Plo Koon

Ему хорошо, и кроме него никого в этом мире нет, с кем считаться надо...

"Где лучше? Где нас нет!"
Только увы. Нет такой идеальной жизни даже у Ситов. "Надо" - в смысле "объективно необходимо", или же "приходится" - с чем-то считаться всем.

Ситы живут в каких-то своих иллюзиях..
(хихикает) Примеры, плиз. Потому как в фильмах Ситы как раз - наитрезвейшие реалисты. Да и в комиксах тож.

ничего кроме СЕБЯ.
Бедновато и скучно...

Вы так мало цените себя? Что ж... без комментариев.

как правило именно юноши и падают во тьму...

Половая дискриминация!!!

Fury

Да ну... какая уж там объективность ? Палпатину понадобилось притащить Люка чуть ли себе не в кровать.. да ёшё надо поглазеть как этот Люк закосит Вейдера...

Дарт Мол..ну в фильме держался почти, как хороший боец.. нечго сказать... но судя по книжками он был слишком самоуверен...в фильме это подтверждается, ибо слил Мол не могучему Куай-Гону, а зелёному... Обику...

Plo Koon

Тут надо фактами подкрепляться...8)
Оглядись вокруг. Факты на каждом шагу. Не буду показывать пальцами, ибо у каждого свой жизненный опыт. И многие проходили стадии агрессии, нигилизма и прочая. Как, кстати, и безоглядную приверженность так называемому Добру. Пока наконец до человека не доходит, что у каждого свой Путь.
К ситам, кстати, это отношения не имеет. Так что: реплика моя про юношу не к месту была, хотя смыслово и подходила. Мы не реал обсуждаем, а именно ЗВ

Путь джедая - служить жизни... тогда так =)
Джедай - это воспитанное существо, которое уважает окружающий мир и взаимодействует с ним со знаком плюс по большей части. Именно благодаря Силе.
У меня снова вопрос: знак "+" лучше чем знак "-" только потому, что в первом две палки, а во втором - одна?
Вопрос только в том, насколько ты осознаешь свою жизнь и результаты деятельности. И как ты их осознаешь. "Как" в данном случае не значит "хорошо" или "плохо". У каждого своя дорога. Один раскидывает руки в приветственном жесте, другой - с лайтсейбром в руке. И вот тут важно влезть в шкуру того, кто на пути, а не рассуждать с позиции простого фермера: этот вытаптывает, значит - зло, этот сеет, значит - добро.
Доброзло обсуждать не будем, такая материя нам не по зубам.

Джедай - не разрушает, то что сделали другие, Сит почти всегда разрушает! Сит определённо злобный парень =)
Джедай разрушает тоже, и, возможно, даже страдает от этого. Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц. Нельзя сохранить мир, не прибегнув к силе. Так как мир состоит из вранья и глупости по большей части, и это порождает хаос.
Сит следует к своей цели. Называй его злобным, твое дело. Но ему-то до лампочки Ты просто только одним взглядом смотришь на мир, и явно не взглядом джедая, а взглядом смотрящего на джедая.
Я стараюсь навести тебя на мысль, что чаще всего взгляд со стороны является лишь дополнением, сноской, добавкой. Попробуй взглянуть изнутри.

Вот имено! Джедай СЛУШАЕТ Силу... а СИТ - ценично ИПОЛЬЗУЕТ её =)
Не говори эпитетами, не вешай ярлыки. Я тоже мог повесить нечто вроде "джедай как дурачок слушает Силу и даже не думает, во всем на нее полагаясь, а сит ее использует; он имеет свое мнение, свои стремления и цели, потому Сила и подчиняется ему".
Нам не игра понятиями нужна.

К тому же у Сита есть такие чувства как Гнев, например... это что лучше чем чувства джедая?
Чем мои чувства лучше твоих? И наоборот? Вопрос некоректный

Не вижу ничего потиворечащего.... в моих словах
Хорошо. Представь себе, как удивительны колебания и эмоциональный резонанс внутри сита! Красота в динамике!

Принципиальная разница между джедаем и ситом, если опускать навязшие и не являющиеся аргументами понятия доброзла, такова: для джедая важено его СУЩЕСТВОВАНИЕ; для сита - ЦЕЛЬ. Это утрировано, конечно.

Fury

Потому как в фильмах Ситы как раз - наитрезвейшие реалисты.

