда останется Враг.
Не так и мало, как кажется.
__________________
Анакин никогда не лгал, и потому не боялся наказания за ложь (Г.Бир "Планета-Бродяга")

он на этот вопрос весьма доступно и доходчиво отвечает.

Глупо объясняет.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Со смертью Николая ІІ жандармы и прочая исполнительная власть тоже враз стали беззащитны. Так бывает, да.

Суровые большевистские жандармы стали враз беззащитны после убийства Николая?..
Или старые отставные жандармы, что служили при Николае стали беззащитны?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Суровые большевистские жандармы стали враз беззащитны после убийства Николая?..
Как большевистские? Оо
Я о том, что беспорядки наблюдались же. И штурмовики, враз ставшие беззащитными, потом очень долго продолжали насаживать на Корусканте закон и порядок. Подавив, видимо, массовые гуляния.

Глупо объясняет.
Звездные Войны состоят из эпичности и глупости в равной степени. Что ж теперь, не смотреть/читать, что ли?)
Уж как объяснил, так и объяснил. По фильму все равно судить о битве нельзя, потому что там байка о рефлексиях Сайуокеров, а не о войне, увы.
__________________
Анакин никогда не лгал, и потому не боялся наказания за ложь (Г.Бир "Планета-Бродяга")

Как большевистские? Оо

Ну так - большевистские. Чьи же ещё? Или может Колчаковско\Деникинские?

Звездные Войны состоят из эпичности и глупости в равной степени. Что ж теперь, не смотреть/читать, что ли?)

Смотреть\читать. Но с выводами не спешить, особенно когда они прямо противоречат показанному в филье.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Смотреть\читать. Но с выводами не спешить, особенно когда они прямо противоречат показанному в филье.
А что, что там было показано-то, адмирал?
Сейчас под рукой нет фильмов, постараюсь по памяти.
Итак, Альянс выбирается из гипера, видит ЗС на фоне Эндора. Видят, что щит ЗС на месте, печально дрейфуют, пока внезапно на них не нападает огромный имперский флот. Играючи разнося неумные имперские истребители, пилоты которых либо пьяные, либо да, команда молодости нашей страшно удивляется тому, что ИЗР молча наблюдают за увлекательным процессом. На корабле Империи тем временем замечают, что, мол, у меня приказ молчать и ждать. ЗС красиво и мощно одним выстрелом ломает корабль Альянса, затем делает то же вторым выстрелом. Внезапно имперские пилоты истребителей трезвеют и начинают любить жизнь, и гасят ребелей. Впрочем, ИЗР ведут себя все еще очень вяло.
Наконец, пропадают щиты, Калриссиан с небольшой группой прикрытия летит бить ЗС. По приказу Акбара в два счета снимают щиты с Экзекутора, отважный ребел идет на таран, ломает мостик и Экзекутор томно тонет в космосе, залегая на грунт, то бишь на ЗС. Стараниями Антиллеса и Калриссиана от ЗС остаются щепки, клан Скайуокеров покидает здание, имперский флот покидает сцену, кругом праздник.
Или у Империи совсем все плохо с кадрами, или плохо с командованием, или все вместе, или Зан не так уж и не прав.

Я никоим образом не сторонник и не противник этой теории. Теория как теория, и я не говорил, умна она или нет. Но доходчива вполне. Особенно на фоне имперского позорища при Эндоре.

Ну так - большевистские. Чьи же ещё? Или может Колчаковско\Деникинские?
Адмирал, лейб-гвардии Полевой жандармский эскадрон погиб вместе с монархией. Если вы мне назовете период, когда это у большевиков были жандрамы, тогда мы продолжим разговор А лучше вернемся к теме вопроса: к тому, что побитие штурмовиком камнями в телевизоре еще не значило полную и безоговорочную победу НР.
__________________
Анакин никогда не лгал, и потому не боялся наказания за ложь (Г.Бир "Планета-Бродяга")

Ну так - большевистские. Чьи же ещё? Или может Колчаковско\Деникинские?
Адмирал, лейб-гвардии Полевой жандармский эскадрон погиб вместе с монархией. Если вы мне назовете период, когда это у большевиков были жандрамы, тогда мы продолжим разговор А лучше вернемся к теме вопроса: к тому, что побитие штурмовиком камнями в телевизоре еще не значило полную и безоговорочную победу НР. - имелось в виду следующее:
когда забанили Николашку+семья, то в России уже во всю была Советская Власть... Вот и непонятки отсюда... Видимо Вы хотели сказать, что с большевистским переворотом в Питере, жандармы не стали, вдруг слабыми и беззащитными...
Тут возникает поправка или мой личный домысел:
власть Палпатина уже давно и серьёзно качалась из стороны в сторону. Военная Машина Инперии, давала сбои, а в войсках повсюду действовали заговорщики, агитаторы и иные вредители. Деморализованные войска Империи и расшатанная военными заказами экономика рухнули в один момент, похоронив под собой Первую Галактическую Империю...
Разумеется, как и матушке-Земле(через пару миллионов лет) не все войска и не вся имперская экономика рассыпались. Впролне работоспособными оставались целые звездные системы, дававшие приют флоту и личному составу. Но то, что мы видим в финальных кадрах 6-го Эпизода, прямо указывает именно на массовые беспорядки, возникшие после опубликования в СМИ информации о разгроме Имперского флота и гибели Императора...

