Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Поле битвы - оффтопики
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 > >>
Нут Ганрей - offline Нут Ганрей
17-06-2003 00:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Viceroy



Andrew Russ
Корпорации (как нефтяные в США сейчас) могут манипулировать государственными деятелями, но не могут взять на себя функции государства в полной мере. Опять-таки ИМХО, т.к. "доказательств" и у меня, и у тебя - ноль...
К слову сказать, видать немало KDY поманипулировала государственными деятелями Империи, коль уж она была у них автономией "государством в государстве". И это при Палпатине то! Ну дела...

ИМХО соотношение между корпорацией и государством будет тем же - если в масштабах галактики корпорация может "выставить" миллион солдат (а не несколько сотен), то государство - миллиард (а не миллион).
Так ведь это смотря какая корпорация и смотря какое государство. Допустим гипотетическое земное будущее: транснациональная компания "Дженерал фудс" вторгается в государство Буркино-Фасо битва идет за плантации бананов. Кто выиграет? Вопрос интересный...Так с каким государством мы будем сравнивать KDY?

Вот тут извини - не знаю... Знаю только, что у Абриды ВСЕГО 1000 А-вингов...
И сотня крейсеров в придачу. Но ведь кажется он упорно не хочет разоряется.

14000000*х=несколько годовых бюджетов средней по развитию планетки
Ты я так понимаю берешь цифры с swcombine...Нууу...Что то маловат бюджет у среднеразвитой планеты. Если поставить даже вместо "x" цифру 10, то тогда годовой бюджет равен 140 мильёонов. Нищета. Открою секрет, моя капитанская зарплата = 80000.

zelk - offline zelk
17-06-2003 01:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Плагиатор Империи



Doje

про экономический эффект масштаба знаешь?
//иллюстрация:
пентагон заказал одной корпорации какое-то количество ракет «Maverick»(?) на сумму 40млрд.$; конгресс пост фактум принял решение о сокращении финансирования этой программы и потребовал уменьшить контракт до 30млрд.$; пентагон уменьшил заказ в на 25%; как результат уменьшения экономии на масштабах производственная себестоимость единицы возросла вдвое; в итоге USAF получили на четверть меньше ракет, чем рассчитывали; а конгрессу пришлось заплатить за них 60млрд.$!//


Прекрасный пример лоббирования интересов ВПК в США времен холодной войны, кто-то хорошо нагрел на этом руки, где вертятся большие деньги, есть место и для афер. Так, что причем здесь экономический эффект масштаба?

пока ISD строились 1000чами – цена одного превышала годовый ВВП планет поменьше, но когда стали строиться 1диницами – их цена возросла выше чьих-либо амбиций.
кроме того, пока KDY «ковала имперский металл», она наверняка получала дешёвые кредиты, субсидии, налоговые льготы, и другие экономические и неэкономические преимущества, как «самое стратегическое» предприятие в Империи.
перекройте этот денежный «гольфстрим» и у корпорации не останется средств даже для аммортизации своей материальной инфрастуктуры, не то что на содержание собственной армии и флота.
KDY – сверхконцентрированное производство, эффективность которого зависит от того, насколько гигантской серией будет производиться продукт. (аналогия с торговой Ганзой неуместна). без такого заказчика как Империя KDY жить не может.

KDY строила не только ISD, да и для гигантской по своим размерам Галактики 1000 серии не проблема, вопрос в том сколько в каком году в общем заказывалось. Годовой ВВП планет наподобие Тантуина превышала стоимость ISD? Кредиты, субсидии, налоговые льготы имелись всегда, вопрос в каком размере.
KDY – это сверхконцентрированное, разнопрофильное, достаточно гибкое производство.
И что всех заело на Империи, KDY существовало и при Старой Республики и даже раньше, и после падения Империи, и не испытывало проблем с получением заказов, благо заказчиков было предостаточно. KDY – была одним из основателей Корпоративного сектора Автаркия. Это помимо контроля над своей системой и сектором.
Так, что не знаю, кто и как умер и разложился.

HorrOwl[EG]
P.S. А ишшо наверное можно с советским(российским) ВПК сравнить..
Российский ВПК как был, так и есть и вполне конкурентоспособен по всем статьям. Вот только у нас куча горе реформаторов, да различных прихватизаторов развелась, да из-за кордона им усиленно в этом помогают.

