Anafay

Нет, в целях самосохранения. Эта ситуация приведена в описании заклинания.

Именно в корыстных. Ни о какой "самозащите" речи не идёт.

Утверждение номер раз: Wish это может.
Утверждение номер два: я не знаю ничего, кроме Wish, что может сделать то же самое.
Если ты не опровергнешь утверждение номер два, то сей силлогизм будет доказывать, что было применено заклинание Wish.

Утверждение номер раз - wish подобного рада загадать правильно невозможно. Докажи обратное, дав мне wish идеально подходящей структуры.

Утверждение номер два: я не знаю ничего, кроме Wish, что может сделать то же самое.
- Вот именно, не знаешь. В книге что-то было сказано на эту тему? Нет. Всё остальное не подтверждено текстом - то есть твои фантазии.

Оно исполнится. Просто в то же время исполнится и другое желание, которое ликвидирует результат первого

Следовательно, первое желание не исполняется. Следовательно, wish ограничен. Следовательно...

Ограничений нет.
No comment.

ЗЫ Всё "маги" кричат, что они будут вишать направо и налево. Однако же, ни одного виша ещё сформулировано не было. Давайте, ребята, загадывайте А как оно исполнится - будем разбираться

Cabalbl4
Именно в корыстных. Ни о какой "самозащите" речи не идёт.
Внимательно смотрим предыдущую страницу и, наконец, понимаем, что речь идет исключительно о самозащите.

Утверждение номер раз - wish подобного рада загадать правильно невозможно.
Требуется пояснение термина "загадать правильно". С отсутствием двояких толкований? Это каждый второй юрист умеет.

Докажи обратное, дав мне wish идеально подходящей структуры.
Определение бога в студию.

Вот именно, не знаешь. В книге что-то было сказано на эту тему? Нет. Всё остальное не подтверждено текстом - то есть твои фантазии
Не фантазии, а следствие двух утверждений. Которые ты опровергнуть не смог.

ЗЫ Всё "маги" кричат, что они будут вишать направо и налево. Однако же, ни одного виша ещё сформулировано не было. Давайте, ребята, загадывайте А как оно исполнится - будем разбираться
То есть ты решил взять на себя функцию DM-а-ограничителя, тем самым признав, что без некоей силы, действующей над магами, технологистам победа попросту не светит

Anafay
Внимательно смотрим предыдущую страницу и, наконец, понимаем, что речь идет исключительно о самозащите.

Смотрю и вижу выкрики типа " а мы wish, wish, wish ... " в ответ абсолютно на всё. Какая самозащита?

Требуется пояснение термина "загадать правильно". С отсутствием двояких толкований? Это каждый второй юрист умеет.

Проблема в том, что маги как раз юристами не являются

Не фантазии, а следствие двух утверждений. Которые ты опровергнуть не смог.

Лично я это следствие не вижу. Твои утверждения строятся по принципу: "если в кране нет воды.... , а других причин я не вижу"

Вот точно такой же парой аргументов я могу обосновать, что Ситы уничтожат ВСЕ, ЛЮБЫЕ миры лёгким щелчком пальцев (принцип действия "destruction" + определение Силы). Интересно?

То есть ты решил взять на себя функцию DM-а-ограничителя, тем самым признав, что без некоей силы, действующей над магами, технологистам победа попросту не светит

Да нет, я хотел взять на себя роль спасителя "рода магического", а то по неосторожному желанию одного из "магов" последние исчезнут с лица земли DM-ом будет тот "исполнитель желаний", и, уверен, у него всегда будет припасена подлость в запасе. Не веришь? Я всё ещё жду желаний. Любых. Пишите, рассмотрим

Cabalbl4
Смотрю и вижу выкрики типа " а мы wish, wish, wish ... " в ответ абсолютно на всё. Какая самозащита
Да... Сразу видно тупиковую ветвь эволюции, в процессе развития утратившую в том числе и зрение.

Цитирую:
> Взять тех магов в гравитационную ловушку, путем поляризации Силы и сжать пространство, абсорбировав Энергию в др. точке Пространства или Drain Level всей той толпе на последующую тысячу лет (пущай поперевоплощаются - может научатся чему-нибудь реальному)

А на неаргументированный треп ответ один: Wish

Проблема в том, что маги как раз юристами не являются
Некоторые не являются, а некоторые являются. При это Вы не учитываете тот факт, что попытка вовсе не одна.

Лично я это следствие не вижу
Еще одно подтверждение проблем со зрением

Вот точно такой же парой аргументов я могу обосновать, что Ситы уничтожат ВСЕ, ЛЮБЫЕ миры лёгким щелчком пальцев (принцип действия "destruction" + определение Силы). Интересно
Обоснуй.

Да нет, я хотел взять на себя роль спасителя "рода магического", а то по неосторожному желанию одного из "магов" последние исчезнут с лица земли DM-ом будет тот "исполнитель желаний", и, уверен, у него всегда будет припасена подлость в запасе. Не веришь? Я всё ещё жду желаний. Любых. Пишите, рассмотрим
Для большей правдоподобности предлагаю итерационный процесс: я пишу желание, начиная с самого простого, ты ищешь для него подлянку, я пишу очередное желание, с учетом твоей подлянки и т.п. До тех самых пор, пока у тебя не кончится фантазия.