А что, что там было показано-то, адмирал?

Никакого наличия "подбадривающего эффекта", никакого дела Палычу до флота. И Люк никаких "всенаправляющих полей" не ощущал.
По фильму у них сугубо своя личная заморочка.

Ну и по фильму же флот Альянса значительно превосходит имперский.

Особенно на фоне имперского позорища при Эндоре.

Уступить в бою превосходящим силам - не позорище. Имперцев-то почикали ещё до взрыва ЗС.

Если вы мне назовете период, когда это у большевиков были жандрамы, тогда мы продолжим разговор

Это вы-то и должны мне объяснить, когда это у большевиков были жандармы.
Ну, те самые которые потеряли волю после расстрела Николая.
Да, и исполнительная власть (большевиков) которая тоже стала после этого события беспомощной.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Видимо Вы хотели сказать, что с большевистским переворотом в Питере, жандармы не стали, вдруг слабыми и беззащитными...

Вам, товарищ, тоже вопрос.
Чьи жандармы? Эсеро-меньшевистские? Личная гвардия Керенского?
Ну, во время большевистского переворота.
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

И штурмовики, враз ставшие беззащитными, потом очень долго продолжали насаживать на Корусканте закон и порядок. Подавив, видимо, массовые гуляния.
Да-да-да, беззащитные штурмовики при поддержке СИД-истребителей и дивизий танков АТ-АТ два года подавляли массовые гуляния на Корусканте...

Чьи жандармы? Эсеро-меньшевистские? Личная гвардия Керенского?
Так личная гвардия Керенского состояла из отставных жандармов?

Так личная гвардия Керенского состояла из отставных жандармов?

Тссс! Нельзя произносить волшебного слова "отставных"!
Они все на действительной службе вплоть до расстрела Николая, а потом резко потеряли волю и испарились. Вместе с исполнительной властью!
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Yawolh, mein Admiral!

Да-да-да, беззащитные штурмовики при поддержке СИД-истребителей и дивизий танков АТ-АТ два года подавляли массовые гуляния на Корусканте...
Не знаю, как там с АТ-АТ, но подавляли. Причем подавили куда быстрее, и продолжали подавлять подольше двух лет.
Видимо, меня не до конца понимают. Выражаясь яснее: победа над Императором, хоть и была ощутимым ударом по режиму, Империю ввела в клиническую смерть, но не убила до конца, и многие планеты продолжали жить в буржуазном белогвардейском неведении. Многие потрепыхались, типа того же Корусканта, но быстро поскучнели. Имперская власть на местах никуда же не делась.

Видимо Вы хотели сказать, что с большевистским переворотом в Питере, жандармы не стали, вдруг слабыми и беззащитными.
Именно это я и хотел сказать. Н2 - император, жандармы и остальные представители полиции - штурмовики. Аналогия где-то такая.
Не испарились, нет.

Это вы-то и должны мне объяснить, когда это у большевиков были жандармы.
Ну, те самые которые потеряли волю после расстрела Николая.
Это вообще к чему? Не могу проследить логическую цепочку, увы.

Уступить в бою превосходящим силам - не позорище.
Так, как они уступили... ну не знаю, не тактик. Но вопросы по ходу возникали, и разные.
__________________
Анакин никогда не лгал, и потому не боялся наказания за ложь (Г.Бир "Планета-Бродяга")

Anakin Skywalker, таки да, не до конца понимаю
Причем подавили куда быстрее, и продолжали подавлять подольше двух лет.
Подавили куда быстрее чего? и почему всё-таки подольше?

Имперская власть на местах никуда же не делась.
Весь такой правильный демократический - или в вашем случае - большевистский Корускант - окружали злобные имперско-белогвардейские системы, начиная от Ядра и до самых до окраин...

Мне вот непонятно, почему вы столь смело проводите аналогии между Российской Империей времен Первой Мировой и ПГИ. Мало того, что общего между Палпатином и Николаем Вторым Романовым?

Именно это я и хотел сказать. Н2 - император, жандармы и остальные представители полиции - штурмовики. Аналогия где-то такая.
Не испарились, нет.

Ещё раз, блин.

Какой император в момент большевистского переворота?
И что стало с жандармами за 7 месяцев до него?
И что с ними стало когда Николая расстреляли? Пару лет спустя?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Да...Ужж!

- Они вымирааааюююют......
- Кто вымирает? Нарны или центавриане?
- Даааааа....................................................

(с) Кош
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Текущее время: 07:26

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.