Некрофилы и гробокопатели на форуме

Стархантер
Ты только заметил ?

Мда. Сколько гробниц разворотили.

Выскажусь по топу. Старое перемалывать не буду (например про рост Люка и гренадеров). Вспомнилась такая фигня: в комиксе про лейтенанта Дженека "Танка" Санбера бул такой момент: Санбер стоит над штурмтрупом и рассуждает что-то типа "Был ли он клоном или простым парнем как я ....." ну и далее, что говорит о смешанном составе.

Я тоже согласен. Если учесть, что это не Республика, а Империя, то гораздо легче обучить штурмовика, чем вырастить. Это быстрее, экономичнее, дешевле и массовее, а если учесть, что такому госсударству, как Империя, у которой была дурная репутация (сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт ) и количество пиратов, недобитков Конфедерации, повстанцев и большого количества течений планет за свою независимость, то.... Моя версия: клоны - основа армии, постепенно их вывели из состава штурмовых сил, добровольцы - замена им....

Dark Gunner

\у которой была дурная репутация

Это все повстанческая пропаганда

\сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт


Смеялся, да. Кто устанавливает законы для ГОСУДАРСТВА на международном поле? ООН в ДДГ не было .
Кроме того, ситуация с Империей была похожа на ситуацию с Римской империей для древнего мира. ГИ как и РИ была по сути единственным государством в исследованном пространстве - остальные так, деревеньки, с вождем во главе каждая. Кто устанавливает правила игры?

Я говорил не про имперцев, а про тех, кто говорил, что у Империи дурная репутация - бродяги и преступники.

Dark Gunner

Ну, в следущий раз формулируй точнее.

Я уже давно об этом подумывал..

Основу штурмовиков, как и почти всех видов имперских и позднереспубликанских troopers составляли клоны. Но во многих источниках есть сведения, что в штурмовики записывались разные люди-не клоны (пример того же комикса о Сабнере, центы подготовки штурмовиков на Кариде (клоны Джанго, судя по эпII, и так должны быть натренированы). Просто Лукас не хотел сразу раскрывать всех карт. До эп-ов по клон. войнам (1-3), мы можем заметить как пример штурмов не-клонов (Штурмовик Дейвин фелф), как и намек на клонирование (описание Dark troopers в Rebellion: "Отряды специально ВЫРАЩЕННЫХ штурмовиков, способными к кратковременному использованию Силы в бою").
Все-таки, штурмовики больше клоны, чем простые люди (это была одна из полож. черт Палпатиновой Республики и Империи - простые граждане могли не идти в армию, за них могли воевать клоны).

А то сообщение про Батлфронт 2....

Там написано "нам придется сражаться против наших же братьев-клонов" из-за восстания каминонян (не могу дать точную цитату, у меня сейчас Батла нету).

То есть клоны все еще оставались в имперской армии хребтом, да и 501-й легион, о котором рассказывается в игре был легионом КЛОНОВ, причем элитных.

Другое дело, есть теория о создании штурмовиков-клонах не-Феттов и о штурмовиках-клонах Бобы Фетта (если судить по Баттлу, то у штурмовиков ИМПЕРИИ одинаковая речь с Бобой.

лично мне интереснее другое, ВСЕ ли Темные штурмовики (Dark troopers) были дроидами? Если судить по первому JK, то да, если по JK:JA, Rebellion и Батлфронтам, то нет. Кто даст ответ?

1.Если штурмовики-клоны Бобы Фетта, то говорить они должны голосом Джанго, т.к. Боба-клон Джанго
2.Я вообще в фильме не слышал, чтобы Боба разговаривал.
3.Dark troopers 1 и 2 стадии- дроиды 3 стадия тоже дроид, но может использоваться человеком в качестве экзоскелета. Подробнее-http://star-forge.narod.ru/sold-imp/dark.html

1. Я писал именно об игре Star Wars: Battlefront2. Там у Бобы одинаковый голос с имп. клонами, а у Джанго - с республиканскими.

2.В фильме у Бобы вообще собственный голос, непохожий на голоса Джанго/Штурмовиков.

3. Ну... это смотря какие. В Dark forces, EaW-FoC и Galactic battlegrounds это: 1) Фаза1 - дроиды без сомнения 2) Фаза2- сомнение, либо Дроиды, либо клоны с "промывкой мозгов" (искл. - FoC, там это точно дроиды) 3) Фаза3 - врорде как боевой костюм (экзоскелет).
А в Rebellion, Battlefront 1-2, Jedi Outcast и Jedi Academy это люди. (Rebellion - клоны, чувствительные к силе, выглядит как фаза2; Battlefront - клоны Бобы, см. ответы 1 и 2; JO - Shadowtroopers, броня от первых ДТ, силовой кристалл, световой меч, полноценно использует Силовые способности, явно - клон/прост.чел.; JA - персонаж под названием rockettrooper2officer чистый Батлфронтский ДТ, но с другим оружием (не путать с Rockettrooper, Штурмовик с рокетницей), а также Hazardtrooper - товарищ в экзокостюме, так напоминающем о фазе3...)

А разве в Star Wars: Battlefront2 Боба разговаривал?

Ну.. по крайней мере издавал звуки, одинаковые с имперскими штурмовиками. Во время ранений, гибели и т.д, у него точно такой же голос. Но это опять же только игра, хотя и наводит на некие выводы

Люди всё дело состоит в том штурмовики были людьми , потому как известно что империя больше не выращивала клонов.Что касается штурмовиков на ЗС дело в том что офицеры штурмовики насили чёрную униформу не во время боевых мисий

Откуда известно, что не выращивала?

Выращивала, выращивала. Для спеццелей: клон К"Баота, казни Лабелиска, эксперименты Трауна....

Но это всё не так активно , т.е. основной состав были обычные люди

А клоны не люди?

Ну это не обычные люди их относят к отдельному классу , ведь 1 они выращиваются , а не раждаются 2 они способны творчески мыслять у не которых даже вроде как появлятся личность , но всё же это послушное оружие , без прикословно выполняющее свою работу

Вы говорите о всех клонах или только клонах-штурмовиках с Камино? Бобу Фетта уж никак не назовёшь послушным оружием. Да и Лабелиск потом получался как новенький. Не говоря уже о дружной эскадрилье с Большого Пакрика.

lommon
Знаете, а у меня есть крупные сомнения, что Палпатин на самом деле убивал Лемелиска. Талантливый инженер ему был нужен, а не факт, что не для форсъюзера получится перетащить сознание в новое тело без повреждений мозга. Так что, ИМХО, там просто разыгрывался спектакль с внушением.

Всё может быть. Только кто мешал Палычу отрабатывать технологию на менее нужных организмах? Шла война, материала хватало, моральных запретов что-то не замечено.

Ну так тот же Боба Фетт не был же штурмовиком.

Хм. Откуда это "известно", что в Империи не выращивали клонов-штурмовиков?
Точных данных нет. Другое дело, что в составе им. штурм. были как простые люди, так и клоны. Например, есть комиксы с клонами-штурмовиками Империи, но одновременно есть биография штурмовика с Татуина, не-клона.

ИМХО: основной частью штурмовиков были клоны, но в ней также присутствовали добровольцы из простого народа. По поводу сравнения стрельбы штурмовиков и клонов из приквелов: создайте хоть клон Йоды, если он будет выращен, как Дантуинский фермер, это будет клон-фермер. Возможно у Империи не хватало времени на хорошую подготовку штурмовиков - все-таки Восстание идет, и поэтому отправляли не очень добротных, но многочисленных солдат-клонов на передовую (клоны приквелов были в бездействии почти 10лет - тех тренировали много).
В то же время добровольцы тренировались на Кариде и Корулаге в специальных военных академиях и, наверное, именно добровольцы-люди становились лучшими штурмовиками (у которых даже есть биография )

Кстати, в DVD издании ОТ штурмовики стали одного роста ... а голоса разные

Боба Фетт не был рядовым штурмовиком, его воспитал Джанго. В том и дело, что уровень профессионализма штурмовика зависит не от клонирования (хотя получить рефлексы Джанго Фетта "в наследство" хорошая вещь), а от подготовки. Существовали специальные ARC-troopers и Storm-commandos, лучшие из штурмовиков, причем АРКи были тренированы самим Феттом.

ИМХО: главные полож. стороны клонирования как метода создания армии - многочисленность и отсутствие потребности в обязательной воинской повинности. Тренировка новых людей-клонов - совсем другая история.