Tie Pilot
Где материалы берёшь? Сырьё? А запчасти?Один судстройкомплекс с этим не справится... Одна судоверфь с этим всем не справится.
за судоверфью спускайся на землю, и не сравнивай космоверфь с судоверфью, масштаб разный. Понятие стратегический запас сырья и материалов тебе известен? Да если и рассматривать только одну систему Куат, а не весь сектор, подконтрольный корпорации, что на планетах системы достаточно сырья не найдется, и что там только одни ISD клепают?
К тому же разница между транспортом, корветом, крейсером, фрегатом и лайнером ОГРОМНАЯ. ТРЕБУЕТСЯ разное оборудование, резличный процесс сборки, настройки, максимум можно некоторые элементы подогнать под какой нибудь стандарт, не более.
KDY — многопрофильное предприятие с множеством филиалов и подразделений, раз отработанный технологический процесс может работать достаточно долго и эффективно, его так же можно легко свернуть и развернуть вновь. Корпорация «Боинг» преспокойно производит как стратегические бомбардировщики, так и гражданские авиалайнеры, ее это как то не затрудняет, только в одни периоды больший приоритет одному виду продукции, в другие периоды — другому. Унификация узлов и деталей очень полезная вещь, тем более в таких огромных корпорациях, позволяет при небольших переделках и доводке приврать гражданское судно в боевой корабль. Да и использование оправдавших себя технологических схем, узлов, деталей унифицированного типа при постройке в различных типах и классах судов экономически себя оправдывает той же экономией денежных средств, сырья и материалов, затратами рабочего времени.
Откуда деньги у судоверфи? Или вы как "порядочные" рабочие-солдаты кое что сгоняете на чёрный рынок? Тогда я не удивляюсь откуда у наших противников(повстанцы, пираты ...) такое оборудование и вооружение.
разгребай д-мо (извини за выражение) в своих конюшнях, в чужие не лезь. Тут один проимперский камрад во всеуслышанье заявил, что его система известный производитель A-Wingov, B-Wingov, X-Wingov и т.д., так что спроси у него на чем летают ребелы, пираты и другие и как эти вещи у данных субъектов оказались.
Нут Ганрей

К слову сказать, видать немало KDY поманипулировала государственными деятелями Империи, коль уж она была у них автономией "государством в государстве". И это при Палпатине то! Ну дела...

По сути держала в некотором роде Палпатина за горло, благодаря некоторым моментам, которые не афишировались на всех углах.


Andrew Russ

к-мыл

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-06-2003 06:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ребята, с вами чёрт ногу сломит ...

Raymond Saint - offline Raymond Saint
17-06-2003 11:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Tie Pilot
Ребята, с вами чёрт ногу сломит ...
Тогда уж ситх

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 11:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



zelk
Российский ВПК как был, так и есть и вполне конкурентоспособен по всем статьям. Вот только у нас куча горе реформаторов, да различных прихватизаторов развелась, да из-за кордона им усиленно в этом помогают.
Сравним положение советского ВПК в .. допустим 1983(аналогия - время Империи для KDY), и скажем в 1994(Империя распалась госзаказд улетел в )?
Вот и получается, что то, что производят - в большинстве продаётся. Но немного. Мало в галактике лудей, способных заказывать ISD.
далеко не каждому диктатору это покарману. А сравнивать объёмы заказов Империи и НР - это как-то неприлично даже.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
17-06-2003 11:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Говорить, что ИЗР ходовой товар, который долго не лежит на полках - глупо. Сравним положение советского ВПК в .. допустим 1983(аналогия - время Империи для KDY), и скажем в 1994(Империя распалась госзаказ улетел в )?
Вот именно. И много сейчас заказывают? Много танков сейчас ВПК РФ делает для себя? 50 танков для Индии, а на вырученные деньги - 1 для себя. Вот так.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Продолжая аналогию...
ISD в мире ЗВ аналогичен современному атомному авианосцу или крейсеру.
Так вот, много вы государств знаете, имеющих средства на поддержание подобных кораблей?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-06-2003 11:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вообще то ничего, что ИЗР - истинно Имперский корабль, один из самых мощьных, который никогда и никому не продавался...

- подходи, налетай, свежие ИЗРы, только построенные ... (глупо звучит)

Ещё никогда верфи и заводы сами себя не вооружали и не прокармливали, нужны компаньоны, контракты, поставки, заказы, а значит финансы...
В Тюмени была фабрика связанная с судопроизводством, но потом финансы как отрезали, персонал постепенно из за нехватки денег разогнали, а место продали, сами себя прокормить в любом случае не смогли бы ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-06-2003 11:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



много вы государств знаете, имеющих средства на поддержание подобных кораблей?
США (морская держава в полном смысле слова(читай Роскилл, Шерман), может позволить себе все типы авианосцев, и все пойдут в дело)
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ИТАЛИЯ
БРАЗИЛИЯ
ФРАНЦИЯ
И то не все из них могут строить CVN и CVA. Только CVE, CVL да CVH(да и то в ограниченном количестве).

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
Гм..... не совсем.
1) Великобритания, Франция и Италия атомные авианосцы себе позволить не могут. То, что есть у них - это относительно небольшие авианесущие корабли(ну, скажем, "Инвизибл"), атомных же крейсеров нет совсем.
2) У Бразилии та же ситуация, кстати, как и у Индии.
3) Забыл Россию и Китай

Ну... вроде все державы, обладающие более менее приличным флотом перечислили. Картина, скажем так, нерадостная. И судя по ней, атомные крейсеры и авианосцы в мире далеко не таким спросом как горячие пирожки и нефть пользуюцца.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-06-2003 12:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Забыл Россию и Китай
У России и Китая НЕТУ авианосного флота как силы, скорее экспонаты, или "понты корявые" проще говоря.

Великобритания, Франция и Италия атомные авианосцы себе позволить не могут. То, что есть у них - это относительно небольшие авианесущие корабли(ну, скажем, "Инвизибл"), атомных же крейсеров нет совсем.

Я тебе это же самое и сказал, только лень было полные названия писать, и я привёл обозначения ...
Т.е. - не все из них могут строить CVN и CVA. Только CVE, CVL да CVH(да и то в ограниченном количестве).

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 14:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
России и Китая НЕТУ авианосного флота как силы, скорее экспонаты, или "понты корявые" проще говоря.
У России 1н авианосец, "Адмирал Кузнецов". У Китая не одного..
Гы.. но я ведь не ТОЛЬКО про авианосцы грил... Я ещё про атомные крейсеры. А вот они есть у нас.
Да.. у Англии и Франции авианосный флот тож относится к категории "понты корявые".
Кстати, Китай в принципе содержать авианесущий флот может.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-06-2003 14:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, а кто когда ходит??
Порядок есть?

Гранд-Мофф Таркин - offline Гранд-Мофф Таркин
Question17-06-2003 16:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Bloody Commander



Приветствую всех. Зарегистрировался я недавно, увидел тему Поле Битвы, начал читать, понравилось, но влезать, не вникая в суть, не хочется. Кому не влом объясните, пожалуйста, вкратце что происходит и нюансы игры.


__________________
The life is an instant
Death is an eternity...

Rand - offline Rand
17-06-2003 16:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Нут Ганрей
Думаю тогда придется мне взять временно под контроль республиканский флот, если уж ты не хочешь.
Я не то что не хочу, просто у меня информации о нем 0. Я не знаю ни кол-ва, ни месторасположение.
Гранд-Мофф Таркин
Кому не влом объясните, пожалуйста, вкратце что происходит и нюансы игры.
Правила - нельзя убивать игрока без его согласия
Никаких суперспособностей и суперкораблей.
Есть ДМ: HorrOwl[EG]
Он разруливает споры.
Вроде все.
Теперь что происходит.
Судя по нику вам налево( в Империю). Если да, то ситуацию лучше распишет кто-то из имперцев(Например Russ). Я тоже могу: Злобная Империя и т.д.
Но это не зачем.
Вроде все.

Гранд-Мофф Таркин - offline Гранд-Мофф Таркин
17-06-2003 17:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Bloody Commander



Rand
Благодарю за информацию. Буду ждать сведений от верноподданных Империи. Также буду, признателен, если смогу получить перечень действующих лиц (хотя бы с левой стороны).

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
17-06-2003 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Если будет передано официально руководство флотом, думаю, республиканцы не будут возражать против снабжения Вас необходимой информацией... хотя бы через меня.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
17-06-2003 18:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



zelk

Во-первых, имеется база, на которой можно строить, самая мощная в Галактике.

Не самая мощная.

Во-вторых, имеется квалифицированные кадры конструкторов, инженеров, рабочих и другого персонала.

Имперя пала, гражданская война - все дали дёру. Кто в Республику, кто на свою родную планету, кто пропал без вести или устроился на Бастионе. Ищи их, свищи.

В-третьих, имеются финансовые средства и возможности как построить, так и содержать флот.

Об этом уже было сказано выше.

В-четвертых, всегда можно продать корабли, если кому надо. Товар ходовой.

Вот и продают. А не себе оставляют, тратя миллиарды.

В-пятых, строятся ведь не только военные, но и пассажирские и транспортные корабли. Спрос на них достаточно велик. +
В-шестых, ремонт и модернизация кораблей тоже источник доходов.

На эти деньги ты содержишь квалифицированные кадры конструкторов, инженеров, рабочих и другого персонала, проводишь тысячу и одну ремонтную работу и далее в том же духе. Деньги уходят сквозь пальцы.

Митт'рау'нуруодо - offline Митт'рау'нуруодо
17-06-2003 18:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Приветствую господа, прошу простить за неожиданное вторжение, я присоединяюсь к вопросу Гранд-Моффа Таркина, а также хотел уточнить, события происходят до или после инцидента у Билбринджи?


__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
17-06-2003 18:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



KDY – была одним из основателей Корпоративного сектора Автаркия.

Гнездно казнокрадов

Текущее время: 12:28 << < 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru