Бытует распространенное мнение, что самолет американского производства Аэрокобра является не то, чтобы плохим, но очень плохим выбором для истребительного боя. Здесь я докажу, что это не только не так, но напротив, Кобра - один из лучших истребителей грядущей игры и однозначно лучший в сингле данной конкретной демы.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:37

Наши:
Сразу скажу, первое знакомство с этим аппаратом, не вызывает никаких положительных эмоций, казалось-бы, чего тут хорошего, разгоняется в горизонтали плохо, высоту набирает вяло, на виражах сильно теряет энергию, да еще и в штопор валится при первой возможности, казалось-бы - летающий гроб, малоподвижная мишень для скороподъемного и верткого мессера, НО, эта "мишень" обладает рядом достоинств, которые делают ее не просто опасным, а смертельно опасным для мессера противником. Начнем со всестороннего анализа этих особенностей.
Первая: самолет изначально создавался как ТЯЖЕЛЫЙ патрульный истребитель. Ключевое слово здесь-тяжелый, что оно значит? На взлете, на горизонтали и при низких скоростях большая масса не позволяет самолету быстро разгоняться и в отсутствии экстраординарного по мощности двигателя(за что отдельное спасибо господам из правительственной комиссии США по вооружениям) делает его в этих условиях очень уязвимым. Но, большую массу можно сделать и союзником при разгоне, если пикировать.
Вторая: самолет очень мал(по размеру ему уступает только И-16), что делает его несколько более трудной мишенью чем все тот-же мессер, да и сопротивление встречному потоку у него не в пример меньше.
Третья: Винт большого диаметра, малая эффективность на малых скоростях и большая на больших.
Суммируя вышеизложенное имеем, кобра плохо набирает энергию, но зато великолепно ее держит, плохо набирает скорость, но великолепно ее добирает.
Третья: патрульное прошлое, позволяет кобре находится в воздухе значительно дольше мессера(одна из причин снижения мощности двигателя)
и при этом гораздо дольше форсировать двигатель
Четвертая: Кобра может НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГО идти с максимальной скоростью 640-650 км/ч
Кобра может неограниченно долго находится на недоступных мессеру скоростях.
Пятая: экстраординарное по мощности, но очень кратковременное по продолжительности стрельбы вооружение.
Шестая: Двигатель и радиатор, расположены в средней части фюзеляжа, за бронированием кабины, креслом пилота и бронеспинкой, т.е.
Колоссальная огневая мощь и почти полное отсутствие критически важных, уязвимых частей самолета в носовой части дают кобре отменные шансы при атаке на встречных курсах.
Полагаю, что многие уже догадались как Кобра бьет мессер, в сингле демо-версии.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:43

Полагаю что не догадались.
Так как из всего этого вывод один - не идти на неё в лобовую.Всё.

И вообще вся эта теория ничего не стоит, когда в онлайне видно как люди только что летавшие с тобой в мессере на равных содятся в Кобру и проигрывают бой начисто.Являясь просто мишенью.

Пункты три и четыре однозначно определяют, почему мессер НЕ МОЖЕТ не идти на Кобру в лоб. Впрочем, я еще собираюсь продолжить свое графоманство и более подробно остановиться на мессере, пилотаже и тактике боя на Кобре. Сейчас набирать буду.

Тут на самом деле не очем говорить.Всё показывает практика.Теоретически можно много чего вывести.

Докажи свои слова в онлайне.

Кобра лучший самолет в демке я плакалЪ
берем 109 что он может:
- вечный климб строго вертикально
- не падает в штопор (нужно долго и упорно его туда тянуть)
- умеет разворачится на месте за пару секунд
Вообщем нло на лицо

Что умеет кобра - лететь быстро на малой высоте, при этом оно штопорит как...следователь про сталл файт можно забыть.
Гамно короче а не самолет.
По размерам кстати кобра не очень меньше - она чуть ли не с ил-2 размером будет...

__________________
1Lt.Marder =Flying Barans=
- Не влезай - не убью -

Враг мой
Кто же противостоит нашему славному пресмыкающемуся?.. Это Bf-109G-2, образца 1942 года, один из лучших догфайтеров той войны. Не вдаваясь в подробности скажу, что его FM, приведенная в деме существенно усилила этот и без того прекрасный самолет. Bf-109, в дальнейшем просто "Мессер", является прямой противоположностью Кобре, самолет великолепен на взлете, быстро разгоняется и набирает высоту, причем может делать это одновременно, очень прост в управлении и обладает существенной огневой мощью. В ближнем бою ему нет равных(по крайней мере пока). Что-же это идеал?.. Отнюдь, при всех своих достоинствах он имеет и недостатки, которые, если их грамотно использовать означают смертный приговор как самолету, так и пилоту.
Первый: Большой типоразмер и, как следствие повышенное(в сравнении с Коброй) лобовое сопротивление, с одной стороны, несколько упрощают задачу прицеливания, с другой, заставляют мессер постоянно тратить приличную часть мощности своего движка на поддержание высоких скоростей.
Второе: Относительно небольшая масса, позволяющяя ему при запредельной энерговооруженности демонстрировать настоящие "чудеса на виражах" и боевых разворотах, не позволяет ему активно аккумулировать энергию.
Третье: Очень малое время форсирования двигателя, радиатор закипает после нескольких секунд работы на форсаже.
Следствием вышеизложенного является то, что имея в нижней точке пикирования максимальную скорость 670-680 км/ч, мессер уже на выходе из пике летит 600, а через 3-5 секунд - 550 км/ч на форсаже и 500 без него, это против постоянных 600-650 у кобры, т.е. Кобра имеет запас по скорости в "лишних" 100-150 км/ч, говоря проще, имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в энергии.
Четвертое: В силу конструктивных особенностей ВСЕ жизненно важные для нормального полета самолета устройства, за исключением топливного бака, находятся в носовой части, это прежде всего мотор, масло и водорадиаторы(последние правда в крыльях, но тоже абсолютно не бронированы), соответственно, любая лобовая атака для него критически опасна.
Мессер при атаке на встречных курсах значительно уязвимей Кобры.

Таким образом, имеем: Мессера лучше всего бить в лоб на хорошей скорости и желательно с превышения.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:47

Krogoth
Ты пойми что живой человек - не дурак(чаще всего).Это не АИ.Он не пойдет твоей Кобре в лоб на Мессере.Оно ему надо?Он тебя перевиражит, запетляет и т.д.

А то что мессер легок в управлении, так это почему-то в Ил-2 так сделали.Во всех других играх было по-другому.Где правильно не знаю...наверное Маддоксу виднее.

И не забывай кстати что твое падение в штопор на Кобре - будет тоже фактически мой килл.

Слова постараюсь доказать, как только в онлайне смогу с сервером сконнектится, тем более, что и не претендую на истину в последней инстанции, только бой может показать мою правоту или наоборот, полностью опровергнуть мои суждения, но, простите, пока никакой мало мальски обоснованной контраргументации, кроме утверждения, что Мессер-НЛО(а то я не знаю...) и люди привыкшие на нем летать не могут освоить Кобру(извиняюсь, если кого ненароком обидел, но я сам ооочень долго не мог понять коренного отличия Кобры от Мессера, они не просто разные, они полные антиподы), заставляющей меня отказаться от своего мнения я не вижу. Да, если, по вашему мнению я слишком подробно разжевываю детали, то не обессудьте, я расчитываю не только на продвинутых и опытных летчиков-асов, но и на более простую аудиторию и питаю призрачную надежду, что может быть найдется безумец, вроде меня и попробует полетать на Кобре так, как я описываю, ведь в любом эксперименте, важна повторяемость результатов.

А это разве маленький агрумент что мессер нло?
И какие тебе нужны доказательства если Мессер более устойчив в вираже, лучше набирает энергию, имеет большой боезапас и т.д.?
И многочисленная практика онлайна(не моя) разве маленький аргумент?

Вот для начала:
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/...f=5&t=000388&p=

А вообще весь авиафорум усеян такими спорами.

Jazz
Вдогон, перевиражировать и запетлять можно только того, кто будет с тобой петлять и виражировать, а того, кто сразу после атаки уйдет с набором недоступной тебе скорости и, в дальнейшем, большей чем у тебя высоты, ты никак не сможешь ни перевиражировать, ни даже сесть ему на хвост. Полностью затаренная энергией Кобра никуда не валится вообще, если конечно пилот ей управляющий не вздумает отчебучить чего-нибудь супер-пупер неординарное, но такого болвана перегрузкой вывернет наизнанку раньше, чем это супер-пупер у него получится. Кобра-не Мессер, она абсолютно другая и навыки полученные в полете на Мессере к ней совершенно не подходят.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:50

Представь что у меня превышение по высоте и хорошая скорость.Что ты будешь делать на Кобре?

Знаю, читал, но там обсуждение идет в основном "почему Кобру сделали такой плохой, а Мессера таким хорошим...". Я здесь не спорю, я излагаю свою точку зрения и уж ,упаси боже, никого не учу, я летал и на Мессере и на Кобре и Кобра лично мне понравилась больше(эх, в онлайн-бы), каждый волен поверить ей, проверить ее и/или опровергнуть ее, правда последнее возможно только в бою.

Уйду в пике, разгонюсь до 650 и что ты будешь делать на мессере?

Krogoth вот вот ! летайте на FV-190 с длинным носом
кто-нибудь в курсе, он будет в релизе ??

Эхх...Krogoth давай настраивай онлайн скорее.Если ты на Кобре будешь делать примерно равных тебе пилотов на мессерах мы тебе тут памятник при жизни поставим.
Покажешь свой бум&зум на практике и то что ты с ним сможешь сделать.А так это всё слова...и я щас понял что строить тут теоретические выкладки бесполезно.Нужен онлайн...вырубай всеми путями свой файрволл и пошли коннектиться.

rohma
ИЛ-2 Одноместный 1941 ранн. 2x20 мм автоматические пушки
ИЛ-2 Одноместный 1941 2x20 мм автоматические пушки
ИЛ-2 Одноместный 1941 2x23 мм автоматические пушки
ИЛ-2 1942 полевая модификация: с задним стрелком
ИЛ-2M Тип 2 1942 серийное производство: с задним стрелком
ИЛ-2 Тип 3 1943 отклоненные назад консоли (15-град), 1720 л.с. АМ-38Ф двигатель
ИЛ-2 Тип 3М 1943 2x37 мм противотанковые пушки
ИЛ-2Т 1943 торпедный бомбардировщик для Советского Флота
ИЛ-2И бронированный истребитель бомбардировщиков, (база – одноместный вариант)
ЛаГГ-3 1941 стартовая серия с двигателем М-105
ЛаГГ-3-ИТ 1942 усилен 37 мм пушкой в носовой части
ЛаГГ-3 1944 последняя и наиболее удачная серия с двигателем M-105ПФ или M-105ПФ2
МиГ-3 1940-41 высотный истребитель и перехватчик
МиГ-3уд 1940-41 высотный истребитель и перехватчик
Ми-3У 1942-45 усилен новым двигателем и новыми 20-мм пушками

Ла-5ФН 1943-45
Як-1б 1942-45
Як-7 1941-43
Як-9Т 1943
Як-9К 1944
Як-9У 1944-45
Як-3 1944-45
P-39N-1 1942 поставлялся по ленд-лизу из США
P-39Q-1 1943 поставлялся по ленд-лизу из США
P-39Q-10 1944-45 поставлялся по ленд-лизу из США. Наиболее популярен на Восточном Фронте - из всех поставлявшихся по ленд-лизу машин
Bf-109F-2 1941
Bf-109G-2 1942
Bf-109G-6 1943
Bf-109G-6 Late 1944 Измененный дизайн и аэродинамика
Bf-109G-6AS 1944-45 Система впрыска MW-50
FW-190A-4 1942-44

И какие тебе нужны доказательства если Мессер более устойчив в вираже, лучше набирает энергию, имеет большой боезапас и т.д.?
Представь ситуацию, когда виража нет, энергия полная(причем у Кобры больше), а использовать бОльший боезепас не получается в виду отсутствия атаки? А ведь при грамотном пилотировании Кобры, для Мессера это будет постоянное явление.
Вообще, в реале Кобра могла противостоять Мессеру и на виражах, но в деме это абсолютно невозможно(тут вы правы, да я никогда и не отрицал этого), а потому на Кобре в виражи суется только потенциальный самоубийца(человек, он как вы тут несколько раз заметили не бот), тем более, что есть стопроцентная возможность этого не делать.

Jazz А FW-190A-4 1942-44 - это длинно или кооротко носый ? Я их по индексам не очень разбираю , посмотреть бы.

Jazz
Постараюсь, да я и не прекращал попыток, очень уж хочется теорию на практике проверить. Ну а пока не выяснил почему нет коннекта, не обессудьте, продолжу изливаться в эпистолярном жанре, хотя, если вдруг окажется, что я в корне не прав, принесу публичные извинения всем читавшим, за бесцельно отнятое у них время, вот только шляпу есть не буду, по причине отсутствия таковой.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:53

никакие "Condor"-ы не страшны будут а что, разве FV Condor это не грузовик-десантник ? Это, по идее они всего бояться должны

Начало, сколь деликатна эта пора... /Ф.Херберт, "Дюна".
Здесь речь пойдет о пилотаже такой строгой и своенравной птички, каковой вне всякого сомнения является "Аэрокобра".
Как вы наверно заметили, отличия этого самолета от его суперпопулярного конкурента не только разительные, но настолько существенные, что позволяют говорить о полной противоположности этих самолетов, еще бы простой в управлении, верткий, быстро набирающий энергию Мессер и строгая, тяжелая, но очень скоростная и энергоемкая Кобра. Эти различия предполагают абсолютно разную тактику поведения пилота как в бою, так и при простом полете.
Итак приступим:
Взлет:
Сказать что "Кобра" взлетает отвратительно, значит ничего не сказать, это ужас, это кошмар, это... у меня нет слов описать это, те кто летал, знают. Машину все время несет вправо, от полосы, она отрывается едвали не хуже чем Ил-2, высоту набирает еле-еле, да еще эта передняя стойка шасси... В общем, взлет, это самое мерзкое в этом девайсе и даже протяженный форсаж тут не спасает. Взлет, как и посадка, это те единственные и неповторимые моменты, когда Мессер без труда бьет вялую и еле шевелящуюся Кобру. Вывод очевиден, необходимо как можно быстрее набрать скорость-высоту и, соответственно, энергию, а как это сделать? Как показывает мой личный опыт, "зарядить" Кобру быстрее всего всего получается "раскачивая" ее, подобно маятнику, т.е. после отрыва, триммируем руль направления на три деления влево(для компенсации реактивного момента винта), выпускаем закрылки(можно и без них, но тогда отрыв попозже) разгоняемся, как можно быстрее убираем шасси, закрылки и плавно набираем высоту порядка 300 метров(около 1000 футов, не забываем снять триммер), затем, начинаем последовательные пикирование-набор высоты(вся аэродинамика убрана, можно по плавному кругу), при этом, в отличие от того-же Мессера, форсировать двигатель нужно ТОЛЬКО в пике и на горизонтали, поскольку в наборе, его мощность и размеры винта не позволяют вообще ничего прибавить к энергии самолета. Особенно хорошо получается, если аэродром расположен на холме, это дает лишнюю высоту-скорость-энергию, которые нам архиважны. СИЛА КОБРЫ В ПИКЕ, там и только там она не уступает Мессеру. Особое внимание следует обратить на пилотаж в верхней точке набора, скорость там никогда не должна опукаться ниже 100 узлов(~167км/ч, приборы на Кобре отградуированы в американской системе единиц, скорость-мили в час, высота - футы, лучше прекращать набор при 150-ти узлах) и координацию органов управления, любое резкое движение там - штопор - смерть. Процесс этот достаточно длителен и примерно до третьего, а то и четвертого "качка" Кобра представляет собой отменную мишень, ну а на миссии в редакторе эти проблемы возникают только при небольших начальных высотах.
Полет:
Ура, отмучались со взлетом, летим, энергии хоть отбавляй, в общем кажется круто. На самом деле, все и здесь не так просто, потеря в энергии в горизонтальном полете, пусть не такая большая как на Мессере, но присутствует, а гонять просто так форсаж настоятельно не рекомендуется. Поэтому, если вы вдруг почувствовали, что вам не хватит высоты для набора максимально возможной скорости, пикируйте, восстанавливайте энергию и опять наверх. Только максимально энергичная Кобра способна выстоять в воздушном бою.
Посадка:
Это просто песня, посадка на Кобре абсолютно зрячая, с энергией тоже никаких проблем нет, скорость на четвертом развороте потерять может разве слепо-глухонемой безруко-безногий инвалид, потому садиться на ней - одно удовольствие(не удивительно, что наши пилоты даже на вынужденную частенько ходили не на "пузо", а выпуская шасси), НО, заход на второй круг противопоказан под страхом смерти (смотри Взлет). Носовой стойки шасси тоже бояться не стоит, кобра прекрасно садится и на две точки, а если и "закозлит", то капотирования на 90% не будет(в оставшихся 10% - погнется винт). Правда и тут без ньюансов не обошлось, балка хвоста непривычно далеко вынесена и при переборе угла атаки на посадке можно его потерять, кроме того работа с закрылками тоже принципиально другая, для плавного снижения скорости используются combat и take-off, только если нужно ОЧЕНЬ быстро погасить очень большую скорость или в момент касания, для смягчения удара о полосу(грунт) выпускаем landing.

Изменено: Krogoth, 23-10-2001 в 15:59

А Кондоры и так не страшны если я правильно понял кого ты имел ввиду.