Вот тут я не согласен. Ситы видят только то, что им нужно. А это - далеко не все. Не надо целеустремленность и умение достигать целей путать с реализмом. Как раз задумайся Палпатин крепко о поставленных целях РЕАЛЬНО, ничего бы не добился. Но он не знал, насколько они воплотимы. Просто делал, потому что был уверен в себе и своих силах, а какя-то гипотетика ему была до одного места. За что ему огромный респект

Половая дискриминация!!!
Виноват, но девушки кидаются туда куда реже

Plo Koon
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но у тебя уж очень идеалистичный взгляд на джедаев. Да, возможно, джедаи и должны такими быть, но никогда не были.
Если Сит хочет испортить ЖИЗНЬ другим, часто невинным людям, для достижения своей,никому, кроме него, не нужой цели, а Джедай просто помогает этим людям... то определёно путь джедая лучше.
Очень интересно. Вот тебе такой вопрос. Представь, есть два человека, и оба обращатся к джедаю за помощью. Но помощь одному из них (любому), грозит другому большой бедой. Пути, чтобы удовлетворить обоих, нет. Как поступит джедай?
Джедай - не разрушает, то что сделали другие, Сит почти всегда разрушает! Сит определённо злобный парень =)
Гм... Не разрушив старое, не построишь нового, не так ли?
Это верно и для джедаев, и для ситхов и для нефорсъюзеров.
Да джедай ЛЮБИТ МИР... любит людей! НО это не значит как хиппи! Джедай любит абстрактно.
Что значит "абстрактно"? Это как?
И ещё, по поводу любви, радости и т.д. У любой эмоции, ЛЮБОЙ, есть Тёмная и Светлая Сторона. Любовь может испепелить душу дотла, а может вернуть к жизни труп. Радость может быть злобной, а гнев - праведным.
Так что не нужно говорить, что ситхи не знают любви, радости, не умеют радоваться прекрасному. Нет, напротив, они ощущают всю полноту эмоций, весь спектр. И можно только посочувствовать

Maulysh
Вот тут я не согласен. Ситы видят только то, что им нужно. А это - далеко не все. Не надо целеустремленность и умение достигать целей путать с реализмом. Как раз задумайся Палпатин крепко о поставленных целях РЕАЛЬНО, ничего бы не добился. Но он не знал, насколько они воплотимы. Просто делал, потому что был уверен в себе и своих силах, а какя-то гипотетика ему была до одного места. За что ему огромный респект
О нет! Палыч, как раз, очень хорошо представлял себе, что он хочет, что он получит, а главное, как это получить. У него хватило терпения готовиться десятилетиями.
Чего, между прочим, не скажешь о джедаях.

Plo Koon

Джедаи вовсе не перестали ими быть...

Именно что перестали. Это что, джедаи, которые в приквелах изображены? Какая-то карикатура, а не джедаи, хуже даже, чем ситхи - те, по крайней мере, знают чего хотят и пытаются этого достичь. А джедаи вообще ничего не делают, а если делают, то исключительно с помощью лайтсейберов, хотя ситуация просто-таки требует вмешательства. Вот и пришлось Силе послать Избранного, чтобы он уничтожил этих "джедаев", расчистить место для будущих настоящих джедаев. А настоящим джедаем в ЗВ является только Люк, именно он ОТБРОСИЛ лазерный меч вместо того, чтобы сражаться им. И именно так победил.

Devona_Shade

О нет! Палыч, как раз, очень хорошо представлял себе, что он хочет, что он получит, а главное, как это получить. У него хватило терпения готовиться десятилетиями.
Вот это и есть целеустремленность - узость и зацикленность мышления. В хорошем смысле, конечно.
Подозреваю, Палпатин с точки зрения психиатрии был не совсем здоров. Умен, прозорлив, хитер, безжалостен, но психически... изменненное состояние у него было... Сверхценная идея плюс немного бредовой концепции, которая потом переродилась под влиянием его сознания в реалию - Галактическую Империю.
Молоток он все же!

Чего, между прочим, не скажешь о джедаях.
С чего тогда вообще об этом говорить? Если я не могу чего-то сказать - обычно не говорю

Как поступит джедай?
Он, типа, к Силе прислушается

Радость может быть злобной, а гнев - праведным.
Прости за выражение, чушь ситячья. В первом случае. Во втором - это игра слов великого и могучего.

katalina

Какая-то карикатура, а не джедаи

Хм... Странное восприятие декаданса СР из-за работы многоуважаемого сенатора П. Даже у поклонников джедаев виноваты джедаи Это ж надо так извратить...

Fury

"Потому как в фильмах Ситы как раз - наитрезвейшие реалисты."

