Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Battletech - наша третья любовь +)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 > >>
Edwin Hall - offline Edwin Hall
09-01-2005 11:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Обычный штурмовик

Ну не знаю... У меня например получилось собрать из лего почти рабочую модель мэха(некоторых деталей не хватило), а вот когда собирал танк, деталей не хватило даже на вторую гусеницу... Я делаю очевидный вывод...
Игрушка из лего умела бегать, что ли? Танки существуют около 100 лет и успешно применяются в боевых действиях. Ходящие роботы - только в единичных экземплярах, которые передвигаются со скоростью пешехода. По-моему вопрос, какое изделие проще технологически, очевиден, если не принимать во внимание чушь про детский конструктор.

И кто сказал что танком управлять будет легче? Просто для сравнения. В Батлфронте ат-ст может легко обойтись и одним пилотом, а вот для любого танка/спидера обязательно понадобится второй...
А я могу сделать игрушку, в которой у танка будет экипаж в 1 человек, а у робота - 10.

Пушки на мэха можно ставить и очень низко к земле, не делая из него танка:
А на кой он такой нужен тогда? Весь спор - гусеничная ходовая часть vs. шагающего типа и низкое расположение орудий vs. высокое расположение орудий. Заявляемые преимущества гусеничной - простота конструкции, уже проверенная десятилетиями, меньший размер за счёт компактного расположения агрегатов и хорошая проходимость. Заявляемые преимущества шагающей - гм, я даже не знаю Ещё более высокая проходимость и меньшая уязвимость от минного оружия, что ли. Первое сомнительно - у меха больше удельное давление на грунт, особенно при беге и прыжках, мех может споткнуться и упасть, после чего уже не встанет. У танка просто центр тяжести гораздо ниже, за счёт чего устойчивость гораздо выше. Второе можно принять как раз из-за тех же причин - меньшей площади опоры и высокого центра тяжести (высокого расположения основных механизмов), т.е. меньшей вероятности попасть на мину и меньших повреждений, если всё-таки попадёт. У высокого расположения орудий же одно преимущество - больше дальность огня прямой наводкой. При этом гораздо большие проблемы с компенсацией отдачи. Ну ещё можно как преимущество высокого роста меха принять высокое расположение электронных средств обнаружения, что может нивелироваться большей уязвимостью.

А зачем вообще ставить пушки?
У танков и РСЗО несколько разное предназначение. С тем же успехом можно вместо обычной пушки поставить безоткатную, я ж говорил.

Потенциальная скорость мэха ~130км/ч.
Танк, созданный с применением технологий, которые позволяют роботу бегать 130, будет ездить 200, при этом он будет меньше, легче и дешевле по сравнению с роботом при таком же бронировании и вооружении. А вертолёты вообще отомрут - штурмовая авиация будет представлена маневренными самолётами СВВП с большими скоростями.

Её не видно, но она есть.
Как? Как это устройство может подняться? Ситуация: мех лежит на спине. Для того, чтобы подняться, ему необходимо перевернуться и опереться на "руки" - иного пути нет. При этом "руки" должны быть гораздо длиннее, чем на картинке, и у них должны быть какие-то опорные механизмы. Там же есть только стволы пушек, которые тотчас погнутся под массой робота.

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
09-01-2005 12:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kosh[EG]
Таких же конструктивно сложных? Не забудь в руку еще надо встраивать привод, что это будет? Гидравлика? Громоздко. Электорпривод? Очень энергоемко.
И что, что энергоёмко? Мы ж не на дизеле его будем делать .

Реакторов ни на танках ни на мехах никогда не будет.
Хе-хе! Реакторы на танках УЖЕ были ! Правда только в проектах. Выглядело это вот так:


А из бумаги вырезать не пробывали? Охрененные у вас камрад аргументы
Не понял шутки... При чём тут бумага? Лего прекрасно подходит для моделирования. Из него ещё и не такое(причём полностью рабочее) собрать можно...

А на каком основании они так заявляют?
Какие ещё ОНИ? Это я говорю. Ат-ст как и мэхи по способу использования схож с вертолётом. Всё оружие направлено в одну сторону и крутить башней с ещё одной пушкой не надо. А вот танку надо.

