Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Империя наносит ответный удар
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 > >>
HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
19-11-2002 23:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Admiral Zaarin:
То есть, фразу "Благодаря 5 крыльям корабль отлично действует и в космосе и в атмосфере. " на сайте Мефа Следует считать пропагандой?
Кстати, а какие аппараты (чисто атмосферные , ественно) в ЗВ авиацию занменяют?
TieFighter не намного спидеру уступает.

RusSolo - offline RusSolo
19-11-2002 23:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Относительно крыльев - то здесь HorrOwl прав. Не помню на каком сайте читал что первая специализация кананерок была поддержка наземным войск. Вообщем то и название она получила оттуда. И не помню точно, но участвовала в этом качестве не одну наземную операцию. Из точных могу припомнить только ролик о штурме Ориона 4. Ходуны топают, а канонерки обгоня их ведут огонь. Так что все к месту.

Насчет ракет. Хрюнь не спорю у тебя серое есть. Но здесь ты не в ту степь равнул. Ракеты .... Не обязательно типа Штурма, или даже РПГ-7. С-75, С-300 или С-400 "Триумфатор" тоже ракеты ПВО. Но последние две как ты знаешь при небольшом рассредоточении 4-5 установок создают 100% зонтик. Даже америкосы вечные обсиратели - и те говорят что на С-300 или С-400 лучше хавальник не разивать.
Прикинь еще дальность стрельбы торпедами (ЗВ), плюс тот факт что установки ( в следующей главе им посвещенно немного места, вернее не им а одному реблю, но кое что там есть) расчитаны на четыре ракеты.
Благо размерами можно крутить..........

А насчет то да се.....говорю читайте Стакпола ....
А то тут ребель возмущеный прислал письмо (лучшее доказательство ребельской психологии).
А че джедаев нет !!! А вот он был бы !!! Да он одной левой бы весь етот "Меч" выкинул с орбиты !!!
А почему Империя нападает на базу !!! Почему Z-95 !!! Что ето за хрень !!!! Почему еще не появились Люк с Веджом !!!!
В сотый раз говорю "Я эту Канализационную личность и ..... ,....., ......., ......, ......, (нужно вписать) даже вспоминать не буду". Об одном упоминание о нем " Только он решает все проблемы Галактике" меня просто вырвет. И думаю не меня одного....
Повторяю читайте Стакпола.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
19-11-2002 23:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Летать -то они могут. Но достаточно ли хорошо?

а) они летают в космосе, имеют мощные щиты и вооружение, что автоматически означает ограниченностьвозможностей по расходу энергии при атмосферных полётах.

б) это тяжёлые бомбардировщики. Мала скорость, мала манёвренность

А то тут ребель возмущеный прислал письмо (лучшее доказательство ребельской психологии).
А че джедаев нет !!! А вот он был бы !!! Да он одной левой бы весь етот "Меч" выкинул с орбиты !!!


Сочувствую... не хотел бы я пчками такие "письмена" получать...


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
19-11-2002 23:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 RusSolo:
>С-75, С-300 или С-400 "Триумфатор" тоже ракеты ПВО. Но последние две как
>ты знаешь при небольшом рассредоточении 4-5 установок создают 100%
>зонтик
100% вещей нет нигде.
Тем более - в ПВО.

А ракеты в ЗВ - заглядение.
Я как вспомню, как во 2м эпизоде в поясе астероидов летела одна - сказка просто... Вах!

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
19-11-2002 23:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Admiral Zaarin:
>а) они летают в космосе, имеют мощные щиты и вооружение, что
>автоматически означает ограниченностьвозможностей по расходу энергии
>при атмосферных полётах.
Отнюдь.
Фишка - в массе и габаритах(и форма значение имеет).
А канонерка ненамного больше спидера, кроме того, ДУ там гораздо мощнее...
Ведь Миг15 ненамного превосходит Су27, хотя последний гораздо тяжелее и вооружения больше несёт.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
19-11-2002 23:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



HorrOwl[EG]

А теперь представь, что Су27 летает в космосе на Доброй сотне MGLT. Каков его резерв энергии для нормальных полётов в атмосфере?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
19-11-2002 23:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Admiral Zaarin:
Гы... А у нас ЗВ!
Ионные двигатели тут одинаково эффективны как в космосе, так и в атмосфере, крылья подъёмную силу создают(репульсоры можно не ставить), оружие не так уж и много...
Сказка а не жисть!