Мол думал о своих боевых возможностях гораздо лучше, чем оно было на самом деле. Вейдер видел мир исключительно в черном цвете, что, вообще-то, не так. Палпатина погубила излишняя самоуверенность и вера в Темную Силу в Вейдере. На чем проколется Дуку, нам пока неизвестно, но, скорее всего, тоже свои силы переоценит. Где же тут "наитрезвейший реализм"?

Maulysh

Даже у поклонников джедаев виноваты джедаи

Я нигде не говорила, что джедаи СР мне хоть капельку нравились бы. А в том, что СР развалилась, их часть вины имеется тоже. Хотя заслуг сенатора П., конечно, переоценить нельзя. Но каким бы ни был гениальным тов. П., СР все-таки развалилась под влиянием объективных исторических процессов.

katalina

в том, что СР развалилась, их часть вины имеется тоже.
Часть - конечно

Хотя заслуг сенатора П., конечно, переоценить нельзя.
О да, это попросту невозможно

объективных исторических процессов
Не-а. Если только не называть объективными историческими процессами распухание размеров республики до неконтролируемых размеров и, как обязательное условие, - участие в расшуровывании гигантского муравейника сенатором П. ака ситом С

Maulysh

И распухание, и неэффективная система управления, и коррупция и т.д. - все это чисто объективные факторы, не имеющие к Палпатину никакого отношения (кроме того, как ловко он этим всем воспользовался для достижения личных целей).

katalina

распухание
Это была еще и проблема Империи, кстати. В наследство, так сказать

Кто сместил Валорума? Кто начал Войну Клонов? Кто потихоньку расшатывал и стравливал и без того не особенно дружелюбных сенаторов?
Без Палпатина Республика еще простояла бы сит знает сколько.

Maulysh

Кто сместил Валорума? Кто начал Войну Клонов? Кто потихоньку расшатывал и стравливал и без того не особенно дружелюбных сенаторов?

Если бы к тому времени уже не сложилась "революционная ситуация" фиг бы ему это удалось.

Без Палпатина Республика еще простояла бы сит знает сколько.

Ну поагонизировала бы еще немножко. Пока не нашелся бы другой Палпатин.

katalina

Пока не нашелся бы другой Палпатин.
Такой один на тысячу лет.

Maulysh
Умен, прозорлив, хитер, безжалостен, но психически... изменненное состояние у него было...
Хехес, ну, если считать гениальность психическим заболеванием, то я с тобой соглашусь.
Радость может быть злобной, а гнев - праведным.
Прости за выражение, чушь ситячья. В первом случае. Во втором - это игра слов великого и могучего.
Вот как? Тебе никогда не приходилось злорадствовать? Не приходилось радоваться чужим неудачам? Ой, не верю...
katalina
Мол думал о своих боевых возможностях гораздо лучше, чем оно было на самом деле.
Но он, ученик, сумел победить мастера меча. А замешкался просто от удивления. Ну не ожидал мальчик, что Обик против него Тёмную Сторону применит.
Вейдер видел мир исключительно в черном цвете, что, вообще-то, не так.
Не согласна. В чём это выражалось?
Палпатина погубила излишняя самоуверенность и вера в Темную Силу в Вейдере.
В 6-ом эпизоде - возможно, а как насчёт 1-го и 2-ого?
На чем проколется Дуку, нам пока неизвестно, но, скорее всего, тоже свои силы переоценит.
Лично мне Дуку представляется некой крысой, что бежит с тонущего корабля. И моя не думай, что он проколется - уж больно хитёр и осторожен. Моя думай, его уберёт Палыч, возможно, руками Анакина.
Если бы к тому времени уже не сложилась "революционная ситуация" фиг бы ему это удалось.

Без Палпатина Республика еще простояла бы сит знает сколько.

Ну поагонизировала бы еще немножко. Пока не нашелся бы другой Палпатин.

Devona_Shade

"Ну не ожидал мальчик, что Обик против него Тёмную Сторону применит."

Когда это Обик Темную применял?

"В чём это выражалось?"

Когда у тебя отбирают все, что у тебя было светлого и хорошего, все будет казаться черным. И отношение к миру станет соответствующим. Что мы и видим.

"В 6-ом эпизоде - возможно, а как насчёт 1-го и 2-ого?"

В 1 он недооценивал Амидалу и только его гений помог ему извлечь выгоду и из этого. А во 2-м пока сложно сказать - слишком все завязано на 3-й. Посмотрю и потом скажу

"Моя думай, его уберёт Палыч, возможно, руками Анакина."

Раз проиграет, значит, проколется. А как - увидим.

