Roman2
к расстройству желудка(желудков) они не имунны
Ни разу не видел способности с помощью силы вызывать расстройство желудка, а также влиять на молекулярную структуру материи.

Ну вот хоть убей, не видел.

Тарантул

Дошли бы Тогда уж надо было захватить в плен их золотого "бога" С3ПО - те сами повстанцев выдали бы и убрались восвояси

Да что там... Убивать гадов на месте и всё. И всё ж врядли б тупые медведи до такого додумались.

Roman2

Если бы да кабы, да на носу росли грибы...
Вопрос только в том, смогли или нет.
Если у эвоков нет проблем в обращении со спидерами, уж с зарядами управились бы.

У эвоков нет проблем??? Да они на них еле удерживались и совершенно не могли ими управлять Что можно требовать от дикарей, которые ничего совершеннее копья в руках не держали?

А если бы империя была чем-то бОльшим, нежели бандформированиями под паханом-Палпатиным, то Эндор не решил бы ни-че-го.

Уж кто бы говорил про банд-формирования...

__________________
Воин-философ

Замечу, что кроме как в книгах, Эндор ничего и не решил (кроме смерти Палыча) - так как это был конец фильма...
А в книгах Эндор тоже решил далеко не всё. ГАТ тому примером.

Насчёт способностей эвоков - рекомендую попытаться пройти игруху Battlefront с ewok-модом.

__________________
Ветер, что качает вереск

Юлий Эций
Вообще-то всё наоборот - имперцы разделывали ребелов, как повар капусту
Помню, помню разделывали, особенно пилотам T/F и T/I было весело, когда один старый бомбер сбивал по 2 новейших истребителя.
Именно Пиетт догадался о базе повстанцев на Хоте.
И что, это показывает его военный гений?
Именно он почти разгромил повстанцев при Эндоре,
Почти?, разгромил? А я-то думал что он помер после массированного удара повстанцев по флагману, что допустили остальные ИЗР под его командованием.
Наконец именно его Вейдер назначил адмиралом вместо Оззеля, и Пиетта не постигла кара удушья, что о многом говорит Бездари?
Прально, каждый капитан в империи может стать адмиралом, зачем ему специальная для этого подготовка
Ну перечисляйте, хотя не понимаю, к чему это?
Хорошо, половина ГА, Зсиндж, Харрск, Терадок и еще множества фигур поменьше, еще была великая полководиха Исард, тоже супер. Палпатин адназначно приближал к себе знающих людей. А вот Траун, кому он нужен, болтался во внешних мирах

гросс-адмирал Траун
Замечу, что кроме как в книгах, Эндор ничего и не решил (кроме смерти Палыча) - так как это был конец фильма...

Эндор решил все, а ГАТ примером служит лишь тому, что имперская военная машина еще дергается. И получила наконец грамотного военноначальника.
Следующие попытки вторжения(за исключением возрожденного императора - читерство похуже Люка) через некоторое время благополучно пресекались. И тот же Пеллаеон, несмотря на несколько побед, так же был бит в итоге.

Следующие попытки вторжения(за исключением возрожденного императора - читерство похуже Люка)
Угу... согласен. Почему-то после Трауна фантазия у афторов резко исчезла. Возрождать Императора - это ж надо было такое придумать... испортить весь смысл Шестого эпизода...

Пеллеон - это безынициативный (хотя, возможно, талантливый) командующий. Годы и годы "плыл по течению". И итог - закономерен.

__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
Угу... согласен. Почему-то после Трауна фантазия у афторов резко исчезла.
Возрождать Императора - это ж надо было такое придумать... испортить весь смысл Шестого эпизода...
Звёздные Войны это не столько гражданская галактическая война, сколько это война внутри человека – Скайукер, противостоящий Тёмной Стороне. Звёздных Войн без борьбы с Тёмной Стороной нет, и "новый сильный герой" – положения спасти не может. В этом смысле даже Зан хуже darkhorse comics.

Империя, ИМХО, потерпела поражение исключительно по "божьей воле" гЛукаса. Если бы не он, ребелей еще Траун зарулил бы. Азимовская психоистория в ЗВ и не ночевала.

гросс-адмирал Траун
Какой смысл сначала обижать, а потом заранее извиняться? Только для того, что бы пафосно заявить "видеть не могу ваши рожи"? Тогда зачем извиняться? Или это провокация?
Со всеми.
Э... Вас кто-то заставляет? А с самим собой?

Doje
Звёздных Войн без борьбы с Тёмной Стороной нет
Какое-то исключительно специфическое восприятие Звёздных Войн. Даже если и так, у Зана есть вполне харизматичная фигура - джедай-психопат...
Зато возрождение Императора портит весь Эп6, и особенно ненавистно, когда читаешь от какого-нибудь "любителя" ЗВ (на самом деле - комиксомана какого-то) фразу вроде: "Нет, нет, Императора убил совсем не Вейдер... сначала его убили Люк и Лея, а потом джедай по имени Empatojayos Brand" (убил бы того идиота, который это имя придумал)....

У Зана были свои (в том числе Тёмные) герои, причём происходившее в Трилогии Зана никак не влияло на смысл Шестого эпизода. Вейдер всё так же оставался убийцей Императора, он всё так же спасал Люка.

Таркин
Какая уж тут провокация. Читаешь иногда дневники камрадов и ЗВ-форумы (и чем больше - тем дальше) и думаешь - а что я вообще тут делаю?

__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
Подведя итог можно сказать вот что:
Палпатин создал Империю, но он своими же руками её и развалил.

гросс-адмирал Траун
Тут - это где? Мне в свое время много разных мыслей в голову приходило...

Таркин
Тут - это тут вообще, в смысле, в интернете
А на Камраде - это не тут, это здесь. По-моему, Камрад - единственное более-менее мирное место для общения по ЗВ - потому как модерируется весьма серьёзно.

Обо всём по-порядку:
1) На мой взгляд, в гибели палпатина виноват некто Оуэн Ларс. Он не отпускал Скайвокера-младшего с фермы поступать в ИМПЕРСКУЮ Академию. Это породило череду событий, приведших к гибели Императора.
2) Палпатин пришёл к своей власти и Империи благодаря своему интеллекту. Применения Силы не было - имела место великолепная многоходовая комбинация.
3) Касательно генераторов щита - большего ИДИОТИЗМА чем эвоки (дикари с развитием на уровне каменного века), громящие штурмовиков КАМНЯМИ (штурм-броню не всякий бластер пробьёт)я не видел как ни в одном эпизоде, так ни в одной книге " по мотивам...".
4) Что касается восстания, то здесь всё просто: эту возню затеяла группка политиканов с во главе Органой и Мон Мотмой , которым не понравилось, что у власти оказались не они.

Imperial Trooper
Он не отпускал Скайвокера-младшего с фермы поступать в ИМПЕРСКУЮ Академию
Ага, глядишь вступил бы в тайный орден и многого добился

большего ИДИОТИЗМА чем эвоки (дикари с развитием на уровне каменного века), громящие штурмовиков КАМНЯМИ (штурм-броню не всякий бластер пробьёт)я не видел как ни в одном эпизоде
Если на спецназовца в каске бросить булыжник, может тоже кое-что нехорошее произойти хотя там должен быть слой паралона

Rand

Помню, помню разделывали, особенно пилотам T/F и T/I было весело, когда один старый бомбер сбивал по 2 новейших истребителя.

Почти?, разгромил? А я-то думал что он помер после массированного удара повстанцев по флагману, что допустили остальные ИЗР под его командованием.

Это всё произошло после разрушения Генератора. То вопрос к наземным офицерам...

И что, это показывает его военный гений?

Показывает, учитывая, что Хот стал чёрной дырой для ребелов

Прально, каждый капитан в империи может стать адмиралом, зачем ему специальная для этого подготовка

Без комментариев.

Хорошо, половина ГА, Зсиндж, Харрск, Терадок и еще множества фигур поменьше, еще была великая полководиха Исард, тоже супер. Палпатин адназначно приближал к себе знающих людей. А вот Траун, кому он нужен, болтался во внешних мирах

Зато наверное вечно убегающие от Имперских армий ребелы гиперквалифицированные специалисты в военном деле Уж куда там...

> Хот стал чёрной дырой для ребелов
Ага. Дырой.
Альянс потерял некоторое количество оборудования, да сил заграждения.
Эвакуацию-то начали до прибытия флота.

Империя в хотской операциии не достигла ничего (повторяю по буквам Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков)

Ничего. Лея ушла. Руководство ушло.
Операция по захвату провалилась.

> Зато наверное вечно убегающие от Имперских армий
Эпизод IV начинается с упоминания об успешном намыливании шеи имперцам. Эпизод VI заканчивается разгромом имперских сил.

Roman2
Империя в хотской операциии не достигла ничего (повторяю по буквам Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков)
Вообще-то, после Хота ребеля были вынужденны уйти в космос - не было у них во временном промежутке между Хотом и Эндором планетарной базы ( то что нам показали в самом конце TESB - всё, что осталось от ребелей)

Юлий Эций
Это всё произошло после разрушения Генератора. То вопрос к наземным офицерам
Счазз, смотреть фильм снова.
Зато наверное вечно убегающие от Имперских армий ребелы гиперквалифицированные специалисты в военном деле Уж куда там...
Зачем, Альянс взял от империи лучших людей, инициативных, что в империи наказуемо, сколько империи доставил "радостных" минут Мадина и Додонна.
Про Хот здесь обсуждалось много раз, Roman2 все уже сказал, так оно и было. Провал операции. Потому что ее цель не уничтожение 17 транспортов и пару сотен солдат.
Кстати Де Толли и Багратион тоже бегали, чем это закончилось все знают. Бегающие ребелы на бегу снесли 2 ЗС и флагман флота.

Rand, чем закончилось всё для Багратиона, известно.
А их беготня вместе с Толли привела к тому, что спалили Москву.

P.S. Хотя я абсолютно согласен с Вами и Романом насчёт Хота - хреново проведённая операция. Очень хреново.

__________________
Ветер, что качает вереск

Изменено: гросс-адмирал Траун, 30-10-2004 в 11:42

Юлий Эций
Единственный офицер Империи с чужой ноги продемонстрировавший признаки интеллекта – генерал(?) Баст, погибший при Йявине. Додонна решил ту же задачу без подсказки.
И вообще это особенность любого тоталитарного режима – генеральские погоны у самых лояльных, а не у самых умных. А самые умные – в опале.

гросс-адмирал Траун
Траун: Посмотрите, Пеллеон, это работы адмирала Акбара. Они все - просто бездарная мазня!..
Пеллеон (недоумённо): Но как же он тогда сумел выиграть при Эндоре? Видимо, ваша теория искусства дала сбой.
Траун: Даже бездарно нарисованный план боя лучше, чем ничего.
Пример ревности.

гросс-адмирал Траун
Rand, чем закончилось всё для Багратиона, известно.
А их беготня вместе с Толли привела к тому, что спалили Москву.


Закончилось все для него так, как он хотел. Для Толли не вышло.
Москву спалили, потом в Париже стояли. Главное конечный результат

Doje
Я бы не сказал, что единственный...
Пеллеон уже потом, в ЕУ не отличался маразмом.

Roman2, я имел ввиду только кино.

Doje,
Баст не погиб на Звезде Смерти.
В книжонках были ГАТ и Пеллеон. Хотя последний - так себе стратег, неплохой тактик.
Различия между тактиком и стратегом очень серьёзные.
Вейдер вообще дурак. Тактики занимают места стратегов, и наоборот.
А тоталитаризм тут не при чём. Армия Империи организована во много раз хреновей тех же ВС Рейха.
Хотя идиоты в высшем командовании были и там, и там.

__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
Баст не погиб
Может быть.

Вейдер вообще дурак. Тактики занимают места стратегов, и наоборот.
В 4 эп. Вэйдер вёл очень сложную игру с множеством случайных: дал Кеноби откличить tractor, потом убил его; поместил на фалконе маячок и позволил Лее бежать на нём, проследив их до Йявина. В один день он мог покончить и с Орденом, и с Восстанием.
“Я добыл вам карту – вы про*рали корабль. Так кто же здесь дурак?”– © Сильвер.

А тоталитаризм тут не при чём. Армия Империи организована во много раз хреновей тех же ВС Рейха.
Не совсем корректный пример. Немецкие генералы сражались не за Гитлера, а за немецкий народ и благо Германии, а лично Гитлера многие ненавидели, и считали его главной угрозой судьбе страны. Но те кто участвовал в принятии решений часто различными способами натурально саботировали его замыслы.