Roman2 - offline Roman2
20-11-2002 00:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> А че джедаев нет !!!
А в период событий - МАЛОВАТО их было, МАЛОВАТО
--------------
Плоскости на штурмовых катерах - действительно являются аэродинамическими элементами.
Но один пес - это машина тяжелая, не T/I и не A-W.
Летает с грацией утюга
------------------------------------------
RusSolo
А чё это у сэра такую важную базу прикрывают устаревшие и маломощные Z-95?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-11-2002 11:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



RusSolo

Разбомбить к чертям собачьим объект, защищенный "эской" - задача вполне реальная, при наличии достаточного количества сил и средств.Сколько там - четыре ракеты на ПУ, четыре ПУ, итого залп 16 (за цифры не ручаюсь, но порядок такой примерно). При этом на одну цель идут две ракеты. Итого восемь целей гарантированно поражаются, потом перезарядка ПУ. Допустим, командир решил рискнуть и кидает на каждую цель только одну ракету, и ему это удается. Итого шестнадцать целей. Допустим, ближнее прикрытие вроде "Шилок" запилит еще штуки четыре (хотя тут уже слепая удача). Итого двадцать. То есть нападающий гарантированно уничтожает цель тридцатиракетным залпом. Это и называется перенасыщение ПВО.

А еще ведь могут РЭБом все глушить, и цели ложные запускать, и т. д., и т. п.


Кстати, несколько вопросов по базе.
1) Z-95 там какие? С гипердрайвом или без? С пусковыми или без?
2) Планета сама по себе необитаема или населена? Если населена, то кем? И как далеко поселения от базы?
3) База создана специально для поддержки отряда Шиена или просто используется им наряду с выполнением ею других задач?
4) Зачем база нужна Шиену? - собственно, это самый главный вопрос.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-11-2002 11:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Да, думаю, в атмосфере Z-95 канонерку сделает.. Если сможет подойти на дистанцию ближнего боя, разумеется.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
20-11-2002 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



HorrOwl[EG]

[I]Ионные двигатели тут одинаково эффективны как в космосе, так и в атмосфере, крылья подъёмную силу создают(репульсоры можно не ставить), оружие не так уж и много...
Сказка а не жисть! [I]

Сравнения с реалом начал ты - это раз.
Ионные двигатели в атмосфере не используются - это два
Оружия до буя, к нему приплюсуй тяжёлый мощный генератор. Такие крылья не могут создать достаточной подъёмной силы, а скорее служат для облегчения управления в атмосфере, но никак не для самого полёта.

Roman2 - offline Roman2
20-11-2002 12:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Верно. Плоскости на космических машинах не обеспечивают должной подъемной силы, но в управлении - участвуют.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
20-11-2002 12:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Admiral Zaarin:
Я просто намекнул, что в ЗВ космические истребители(с крыльями) можно рассматривать как атмосферные машины, поскольку двигатели работают одинаково(да, достаточно взглянуть , на Хвинги, они дополнительные движки не врубают) и спецприспособления(вроде репульсоров, правда, СИДов это не касается, поскольку аэродинамических поверхностей, создающих подъёмную силу у них нет) не требуются(полёт на ионниках, подъёмную силу крылья обеспечивают)
Поэтому сравнение это вполне возможно(Су27 ГОРАЗДО тяжелее Миг15, ДУ у него помассивнее будет в несколько раз).

Кстати, в ЗВ мн нравится одна вешь: там у двигателей нет РАБОЧЕГО ТЕЛА!
То есть, тяга создаётся не за счёт выбрасывания рабочего тела(по закону сохранения импульса), а за счёт подвода энергии к двигательной установке!
То есть, чем больше энергии подводим - тем больше тяга.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
20-11-2002 15:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



HorrOwl[EG]

полёт на ионниках, подъёмную силу крылья обеспечивают

Против всех законов аэродинамики. Ага. Далеко ты на любом "крылатом" файтере улетишь, а?