Devona_Shade

Хехес, ну, если считать гениальность психическим заболеванием, то я с тобой соглашусь.
Гениальность и психопатологичность очень часто рука об руку идут. Тем паче - в случае с Палпатином. Но это был его очевидный плюс

Вот как? Тебе никогда не приходилось злорадствовать? Не приходилось радоваться чужим неудачам? Это - радость? Эмоциональный подъем вследствие отсутствия совести? Направленность эмоции понятно в какую сторону. Посде этого добро делать не побежишь.
Поспрашайте у физиологов гормональный состав крови во время различных эмоциональных всплесков. Я сомневаюсь, что при злорадстве будет много эндорфинов, как при радости. Скорее норадреналин и гистамины.

Ой, не верю...
Интересно, во что /пожимате плечами/ Ну да ладно

katalina
Когда это Обик Темную применял?
Когда боль и ярость помогли ему выскочить из шахты. Достаточно взглянуть на его перекошенную физиономию, когда он замахивается мечом и на удивлённый взгляд Мола.
Когда у тебя отбирают все, что у тебя было светлого и хорошего, все будет казаться черным. И отношение к миру станет соответствующим. Что мы и видим.
Лично я ничего подобного не вижу. Напротив, ИМХО, Вейдер вполне удовлетворён тем, что с ним случилось.
В 1 он недооценивал Амидалу и только его гений помог ему извлечь выгоду и из этого.
Просто Палыч не любит проигрывать. Поэтому он повернул ситуацию так, что как бы не легла карта, а он всё равно выиграет. Согласись, для этого нужно досконально знать РЕАЛЬНУЮ ситацию.
А во 2-м пока сложно сказать - слишком все завязано на 3-й. Посмотрю и потом скажу
Согласна.
Maulysh
Это - радость?
О да! Нет ничего лучше, чем перекошенное от ярости и бессилия лицо врага.
Эмоциональный подъем вследствие отсутствия совести?
А ситхи знают, что такое - совесть? А джедаи?
Поспрашайте у физиологов гормональный состав крови во время различных эмоциональных всплесков. Я сомневаюсь, что при злорадстве будет много эндорфинов, как при радости. Скорее норадреналин и гистамины.
И что из этого следует?

Devona_Shade

Когда боль и ярость помогли ему выскочить из шахты. Достаточно взглянуть на его перекошенную физиономию, когда он замахивается мечом и на удивлённый взгляд Мола.
Когда
Цитату, плиииз. Ибо домысел. Сладкий такой, соблазнительный, но - домысел.

Лично я ничего подобного не вижу. Напротив, ИМХО, Вейдер вполне удовлетворён тем, что с ним случилось. Безусловно. Его сознательное более чем... довольно. Но от подсознательного, очень глубоко загнанного, он не ушел в конечном итоге.

О да! Нет ничего лучше, чем перекошенное от ярости и бессилия лицо врага. Это лирика.
А ситхи знают, что такое - совесть? Нет.
А джедаи? Да.
И что из этого следует? Что это эмоция иной направленности, только и всего. И к радости отношение имеет чисто лингвистическое - по названию.
Впрочем, я могу быть не прав, это мое ИМХО. Постараюсь изучить этот вопрос по возможности.
ЗЫ: Джедаи избегают всяческих эмоций в принципе. Наверное, им и радость (как эмоциональный всплеск) не нужна

Maulysh
Цитату, плиииз. Ибо домысел. Сладкий такой, соблазнительный, но - домысел.
Сорри, что так долго не отвечала - ждала, пока мне вернут Э1.
доказывать буду от противного. Итак, согласно официальной версии, Оби-Ван сумел изгнать из совей души все негативные эмоции, дотянуться до Силы и таким образом победить. Вот что пишет в новеллизации Т. Брукс:" Оби-Ван не спускал с него [Мола] глаз. Успокоиться. Надо успокоиться, пригасить гнев и ярость, и страх."
Теперь смотрим на экран:
1. Вот Обик смотрит на Мола. В его взгляде так и читается:" Ща я тебе покажу, сволочь"

2. Вот Обик старается дотянуться до меча. Как по-твоему, похож он на человека, который расслабился, успокоился?

3. Вот Обик в момент выпрыгивания из шахты. Посмотри на его выражение лица - , брови нахмурены, нос сморщен, верхняя губа чуть-чуть приподнята. Что на его лице - спокойствие или предвкушение расправы?

4. А вот Мол. Сперва он изумлён, а потом нахмурился - у него в голове не укладывается, как ТАКОЕ могло произойти.