Не сможет шагающий механизм весом в несколько тон, даже до 60 км/ч разогнатся. Если не веришь подсчитай какая опорная поверхность должна быть у него чтобы не провалится под землю. Еще кстати советую позсчитать степень прочности материала ноги. Ибо нагрузки будут запредельные.
Если мэх будет весить как бмп-3, то опорная поверхность ног площадью с опорную поверхность гусеницы БМПшки вполне терпима. А нагрузки современные материалы переживут...

на худой конец возьмись за умные книжки и подсчитай.
Ээ-н-нет.. Раз уж взялись здравым смыслом аргументировать, то не будем посылать друг друга читать умные книжки. Кстати, при грамотном атробстреле танкам тоже пижнец приснится, такчто имхо не стоит требовать от вертолёта_на_ножках чего-то большего...

Не понял? Ты изобрел новый способ хождения?
Да нет, просто говорю что мэх бегает не так как человек(видели когданибудь как бегают куры? Ну и как, высоко прыгают? ). Человеческий способ ходьбы очень далёк от оптимального(поэтому я представляю себе реального мэха скорее как "Ворона" или "Бушвекера" а не как "Атласа" или "Маулера").

Минное поле и пара маджахетов с гранатами
Мэху на мину наступить сложнее чем танку наехать, а гранатами его вообще фиг закидаеш .

Верно! Как и любой двуногий механизм.
Да вы что?! Ат-ат ж четырёхногий!
Кстати, поиграйте в мэхвариор(хотябы в четвёртый). Выберите там себе когонибудь из "циплят" и на небольшой скорости внимательно посмотрите КАК они МОГУТ поворачивать на ходу. На скорости всё происходит точно также.

Сами ноги может и меньше. Но в ноги надо встроить механизмы чтобы они работали, никогда не держали в руках хотябы двухкиловатный электродвигатель? Мощность двигателей которые надо будет встроить в такие ноги представляешь?
Представляю. А тяжёлые ноги это даже хорошо. Центр тяжести будет если не внизу, то покрайней мере не так высоко. Устойчивость повысится. А что насчёт энергопотребления, так реактор всё стерпит ... И кстати, не обязательно ставить только электродвигатели. Это может быть и гидравлика(ну и что что грамоздко?)...

Изменено: Обычный штурмовик, 09-01-2005 в 12:43

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
09-01-2005 13:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall
какое изделие проще технологически, очевиден
Ух... Так и будем друг друга заваливать доводами вроде: "очевиден потомучто очевиден"... А про конструктор не надо. Просто нету других подручных материалов из которых можно также легко собирать рабочие модели для обкатки некоторых инжинерных задумок...

А я могу сделать игрушку, в которой у танка будет экипаж в 1 человек, а у робота - 10.
Возможно . Но отмечу, что если принцип управления в игре реализован не совсем аркадно, а как в МехВоре например, то по ней можно судить о том как будет управлятся реальная машина. Батлфронт привёл в пример потомучто ас-ст там схож с мэхом и помимо него можно порулить и танками. Да, система управления упрощена, но где ж найти нормальные симуляторы покачто фантастической техники?

Танк, созданный с применением технологий, которые позволяют роботу бегать 130, будет ездить 200, при этом он будет меньше, легче и дешевле по сравнению с роботом при таком же бронировании и вооружении. А вертолёты вообще отомрут - штурмовая авиация будет представлена маневренными самолётами СВВП с большими скоростями.
Штурмовики вертикального взлёта и посадки не очень экономичны... Но не о том разговор. Будут ли танки настолько же проходимы? И сможет ли штурмовая авиация действовать в плохих погодных условиях(кстати, это преймущество мэха перед авиацией как-то упустили...)? Я и имею в виду, что мэхов много и не надо. Заделать N-ное количество для экстримальных условий и всё...

Как? Как это устройство может подняться? Ситуация: мех лежит на спине.
Не забывайте что у мэхов ноги могут поворачиваться относительно торса. Он просто развернёт ноги на 180градусов и сунет их под корпус. Небольшое приложение усилий сервомоторов и он снова на ногах.

Edwin Hall - offline Edwin Hall
09-01-2005 16:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Обычный штурмовик

Ат-ст как и мэхи по способу использования схож с вертолётом. Всё оружие направлено в одну сторону и крутить башней с ещё одной пушкой не надо. А вот танку надо.
Ни AT-ST, ни мехи не имеют ничего общего с вертолётом. Вертолёт передвигается по воздуху и обладает на порядок большей мобильностью.

А тяжёлые ноги это даже хорошо.
Тяжёлые ноги - это лишняя масса. Зачем поверхностному боевому механизму лишняя масса, дающая огромные затраты по сравнению с выигрышем?

И кстати, не обязательно ставить только электродвигатели. Это может быть и гидравлика(ну и что что грамоздко?)
Гидравлика слишком медленна. Шагающий механизм на гидравлике будет шагать со скоростью пешехода. А электродвигатели потребных мощностей имеют огромные размеры. Примерно как пытаться сделать мопед с электродвигателем и заставлять его ездить со скоростью гоночного мотоцикла.

Ух... Так и будем друг друга заваливать доводами вроде: "очевиден потомучто очевиден"..
Танк уже существует. Мехи с такими характеристиками, какие представлены в фантастических вселенных, пока невозможно создать. Соответственно и очевиден вывод о требованиях к технологиям.

А про конструктор не надо. Просто нету других подручных материалов из которых можно также легко собирать рабочие модели для обкатки некоторых инжинерных задумок...
Детский конструктор - это не средство для обкатки инженерных задумок. Точнее, для обкатки тех задумок, которые могут иметь практический смысл. Научная работа профессиональных коллективов в НИИ и ОКР как результат - средство. На простых моделях можно за небольшими исключениями изучать простые эффекты, а создание бегающего робота к простой задаче не относится.

Штурмовики вертикального взлёта и посадки не очень экономичны...
Большие шагающие механические устройства для перенесения всей своей массы ногами тоже страсть как неэкономичны А если учесть требования прочности, конструкции суставов и способов приведения всего этого в движение, то получается вообще мрак. Тем не менее, в фантастических вселенных роботы массой десятки тонн бегают, прыгают, мгновенно поворачиваются, не ломаются и не гнутся при ударах, значит, нашли способы сделать суперматериалы для корпуса с механизмами и экономичный источник энергии. SW, кстати, исключение - там AT-AT и AT-ST при падениях весьма реалистично разваливались от удара и после падения уже не поднимались.

Будут ли танки настолько же проходимы?
А почему нет? На вязком грунте проходимость танка выше. Водные преграды танк преодолевает вплавь или по дну. На пересечённой местности танк либо раздавит препятствие, либо объедет, либо уничтожит из пушки По густому лесу уже ни танк, ни мех не пройдут, как ни крути.

И сможет ли штурмовая авиация действовать в плохих погодных условиях
Современная авиация всепогодна за исключением порога силы ветра, а при технологиях, позволяющих создать боевого меха, авиация будет с вертикальным взлётом и посадкой и будет действовать в любых условиях.

Но сравнение меха с авиацией бессмысленно, мех - это тяжёлая бронированная орудийная платформа на ногах, а не самолёт или вертолёт. Мех скоростью и проходимостью для авиации не вышел. Авиация будет существовать вне зависимости от развития наземной техники.

Не забывайте что у мэхов ноги могут поворачиваться относительно торса.
Для того чтобы встать, ему надо либо опереться "руками", либо подать центр тяжести вперёд. Попробуйте встать хотя бы со стула, держа спину и голени ровно (не нагибаясь вперёд и не подставляя ступни под стул) и не используя руки Или усложним задачу - встать с положения лёжа на спине, не используя руки (прижать их к туловищу) и не сгибая туловища (держа всё время позвоночник строго прямым). Ногами разрешается двигать как угодно Эксперимент лучше проводить на твёрдой поверхности (на полу, на жёсткой кровати). Максимум, что удастся сделать при соблюдении всех условий, это сесть, да и то немного "нечестным" методом - рывком ног вперёд (не факт, что мех так сможет).

VooDoo - offline VooDoo
09-01-2005 17:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Вот именно. Поэтому пусть сидят себе в степи/болоте, если уж так хочется. А на дорогу уже не пустят.
Не надо смешивать понятия. Спеть не препятствует использованию танков/авиации. В отличии от. А на дорогу не пустят только в том случае, если дорога прикрыта от и до теми самыми танками и авиацией, которые так нужны под Киевом.

Они всегда нужны. Вопрос в количестве.
Оно определяется силами противника и протяженностью коммуникаций.

Не факт. Если клювом цапли будет десяток MIRW....
Цапля на гусеницах ? Или снова "терраформинг своми руками" ?

VooDoo - offline VooDoo
09-01-2005 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ногами разрешается двигать как угодно
Угу. Даже сгибать в коленях вперед...

starhunter - offline starhunter
09-01-2005 18:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Первое, что хочется сказать части камрадов, да и не только – НФ без допущений не бывает (в разумных пределах). Т.е. гипердвигатель, позволяющий перемещаться от одной звездной системы к другой за несколько часов (дней) в зависимости от расстояния между ними имеет право быть, не смотря на Эйнштейна, какие-то энергетические формы жизни типа дреджей – тоже. А вот звуки в вакууме – увольте.
Porco Rosso
Общество, описанное в БТ, существовать не может.
Это почему же? Может существовать. В будущем. Например, в 17 столетии в России вряд ли кто-то из бояр-дворян говорил, что через пару веков крепостное право отменят, а в 20 столетии будет демократия.
Den-K
Отсутствие в крутых видах оружия и всеобщего армагедеца во вселенной БТ обусловлена огромным периодом постоянных войн когда общество скатилось ниже некуда.
Те же мехи до какого то времени в основном появлялись когда находили тайники-бункеры,которые сделал генерал Керенский перед тем как совершить исход.

Ну не совсем. Часть заводов по производству мехов сохранилась, но они не могли выпускать столько мехов, сколько во времена ЗЛ.
Конкретно по дальности ракет в одной книге(увы не помню названия) подробно объясняется скудность их и ограниченный радиус поражения. Единственное, что помню это отсутствие нужных технологий из сферы микроэлектроники.
Это верно – создать микросхему самонаведения, которую не жалко было бы грохнуть, стало невозможно.
Тоже самое вообще касается технологий, которые во вселенной БТ пытаются восстановить и опять научиться пользоватсья ими.
Если бы. Ком-Стар загребал все что мог (или разрушал – насколько мне известна, после падения Империи Амариса, прошла целая волна по погрому библиотек ЗЛ, где хранились научные знания), а остальным – вигвам (Цена Славы). Если б не «Серый Легион Смерти» - еще долго бы не было подъема технологий.
Маттлов
Да что там говорить, в отличие от ЗВ детально описан научно-фантастический подход к перемещению в пространстве - это вам не мифический гиперкосмос с непонятным соотношением времени-пространства когда не сколько же надо времени чтобы преодолеть 100 световых лет...
В трилогии про Трауна написано, какую крейсерскую скорость развивал «разрушитель» в гипере. А если почитать книги, то там можно найти упоминания расстояния между звездами и за сколько их проходили. А вывести скорость отсюда – раз плюнуть.
мы её еще первым агромехом обозвали и долго стебались по поводу г-на Карлайла
А вот это не надо. Карлайл – мужик умный и крутой. Как он дважды уделал Драков – любо-дорого читать. А Ком-Стар натянул по самое «не балуйся». Хоть Ком-Стар официально и открестился от своего регента, я не верю, что верхушка организации ничего не знала об этом. Это была операция по типу: «Сделаешь все – получишь орден, нет – повесим на тебя всех собак».
[bb]Vadim [/b]
Вообщем, может идея мехов и не такая утопичная, хотя по мне более реальны прототипы HeavyGear весом 10-20 тонн.
Тогда лучше уж «Вольтрон» или эхолеты из «космических спасателей» (Нормальный перевод – Эховзвод, кажется). Эхолеты там больше смахивают на экзоскелеты элементалов, только с той разницей, что могут летать. Или еще почитайте «Шагающая смерть» Кейтов.
Кстааати, я тут помню, в одном из ридаутов как раз такие "недомехи" описывались, "секретное оружие" вообщем.
Протомехами звутся. Пилотируются отбракованными вернорожденными пилотами истребителей. Но там прикол в чем – они не носят нейрошлемы, а используют имплантированные нейросистемы, что приводит к скатыванию с катушек пилота. Да и при потере конечности у протомеха, пилот ощущает такую же боль, словно это ему оторвало конечность.
Обычный штурмовик
Лично меня больше прикалывают не человекообразные мэхи, а "цыплята" вроде Madcat-а или Ворона...
Мне тоже нравятся подобные роботы, особенно «Суперновая», так кажется эта модель зовется, да и «Бегемот» тоже.
Vig
Если бы так было в БТ, это быд бы уже не БТ а Грендайзер
Представляю, космические монстры, спейсеры, Грендайзер против ЗВ или мехов. Думаю, тут Грендайзер сделает мехов.
Kosh
А в танк запросто реактор такой суну. Зачем в высоту? В длину расположи И вообще нафиг такой реактор? Если дизеля за глаза хватает.
Смотри, на клановские мехи можно навешать оружие по выбору. Т.е. для глубокого рейда по тылам противника, когда может стать проблема с обеспечением мехов ракетами, снарядами (на шаттлах для этого надо дополнительное место, которое можно заполнить продуктами), мы вооружаем мехов лазерами и ПИИ, что позволяет нам дольше пробыть в тылу противника. Таким образом, армия у нас продвигается за счет своих желудков – сколько в запасе еды. Чем больше еды, тем дольше мы находимся в тылах противника (при условии, что у командира котелок варит). И башка не болит, где достать замену израсходованным РБД, РДД, снарядам.
Вообще американцы работают над танками с дистанционным управлением, а позже может им вообще AI будет рулить.
Ага. А им помехи на этих частотах врубят – и порули, попробуй. А искусственный интеллект – палка о двух концах (терминатора смотри).

Porco Rosso - offline Porco Rosso
09-01-2005 22:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Дорогу можно прикрыть не цепью солдат от Варшавы до Костромы, а одной-двумя-сколько надо мобильными группами. Поскольку владея дорогой, они будут перемещаться на порядок быстрее вылезающих из болот партизан.

Терраморфинг, он самый.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
09-01-2005 22:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall

Мех не будет более защищен от минного оружия. Потому что уже давным-давно существуют мины, не требующие прямого наезда на них.

Vig - offline Vig
09-01-2005 22:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Отличныйй ответ Вот бы теперь камрады успокоились, и прекратили сравнивать мех и танк, или хотя бы делали это во флудной *Конфедерация Солнц VS Республика/Империя/Повстанцы.*... А то баттлтехом из-за этих обсуждений, в теме почти и не пахнет...

VooDoo - offline VooDoo
10-01-2005 07:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Дорогу можно прикрыть не цепью солдат от Варшавы до Костромы, а одной-двумя-сколько надо мобильными группами.
Кто-то говорил о цепях ?

Поскольку владея дорогой, они будут перемещаться на порядок быстрее вылезающих из болот партизан.
После того как они вылезут из болот, их подвижность станет равна подвижности мобильных групп.

Терраморфинг, он самый.
Минус наземные войска.

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
10-01-2005 08:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall
Тяжёлые ноги - это лишняя масса. Зачем поверхностному боевому механизму лишняя масса, дающая огромные затраты по сравнению с выигрышем?
Зато проходимость и устойчивость будут нормльные [продолжаю толкать мысль, что мэхи нужны не для замены танков и вертолётов, а для случаев когда последние не эффективны].

Гидравлика слишком медленна. Шагающий механизм на гидравлике будет шагать со скоростью пешехода.
Гидравлику имхо лучше применить в коленном суставе робота, а в остальных частях двигатели. Типа комбинированный привод.

Примерно как пытаться сделать мопед с электродвигателем и заставлять его ездить со скоростью гоночного мотоцикла.
Если бы нам нужно было сделать из мэха гоночную машину, то да, он не прокатил бы. А нам нужно заделать ведеход с терпимой скоростью на открытой местности...

Научная работа профессиональных коллективов в НИИ и ОКР как результат - средство. На простых моделях можно за небольшими исключениями изучать простые эффекты, а создание бегающего робота к простой задаче не относится.
Да, знаю. Но простые эффекты тоже важны при создании принципиально новых машин. Я изучил их строя модели(кстати, если бы я строил модельку скажем из металла, к ней отношение было бы серьёзнее? ) . Возможно позже, некоторые фишки мэхостроения узнанные мной эксперементальным путём, перенесутся на серьёзные чертежи(раньше тоже сначала строили модельки танков чтобы удостоверится в целисообразности использования гусениц ).

Большие шагающие механические устройства для перенесения всей своей массы ногами тоже страсть как неэкономичны
Экономичность в проекте и не значится . Главное чтобы будут проходимы и горазда более компактны чем Царь-танк .

А почему нет? На вязком грунте проходимость танка выше. Водные преграды танк преодолевает вплавь или по дну. На пересечённой местности танк либо раздавит препятствие, либо объедет, либо уничтожит из пушки По густому лесу уже ни танк, ни мех не пройдут, как ни крути.
Возможно...

Современная авиация всепогодна за исключением порога силы ветра, а при технологиях, позволяющих создать боевого меха, авиация будет с вертикальным взлётом и посадкой и будет действовать в любых условиях.
Ну не знаю... Я в авиации понимаю меньше чем в танках.

Но сравнение меха с авиацией бессмысленно, мех - это тяжёлая бронированная орудийная платформа на ногах
Скорее лёгкая бронированная оружейная платформа(если в том варианте, в каком его представляю себе я). А верталёты и самолёты бронированны редко и не на столько, насколько может быть заброирован мэх.

Авиация будет существовать вне зависимости от развития наземной техники.
А я говорил что она исчезнет? Вроде писал только о том что мэхи дополнят обычные вооружённые силы...

Попробуйте встать хотя бы со стула
Не катит. У мэха-"циплёнка" и человека разное строение тела и мышиц. Я много раз проводил подобные опыты. Человек просто физически не может подсунуть ноги под спину(по крайней мере у меня не получается). И у человека просто не хватит сил у той группы мышыц которая доступна для этого подъёма. А у мэха на это действие сил хватит(Причём надо учитывать что у мэха тело горизонтально относительно ног, а у человека вертикально. Рычаг действует-с....)

VooDoo
Угу. Даже сгибать в коленях вперед...
В принципе у человека лежащего на спине ноги в том же положении, в котором они будут у мэха-"циплёка" развернувшего ноги на 180 гр., но как я уже говорил, человек не может ТАК подсунуть ноги под себя и у человка мышц для такого подъёма не предусмотрено.

Изменено: Обычный штурмовик, 10-01-2005 в 09:45

Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
10-01-2005 09:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Edwin Hall
Забыл написать.
Соответственно и очевиден вывод о требованиях к технологиям.
В общем одно дело когда не доступна какая-то технология для постройки мэха. Тут естественно какие-то технологии ещё в разработке и нужно ждать. Но совсем другой разговор насчёт сложности производства. Тут конструкция мэха проще танковой.
Примерная(тоесть не подробная) схема расположения агрегатов танка(кстати, мысленно дорисуйте там остальные детали подвески ) :

А вот подробная схема мэха:

А если учесть что мэх взят БТшный, то можно предположить что реальный мэх получится гораздо проще...

starhunter
Эхолеты там больше смахивают на экзоскелеты элементалов
Кстати, у синей морды там, если не ошибаюсь, вообще был натуральный мэх ...

Ага. А им помехи на этих частотах врубят – и порули, попробуй. А искусственный интеллект – палка о двух концах (терминатора смотри).
Правильно мыслишь! Кстати, ещё забавнее будет хакнуть такие высокоинтелектуальные машиеки и поменять местами понятия "свой" и "чужой" ... Прям как в терминаторе...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
10-01-2005 09:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

После того как они вылезут из болот, их подвижность станет равна подвижности мобильных групп.


Неа. Из болот они вылезут пешком.

Минус наземные войска

Минус пехота. Артиллерию не зря придумали. Каждому овощу - своя грядка.

VooDoo - offline VooDoo
10-01-2005 11:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Неа. Из болот они вылезут пешком.
Что, они совсем троглодиты что-ли ? На дороги выйдет конно-механизированная группа, имеющая даже легкую бронетехнику и артиллерию. На всякий случай уточняю - бронетехника из схронов. В идеальном случае из болот вылезет целая механизированная армия, благополучно завершившая обходной маневр по болотам и вышедшая без боя в глубокий оперативный тыл наступающих немецких войск.

Минус пехота. Артиллерию не зря придумали. Каждому овощу - своя грядка.
Минус все наземные войска. Без исключения. Если под терраморфингом опять подразумевается обычная артиллерия, то это опять же не имеет никакого отношения к действиям в лесисто-болотистой местности. Единственное, что она может сделать это обработать весь район болот спецбоеприпасами из расчета 1 штука на 1 ка мэ квадратный или около того. В данном случае ситуация также не предусматривает выживания кого бы то ни было, включая танки.

starhunter - offline starhunter
10-01-2005 19:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Vig
Отличныйй ответ Вот бы теперь камрады успокоились, и прекратили сравнивать мех и танк, или хотя бы делали это во флудной *Конфедерация Солнц VS Республика/Империя/Повстанцы.*... А то баттлтехом из-за этих обсуждений, в теме почти и не пахнет...
[tt]Виновато ковыряя ножкой пол… [/tt] Ну не хотел я переводить обсуждение на эти рейки. Просто считаю, в отличие от герра Фалангера, что нельзя сравнивать различные НФ вселенные (книги, фильмы), а к самой физике в НФ подходить осторожно. Т.е. пусть лазер стреляет видимым лучом, но вот нельзя, чтобы у него случалась отдача или луч отшвыривал цель. Или чтобы у ионной пушки из ствола вылетал снаряд… А вот сравнить АТ-АТ с «Атласом» предложил ради прикола. Не знал я, что так выйдет. [tt]Нахожу Фалангера и начинает его расстреливать из «Солнечного луча».[/tt]
Обычный штурмовик
Гидравлику имхо лучше применить в коленном суставе робота, а в остальных частях двигатели. Типа комбинированный привод.
У мехов используются миомеры и сервомоторы.
Кстати, у синей морды там, если не ошибаюсь, вообще был натуральный мэх
Ты имеешь ввиду неосапиантов? Да, там были и цыплятоподобные эхолеты на 1-2 пилота в зависимости от класса, а вот натуральные мехи у них – увы, не на потоке. Так – один тип и то, похоже, штучного производства. Ибо за кучу серий я эту модель эхолета видел всего 1 или 2 раза.
Правильно мыслишь! Кстати, ещё забавнее будет хакнуть такие высокоинтелектуальные машиеки и поменять местами понятия "свой" и "чужой" ... Прям как в терминаторе...
Дело в том, что создание боевых дроидов в больших количествах, как у ТФ, нецелесообразно.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Vig - offline Vig
10-01-2005 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Правильно, нельзя Ну разве, что по критерию качественности Кстати на Зиловском фтп, лежит несколько залитых мной туда комиксов по БТ Можно их обсудить

Porco Rosso - offline Porco Rosso
10-01-2005 19:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Именно пешком. Потому что если механизированная армия там проходит, то это уже не танконедоступная местность

Артиллерия в случае ЗВ/БТ - да, может обработать под дельта зеро (в том числе с орбиты). В случае ВВ2 - артиллерия (буксируемая, самоходная, да хоть бронепоезд) и авиация обрабатывают полосу отчуждения вокруг дороги в местах обнаружения троглодитов - по разведанным целям, естественно.

VooDoo - offline VooDoo
10-01-2005 20:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Именно пешком.
Пешком это только если дороги, по которым снабжается немецкая армия, проходят прямо по болоту.

Потому что если механизированная армия там проходит, то это уже не танконедоступная местность
Механизированная. От слова меха. Толпа злых и голодных червяков короче.

Артиллерия в случае ЗВ/БТ - да, может обработать под дельта зеро (в том числе с орбиты).
Причем ни там, ни там она этого не делает или делает только в исключительных случаях. Хотя я не понял смысла возражения - и в ЗВ, и в БТ с мехами всё ОК. Ходят, бегают, прыгают, летают и все такое.

В случае ВВ2 - артиллерия (буксируемая, самоходная, да хоть бронепоезд) и авиация обрабатывают полосу отчуждения вокруг дороги в местах обнаружения троглодитов - по разведанным целям, естественно.
Во время ВВ2 в тылах немецкой армии бродили подозрительно недообработанные толпы. С танками, артиллерией и прочими интересными вещами. Это наверное потому, что основная масса артиллерии и авиации была сосредоточена на фронте, а разведка не могла обеспечить эффективного обнаружения мест обнаружения. Не говоря уже о самих виновниках торжества. Даже на фронте царило prosachivanie и прочие безобразия. Более того, в современных условиях эта задача также трудноразрешима. Причем отнюдь не в лесисто-болотистой местности и отнюдь не в случае противодействия технически и экономически равному противнику. Соответственно создание полос отчуждения было возможным только с точки зрения противодействия совсем уж малым и слабоподготовленным отрядам. Для противодействия же крупным отрядам нужен был полноценный фронт.