Кстати, в ЗВ мн нравится одна вешь: там у двигателей нет РАБОЧЕГО ТЕЛА!

Читай spade'овский материал по ионным двигателям

RusSolo - offline RusSolo
21-11-2002 03:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Планета Алк Лелиш необитаема.
База - своего рода перевалочный пункт (собрали добычу - вывезли).
Плюс конторль за развед.спутниками на торговых маршрутах.

Группа Шиена в окружении транспортов была бы скована в действиях. А посылать их по "капле" лишний раз давать Империи шанс на перехват корабля. Соответственно на пленных и инфу. А так просчитали через разведку, спутники, шипионов и отправили конвой. В условии Что весь флот сектора обьявил охоту это по моему лучший вариант.

Z-95 рабочая лошадка Альянса. X-wing и выше - это для более опытных машина.
Это по моему почти на каждом ребельском сайте написано.......
Z-95 без пусковых но с гипер движками....
(Был вариант использовать R-41ые (они и используются в Альянсе для охраны баз. Но по моему это еще хуже корабль. Особенно проигрывает профиль и маневреность.)

Насчет канлодоки..... Вообще то между нами говоря....лучшего для штурма база по моему у Империи нет.
И если на то пошло... То канлодка - это аналог наших штурмовиков.... Так что в бою против Z-95 у канлодок не так много шансов....
Но у Империи три плюса..
1. Вооружение канлодок предпологает ракетно-торпедный комплекс....
2. Опыт. ( Наиболее опытные пилоты в группе Шиена)
3. Возможность канлодки идти в бычью атаку (щит 200 % да сам он гораздо больше 95точного). На Z в лобовую особенно не сходишь.

Да и Шиен не спит......
Последние главы пройдут в течении одних суток....


__________________
Peace and Order !!! For Glory Empire !!! For Mother Russia !!!

Изменено: RusSolo, 21-11-2002 в 04:10

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 09:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> Но по моему это еще хуже корабль. Особенно проигрывает профиль и маневреность.

Нет. R-41 по скорости и маневренности идиентичен Z-95, но вооружен тяжелее, в базовом комплекте - пусковые установки, ионки и гипердрайв.
Этакие хиты своего времени

Porco Rosso - offline Porco Rosso
21-11-2002 13:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



RusSolo

Планета Алк Лелиш необитаема.
База - своего рода перевалочный пункт (собрали добычу - вывезли).
Плюс конторль за развед.спутниками на торговых маршрутах.

Группа Шиена в окружении транспортов была бы скована в действиях. А посылать их по "капле" лишний раз давать Империи шанс на перехват корабля. Соответственно на пленных и инфу. А так просчитали через разведку, спутники, шипионов и отправили конвой. В условии Что весь флот сектора обьявил охоту это по моему лучший вариант.


В окружении - да. В бою транспорты чаще всего не нужны. Но вот снабжение рейдерской группы (думаю, камрад Admiral Zaarin тут легко вспомнит немецких угольщиков ) лучше организовать с мобильных групп траспортов - скажем, десяток фрахтеров плюс буксиры и прочая мелочь, болтающиеся где-нибудь в астероидах с выключенными системами.
Во-первых, исключается затратная стадия сначала спуска груза с орбиты на поверхность, а потом заброски его обратно на орбиту. То есть как минимум не нужно большого числа шаттлов.
Во-вторых, "склад" имеет высокую мобильность, и может быть свернут и переброшен в другую точку в течение минут, а не часов, а то и суток, как наземный склад.
В-третьих, погрузка/разгрузка может происходить в любой точке пространства, рандеву между транспортами и ударными кораблями будет проводиться там, где удобнее, а не там, где есть наземная база.
В-четвертых, чем дольше база функционирует, тем выше её шансы быть обнаруженной. Мобильные группы позволяют не проводить погрузку/разгрузку в одном месте более одного раза.