Anafay

Да... Сразу видно тупиковую ветвь эволюции, в процессе развития утратившую в том числе и зрение.

Неужели "маги" настолько деградировали? Я думал, проблемы только у Romeo...

А на неаргументированный треп ответ один: Wish

Что и есть тот самый неаргументированный трёп. Сначала скажи свой wish, а уж потом...

Обоснуй.

1) FD позволяет использовать Силу, которая связана с объектом действия, на разрушение оного обьекта. Данное "силовое разрушение" по воле Ситха может распространяться сколь угодно долго, т.е. охватывать неограниченную площадь.
2) ВСЕ обьекты во вселенной пронизаны Силой. (По определению С.)
3) 1+2 = вся вселенная разрушена. Так может быть разрушен любой мир, в котором есть Сила (обращены в ничто все обьекты в нём (под ничто можно подразумевать волну из корпускулярно-волновой теории)). А т.к. Сила есть везде....

Для большей правдоподобности предлагаю итерационный процесс: я пишу желание, начиная с самого простого, ты ищешь для него подлянку, я пишу очередное желание, с учетом твоей подлянки и т.п. До тех самых пор, пока у тебя не кончится фантазия.

Не получится. По 2м причинам:

1) У меня фантазия хорошая, скорее руки печатать отсохнут.
2) Wish, если он будет истолкован "криво" , может оказаться последним. Так что попытка одна

Cabalbl4
FD позволяет использовать Силу, которая связана с объектом действия, на разрушение оного обьекта. Данное "силовое разрушение" по воле Ситха может распространяться сколь угодно долго, т.е. охватывать неограниченную площадь.
Только чисто теоретически. На практике нужен такой скил (или количество FP/DSP), какого никто достигнуть не сможет. При этом оное утверждение касается исключительно одного мира, в которос находится оный форс-юзер, и будет справедливо только в том случае, если этот мир материален. Сия поправка основывается на том, что Сила есть проявление материи.

Не получится. По 2м причинам:

1) У меня фантазия хорошая, скорее руки печатать отсохнут.

То есть Вы признаете, что желание, являющееся результатом итерационного процесса, будет исполнено в точности и не будет иметь побочных эффектов?

2) Wish, если он будет истолкован "криво" , может оказаться последним. Так что попытка одна
Считайте, что большое количество магов говорят Wish одновременно.

Anafay

На практике нужен такой скил (или количество FP/DSP), какого никто достигнуть не сможет

Джедаю вовсе не надо иметь кучу каких-то FP. Заставить Силу действовать - это как убрать опору из под огромного камня, лежащего на склоне горы. Далее поддерживать действие уже не нужно - Сила будет делать всё сама.

и будет справедливо только в том случае, если этот мир материален

ГДЕ вы увидели, что сила пронизывает лишь материальные обьекты? Я с тем же успехом могу сказать, что Сила соединяет миры, и действует в любом мире.

То есть Вы признаете, что желание, являющееся результатом итерационного процесса, будет исполнено в точности и не будет иметь побочных эффектов?

В точности относительно кого? Относительно загадавшего или относительно меня, придумавшего заковырку?

Считайте, что большое количество магов говорят Wish одновременно

Тогда шанс кануть в вечность у них пропорционален числу загадывающих

Cabalbl4
ГДЕ вы увидели, что сила пронизывает лишь материальные обьекты? Я с тем же успехом могу сказать, что Сила соединяет миры, и действует в любом мире.
Посмотрите на предыдущих страницах: я приводил три довода за то, что сила материальна, но никто их до сих пор не опроверг.

В точности относительно кого? Относительно загадавшего или относительно меня, придумавшего заковырку?
В точности в абсолютном понимании. Или хотя бы относительно "исполнителя желаний"

Тогда шанс кануть в вечность у них пропорционален числу загадывающих
С какой стати? Wish - расхожее заклинание, применяющееся достаточно часто. Почему применяющий Wish должен кануть в вечность?

Anafay

i]Император умер, не правда ли? Значит, он был не в состоянии "осуществлять контроль разума всего персонала". Или это был суицид? Сомнительно.[/i]

В то время император был занят Скайуокерами. Его цель была не убить Люка, а перевести его на темную сторону Силы. И как персонал мог остановить смерть императора? Словить его, когда он летел в шахту?

Также появляется вопрос: а может ли он осуществлять контроль над объединенным коллективным разумом (действие во вселенной SW неизвестное) или как будет происходить использование в этом случае пусть даже просто Receiptive Telepathy?

Насколько я знаю, коллективным разумом император не управлял. Он осуществлял контроль разума персонала, но не управлял им.

Хорошо. Lightsaber и прочие световые виды оружия есть поток чистой энергии.

Только световые мечи. Бластеры испускали заряды плазмы.

Во-первых, вопрос: возможно ли изготовление такого агрегата, который бы не светился?
Во-вторых, тут есть противоречие: например, магические предметы +1 и выше уничтожить невозможно (Volo's Guide To All Things Magical - если название не переврал), по крайней мере до тех пор, пока оно остается магическим. Что происходит при контакте lightsaber и магического предмета +1? Хотя это, конечно, вопрос исключительно теоретический, поскольку сомнительно, чтобы большинство обученных магов использовали оружие.

1) А смысл?
2)Неизвестно, так как магические вещи и световой меч из разных Вселенных.

Он не стал нематериальным, а именно "растворился в силе". Обоснования я приводил здесь.

Не материален - значит не имеет видимой материи. Сила - энергитическое поле, которое всюду присутствует и скрепляет Вселенную, значит Оби-Ван стал нематериальным, он стал единым с Силой.

Master_jedi

Можно, конечно применить слово "растворяется", но факт был. Я об этом уже говорил камраду Anafay, только как всегда безответно.

"Растворяется" конечно в переносном смысле.

Что можно взять с таких "Магов", которые не улавливают (или не хотят) даже контекст, не говоря уже о глубинах Значений ?!..


May the Force be with you!

Anafay, негоже знающему магу так кидаться заклинанием wish... если он конечно знает, ЧТО это такое
Впрочем я, как DM, могу рассказать: wish гарантированно и без последствий выполняет только определенные желания (по списку), однако пожелать действительно можно что угодно, но...
"You may wish for greater effects than these, but doing so is dangerous. Such a wish gives you the opportunity to fulfill your request without fulfilling it completely. (The wish may pervert your intent into a literal but undesirable fulfillment or only a partial fulfillment.) For example, wishing for a staff of the magi might get you instantly transported to the presence of the staff’s current owner. Wishing to be immortal could get you imprisoned in a hidden extradimensional space (as in imprisonment), where you could “live” indefinitely."

__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Народ а вы "Властелин колец" в Гоблинском переводе не видели? Тот что называется "Братва и кольцо", там есть такой забавный разговор, двух магов, Пендальфа и Сарумяна:
С: Одичали мы тут совсем со своей магией, а в мире сейчас рулят танковые клинья, да напалмовые бомбардировки. А еще говорят о тактическом ядерном оружии...
П: Проект гриб Сарумана?!
С: Вот именно, говорят он почти закончен...

Wishing to be immortal could get you imprisoned in a hidden extradimensional space (as in imprisonment), where you could “live” indefinitely. Значит есть место, куда можно мага засунуть и откуда он не выберется.
Уважаемый Kosh[EG] внушите силой своей телепатии товарищу магу "Wish: бессмертие"))))))))))

Vit Skystranger
"желаю, чтобы все!!!" и пошел на смотреть...

PEK
Я как ДМ тоже могу сказать следующее:

1) Цитата из описание оного Wish: "If it is used to alter reality with respect to damage sustained by a party, to bring a dead creature to life, or to escape from a difficult situation by lifting the spellcaster (and his party) from one place to another, it will not cause the wizard any disability"

В принципе, этого уже достаточно, но продолжим:

2) Вторая цитата из оного Wish: "Regardless of what is wished for, the exact terminology of the wish spell is likely to be carried out" То есть пожелание обязано быть выполнено, дело лишь в точности формулировки.

3) Существуют заклинания (ситуации), эффекты которых могут быть сняты (разрешены) исключительно с помощью Wish. И заклинания, эффекты которых могут быть сняты как при помощи Wish, так и другими средствами:

Bloodstone's Frightful Joining: "...The caster remains dangerously insane until a heal or wish spell is used to restore his intellect..."

Wildfire: "...They are immune to fire, cold, electricity, and all forms of magical attack except dispel magic and wish spells..."

Восстановление интеллекта после применения Polymorph Self/Polymorph Other: "A subject acquiring the mentality of the new form has effectively become the creature whose form was assumed and comes under the control of the DM until recovered by a wish spell or similar magic".

Думаю, уже этого достаточно, чтобы показать, что Wish отнюдь не бесполезное заклинание, и используется достаточно часто.

Anafay, довольно часто это да, но вот только в списке "безпоследственных" желаний нет такого: "Желаю ответить на неаргументированный треп!"

PEK

Я утверждаю, что избавление от любой угрозы может быть произведено посредством Wish, и в этом случае будет действовать первая из приведенных мной цитат, в том числе и "it will not cause the wizard any disability".

Foks
Извини, забыл в прошлый раз ответить
Сколько раз ты смотришь Звездные Войны в месяц?

0.02



Могут
Обиван (эпизод 1)
Анакин (эпизод 2)
Мейс Винду (эпизод 2)
Йода (эпизод 2)
Вейдер (эпизод 6)
Не могут НЕ было "замедления падения". Были только высокие прыжки. Было бы замедление, многостродальный император, был бы жив и здоров
Йода (эпизод 2) 100%
Обиван (эпизод 2) - точно не уверен

Это где? Когда в него молнии пускали? Так то было не поглощение, с целью увеличение внутреннего запаса энергии, а просто защита во спасение

mind trick, force grip, станнирующий заряд, (лучше saber throw), карбонит
Предвиденье, телепорт, Mind Control, Improved Invisiblity. Можно иллюзиями закидать.
Это тоже самое, только на уровне мага... получается ничья?
[/I]
Это не тоже самое Тот же Mind trick требует неких размахиваний руками джедая, и непосредственного контакта с жертвой. На того же торговца в первом эпизоде он не действовал Почему он будет действовать на опытных в контроле разума магах???
Станнирующий заряд, карбонит, и бросок меча - все действуют на мизерных растояниях. К тому же телепортация является 100% спасением от всех этих штучек А вот маг, полноценно летающий в небесах, спокойно способен обставить Джедая вулканами

Kosh[EG]
Как видит будущее маг? Странно что защитнуку магов это неизвестно, перечислю, подчерпнутое мной по этому вопросу из литературы и кино. Способы:
А!!! Вам нужны примеры действия, а не описание принцыпа! Тогда все просто. Дюна. Муад Диб. . Полная аналогия моему предвиденью


Да ну? В каждой фэнтази книге или фильме убивают как минимум одного мага. Ты в балдур или нечто подобное играл? Знаешь как там магов мочут? У меня в Neverwinter Nights была магичка, эльф, 20-ого уровня. И что, думаешь не мочили? Еще как мочили и что-то я не припомню чтобы я там мог телепортироватся куда угодно
Снова повторяю - все игровые системы сделаны с расчетом на БАЛАНС сил. Т.е. маг изначально запланирован примерно равным по силе/слабее воина. Фэнтази книги и фильмы, так же сделаны в расчете на массу, которой не нраватся могучие маги, которой нравятся мощные войны
Именно поэтому стереотип мага вызывает гораздо меньше симпатий, чем стереотип Джедая - варианта Паладина. Воин-маг идущий к святой цели...
Действительно почему? Почему у нас академиков меньше чем доцентов, а доцентов меньше чем студентов, страшная загадка
Аналогия не верна. В мире техников, на разные ступени образования существенно влияет время обучения. У магов обучение очень быстро, практически мгновенно по меркам техников. Поэтому разделение по кругам, есть субъективная классификация, с целью некого разграничения магов по чертам характера и инициативности.
А что поделаешь, если низкоинициативных личностей, с отсутвующим любопытсвом в мире магов почти нету?


VooDoo
Существование техники я доказывал неоднократно. И не только я. Техника есть даже в далекой Африке . И там же есть маги . И техника доказала своё абсолютное превосходство .

Где? Как? Кому? Ты не смог дать полного и исчерпывающего определения техники, описать ее принципы. По твоим словам, в этом случае решающим является эксперемент, который так же не был проведен. Как ты можешь мне продемонстрировать действие техники, если не можешь объяснить что это такое?
Я ее получил в обмен на то, что не сделал из ее бывшего обладателя труп.
Да... И за что же ты это, своего брата техника сделать труп хотел? Уж не за изготовление фальшифых значков?

Так он и есть несуществующий. Уже. Таким его сделали техники .
Докажи


Master_jedi
1. "равномерным" ?? неужели - а относительно чего, простите ?
"возьмете кружку, поместите, дадите... сила гравитации" !!! о сколько !! и никаких сил нет, да ? кружка висит, потому что висит ? Вы отдаете отчет своим словам о "действии" без сил ? мда.....)
??? При чем тут "действие"? Вы говорили что то типа:"Все в мире есть движение, значит на все действует сила". Я сказал об возможности движения, без беспрерывного воздействия силы. Такое движение называется равномерным

2. Естественно, ЗНАНИЕ - как в Высшем Аспекте, осознание, чувствование, контроль, а НЕ слова из книжки, ибо Джедаям не просто читали лекции, но еще давался Путь практического осознания
Хе.. я Практику НЕ отрицал, НО какую ?? есть осознанная более или менее практика... У джедаев она подразумевает ПОЛНОЕ осознание. т.к. предмет есть Суть Вселенной и всех в ней заключенных элементов, посредством Связи-Синтеза.
Теоретик - это ходьба на месте. Практик - это ходьба вслепую. Только и ТО и ДРУГОЕ дает эффект "полезного" познания. Маги концептуально слабы и ограниченны НЕ только виденьем элементов уровней форм (а не их Причин), но и своими личными пристрастиями
Это к чему? Вы практику не отрицали, просто ни слова не говорили о том как она осуществляется
Ваши определения магов, несоответсвуют ни моим определениям, ни определениям из АДнД.

Ваш третий пункт я вообще не понял. К чему бы это? Перечисление множества разных теорий, не доказанных и по прежнему спорных. Ни слова объяснений посредством чего действует Джедай на окружающую среду, как он это делает я не увидил.
А скорость мысли намного ниже скосрости света.

DaVe Skyrus
Предательства от Вейдера император не ожидал. Он стал слишком самоуверенным или был слишком занят Скайуокером, тем более Вейдер с помощью темной стороны Силы научился скрывать свои мысли. Императора не было на первой Звезде Смерти. На второй боевые действия не происходили.

+
Молнии он метал с очень маленьким зарядом, чтобы заставить Люка помучиться перед смертью. А дизинтегрировать он его мог за секунду.

=
противоречие. Ну не ожидал, ну не придвидел... Но почему не дезинтегрировал?
Фанатских книжек я не предлагал. А предлагал книги официальных авторов.
Оффициальными источниками являются фильмы(как первоисточник) и подтвержденные Лукасом ролевые системы. Все что находится в противоречиях с первоисточниками, оффициальными источниками не является

Писать это здесь или нет (наверно бесполезно). Но маги тоже используют Силу, только они этого не понимают. И все заклинания - это и есть проявления Силы. Значит у деждая есть защита против заклинаний.

Бесполезно Маги не используют Силу Для использования Силы нужна некая фигня, выдиляющиеся в крови, которой у магов отродясь не было

Cabalbl4
Вон, ShegoraTH, кажется, требовал придерживаться только фильма. Тогда давайте придерживаться фильма и в отношении магов. Не показали - не умеют. И всё.
Нет. Если вы выбираете некую вселенную, уже с готовыми наработками, тогда используйте свединия не противоречащие первоисточнику. Меня не интересуют дальнейшие трактовки фильмов, с придуманными сверх силами. Во всех виденых мною продуктах, сделанных во вселенной звездных войн(в том числе и в играх), Джедаи не имели описые вами способности.

ShegoraTH
А!!! Вам нужны примеры действия, а не описание принцыпа! Тогда все просто. Дюна. Муад Диб. . Полная аналогия моему предвиденью


И где здусь противоречие с моим первым пунктом???
1. Шаманский транс. Т.е. маг/шаман проводит специальный ритуал в ходе которого используются психотропные средства, в результате возникают видения будущего.

Или ритуал посвящения и пития воды жизни не считается? А Спайс это потвоему не психотропный препарат???

Снова повторяю - все игровые системы сделаны с расчетом на БАЛАНС сил. Т.е. маг изначально запланирован примерно равным по силе/слабее воина. Фэнтази книги и фильмы, так же сделаны в расчете на массу, которой не нраватся могучие маги, которой нравятся мощные войны
Именно поэтому стереотип мага вызывает гораздо меньше симпатий, чем стереотип Джедая - варианта Паладина. Воин-маг идущий к святой цели...

Не понял? А из каких источников тогда вы своих магов берёте? Сами чтоли выдумываете? Ну тогда я счас как начну технику фантазировать маги детьми покажутся!

Нет всеже интересный спор, вот технику и джедаем строго по фильму, а магов мы сами придумаем. Ну просто класс! Всеравно что соревнование по гребле, только ты греби по правилам, а мне можно и двигатель моторный поставить...

Аналогия не верна. В мире техников, на разные ступени образования существенно влияет время обучения. У магов обучение очень быстро, практически мгновенно по меркам техников. Поэтому разделение по кругам, есть субъективная классификация, с целью некого разграничения магов по чертам характера и инициативности.

Пример из источников, есть? Я могу десятки примеров привести, где будущие маги учились по несколько лет, а то и всю жизнь.
Кстати по поводу техников, есть программы усвоения материала под гипнозом и даже вполне возможно дойдет до прямого копирования информации в мозг. Что вы на это скажете? Когда за сутки можно будет стать физиком.

All

Кстати, никто что то не упомянул самый страшный инструмент техников, работы над которым уже идут и в реале. Это нанороботы. Вполне грамотно созданные нанороботы, с возможностью воспроизводства (дублирования себя) способны с течении года полностью терроформировать целую планету, убить же мага для них как плюнуть...

Anafay, ну во-первых, если быть точным, то под disability в твоей первой цитате подразумевается не результат wish, а отсутствие таких его эффектов как +5 лет жизни, -5000 опыта, 2D4 бессилия и т.д. То есть wish по-прежнему может забросить партию именно туда, где ей не будет угрожать никакая опасность, например, в лимбо Во-вторых, остается в силе пункт, который уважаемый ShegoraTH просто проигнорировал, а именно тот, где сказано, что всякое заклинание имеет вербально-соматический компонент и следовательно ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ на его произношение-применение, так что никакое заклинание не МОЖЕТ быть скастовано быстрее чем за секунду, кроме как из триггера. Wish в триггер не положить. Конкретнее, для произнесения wish надо минимум 12 секунд, потом следует дождаться джинна, потом выслушать его, потом СКАЗАТЬ ему, ЧТО ты хочешь, причем так, опять же, чтобы тот не сделал тебя и партию лягушками И только потом джинн изволит выполнить wish. В общем, если скастовать его при явной угрозе жизни, то это заклинание станет вашей смертью. Кастовать что-либо паралельно с wish нельзя.

ShegoraTH, Не могут НЕ было "замедления падения". Были только высокие прыжки. Было бы замедление, многостродальный император, был бы жив и здоров, ну-ну это при падении-то в энергонакопительный колодец... кстати, неплохой способ расправляться с магами - на телепорт необходимо минимум сек. (см. выше почему), в условиях падения и того больше, а пока скастуешь энергии-то у тебя уже нет

Это где? Когда в него молнии пускали? Так то было не поглощение, с целью увеличение внутреннего запаса энергии, а просто защита во спасение - оригинальное логическое построение, т.е. поглощение для защиты, это не поглощение? К вашей мадели мага теперь можно подобрать определение - черная дыра. Где бы ни появился, всегда поглощает энергию...

__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Kosh[EG]
созданные нанороботы, с возможностью воспроизводства (дублирования себя) способны с течении года полностью терроформировать целую планету, убить же мага для них как плюнуть...
не все так просто... страниц 15 назад ромео уменьшалась до размера, сопоставимого с размером атома и "манипулировала". может, придумают отмазку какую...

PEK
ну во-первых, если быть точным, то под disability в твоей первой цитате подразумевается не результат wish, а отсутствие таких его эффектов как +5 лет жизни, -5000 опыта, 2D4 бессилия и т.д.
Сказано же - any, а не перечисленные тобой. Любые - значит, любые.

То есть wish по-прежнему может забросить партию именно туда, где ей не будет угрожать никакая опасность, например, в лимбо
Не может, если того не допускает формулировка. Даже если отвлечься от того, что лимбо - далеко не самое плохое место.

именно тот, где сказано, что всякое заклинание имеет вербально-соматический компонент и следовательно ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ на его произношение-применение, так что никакое заклинание не МОЖЕТ быть скастовано быстрее чем за секунду
Для справки: Wish не имеет соматического компонента, а исключительно вербальный, и требует ровно столько времени, сколько занимает произнесение желания, или даже меньше, если маг умеет сокращать casting time. Разумется, использование fasttalking, если кастер им обладает, тоже должно учитываться.

Wish в триггер не положить
Зато можно без проблем положить уйму Limited Wish'ей, после чего разобраться с проблемой в спокойной обстановке.

Кстати, про "не положить" я вовсе не уверен: доберусь до дома, отыщу достижения магических сообществ.

Конкретнее, для произнесения wish надо минимум 12 секун
С какого перепугу? Время активации Wish - это время произнесения желания.

следует дождаться джинна
Ну и DM'ы пошли... По игрушкам судят... Нет там никаких джиннов!

Кастовать что-либо паралельно с wish нельзя
Можно. Chain Contingency, Persistence и т.п.

ShegoraTH>
мой 3-й пункт объяснял и первый и второй и ВСЕ остальные, как факт в НАШЕЙ реальности, с точки зрения величин объяснимых Наукой. Я могу говорить с точки зрения диалектики, но у Вас возникнут ЕЩЕ больше вопросов. Разве я не дал объяснения существования Единой Силы, в результате действия которой просходят все Проявленные дейстия, с том числе и "равномерное" (ибо оно условно, т.к. нет в данном случае приборов, регистрирующих действие Единой Силы..) и я утверждаю, что ЕЕ дейстиве постоянно, а ТЕ силЫ, о которых Вы знаете - Суть производные ее В любом случае "прерывность" противоречит Закону Сохранения Энергии.
Так же из ТЕХ объяснений я давал понять, что человек, как существо разумное, умеющий использовать Силу в Поверхностых ее проявлениях (наша реальная жизнь) с помощью связи с ней посредством Мысли (то, что можно выразить), так же может, познав Элемент Связующий его и окружающую среду, воздействовать с помощью "разумного приложения" - той же Мыслью на ВСЕ в основе своей, чем связано Силой (а как удалось установить - это ВСЯ Вселенная).
Но главное - я давал ощутить Аналогию Мысли человека и Мысли Вселенной, ибо она (аналогия) очевидна.
Более того в древние времена (лет так с 10000 тому назад, а может и раньше) некими Мастерами были выведены 7 Принципов Истины. На первом месте стоял Принцип: "Все есть Мысль".
Задача Джедая - познать этот Принцип и путем сознательной практики отождествить себя со Вселенной, поняв КТО он есть на самом деле. Тогда мысль его будет равна Мысли Вселенной (в идеале, конечно). ВСЕ проявленные силЫ будут управляться посредством Одной Силы, в свою очередь управляемой Джедаем.

Процесс достижения логичен, ощутим, познаваем, практически в жизни применяем, почти доказан Наукой нынешней и полностью Древней. Система существует, Принцип ее известен. Маги - пройденный этап и как я уже сказал, имели место быть и их характеристстика тоже известна. Слово "джедай" выдумано, однако Смысл философии и практики взят из нашего реального Мира, как Синтез многих глубочайших философских Систем (ныне УЖЕ подтверждаемых наукой).
Ваши Маги надуманы, Принцип "работы" Вам неизвестен. Ваша Система признана НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ в Корне.
А играть можно и в песочниЦЦе по "системе" Advanced Sand & Children
---
Game Over.

Anafay, а "и т.д." это особый вид?

Не может, если того не допускает формулировка. т.е. в формулировке должно быть указано, что не в лимбо. +еще секунды три.

Для справки: Wish не имеет соматического компонента, а исключительно вербальный. Где это я упоминал соматический компонент wish?

Кстати, про "не положить" я вовсе не уверен. Ну-ну, закл 9 уровня в триггер...

Про время действительно загнул - 6 секунд.

Ну и DM'ы пошли... По игрушкам судят... Нет там никаких джиннов! Есь

---
So be it! May the Force be with You! And watch your six!

ShegoraTH

1. Магическая защита пробита огнестрелом - результат эксперимента.
2. Я не знаю, техник это был или маг - мне просто медалька понравилась.
3. Несуществование не доказывается. Требуется доказать обратное.

Kosh[EG]
И где здусь противоречие с моим первым пунктом???
1. Шаманский транс. Т.е. маг/шаман проводит специальный ритуал в ходе которого используются психотропные средства, в результате возникают видения будущего.

Или ритуал посвящения и пития воды жизни не считается? А Спайс это потвоему не психотропный препарат???

Не считается . Этот ритуал производился лишь единожды, и совершил определенные физиологические изменения, которые магами достигаются без всякой водички
А Муад Диба я привел просто как пример мгновенного и постоянного предвиденья
Не понял? А из каких источников тогда вы своих магов берёте? Сами чтоли выдумываете? Ну тогда я счас как начну технику фантазировать маги детьми покажутся!

Ага . Только, возвращаясь к топику, к вашем сожалению следует признать что техника в любом случае проигрывает. Она ограничена физикой и технологической цепочкой, маги не ограничены ничем
Если вам так нравится ссылки на некие источники, считайте моих магов немерянно расплодившимися Диктаторами из "Диктаторов" Джорджа Локхарда .

Кстати, какой объем литературы вам необходим для описания магов? 11 кб рассказа хватит????



Нет всеже интересный спор, вот технику и джедаем строго по фильму, а магов мы сами придумаем. Ну просто класс! Всеравно что соревнование по гребле, только ты греби по правилам, а мне можно и двигатель моторный поставить...
Технику вас по фильму никто не завставлял использовать, как и саму вселенную джедаев. До вас(до прихода Силы )) у техников не было никаких источников литературы. Т.е. они так же строили атакующие силы на голом месте.

Кстати по поводу техников, есть программы усвоения материала под гипнозом и даже вполне возможно дойдет до прямого копирования информации в мозг. Что вы на это скажете? Когда за сутки можно будет стать физиком.
Ничего не скажу. Пользуйтесь на здоровьячко. Не жалко. Какой-то там физик не сравнится даже примерно по "огневой мощи" с обыкновенным магом.
А если учесть еще ужасующее численное преимущество магов...

К вашей мадели мага теперь можно подобрать определение - черная дыра. Где бы ни появился, всегда поглощает энергию...

Не всегда. Вы попросили привести конретные цифры энергопоглощения мага, однако это вовсе не означает что маг всегда поглощает столько энергии. Он поглощает энергию только в случае ее нужности Пустил сотенку фаерболов - сожрал их энергетический эквивалент+15% энерго затрат.




PEK
ну-ну это при падении-то в энергонакопительный колодец...
АГа
1)Замедление падение
2) Дизинтеграция части тунеля/стенки
3) Планирование в это часть.
Дальше по ситуации

кстати, неплохой способ расправляться с магами - на телепорт необходимо минимум сек. (см. выше почему), в условиях падения и того больше, а пока скастуешь энергии-то у тебя уже нет

Неа Для этого есть TimeStop в АДнД и 0,5 секундная телепортация у моих магов Поместить мага в такие условия просто не реально, учитывая уже неоднократно упоминавшиеся предвиденье
Да и энергии в Энергонакопительном туннеле - целые горы

оригинальное логическое построение, т.е. поглощение для защиты, это не поглощение?
Кхе... Я не говорил что он поглощал для защиты, я говороил что он защитился, затратив при этом некую энергию
Фактов сьедания Йодой вкусных лазерных мечей, я не заметил

Master_jedi
мой 3-й пункт объяснял и первый и второй и ВСЕ остальные, как факт в НАШЕЙ реальности, с точки зрения величин объяснимых Наукой.
Смелое утверждение. Приравнивать шаткую лестницу спорных теорий, вольно трактуемых Вами в удобную Вам сторону к Основам Бытия Вашего мира...
Разве я не дал объяснения существования Единой Силы, в результате действия которой просходят все Проявленные дейстия, с том числе и "равномерное"
Если коротко - нет. Вы каким то образом смогли разрешить кипы научных споров, и подвести разные теории к единой, удобной для вас философии. Бешенные споры по поводу природы гравитации, дерганья за волосы по поводу невозможности ее квантования - что это по сравнению с Вашими авторитетными заключениями?
Приравнивание теории единого Поля к теории единой Силы - это весело.
Мне не хочется цитатно комментировать весь ваш текст, так как занятие, по моему, это сугубо бессмысленное. Лишь несколько особенно запомнившихся моментов:

1)Эти научные направления совместно приводят к весьма привлекательной идее (естественно, не противоречашей логике), согласно которой вся Природа (Все уровни проявленной Формы) в конечном счете подчинена действию некой суперсилы (т.е. "Сила" в ед. числе), проявляющейся в различных "ипостасях".
Гениально! Не объясняя что есть ТВО и суперсиметрия, каким способо это нужно объединять, и кто это объединение предложил, утверждать что все подчинено Суперсиле
2)Эта Сила достаточно мощна, чтобы создать нашу Вселенную и наделить ее светом, энергией (разл. силЫ - суть производные), материей и придать ей структуру (точнее структура образуется при разл. взаимодействии этих Элементов на разл. уровнях).
Угу. Для начала у вас есть Сила без структуры, передающаяся без метарии. Потом появляется Вселенная, наделенная светом, Энергией и материей, но полностью лишенная структуры(?????). Комбинируя материю, свет и энергию мы получаем структуру Вселенной.
Оччччень интересно.
3)Одновременно были получены и первые результаты исследований в области гравитации, показавшие, каким образом гравитационное взаимодействие можно было бы объединить с другими типами взаимодействий.

И каким? Вот интересно мне, честно интересно. Ссылочку нельзя? Только не на сайты Желтой Прессы, где вечными двигателями земля полнится, а на некий физический сайт, где данное явление простенько, с формулами, рассмотренно. Насколько знаю я, определить гравитацию даже на уровне структуры еще не удалось, не говоря уже об объединении...
Поскольку все вещество также построено из частиц (не исключая так же вероятность Единого Вещества - "Эфира"), квантовая физика обеспечивает единое описание сил и вещества. Действительно, Природу сил (взаимодействий) невозможно отделить от космической структуры материи: одни частицы взаимодействуют с другими (или сами с собой), обмениваясь некими третьими частицами.
Не обеспичивают. Как уже говорилось, к великому сожалению, гравитация не квантуется. Электромагнитное поле - тоже. Так что никаких единых Сил, пока Вам не светит

Математический анализ сил, ответственных за формирование материи, также выявляет наличие скрытых симметрий с тонкими свойствами.
Ээээ... А что это за силы такие, которые материю формируют? "Тонкие свойства" и "Скрытые симметрии", конечно же понятия общепринятые. Объяснять их не требуется. И линки, с анализами в студию
Опираясь на это, физики установили, что силы можно рассматривать как способ, которым в природе поддерживаются различные абстрактные симметрии.
"Абстрактные симметрии"!!! Как хорошо звучит! А сколько смысла... И, естественно, если эти симметрии не поддерживать, посредством сил(как это???), то они заглохнут и завянут, приводя к гиганскому Всевселенскому Коллапсу...
Невидимые нам дополнительные семь измерений проявляются как силы, или взаимодействия. Например, электромагнитное взаимодействие в действительности представляет собой невидимое пространственное измерение.
О! Теперь вы противоречите себе. Это удобно. То у вас есть Единая Неощутимая Неопределимая Сила, представляющая собой отстальные силы, то семь дополнительных измерений, а значит, совсем не единых по своей СуТИ.
Мир, возможно, в большей или меньшей степени построен из ничего, наделенного структурой, а Сила и вещество - лишь проявление пространства и времени.
"ничто наделенное структурой".... Как это звучит!
Именно в эту Эпоху Вселенная могла оказаться в запертой в "космической ловушке", что обеспечило генерацию из "ничего" огромных количеств энергии.
Космическая ловушка, позволила генерировать из ничего огромные количства энергии. Что такое космическая ловушка, и откуда взялось "ничего" я боюсь даже спрашивать
Дальше комментировать ваш предыдущий ответ не имею никакого желания.

помощью связи с ней посредством Мысли (то, что можно выразить), так же может, познав Элемент Связующий его и окружающую среду, воздействовать с помощью "разумного приложения" - той же Мыслью на ВСЕ в основе своей, чем связано Силой (а как удалось установить - это ВСЯ Вселенная).

Не удалось этого установить. Это не доказано, не подтверждено, не проверено, не объяснено. Даже теории нет такой, предлагующей объединения всего существующего вселенной в слово Сила
Вы нигде не описал физический процесс взаимодействия электрических импульсов и биохимических реакций которые происходят в мозгу со всей Вселенной. Не видна логика, нет объяснений из который ясно следует что мыслительные процессы могут воздействовать на вселенную. Установление зависимостей, подведение под единую черту не является залогом Контроля( о котором вы так любите говорить).
Знание устройства мира не является залогом управления им, как я уже неоднократно указывал вам на простейшей аналогии.
Но главное - я давал ощутить Аналогию Мысли человека и Мысли Вселенной, ибо она (аналогия) очевидна.

Мысль Вселенной в ваших сообщениях встречается впервые, и как вы могли объяснять ее ранее я не представляю.
Задача Джедая - познать этот Принцип и путем сознательной практики отождествить себя со Вселенной, поняв КТО он есть на самом деле. Тогда мысль его будет равна Мысли Вселенной (в идеале, конечно). ВСЕ проявленные силЫ будут управляться посредством Одной Силы, в свою очередь управляемой Джедаем.

Кто он есть на самом деле? Кусочек модифицированной мартышки со святящиеся палочкой и мизерными способностями, достигающимися за счет некой фигни, находящиеся в его крови.
Локальные мыслительные процессы некой эгоцентричной животинки, не могут воздействовать на всю вселенную, посредством одного представления этой животинки.
Процесс достижения логичен, ощутим, познаваем, практически в жизни применяем, почти доказан Наукой нынешней и полностью Древней.
Ссылку.


Система существует, Принцип ее известен. Маги - пройденный этап и как я уже сказал, имели место быть и их характеристстика тоже известна.
Ваши маги - пройденный этап. Как вы могли заметить, в этом топике, под словом маг понимается нечто совсем иное от тех, которые "имели место быть".

Ваши Маги надуманы, Принцип "работы" Вам неизвестен. Ваша Система признана НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ в Корне.


Весело . Говорили про свою систему, а сделали вывод про мою .
1) Я говорил, про предвиденье, а не про магию вообще. Кстати, принцип осознания Вселенной и отожествления с ней у Джедаев вам так же не известен
2) Ну и ладно. Признавайте для себя что вам хочется. Мне не жалко

Game Over.
Bye- Bye.


Load.



VooDoo
1. Магическая защита пробита огнестрелом - результат эксперимента.
Не знаю никаких магических защит, никаких огнестрелов. В описанном вами случае был Шаман считающий себя магом. Техники поспособствовали его убийству, путем уничтожения обработанных шаманом воинов. Где связь между этим сумашедшим, и магами?
Кстати, кто вам сказал что огнестрел - это технология? У вас же определения нету
Несуществование не доказывается. Требуется доказать обратное.
Ну раз требуется, то доказывайте