Roman2 - offline Roman2
10-01-2005 20:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> В Батлфронте ат-ст может легко обойтись и одним пилотом, а вот для любого танка/спидера обязательно понадобится второй...

Это зачем это?
Если система управления позволяет рулить в одно рыло, то танк не исключение.

> А вся эта гусеничная дребедень у танка что, из пенопласта?
Физику пока не отменили.
Колёсные и гусеничные движители были и будут менее затратными, чем рычажные.

> Реактор СФЕРА, ну если там защита ВОКРУГ нужна

Убери ходульки - получишь более быстрого и лёгкого меха.

Убери кокпит прозрачный - получишь лучше защищённого меха.

Vadim - offline Vadim
10-01-2005 21:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vig
Кстати на Зиловском фтп, лежит несколько залитых мной туда комиксов по БТ
Можно уточнить локейшен? Тоже хочется приобщиться. Книги и ридауты есть, а вот комиксов не видел...

Roman2
Колёсные и гусеничные движители были и будут менее затратными, чем рычажные.
На хайвее наверное (даже в ХэвиГире был колесный режим - скорость удваивалась, но проподала возможность стрейфа) , а вот по ОЧЕНЬ пересеченной местности - не думаю. Тем более, АКТИВНО маневрировать - тут нада сотни сил на тонну, чтобы создать усилие для маневренности - при резкой смене направления колесы прокручиваться будут. Да и заехать не туда можно. А ноги позволяют точно дозировать усилие, так что и мошности надо меньше, и безопаснее получается.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
10-01-2005 21:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Механизированная. От слова меха. Толпа злых и голодных червяков короче

Тююю.. Они там в болоте без керосину и сгинули

Во время ВВ2 в тылах немецкой армии бродили подозрительно недообработанные толпы. С танками, артиллерией и прочими интересными вещами.

Ну, у Ковпака вроде была в соединении пара пушек легких и подбитый немецкий танк в роли неподвижного дота на одной из стоянок, а так - не было такого.

Печальная же участь советских мехкорпусов в 1941 прекрасно показывает, во что превращаются спрятанные в болотах танки. Так вот, преврашаются они в спрятанный в болотах металлолом.

Более того, в современных условиях эта задача также трудноразрешима. Причем отнюдь не в лесисто-болотистой местности и отнюдь не в случае противодействия технически и экономически равному противнику. Соответственно создание полос отчуждения было возможным только с точки зрения противодействия совсем уж малым и слабоподготовленным отрядам. Для противодействия же крупным отрядам нужен был полноценный фронт.

Как раз современные условия и показали полную непригодность фронта как такового. Решает маневр - силами, средствам, огнем. В том числе стратегический маневр.

Vig - offline Vig
10-01-2005 21:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadim
Посмотри тему *Ищу Комиксы*... Точное расположение не знаю Зил недавно проводио уборку Кстати был еще и мультфильм БТ

Darth Fess - offline Darth Fess
10-01-2005 23:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



Книги и ридауты есть, а вот комиксов не видел...
Кстати про книги, у кого-нибудь есть те, что не издавались на русском? И если есть, можете поделиться? Интересно узнать в подробностях, чем там все закончилось. И начилось по новой в Дарк Эйдже.

Foru [HH] - offline Foru [HH]
10-01-2005 23:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1 До появления боевой машины, известной сейчас как танк тоже прошло не 2-3 года с момента создания колеса, да и после появления гусеничного движителя прошло некоторое время. Поэтому нечего напирать на освоенность и проработанность конструкции.
2 Большая часть технологий потребных меху практически не может применяться в танке - это и привод, и система стабилизации.
3 Другая техника -> другая тактика, по-моему очевидно. И также очевидно, надеюсь, что рассуждать о применени какого-либо оружия надо в комплексе, тоесть определив задачи и силы подержки.
4 Если говорить о конструкциях БТ, то там, как и в ЗВ, эффективность принесена в угоду эффектности - что также закреплено в сурсбуках и ридаутах на примере протомехов и системы улучшенного отображения.

Текущее время: 02:27 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru