Как уважаемая общественность думает, можно ли юниту давать восстанавливать раненых, если он находится в реке?
У нас, разработчиков, мнения разделились.
Если это возможно - обосновывайте свою точку зрения.

__________________
Ino-Co

Странно...
А что, можно просто часами стоять в реке и не получать штрафа к боеготовности, здоровью и т.п.?

Если да (то есть считается, что в реке достаточно комфортно ), то тогда, наверное, можно и лечить в такой обстановке...

И даже в общем не совсем понятно. Имеется в виду, что воины стоят по горло (по колено, по пояс) в воде; или что они дрейфуют на лодках/на плотах?

Реактор Захаров
Не стоит забывать, что игра во многих аспектах достаточно абстрактна. Наверное можно сказать, что отряд стоящий в реке, находится в процессе её форсирования. Т.е. часть отряда - на одной стороне, часть на другой, а часть в воде.
По правилам игры, в реке юниты получают пенальти к боевым характеристикам, хуже атакуют и обороняются. Но вот давать ли возможность вместо хода восстанавливать раненых, или запрещать такое лечение, если юнит находится в реке не совсем понятно.

На мой взгляд не только в реке нельзя давать лечить юнитов, но и на другой местности ограничивать. Например, в болоте. Или скажем запретить коннице и тяжелой пехоте восстанавливаться в лесу. И т.д.

>>По правилам игры,

Вот то то и оно , что по правилам. Информация об игре достаточно скудна, поэтому ответы на такие вопросы заведомо бессмыслены. Все что у нас есть это отрывочные смутные сведенья о механнике игры. В общем, может быть стоит решать подобные вещи уже на окончательной стадии разработки игры? Прошу прощения, если что не так.

Living One
Спасибо за ответ. Про болото и лес - не факт что стоит ограничивать. Не понимаю, что мешает отряду тяжелой пехоты отдохнуть в лесу?
Опять же не будут ли все эти ограничения расстраивать игрока, которому нужно непременно спасти свой любимый отряд?

Massaraksh
Информация об игре достаточно скудна
В каком именно аспекте не хватает информации? Задавайте вопросы, если что-то неизвестно.
Еще, в начале ноября на выставке Игромир будет стенд игры "Кодекс Войны", на котором можно будет в неё поиграть.
Кроме того, в следующем обновлении сайта мы собираемся выложить ролик с кусочком геймплея.

Спасибо за ответ. Про болото и лес - не факт что стоит ограничивать. Не понимаю, что мешает отряду тяжелой пехоты отдохнуть в лесу?

Ну например это можно обосновать тем что тяжелой пехоте в лесу труднее добывать припасы. А вообще это позволит еще больше разделить разные типы войск по своему назначению.

Опять же не будут ли все эти ограничения расстраивать игрока, которому нужно непременно спасти свой любимый отряд?

Ну тогда надо сделать отряды вообще бессмертными. Что бы игрока не расстраивать. Пусть он после гибели автоматически оказывается на начальной базе или еще в каком-нибудь населенном пункте, который игрок контролирует и там стоит и восстанавливается.

Но вообще Массаракш правильно сказал. Трудно советовать что-либо когда не знаешь механики игры.
Т.е. как раненые у отряда образуются? Каковы шансы что боец ранен, а не убит? Как наличие раненых влияет на отряд? Какова процедура отдыха? Как быстро раненые восстанавливаются? Есть ли шанс что арненые не восстановятся а умрут? И т.д.

Living One
Попробую ответить на вопросы.

Т.е. как раненые у отряда образуются? Каковы шансы что боец ранен, а не убит?
Раненые, как и убитые в отряде образуются во время боя. Отряд теряет несколько хитов, часть из которых убитыми, а часть - ранеными. Пропорции могут меняться в зависимости от соотношения атаки противника к защите отряда. (Т.е. если атака намного сильнее защиты, то убитых будет гораздо больше, чем раненых, и наоборот).

Как наличие раненых влияет на отряд?
Раненые бойцы не принимают участие в бою, снижая тем самым боеспособность всего подразделения.

Какова процедура отдыха? Как быстро раненые восстанавливаются?
В спокойной обстановке (нет врагов на граничащих хексах), не ходивший и не атаковавший отряд может отдохнуть. После команды "отдыхать" этот отряд сразу восстанавливает раненых, но до конца хода уже не может ходить и атаковать.

Есть ли шанс что раненые не восстановятся а умрут?
Нет.

Skelos
После команды "отдыхать" этот отряд сразу восстанавливает раненых, но до конца хода уже не может ходить и атаковать
А убитые не восстанавливаются? Если нет, то когда можно будет пополнить отряд?

Недавно "был ранен" и "отдыхал" в больнице.. т.ч. с некоторой толикой практического опыта считаю:
восстанавливать раненых, если он находится в реке юниту давать нельзя, ибо довольно сложно оказать хоть какую-то медецинскую помощь без возможности спокойно воспользоватся необходимыми средствами для этого (
-мед.инвентарь тонет/уносит река);
-местное применение "медикаментов" (повязки, наложение целебных мазей) проблематично(смывает/промокает);
-простейшие операции по зашиванию, выдергиванию и отрезанию=)-невозможны
-т.е. причина базируется на здравом смысле - неудобно.

Кроме того, сам факт отдыха в водоеме - вещь весьма сомнительная (ни шмот скинуть, ни на землю усесться, ни заточить провиант).

ЗЫ С одной стороны можно нереально заморочиться с возможностью отдыха/восстановления раненых на различных типах местности, но с другой надо случайно не превратить сей важный, но центровой аспект игры в геморой и повод для эксплойтов.

ЗЗЫ Можно выдать некий бонус определенным товарищам за пребывание в водной стихии(даешь мурлоков с возможность скрыто перемещаться по водным артериям и атаковать "рыбаков-браконьеров")), но в любом случае вода - скорее препядствие, чем подспорье в работе.

2 Arilion
Убитые простым отдыхом не восстанавливаются. Убитые восстанавливаются за деньги "рекрутированием", которое можно производить только рядом с населенными пунктами. Кроме того, все отряды полностью и бесплатно восстанавливаются после окончания миссии. Естественно восстанавливаются только те отряды которые не были полностью уничтожены в ходе миссии.

2 nofear
Спасибо за хороший и обоснованный ответ.

Не думаю что стоит ограничивать именно реку...
Думаю что если вводить ограничения по отдыху, то только по расе...
В смысле эльфы хорошо отдыхают в лесу, гномы - в горах...
Не на родной территории отдых делать невозможным или уполовинивать...
IMHO of course...

Lord Kim Думаю что если вводить ограничения по отдыху, то только по расе...
Не на родной территории отдых делать невозможным или уполовинивать...
Замечательная мысль. Сам хотел написать на счет уполовинивания на труднодоступных территориях (реки, горы), но на счет рас идея гораздо лучше.

А если следовать логике лечения, то раны должны заживать сами с течением времени , если они легкие, усиливаться, если они тяжелые (раненые превращаются в скончавшихся от ран), а если отряд находится в городе или рядом, то скорость восстановления должна быть на порядок выше. Можно ввести дополнительные коэффициенты от местности.
Например, имея 4 раненых и находясь в поле/лесу, через пропущенный ход получим из них одного умершего и одного выздоровевшего, еще через ход получим 2 выздоровевших и два умерших. находясь в горах/реке, в результате будет три умерших и один выздоровевший. В городе или около города три выздоровевших и один умерший уже через ход. Или за деньги в городе сразу четвро здоровых.
Можно дополнительные коэффициенты от расы - кто-то более живуч, кто-то менее. Плюс специальные перки с уровнем. Плюс специальные атрефакты с регенерацией.
ИМХО.

PS Хотя это все уже немного уходит от обычного wargame.

2Arilion
Хотя это все уже немного уходит от обычного wargame.
Уход от "обычного" не страшен сам по себе, но боюсь играбельность несколько снизится под тяжестью довольно сложных схем поведения раненых(все-таки не SimHospital;))
Но независимо от всего, разработчикам стоит уделить пристальное внимание terrain-бонусам и перкам/скиллам различных рас/юнитов. Разнообразие и глубина привлекут игроков, но загруженность размышлениями о "судьбе парочки гоблинов в болотах близ деревеньки Зловонка" имхо будут только отвлекать от получения удовольствия от игры.
Т.е. бонусы от типа местности, типа юнита, расы юнита быть должны, но они должны быть очевидны и доступно учитываемыми без привлечения глиняных табличек и арифмометра=)

nofear Я не предлагаю, чтобы игроки что-нибудь расчитывали. Я предлагаю, что бы это делала программа, а игроки должно просто знать, что раненые выздоравливают сами, но не все и в разных местах с разной скоростью.

восстанавливать раненых, если он находится в реке юниту давать нельзя, ибо довольно сложно оказать хоть какую-то медецинскую помощь без возможности спокойно воспользоватся необходимыми средствами для этого (
-мед.инвентарь тонет/уносит река);
-местное применение "медикаментов" (повязки, наложение целебных мазей) проблематично(смывает/промокает);
-простейшие операции по зашиванию, выдергиванию и отрезанию=)-невозможны

Нет! Skelos же писал:
Наверное можно сказать, что отряд стоящий в реке, находится в процессе её форсирования. Т.е. часть отряда - на одной стороне, часть на другой, а часть в воде.

То есть "река" - это просто тип местности, а не "вода по колено". Если я понял правильно, то думаю, что не надо разрешать отряду лечиться там, где:

а) нездоровая местность (болото с малярией, например, или очень жаркая пустыня),

б) нельзя или неудобно поставить лагерь, например, где-нибудь среди камней, где не найдешь ровного места, или в джунглях (если раненых нельзя уложить в палатки, то как же они вылечатся? да и горячая пищу им нужна).

Во всех остальных случаях, если ход действительно пропускается - то можно.

2Реактор Захаров Хмм.. воистину, ведь вряд ли в гексе с рекой не уместиться и пара бережков. В этом случае, отрицательной бонус территории -разве что +к узявимости (особо не сныкаешься). А вот наличие проточной водички как раз +к хилу раненых)))

Думаю что давать восстанавливать силы в реке нельзя. Ну может быть если это какой нибудь отряд водяных - то им можно А орки например воду вообще как-то не очень любят (например мыться ненавидят), и гоблины тоже

347 Тогда предлагаю сделать, так что бы загнанные в реку орки и гоблины начали помирать.

Тогда предлагаю сделать, так что бы загнанные в реку орки и гоблины начали помирать

Можно и так Чтобы помирали не сразу, а если их там долго держать

Мое мнение что в "Реке" можно лечить, точнее рядом с ней. Чтобы здоровье неплохо востанавливалось в случае если рядом с рекой лес...логически с точки зрения: лес это продовольствие, река источник воды...больше ничего не надо для усталых и раненых воинов...
Главное чтобы в центре области "реки" нельзя было бы отдыхать...ведь не будете же вы каждому геймеру объяснять что (с):Наверное можно сказать, что отряд стоящий в реке, находится в процессе её форсирования. Т.е. часть отряда - на одной стороне, часть на другой, а часть в воде.

ЗЫ можно вставлять небольшие видео заставки разные када отряд на отдыхе...типа шуточного разговора или перебранки(например у орков на привале) ..все это привносит в игру ощущение реальности происходящего и нелинейности..+ снимает ощущение однообразности кача.

__________________
На что дан Свет человеку путь которого закрыт, и которого Бог окружил Мраком? (с) JB (HB)

ЗЫ можно вставлять небольшие видео заставки разные када отряд на отдыхе...типа шуточного разговора или перебранки(например у орков на привале) ..все это привносит в игру ощущение реальности происходящего и нелинейности..+ снимает ощущение однообразности кача.
классная идея... немного Worms напомнило

Тогда предлагаю сделать, так что бы загнанные в реку орки и гоблины начали помирать.
Орков не трогать я за них первым делом буду играть
к оркам прикипел после LineageII, прям тащусь с них

Тогда предлагаю сделать, так что бы загнанные в реку орки и гоблины начали помирать
Не надо этого делать. Сделайте это, только если они попадут в какое-либо болото или в реку с сильным течением по горло залезут, или в какую-нибудь радиактивную речку. А обычные войска пусть себе востнавливают потихоньку жизни сидя в обычной речке, а не в каком-нибудь водопаде.

можно сделать перки героям вроде "Бывалый лесник" чтобы были бонусы к отдыху на определенном ландшафте.