Romeo4755 И где же с вами такая практика случилась? - да много где. Ну, например, в BG, в HMM

Лучше, если бы они выполняли задачи не ограничениями, а боевыми характеристиками. Или имеется в виду спецжаргон типа "От меня до следующего пня короткими перебежками"? - во-первых, не пня, а дуба если уж анекдоту следовать. Во-вторых, имелось в виду, что в рамках данных ограничений задачу вполне можно выполнить.

Ага, распрыгались, списки Шиндлера. Вот мы у вас не спрашиваем про вашу полю... популяцию. Нам не интересно. Мы все и так знаем. - уход от ответа

Anafay И кстати, какова популяция магов? Желательно в пересчёте на тысячу человек населения...
Все обладают более или менее развитыми магическими способностями - а знаниями?

Ну остальное, в принципе, и без меня опровергли, не буду повторяться.

2ВСЕ МАГИ
Меня вот чисто теоретически интересует:
1. Все-таки, маги требуют обучения и наставников для овледения магическими знаниями?
2. Ваши любимые файерболлы и прочие касты прямого демеджа самонаводящиеся?
3. Вы все-таки одной рассы с нормальными людьми, или некая своя?

Про вопросы энергетики и отдыха не спрашиваю, ответы все-равно будут противоположными, это в дальнейшем дело только запутает

Тарантул
Иначе аргументы будут становиться всё более "обкуренными".
куда уж дальше... и так имеем Я И СОЛНЦЕ...

fafhrd
или некая своя
ДЖА

fafhrd
нах...(извините, эмоции) в десант посылать ученых? Может я вас шокирую, но в армии повара - тоже солдаты. Тем паче в десанте. (за основу утвердения взяты даные о существующих ВДВ). А о том что армия может быть профессиональная-вы подумать не могли? Понимаете, эти люди РАБОТАЮТ солдатами. Естественно, они сделают все чтобы обеспечить себе максимальную эффектиность, и этим получить лишние шансы выжить на поле боя. Фух, ну и фигню вы спрашиваете. А вы чё, думаете у нас как у кланов батлетеховских - техник не человек? ЫЫЫ...
И кто то еще говорил про присутствие логики... Объясняю, нафига техникам нужны ученые, если техники об этом сами не знают.
Если вы упорно не хотите объяснять причины и последовательность ваших действий, я сделаю это за вас(может тогда объясните?).
Итак. В связи с жутким перенаселением и недостатком рессурсов, а так же дороговизной и медленностью космических путешествий, техники усиленно разрабатывают методику перемещения в параллельные миры(банально, правда?). Когда,наконец, методика разработана, ценой боьлших энергетических затрат, в ближайшее измерения перемещается исследовательский отряд, который должен установить базу и расследовать выгодность данного перемещения. Для этого(надо же.) они берут с собой ученых, обслуживающий технику персонал, и десантный отряд(для защиты).
Если же ваше техника, неожиданно перестала нуждаться в обслуживании, и квалифицированном персонале(техникам как специальности), тогда не техника это, а магия чистой воды
Бя, иногда я думаю: или все маги круглые дураки, или...на этом мысль останавливается. (приношу сразу извинения остальным магам) ЧЕМ вы замените кардиоводители?
Мда... Эмоции так и брызжут. Кардиоводители, мы заменять ничем не будем, так как, по вашим же собственным словам, они и так есть у всех десантников. И, для справки, наличие кардиостимулятора(ИМХО, это так должно называться), не делает человека киборгом.
ЧЕМ вы замените усиленные мышцы?-экзоскелетоном? А если он поврежден, (еффективность снижена) а бой продолжать нужно?
Хе... Усиленные мышцы, у вас, не имеют биологической породы, и, по сути, являются тем же экзосклетом(экзо скелетон это магическое создание ) встроеным в пользователя. И при повреждении, десантника, уверяю вас, эффективность работы встроенных усиленных мышц, так же заметно снизится.

А как прямую связь с разведданными? Или вы не видите разницы между данными получаемыми через глаза, или директом мозгом?
Ух... Для прямой свзязи между мозгом и разведданными, НЕОБХИМ промежуточный интерфейс, возможно имплантанты в мозг, что не есть очень полезно для пользователя.
При этом, повторяю, что создание киборга дорогой, трудоемкий процесс, который по сути, не окупается. Киборгом можно делать только взрослого человека, после серии сложных операций и длительного обучения. При этом, любое повреждение систем, внутри киборга, выход из строя любого элемента, требует сложного и трудоемкого вмешательства. В полевых условиях, даже первую помощь, киборгу со сломавшимися усиленными мышцами, никак не поможешь. Кстати, и реактор, и аккумулятор должны быть где то физически находится на теле. Можно, узнать, где?
К тому же, киборг все так же требует боевого костюма, вооружение, питание. Т.е. при цене в десятки, и сотни раз выше чем у обычного пехотинца, с дополнительными сложностями в эксплуатации, киборг не приносит значительного выгрыша в эффективности.
К тому же, непонятно, как вы без замены всего скелета, собрались цеплять усиленные мышцы(или они весят меньше чем обычные)?
К тому же, объясните по секрету, нафига он вообще, этот экзоскелет при дальнобольных снайперских винтовках, плазменных ружьях и любимых вами танках.
Так часто приходиться сражаться в рукопашную?
Или понятие цена/качества вам неизвестно?
А про способы маскировки что я говорил: вы игнорируете по глупости, или амнезия частичная?

Скорее, амнезия. По моему, вы нигде не объясняли как можно скрыть ваших любимых киборгов от ваших же любимых детекторов. Если же объясняли, то мы пользуемся теми же способами

про надписи на камешках стремной фирмы Intel "пожизненная гарантия" вы не слышали?
Слышал. Поэизненная гарантия, это такая гарантия, которая кончается при завершении жизни прибора. В данном случае при его поломке .
А про полную надежность сложных систем, вы самолетам, ракетам и подводным лодкам расскажите. Да и компьютеры, скажу по секрету, тоже ломаются. Да и у техников, есть даже специальные теории и формулы для расчета надежности систем. Так вот, надежность ни одной системы не может быть =100%.

А вы упорно игнорируете слова об оных источниках энергии Ну да фиг с вами, пусть будут еще внутренние и аккумуляторы, на случай отказа общего реактора только не говорите, что аккумулатор должен весить 24кг, я вас засмею
А вы скажите, скольно он у вас весит, и на каком принципе основан.

Вот слова мага, не знакомого со словом ВОЙНА. Если нужно, снайпер будет сутки лежать закопавшись в вонючую болотную жижу. Личные удобства-вещь в войне второстепенная. А телепортатор-он-же ПОД броней. Если пробили броню - значит скорее всего ибили и бойца. Ну а для раненных и получивших повреждения, ведь есть транспорты, МЫ своих не бросаем.
Мда... И что из этого? Описанием неудобства для техников проведения боевых действий, вы что то хотели показать? Или из того , что магам будет удобно, сухо и тепло, когда они будут мочить техников, следует что техники лучше ?

А чего это ВЫ так упорно бесокоитесь об отдельных личностях? не вы-ли недавно бросали в бой небольшие группы по миллиарду магов?
Жалко мне вас, болезненых. Вас же, вон как мало. Да и воскрешаться не умеете. А магам, что? Умрет милардик, воскреснет попожзе - скучно.

Такие вещи как концентраты, вам очевидно незнакомы, а такое явление как повторная очистка и использование влаги вам незвесно, посему не стану утомлять вас бранью не незнакомой тарабарщине, считайте солдат чертовски терпеливыми сукиными детьми

Знакомы. Вот только они тоже занимаю определенное место, и имеют свой весм. А система повторной очистки, вещь достаточно сложная, и опять же, в большинстве случаев не окупающиеся. Что уж говорить про поломки...

Если маи генетически сильно отлдичаются от нас, нормальных людей, то вирусы ВАШЕГО мира попросту не смогут привиться а организме из НАШЕГО мира (исключение-вирусы созданные искуственно, с учетом изучения физиологии и биологии цели). Если-же природа Лодей и магов схожа, то вирусы нашего мира будут не менее опасны для вас.
А о такой вещи как "карантин" вы вероятно не слыхали.
Опять, сорок пять. Какой, нафиг карантин? У вас же ученых нету. Или всех, кто воздухом подышал, вы будете в карантин отправлять, вплоть до их смерти?
А вирусы, что они магам сделать могут. Если вы помните, маги могут менять струтуру своего тела, управлять биологическими процессами. Да и воскреситься можно в крайнем случае.

Браво!! Разговор аля "мой старший брат как придет, и твоего как зарулит!!"
НЕа. Помнится, еще когда я описывал свой мир, я просил любых возражений. Их не последовало, цифра популяции была принято вот и встречайтесь с послдествиями. Данный факт, нисколько не противоречит концепции построенного мной мира, более того от туда органично вписывается. Если вы еще раз посмотрите на циферку популяции магов, то поймете, что одной вселенной им явно недосточно .

Учтывая "умность" того что маги вываливают на наши несчастные мозги под видом "разбирательства в основе физик", знаете, батенька, преподы ЛЮБОГО вуза за ту антинаучную ахинею что маги перли под видом оных разбирательств лично настояли-бы на немедленном отчислении. Если-бы от хохота не померли. Вы это, если не уверены, лучше не говорите. Мне-то что, а вот себы вы выставляете далеко не с лучшей стороны. (это всем магам не вредно почитать)

Не знаю. Пока из всего мной лично написаго, вас рассмешило физически только фраза про ЭМ поля. Но на то я и техник-адвокат что бы ошибаться
Сам по себе, как не странно, я магом не являюсь, и поэтому, в физике разбирают намного хуже их.

Еще вопросы?
Ага. Только вот лично ВЫ говорили вначале о базе, потом опять же Вы говорили о десанте. Никаих ссылок на других техников, только ваше личное противоречие.

Во, наконей-то!! Реальные цифры!!. Ну дык вот, снайпер с винтовкой типа "ПТР" ТЕПЕРЕШНЕЙ технлогии способен поражать легкобронированые объекты на расстоянии до 2км, и не бронированные объекты на расстоянии 4-5 км. Заметтье, даже теперешней технологии. Если дюже интересто-могу заглянуть в справочник, и привести конкретные модели и конкретные цифры
Ну и что? Ваш снайпер, может менее чем за три секунды увидеть и навестись на цель? Висящую в воздухе, и телопортирующиюся при малейшем признаке опасности?
Не забывайте - предвиденье на десять минут.
Что уж говорить если маг появится прямо за спиной снайпера.

Да хочь-бы вольфрам Это не говоря о многослойных структурах с системами охлаждения, или активной броне (слышали такой термин? ) К тому-же нагрев будет давольно кратковременный и локальный.

Зато много кратный . Не знаю насчет выдерживании такой температуры, но то что такой нагрев не повлияет на десантника, сидевшего за броней - ну очень сомнительно.

Затравки (заряды) рабочего тела получают энергию (ну например от разогрева импульсом лазера), тело ввиду получения большой энергии переходит в состояние плазмы, после чего выталкивается через систему соленоидов из канала ствола. Для пехотных плазмометов не нужны системы "удерживания магнитного поля вокруг заряда", ибо ввиду высокой скорости выбрасывания сгустка плазмы до рассеяния она оспевает пролететь ну пусть например до 1 км. Для ближней схватки более чем достаточно.

Ээээ.... Хмм... Вообще-то, вы так и не ответили на вопрос. Меня интересовало, не как образуется плазменный заряд, а как остается целым сам плазмаган на ряду с пехотинцем. Знаете, нахождение 5-миллионно градусного снаряда, на расстоянии не больше метра от пользователя, не слишком удобно самому пользователю.
К тому-же если слегка ослабить фокусирующее поле соленоидов ствола и выдать очередь - получится залп на еще меньшую дистанцию (ну пусть до 50м, но весьма схожий с залпом огнемета (шепнуть, что еффективнее пре необходимости выкуривания цели из закрытого помещения )
Мда... А тот факт, что столь высокотемпературная плазма пробьет стены любого помещения, вас не смущает?
Кстати, где же ваш источник энергии, сколько весит, и на каком принципе работает?


Все еще жду, логического описания действий техников при попадании в мир магов, и реакции на магнитные, радиационные, электрические бурю вместе со звуковыми волнами на всех частотах(резонанс батенька). И что там с диффузией, или термин незнаком )?

Тарантул
Тогда всё просто. Весь персонал, вторгшийся в данное измерение, остаётся на ISD и дредноутах. Применяем Planet Killer, SunCrusher и Death Star.
Для того что бы их применить, их вначале нужно поттащить к нужной планете, а скорость их все таки ограничена.
Магов, которые успели телепортироваться на другие планеты, обнаруживаем силочувствительными сканерами (джедаи, маги - одна хрень ),
Не одна. Джедаи - модификация нинзя с лазерными саблями, слабая до невозможности. Самые сильные из них лишь изредка попыхивают молниями и притягивают разную фигню. И придвидят не больше чем на десять секунд . Так что, это другое извращение.
И зачем нам на планеты телепортироваться? Сразу в дредноуты, ДешСтары и другие технические новинки. Захват разума, а потом наблюдение за потешным феерверком.

высаживаем Dark Trooper'ов - им иллюзии по фигу, а огонь, вода и медные драконы - тем более
Это не те ли Дарк Труперы, которых модифицированные мишки гамми, камнями и бревнами закидывали? Может иим вода и огонь пофиг, но что насчет землятресений, вулканов, и ядерных реакций, резво бегающих по телу?


Думаю, конструктивнее всё-таки будет вести спор в определённых рамках - реальность и АДнД. Иначе аргументы будут становиться всё более "обкуренными".
Реальность и АДнД - выгрыш АДнД 100%. Wish. Greater Wish(или как там его).

Но если вам интересно, персонально с вами, могу и АДнД пользоватся. Хотя, не понимаю почему магов должно быть мало - нет объективных причин. К сожалению, их много больше чем техников

fafhrd
Все-таки, маги требуют обучения и наставников для овледения магическими знаниями?

Конечно! Передача данных в мозг.
2) Ваши любимые файерболлы и прочие касты прямого демеджа самонаводящиеся?

Фаерболы - нет. Некоторые другие - да.
Вы все-таки одной рассы с нормальными людьми, или некая своя?

Своя, но очень похожи

ShegoraTH Применяем Planet Killer, SunCrusher и Death Star.
Для того что бы их применить, их вначале нужно поттащить к нужной планете, а скорость их все таки ограничена. - гиперспейс! Переброска мгновенна!

Не одна. Джедаи - модификация нинзя с лазерными саблями, слабая до невозможности. Самые сильные из них лишь изредка попыхивают молниями и притягивают разную фигню. И придвидят не больше чем на десять секунд - Йода предвидел вперёд на несколько десятков лет. Джедаи в одной из книг выбросили флот из системы. Вашим магам такое и не снилось.

И зачем нам на планеты телепортироваться? Сразу в дредноуты, ДешСтары и другие технические новинки. Захват разума, а потом наблюдение за потешным феерверком. - детекторы заметят сразу! И отдадут соответствующие команды Dark Trooper'ам

Это не те ли Дарк Труперы, которых модифицированные мишки гамми, камнями и бревнами закидывали? - нет, не те.

Может иим вода и огонь пофиг, но что насчет землятресений, вулканов, и ядерных реакций, резво бегающих по телу? - До ядерных реакций ваши маги не додумаются, раз даже механизмов заклинаний не знают. А остальное по фигу. Дарк Труперы - механические киборги со сверхсложным нейронным процессором (aka мозг, но без эмоций), владеющие Силой! А какие нагрузки выдерживают материалы в ЗВ - фэнтези такие стихии и не снились.

Но если вам интересно, персонально с вами, могу и АДнД пользоватся. Хотя, не понимаю почему магов должно быть мало - нет объективных причин. К сожалению, их много больше чем техников - технически оснащённого и умелого воина подготовить легче, чем дееспособного и опытного мага.

гиперспейс! Переброска мгновенна!
В избранной вами системе, ДешСтары гиперспейсом не пользовались.
Йода предвидел вперёд на несколько десятков лет. Джедаи в одной из книг выбросили флот из системы. Вашим магам такое и не снилось.

Естессно. Они у меня не спять . Да из зачем флот выбрасывать, если его можно просто уничтожить?
детекторы заметят сразу! И отдадут соответствующие команды Dark Trooper'ам

А потом, через три секунды, пока Черные Пехотинцы будут разворачиватся, они получат новый приказ - бросить оружие, и руки за голову . Время реакции на приказ, несколько больше времени необходимого на захват разума.

До ядерных реакций ваши маги не додумаются, раз даже механизмов заклинаний не знают. А остальное по фигу.
Хмм... В том то и дело что УЖЕ додумались. Это их основной источник энергии. И ничего им не пофигу. Резкие колебания температур - ни один аппарат не выдержит. К тому же, всегда можно телепортироватся подальше.

технически оснащённого и умелого воина подготовить легче, чем дееспособного и опытного мага.
Чиво? Это того война, которого нужно учить до двадцати лет, оснащать всем необходимым, кормить с помощью других людей, одевать, легче чем родить одного мага, обученного прямой передачей данных в мозг???
К тому же, у техников большая численность быть не может, так как они нуждаются в питании, одежде и других мелочах.

ShegoraTH В избранной вами системе, ДешСтары гиперспейсом не пользовались
У DeathStar есть гипердвигатель. А у остальных упомянутых устройств и подавно.

ShegoraTH Да из зачем флот выбрасывать, если его можно просто уничтожить? - нет, они (маги) всё-таки спят

А потом, через три секунды, пока Черные Пехотинцы будут разворачиватся, они получат новый приказ - бросить оружие, и руки за голову - о! маги ассемблер выучили и прочие машинные языки

Хмм... В том то и дело что УЖЕ додумались. Это их основной источник энергии - всё-то они знают, только объяснить не могут

И ничего им не пофигу. Резкие колебания температур - ни один аппарат не выдержит - знаешь, какой перепад температур испытывают космические аппараты при заходе в атмосферу? и это только (только!) реальность!

К тому же, всегда можно телепортироватся подальше - массой завалим - некуда будет телепортироваться. у нас роботов - как в Аде демонов.

Это того война, которого нужно учить до двадцати лет, оснащать всем необходимым, кормить с помощью других людей, одевать, легче чем родить одного мага, обученного прямой передачей данных в мозг???
К тому же, у техников большая численность быть не может, так как они нуждаются в питании, одежде и других мелочах. - вся аммуниция на складах давно уже заготовлена на n лет вперёд. маги почему-то более-менее могучими становятся к седой бороде, а бойцы - как только научатся следить за радаром/стрелять из калаша/водить танк. Узкая специализация - быстрота подготовки. А рождаться всем надо, не только магам

Ребята, в масштабных боевых действиях против более-менее грамотного и многочисленного воинского контингента с более-менее нормальной тактикой никакие маги не жильцы (см. Attack of the clones). А вот в условиях партизанской войны и подполья маги могут прокатить (см. A new hope).

ShegoraTH
Да из зачем флот выбрасывать, если его можно просто уничтожить?
Зачем уничтожать, если можно просто захватить и использовать на собственные нужды?

легче чем родить одного мага, обученного прямой передачей данных в мозг???
Так ето почти зомби, а не человек-личность. К тому же, как таким образом можно передать боевые рефлексы, которые формируются у военных в процессе обучения? Что мозги полны всякой всячины - ето хорошо, но если мозг подаёт сигнал выполнить елементарный захват, а тело - хлипкое, нетренированное, то захват еффектывным никогда не будет.

К тому же, у техников большая численность быть не может, так как они нуждаются в питании, одежде и других мелочах.
А магам есть не надо?

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Тарантул
Да не, все проще, вторжения не будет. Ма-аленький Suncrusher с бактериологическим оружием на борту...
ShegoraTH , магии не бывает Просто не существует в природе

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

fafhrd
Но ка тогда оный нематериальный объект может вредить материальному?
В случае мага под Wraiuhform - посредством каста. Либо напрямую, либо созданием материальных объектов.

(как я понял, под нематериальным вы подразумеваете находящееся в другом плане/измерении/континууме(система пространство-время (если не прав-поправте!!),
Не совсем так. Сам маг под Wraithform действительно находится в одном из эфирных планов. В материальном плане создается его изображение, доступное для наблюдения с помощью органов чувств живых существ. Между магом и его изображением существует связь, из-за которой
1) маг может (но не обязан) пользоваться слухом/зрением/... как если бы он находился на месте изображения.
2) каст магом производится как если бы он находился на месте изображения
3) атака по изображению магическим оружием либо магическая атака приведет к тому, что атакован будет сам маг.
То есть нематериальным является именно изображение мага, оставшееся в материальном плане.

есессно онно неуязвимо для представителей плана нашего (если хотите материального мира), и я даже предполагаю что можно с помощъю хм, ваших методов занять некую координату в вашем нематериальном плане, и появиться в нашем материалном в нужной точке, НО для взаимодействия объектов (субъектов ) они должны находиться в одной системе пространство-время (план по вашему),
Или должна быть связь между материальным и эфирным планами, которую осуществляет и поддерживает маг посредством заклинания. Wraithform это делает.

т.е. ентому врайтформу ридецца либо самому "открыть личико", либо высунуть кончик "комплексного девайса" способного контактировать с одним планом, не теряя контакта с другим (заметтьте, я даже не ставлю под сомнение существование подобного, ибо тогда маг попадает в слишком невыгодные условия) но тогда часть находящаяся в материальном плане подвержена законам природы оного плана, и может быть уничтожена/зафиксирована
Wraithform это не позволяет. Только каст напрямую в цель либо вызов материальных объектов для атаки.

Но вот о том, что это достижимо только магическими методами. Вы попробуйте понять, что AD&D описывает ситуацию и время когда самое сложное оружие у не магов - арбалет. (в крайнем случае мушкет гладкоствольный). В ЭТОМ случае действительно МАГ недостижим (если нос не высунет ).
Тому препятствует закон сохранения материи.

> Это реальные возможности AD&D2 PO. RTFM spell-like innate ability
Теперь понятно, почему некоторые люди считают AD&D убогой и примитивной! Ето-ж читерство чистой воды

Разве? Любой фэнтезийный мир предполагает, что не-маг может пользоваться магической поддержкой/магическими предметами. Это только против чистой техники магия настолько сильна

Интересно, какой свихнутый идиот мог придумато подобную бредятину. Подобные вещи убивают баланс игры нафих и в самом зародыше. (но к вам это не относится, это относится только к создателям подобного убожества )

Баланс, тем не менее, существует. Просто потому, что эти возможности разрешены всем. Как магу-игроку, так и магу-неписю.

Игнорируйте ответы адресованные не вам, тогда будет меньше путаницы
Хорошо, хоть и ответ на мой пост и оказался адресован не мне

Возвращаясь к разным противникам: вот Romeo4755 говорит что техники не имеют оного в принцип
Вопрос был про общество магов. Ответ - все.

Что может человек ответить на фразу "мы неуязвимы, неуставаемы, неубиваемы (неумираемы), и нас легион"? Только посмеятося
Попробовать найти внутренние противоречия в утверждениях. То, что он не нашел их, заставляет думать, что их нет.

Тарантул
а знаниями?
Все обладают более-менее полными знаниями основ магии и заклинаний.

Ну остальное, в принципе, и без меня опровергли, не буду повторяться.
Прочитал. Прочитал повторно. Не увидел. Где?

fafhrd
Меня вот чисто теоретически интересует:
1. Все-таки, маги требуют обучения и наставников для овледения магическими знаниями?

Да. За исключением Wild Talent.

2. Ваши любимые файерболлы и прочие касты прямого демеджа самонаводящиеся?

Fireball действует на область. Заклинания, кастующиеся на объект - действуют именно на этот объект. Можно считать их самонаводящимися.

3. Вы все-таки одной рассы с нормальными людьми, или некая своя?
Вопрос некорректен. Но для простоты можно считать, что это те же люди, которые развивались по другому пути. Соответственно, другая модель общественного устройства, другая форма общественных отношений, различные инстинкты и т.п.

Граф Андро
никакие маги не жильцы (см. Attack of the clones).
Да, это великий источник знаний о магах. Лучше - только любимые техниками походовые Херы ММ. (Тарантул - с ним вот случилась победа над 30 нарисованными магами в Херах.)

Юноши, вы как-то не заметили, что мы разрешаем этой дискуссии продолжаться из чистого озорства. Дальше двух постов вы ни этих ваших Херов оф Майт и Мэджик не помните. Вы про Protection from Normal Weapon + Protection from Normal Missiles: а) забыли? б) притворяетесь? в) не поняли. Эти два стопроцентных протекшена исчерпывают вообще все варианты вашего убогого оружия - даже еще не выдуманного вами.

Вы все-таки одной рассы с нормальными людьми, или некая своя?
(И откуда мне кажется, что эту фразу писал fafhrd?) Вы кроме "нормальных люде" никаких больше рас не знаете? Что ж вы расписывали, какие у вас гипердвигатели: вселенная-то обитаема, а вы и не в курсе.

Moonlighter
магии не бывает
Еще одна жертва Rigid Thinking... конечно не бывает, а теперь спи и ни очем плохом не думай... калды-былды...

Ма-аленький Suncrusher с бактериологическим оружием на борту...
И что дальше?

Тарантул
У DeathStar есть гипердвигатель. А у остальных упомянутых устройств и подавно.
Хмм.. Не знал. Ориентировался только на знания полученные из фильмов. Там Дешстары не прыгали как кролики по системам
нет, они (маги) всё-таки спят
...и техники им снятся. Было уже, это, старо. Магам такой вариант не понравился, потому как разнообразие, навеянное техникой, куда то исчезает
о! маги ассемблер выучили и прочие машинные языки
Вы что же, приказы на ассемблере отдаете? Ох и жалке же мне ваших полководцев... А какое будет быстрая обработка приказов.... Нам все равно ассемблер знать не надо - захватили вашего Императора(или кто там у вас главный), и отдаем его устами приказы о прекращении бессмысленного уничтожения техников . А всякие генералы/капитаны на ассемблер уже переведут
всё-то они знают, только объяснить не могут
Могут. Но их физика ушла так далеко вперед, что все попытки объяснить мне сущность их сил были похожи на попытку обучения муравья высшей математеке

знаешь, какой перепад температур испытывают космические аппараты при заходе в атмосферу? и это только (только!) реальность!
Знаю. Он растянут на относительно большой промежуток времени. Если изменить температуру от -273 до 273 в течении полусекунды - разрушение любого материала обеспечено.
массой завалим - некуда будет телепортироваться. у нас роботов - как в Аде демонов.
О! Первый кто догадлся роботов пременить. Но сомнительно, что сможете весь вакуум в радиусе 40-ка световых лет, забить этими железячками.
вся аммуниция на складах давно уже заготовлена на n лет вперёд. маги почему-то более-менее могучими становятся к седой бороде, а бойцы - как только научатся следить за радаром/стрелять из калаша/водить танк. Узкая специализация - быстрота подготовки. А рождаться всем надо, не только магам

"Это другой не влезет, а мой - влезет! Смотри, Пятачок...". У нас все быстро - родился, получил знания и пошел ими пользоватся. Никакой специализации и складов, которые можно(и нужно) уничтожать.

Граф Андро
Ребята, в масштабных боевых действиях против более-менее грамотного и многочисленного воинского контингента с более-менее нормальной тактикой никакие маги не жильцы (см. Attack of the clones).

Не надо магов с джедаями сравнивать. Эти жалкие огрызки ученика захудалого мага, только и могут что изредка измысливать молнии и размахивать святящиемися палочками. Когда самый главный из злобных магов, умирает путем падения в глубокую трубу, куда его спокойно подняв, бросает ученик в прикольном гермошлеме -становиться очень смешно.

А вот в условиях партизанской войны и подполья маги могут прокатить (см. A new hope).
Да... Прокатимься по техникам как по ровному асвальту. Что нам их подполье???

Artemis
Зачем уничтожать, если можно просто захватить и использовать на собственные нужды?

А зачем нам их барахло сдалось? Сколько место лишнего занимает. Там, в чистом вакууме могли мирно жить целые семьи магов.

Так ето почти зомби, а не человек-личность. К тому же, как таким образом можно передать боевые рефлексы, которые формируются у военных в процессе обучения? Что мозги полны всякой всячины - ето хорошо, но если мозг подаёт сигнал выполнить елементарный захват, а тело - хлипкое, нетренированное, то захват еффектывным никогда не будет.

Не будет. Но и магов то и нет никаких боевых захватов. И рефлексы им боевые не нужны. Они будут драться тихо, издалека . Да, к тому же, при управлении структурой своего тело, мышцы всегда можно дорастить до нужного состояния . А рефлексы у военных украдем

А магам есть не надо?
Нет.

Moonlighter
магии не бывает Просто не существует в природе
Вот именно что ее нет в природе . Это дело рукотворное

ShegoraTH Я - за магов.

Но вот - рефлексы никак не украдёшь. Да и мышечную массу нарастить хлипковатому магу - ба-а-альшие проблемы. Но! - у магов есть другие вещи. Заклинания, например...

Valem
Но вот - рефлексы никак не украдёшь.
Украдешь... Рефлесы суть информация, хранящаяся в мозгу. Значит ее можно прочитать и скопировать в аналогичный сектор мозга.
А хлипкий маг - это стереотип созданный зажравшимися техниками. Магу гораздо легче быть Массивным и сильным, чем тому же технику. Вместо того что бы тратить энергию на объяснения мышцам об необхадимости их роста(путем постоянных нагрузок), маг просто отдает им приказ расти . Измение структуру тела(даже в АДнД маги такое умеют) - и гири выкидывай на помойку

ShegoraTH
Ой не удержусь Держите меня
Как представляю толпу магов качков с квадратными челюстями, бритыми затылками, и выпирающими мышцами, меня от смеха колбасит
Наверно это Romeo4755 наложила на меня жуткое заклинание смеха, когда после слов "калды-балды" я начинаю неудержимо хихикать, а то и хохотать

davvol
А ничего смешного кстати нет, Tenser's Transformation и вперед.

Romeo4755 Protection from Normal Weapon + Protection from Normal Missiles хм,хм, что-то странные у вас протекшены, тогда у нас броник со всеим резистами под 100. Никакие протекшены не помогут, когда мага изрешетят тысячей пуль.
К тому же взрывчатое оружие не попадает под Normal Missles.
ShegoraTH Хмм.. Не знал. Ориентировался только на знания полученные из фильмов. Там Дешстары не прыгали как кролики по системам а маги усилием мысли не сдвигали планеты
Не будет. Но и магов то и нет никаких боевых захватов.
а нам захваты и не нужны достаточно дунуть
И рефлексы им боевые не нужны.
а что же им нужно-то?
Они будут драться тихо, издалека .
ага, из-за стенки карцера, куда мы их поместим
Да, к тому же, при управлении структурой своего тело, мышцы всегда можно дорастить до нужного состояния .
магия вещь нестабильная, как кубик ляжет, хочешь испробовать на себе
А рефлексы у военных украдем
ну, да и мозги, наверно тоже, вместе с мышечной массой
А магам есть не надо? Нет.
мда, опять началось про вечный двигатель, ну, класнно вам, магам, энергию берёте из магии, ползуясь магией. Немного сомнительно, правда?
Рефлесы суть информация, хранящаяся в мозгу. Значит ее можно прочитать и скопировать в аналогичный сектор мозга. с непредсказумыми последствиями для рассудка, что впрочем, для магов, не так уж и страшно
А хлипкий маг - это стереотип созданный зажравшимися техниками.
а почему у вас в замках везде висят таблички:
"ОСТОРОЖНО!!! НЕ ДЫШАТЬ!!! МАГИ!!!" у нас были все основания для этого стереотипа!
ваши хлипкие тела просто не выдерживают магических стрессов

Йода предвидел вперёд на несколько десятков лет. Джедаи в одной из книг выбросили флот из системы. Вашим магам такое и не снилось.

А что, с каких это пор маги у нас не знакомы с магией Transmutation (например). Флот выбросить... А джедаи могут переместить кусок мира на другой план существования? Что-то не припоминается такого...

хм,хм, что-то странные у вас протекшены, тогда у нас броник со всеим резистами под 100. Никакие протекшены не помогут, когда мага изрешетят тысячей пуль.
К тому же взрывчатое оружие не попадает под Normal Missles.


Пули - самое обычное missile weapon. В тех же Forgotten Realms существуют и маги, и ружья. И прекрасно маги защищаются от ружей.
Взрывчатка... Самый обычный пример комбинации физического и температурного воздействия. Практически тот же fireball.

а маги усилием мысли не сдвигали планеты
А им этого и не требовалось хотя бы потому, что те вселеннные, в которых живут маги в основном состоят из одного мира. Нет там планет. А вот передвигать предметы маги могут без ограничения по размерам и расстоянию. И даже состоянию. Всё зависит от силы мага.

магия вещь нестабильная, как кубик ляжет, хочешь испробовать на себе

Это где же ты такое вычитал?

а почему у вас в замках везде висят таблички:
"ОСТОРОЖНО!!! НЕ ДЫШАТЬ!!! МАГИ!!!" у нас были все основания для этого стереотипа!

А это вообще бредятина редкостная. Больная фантазия горячечного мозга. Вы, товарищ откуда такие сведения берёте? Поделитесь, нам тоже ведь интересно...

ваши хлипкие тела просто не выдерживают магических стрессов
Даже если и так (что далеко не всегда правда), то для этого существует МАГИЯ ЛЕЧЕНИЯ.

мда, опять началось про вечный двигатель, ну, класнно вам, магам, энергию берёте из магии, ползуясь магией. Немного сомнительно, правда?

Именно так и есть. Из магии. Пользуясь магией. Взять хотя бы простеёшее заклинаие Create food. Его вы можно встретить практически в любой магической вселенной. А что насчёт такого состояния как undead? Или по вашему личу требуется есть, пить и спать?

с непредсказумыми последствиями для рассудка, что впрочем, для магов, не так уж и страшно

Даже если и так? По сравнению с тем что могут делать сильные маги, всё остальное кажется шуткой мироздателей. Почитайте хотя бы сборники заклинаний для AD&D. Хотя бы.

ага, из-за стенки карцера, куда мы их поместим

Средний маг может без особых проблем перемещаться в пространстве. Так что ваш карцер это так... Если магу этого захочется.

Ничего не меняется...

Какую нибудь теорию о природе магии и работе заклинаний уже нашли ? Корпускулярная теория ? Всё сводится к нескольким вариантам:
1) Корпускулы рано или поздно будут обнаружены и применены.
2) Корпускулы невозможно обнаружить, потому как их нет.
3) Корпускулы можно использовать даже не зная о них. Например взять семь килограммов корпускул и направить их со скоростью один и семь километров в секунду прямо в лоб магу.

Далее, теория теорией, но есть ведь и вполне нормальная практика. Возьмем тех же привидений. Доказано, что их поголовье сокращается в случае использования мобильных телефонов. Факт. Отсюда можно сделать до необычайности простой вывод - да, привидения не материальны в том смысле, что не являются физическим телом. Это полевая структура, неизвестной сложности. Данная структура взаимодействует с ЭМ полем, которое разрушает ее.

Также была попытка использования магической защиты от поражения огнестрельным оружием. В результате - полный провал.

Вот и вся магия .

ShegoraTH
Хмм.. Не знал. Ориентировался только на знания полученные из фильмов. Там Дешстары не прыгали как кролики по системам
А вот как раз в фильме это и видно! Новая Надежда тому пример. Гипердрайв у Звезды 4-ого класса, не такой хороший как у других крейсеров, но все-таки

А какое будет быстрая обработка приказов.... Нам все равно ассемблер знать не надо - захватили вашего Императора... и отдаем его устами приказы о прекращении бессмысленного уничтожения техников
Императора захватить так просто не получится. Он может контролировать, чувствовать, понимать разум где бы он ни находился. Маги даже не успеют об этом подумать, а он уже будет знать чем все закончится. И если Император почувствует опасность для себя, то он не подпустит этот источник опасности к себе ближе чем на 100 парсеков, и все его агенты будут брошены на уничтожение источника опасности.

Знаю. Он растянут на относительно большой промежуток времени. Если изменить температуру от -273 до 273 в течении полусекунды - разрушение любого материала обеспечено.
А как насчет квантовой брони (звездолет с квантовой броней сквозь звезду прошел и даже не покраснел) и картозисного покрытия (отражает все виды оружия даже лазерный меч)?

Не надо магов с джедаями сравнивать. Эти жалкие огрызки ученика захудалого мага, только и могут что изредка измысливать молнии и размахивать святящиемися палочками.
назови хотябы 5 весомых аргументов в пользу превосходства магов над джедаями или ситхами?

Morvinion
Средний маг может без особых проблем перемещаться в пространстве. Так что ваш карцер это так... Если магу этого захочется.
ха ха ха какой к черту карцер? Станнирующий заряд в печень и в карбонит.

Да вы чё? Какие техники? НАстоящие маги воздействуют на реальность даже не пошлыми заклинаниями, а напрямую - НА УРОВНЕ ВЕРОЯТНОСТЕЙ того или иного события. То есть - на достаточно сильного мага просто НЕВОЗМОЖНО как-то воздействовать. Допустим (чистое допущение, можно взять что угодно другое - сути не меняет), танковая дивизия идёт на башню мага. Маг, если ему не хочется умирать (а в большинстве случаев так и есть), предвидя это воздействует навероятности так, что: у одного танка случайно отвалился трак гусеницы (бывает, причём довольно часто (относительно конечно)), у другого - попал песок в топливный бак, у третьего командир сломал ногу, порскользнувшись на броне, ну и и т.д. Причём - это самый примитив. Ведь маг может сделать так, чтобы танки просто НЕ ВЫЕХАЛИ.

Foks

Станнирующий заряд в печень и в карбонит.
Лучше без станнирующего заряда. И не в карбонит, а к сарлакку.

Valem
Ты Хроники Амбера начитался! Маги так не могут!