Один минус у такой схемы есть - более напряженный график работы транспортов. Не "прилетел - вывалил - загрузился - улетел", а "Прилетел - подождал пару недель - вывалил - загрузился - улетел". Либо транспорты не ждут Шиена, а прилетают по запросу, но это означает увеличение коммункиационного траффика, что увеличивает риск утечки информации. Впрочем, при использовании сменных короткоживущих шифров это не так уж и страшно.

Поэтому, скорее всего, основной ролью базы был именно контроль разведывательных спутников и, возможно, отдых экипажей - ну, море там, песочек, пляжи

Соответственно, ценность её для Альянса определяется прежде всего возможностью сохранить сеть спутников при потере базы, и временем, необходимым на восстановление контроля за сетью дублирующими средствами. С учетом группы Шиена - степенью опасности потери части информации о группе.

То есть на месте командира базы я бы:
а) Уничтожил часть баз данных, модифицировал оставшуюся часть
б) Эвакуировал ключевой персонал, особенно связанный с поддержкой группы Шиена
в) Постарался связаться с командованием и, по результатам
в1) Организовал взаимодействие с деблокирующей группой
в2) Сдался


Z-95 без пусковых но с гипер движками....
(Был вариант использовать R-41ые (они и используются в Альянсе для охраны баз. Но по моему это еще хуже корабль. Особенно проигрывает профиль и маневреность.)


Тридцать "Хедхантеров" с гиперами - это очень хорошо.

Насчет канлодоки..... Вообще то между нами говоря....лучшего для штурма база по моему у Империи нет.
И если на то пошло... То канлодка - это аналог наших штурмовиков.... Так что в бою против Z-95 у канлодок не так много шансов....
Но у Империи три плюса..
1. Вооружение канлодок предпологает ракетно-торпедный комплекс....
2. Опыт. ( Наиболее опытные пилоты в группе Шиена)
3. Возможность канлодки идти в бычью атаку (щит 200 % да сам он гораздо больше 95точного). На Z в лобовую особенно не сходишь.


А прикрывать надо, чтоб зверики до них не добрались. Пусть хоть сами себя прикрывают, если ничего другое в атмосфере нормально не держится. Вооружить десяток канонерок не торпедами, а ракетами, и пусть воздух расчищают..

Да и Шиен не спит......
Последние главы пройдут в течении одних суток....


Очень интересно.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
21-11-2002 15:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Admiral Zaarin:
>Против всех законов аэродинамики. Ага. Далеко ты на любом "крылатом" >файтере улетишь, а?
А причём тут аэродинамика?
В смысле - есть самолёты с крыльями поменьше(размер относительно корпуса).
Да почему крылья летать мешать начали?

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 18:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
Потому, что если взять учебник по гидродинамике и прикинуть аэродинамические качества утюгов из ЗВ - станет смешно.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
21-11-2002 18:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Roman2:
А ты прикинь аэродинамические качества F117, к примеру.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
21-11-2002 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Все зависит от мощности энергоустановки. Ракеты вон вообще без крыльев летают..

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 18:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
Отлично! Я долго думал, как оправдать ублюдочные формы посудин, входящих в атмосферу
Теперь просто спишем на применение стелс-технологий

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
21-11-2002 18:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Roman:
Стелс технологии ни при чём.
Но F117-то летает... Как этио ни смешно!

Edwin Hall - offline Edwin Hall
21-11-2002 22:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

а) они летают в космосе, имеют мощные щиты и вооружение, что автоматически означает ограниченностьвозможностей по расходу энергии при атмосферных полётах.
А много мы знаем про силовую установку XG-1? :-)

б) это тяжёлые бомбардировщики. Мала скорость, мала манёвренность
В космосе - да. А в атмосфере - управляющие плоскости им же не зря даны. Да и репульсоры есть.

Edwin Hall - offline Edwin Hall
21-11-2002 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

А теперь представь, что Су27 летает в космосе на Доброй сотне MGLT
Доброй? А сотня MGLT - это сколько метров в секунду? :-) Нет, мне действительно интересно. По играм, например, получается, что 100 MGLT - это 100 м/c. Есть правда некие пропорции между Lucasarts MGLT и ILM MGLT, но они все равно одного порядка. В любом случае маловато получается.

Текущее время: 11:08 << < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru