SvinkerSuper Да, типа, побьют ли ведьмы на метлах и прочие орки звездный флот Императора Вселенной или кишка у Темного (или какоготам) Властелина тонка.
Чисто умозрителная демагогия.

Угу, а еще выясняется в чем большая разрушительная сила: в файерболле 9го уровня, или в залпе туррельного анигилятора

Даа, хорошо повеселились
Не думал я, тему создавая, что она стока проживет
Но маги оказались на редкость упрямы

davvol
Ты по-прежнему веришь в силу науки?

Джей
Конечно
Годы(2шт) только укрепили ее

SvinkerSuper То, что обозначено в теме. Кто кого зарулит - маги технологов (эт мы ) или - технологи магов (эт они )

SvinkerSuper
Но ты-же взрослый человек, и понимаеш что у магов нет шансов

Что, опять снова-здорова? По двадцать пятому кругу пойдем?

fafhrd
Очень даже есть. Процентов этак пятьдесят, потому что "либо победят, либо нет". Более точно сказать не представляется возможным до тех пор пока остаются невыясненными всякие нюансы (например, чему равна разрушительная сила файрбола в тротиловом эквиваленте, ну и т.п. )

Глупый спор.
Неужели не понятно, что либо надо сравнивать магию с ИМПЛАНТИРОВАННОЙ техникой, либо маги будут сильнее (натуральные, использующие личную энергию, а не посохи, например), потому что это как соревнование двух разных рас: простых существ (голые техники) и суперлюдей - особенно если расходуется не личная ментальная энергия, а качается из эфира.
А далее - свободное соревнование, но в исходнике а) физиологически-структурное преимущество магов б) непременные затраты техников на свое развитие и практически любые бесплатные эксперименты магов.
Т.е. техники и начинают слабее и возможностей развиваться у них меньше.

Romeo4755
А вот и нет . В недрах форума велась дискуссия именно о полномасштабной войне приверженцев обоих фракций, а вовсе не дуэли 1 на 1 , так-что сравнивать нужно убойность всей доступной и применимой техники.
Сколько мне помнится, все уперлось в то, что не смогли выбрать "модель мага" , и поэтому технологисты затруднились сказать, как они будут бороться с даным видом напасти
Хтати, имплантированная техника чаще всего имеет вспомагательные функции, и непосредственной огневой мощи не представляет (кардиоусилители, память, усилители светового излучения и пр.)

Kaineg
Простое размышление в пользу технологистов:
Обе стороны могут наносить удары оружием (заклинаниями) массового поражения, но при этом на воспитание боеспособного технологиста представляющего реальную опасность для противника уйдет намного меньше времени и средств, и соответственно при столкновении с противником потери для технологистов будут менее болезненны.

fafhrd
Я тебе и говорю про целую расу. Маги - суперлюди. Прогресс в их среде будет идти гораздо быстреее. Причем на кождое изобретение техников можно как правило подобрать комбинацию из цже существующих методов воздействия на субстанцию (иначе техникам придется открывать новые формы материи - есть у вас такое в запасе?). А на каждое новшество от магов техникам придется начинать разработки в нескольких областях, строить опытные модели, получать на них "добро" отначальства и печати от комиссий, налаживать производство.
на воспитание боеспособного технологиста представляющего реальную опасность для противника уйдет намного меньше
И что он такое? Человечишка, коорого можно превратить в жабу. А лучше подождать, пока хотя бы сотню таких приготовят - и всех разом превратить, чтобы не возиться. А оин маг - сам себе исследовательский и производственный комплекс.

желязны в всвоих произведениях долго пыжился со всякой там магией... потом в в одной из частей 9 принцев все-таки вооружил очередных гоблинов стволами... и все мантикоры, гарпии и грозы были сметены могучим натиском нескольких рот бойцов...

Romeo4755
Маги - суперлюди
Ни в коем случае. Маги никак не супер люди.
Они маги из плоти и крови, дышащие и материальные.
Физиология у них как у простых людей. И живут они тоже среди простых людей.
Да, они умеют управлять материей в некоторых пределах, кто-то больше, кто-то меньше.
Но от ядерного удара не спасется никто

davvol
Но от ядерного удара не спасется никто
Ты, я вижу, в магии не очень разбираешься. Все сущее состоит из мельчайших корпускулов (это хоть тебе понятно? ), "составляющих структуру мироздания, невидимых глазу и даже очкам. Однако, они присутствуют повсеместно, имеют свойство сгущаться в большие объекты, вплоть до слона или даже горы, а будучи свободными реют повсюду в пространстве и передают нематериальные связи…"
Люди, управляющие умственной энергией, как ты -физической, могут направлять корпускулы по желанию. Чем отличается движение корпускулов при ядерном взрыве от движения корпускулов при, например, передаче звука? Ничем.

А Желязны даже не про магию писал, у него какие-то свои литературные извращения. "Риджид финкинг" положить было на тех бойцов, тем более что на них даже антимэджика не было...

сущее состоит из мельчайших корпускулов а в моём рассказе по-другому...

Romeo4755
Корпускулы? Это древняя теория частично опровергнутая еще Эйнштейном
А сейчас рулят кванты, обладающие как волновыми, так и корпускулярными свойствами

Чем отличается движение корпускулов при ядерном взрыве от движения корпускулов при, например, передаче звука? Ничем.
А вот и нет
При передаче звука происходит обыкновенное колебание целых молекул воздуха.
Энергия колебания мала, заряда на них нет, так себе частички


А вот при ядерном взрыве все гораздо интереснее. При расщеплении ядра из него получается целый букет излучений начиная от простых альфа, бета, гамма, и до потоков глюкоонов, излучения нейтрино, бозонов, фононов и прочей фигни. И вот вся эта ионная(в лучшем случае) бодяга при контакте с другой материей вливает в нее огромное количество энегрии, нарушая молекулярные и субатомные связи, заставляя тело распадаться. При этом выделяется огромная температура из-за скачкообразного перемещения электронов на новые энергоуровни.
И противостоять этому практически нереально, в отличии от громкого крика
Все дело в энергии.
А управление материей твоим способом(упорядочиванием броуновского движения молекул) требует настолько колоссальных энерго затрат, что даже самому умному и гениальному магу не хватит на это умственной энергии

Джей

Спасибо Джей за наше всё !!!

VooDoo
старая гвардия подтягивается

Спасибо Джей за наше всё !!!
поддерживаю

davvol
Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу. Кто сказал, что ваши корпускулы такие же, как наши корпускулы? Кварки еще какие-то...

колебание целых молекул воздуха
Ересь тысячелетней давности. Корпускулы пихают друг друга, а последний бьет тебя по уху! Так передается звук.
А ваши ядра, беты и гаммы тоже состоят из корпускулов. Из них ВСЕ состоит.

не хватит умственной энергиии...
Ха-ха-ха! Это железной энергии может не хватить - потому что аппараты надо чинить. Или огневой энергии может не хватить - потому что топливо кончается. А умственная энергия - она в эфире... все равно не поймете. Короче, ее бесконечное количество, весь космос и маг может ее призвать, пропустить через себя, наравить и заодно геморрой себе вылечить. А техник не может.

Romeo4755
Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу. Кто сказал, что ваши корпускулы такие же, как наши корпускулы? Кварки еще какие-то...
Ну если не такие, то мы живем в разных вселенных и я вообще не понимаю что мы тут тогда делаем

Ересь тысячелетней давности. Корпускулы пихают друг друга, а последний бьет тебя по уху! Так передается звук.
Так вероятно передается звук у магов. То-то они такие раздражительные, оказывается их каждый день по ушам лупцуют

А ваши ядра, беты и гаммы тоже состоят из корпускулов. Из них ВСЕ состоит
Еще одно магическое заблуждение
Не способные разобраться в устройстве материи маги выдают за истину свою первую же выдумку

Ха-ха-ха! Это железной энергии может не хватить - потому что аппараты надо чинить. Или огневой энергии может не хватить - потому что топливо кончается.
Умственной энергии тоже может не хватить, кончится, и заберут человечка в палату с мягкими стенами, пусть он там добрым дядькам в белом объясняет что он маг, и вообще, повелитель вселенной

А умственная энергия - она в эфире...
Ааа, вот оно что, как эфира в процедурной нанюхаются, такие корки отмачивают - санитары от смеха чуть не падают

весь космос и маг может ее призвать, пропустить через себя, наравить и заодно геморрой себе вылечить. А техник не может.
А техник нажмет кнопочку, и эта энегрия магу так скрутится, что геморрой магу покажется легким недомоганием
А для лечения геморроя есть более современные и удобные методы

davvol
Грубый, грубый, гуманитарно необразованный технолог. Калды-балды-калды-балды... я сейчас дочитаю заклинание и будешь ты лягушкой с неоконченным техническим образованием... калды... но сначала знай, что магам заблуждаться нет нужды: достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки и корпускулы можно будет не только видеть, но и дуть на них...

достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки и корпускулы можно будет не только видеть, но и дуть на них...
А не зашибут корпускулы- то? они ж толкаются

Romeo4755
Все сущее состоит из мельчайших корпускулов

а будучи свободными реют повсюду в пространстве и передают нематериальные связи…
Гм, а как чисто-материальный объект, может передавать немателиальные связи?
Не, davvol прав, рулит только корпускулярно-волновой дуализм.

Люди, управляющие умственной энергией, как ты -физической, могут направлять корпускулы по желанию
А вот тут рассмотрим подробнее: если принять за аксиому твое высказывание о том что в основе мира КОРПУСКУЛЫ (с чисто материальными свойствами), и маг (чуть не написал человек ) руляет ими умственной энеогией, то получается что умственная энергия МАГА тоже материальна? Гы-гы, заметьте, не я это сказал

Тудно, трудно объяснить устройство вселенной невежественному технологу
Трудно объяснить строение вселенной самонадеянному магу, не видящему дальше материального, и мешающего в одну кучу корпускулы и энергию.

А умственная энергия - она в эфире...
В эфире? (хорошо что не в формалине) А кто говорил только-что о корпускулярном строении материи? (А, монимаю, эфир это тоже корпускулы, только более мелкие )

достаточно сделаться в миллиард раз меньше песчинки
Порядок маловат, это всего-лиш атомные размеры, а ВАШИ корпускулы помельче дольжны быть

Я тебе и говорю про целую расу. Маги - суперлюди.
Гм, сколько помню из литератур маги - некие бедолаги просто имеющие склонность к ... в силу игры генов наверное, но зачастую из семей обычных пролетариев , и притом они ДОЛГО И УПОРНО учатся своему ремеслу.
Между-тем как технологу достаточно вручить АК (арбалет, пращу, бластер), и затратить пару тройку месяцев на обучение ппаданию в цель размером с человека, в полусотни метров от стрелка.

(иначе техникам придется открывать новые формы материи - есть у вас такое в запасе?). [/i]
Ну... ...ежели таковыми НЕ считать магнитное поле, электрическое поле, электромагнитное излучение, гравитационное взаимодействие, слабое взаимодействие, сильное взаимодействие, и некое новомодное спиновое излучение (ака торсионное) то надо признать что и нету

ЗЫ. А вы не путаете магов с богами?

ЗЗЫ. Спасибо Джей за наше всё !!!

помню, хе-хе, я этих магов в аркануме, как тузик грелку...
из магов можно только спецподразделения комплектовать, или при проведении допросов полезными могут оказаться... техника связать покрепче, и рраз! напустил на него крыс... или скорпионов... или нос пятачком ему сделал... враз расколется...

но магу трудно маскироваться и проникать на объект... все эти мантии, горящие взоры... а посох... а орки... да за версту запах демаскирует

технику проще... пришел под видом сантехника или телефониста в башню к магу... так мол и так... проверка на линии... или "заливаете соседей"... жучков наставил или отключил башню за неуплату...

fafhrd
то получается что умственная энергия МАГА тоже материальна?
наверно из ушей так и лезет