Народ, а с чего вы собственно говоря, взяли, что флот вахи имеет более мощное оружие, чем флот Новой Республики?

Natak

Народ, а с чего вы собственно говоря, взяли, что флот вахи имеет более мощное оружие, чем флот Новой Республики?
Справка: согласно сцене на заднем плане, когда флот повстанцев перестреливается с флотом Империи на фоне диалога Люка Скайвокера и Императора на ЗС-2, скорость импульса корабельного турболазера - не более 100 километров в секунду.
Справка: согласно книгам по вселенной Warhammer 40.000 скорость снарядов корабельных орудий - 5000 километров в секунду, то есть в 50 раз быстрее, чем в Star Wars.
Вывод: при максимальной прицельной дистанции атаки кораблей вселенной Warhammer 40.000, равной 40 тысячам километров, этот флот, имеет подавляющее преимущество для уклонения от вражеских выстрелов (кораблей ЗВ).
Пример: при стрельбе с дистанции, равной сорока тысячам километрам, снаряд кораблей "вахи" летит до кораблей ЗВ за 8 секунд.
Пример: при стрельбе с дистанции, равной сорока тысячам километрам, импульс кораблей ЗВ летит до кораблей "вахи" за 400 секунд (6 минут и 40 секунд).

HK-51, ты еще по фильму об уровне подготовки Имперских войск и альнса вывод сделай. Или по филмьу суди об эффективности того или иного оружия.

Стархантер

HK-51, ты еще по фильму об уровне подготовки Имперских войск и альнса вывод сделай.
Вывод: уровень подготовки имперских войск и войск Альянса - отвратительный.

Или по филмьу суди об эффективности того или иного оружия.
Суждение: оружие неэффективно.
Обоснование: низкая скорость перемещения импульсов.

Дополнение: а ещё, по фильму, можно сделать выводы о смертях Императора и Оби-Вана Кеноби, или судить о сверхспособностях джедаев и ситов.

Стархантер
Вообще-то фильм есть высший канон, а кому не нравится, тем к Лукасу прямиком.

ГАТ, по всем параметрам?

Стархантер
Главное чтобы фильму не противоречило.

НЛ-51, было ли где в ЗВ уклонение корабля от замеченного выстрела турболазера, из какой книги взята информация про скорость оружие в вахе?

Natak

было ли где в ЗВ уклонение корабля от замеченного выстрела турболазера
Справка: в фильмах таких уклонений не замечено.
Экстраполяция: это может объясняться малой дистанцией перестрелок в ЗВ, равной, приблизительно, тем же ста километрам.

из какой книги взята информация про скорость оружие в вахе?
Справка: Грэм Макнилл, Воины Ультрамара, глава 8.

HK-51
Поправка небольшая к Вашему расчету скоростей: движение выстрелов пушек в ЗВ не есть равномерное, а ускоренное, причем явно не равноускоренное. На небольших расстояниях их скорости малы, в то время как на дальних расстояниях доходят потенциально до нескольких тысяч км. в сек.

гросс-адмирал Траун

движение выстрелов пушек в ЗВ не есть равномерное, а ускоренное, причем явно не равноускоренное
Опровержение: ускорение выстрела невозможно с точки зрения науки, так как импульсы турболазеров не снабжены топливными баками и двигателями, которые могли бы обеспечивать турболазерный импульс тягой, то есть ускорением.

Изменено: HK-51, 17-12-2006 в 20:12

HK-51
Слышать звуки в космосе тоже с точки зрения науки невозможно , а в ЗВ можно . Да кстати , демонов тоже с точки зрения науки не бывает , а вот в WH40k они есть. Забавно не так ли?

KOBA

Слышать звуки в космосе тоже с точки зрения науки невозможно
Сарказм: с точки зрения маркетинга, невозможно продать фильм без звуков в космосе.
Уточнение: ваше утверждение справедливо для вакуума, но не для космоса.

Да кстати , демонов тоже с точки зрения науки не бывает
Справка: фантастика называется научной в том случае, если происходящие в ней явления не противоречат ранее открытым законам физики.
Пример: если лишённая тяги частица набирает скорость - это антинаучно.
Справка: вполне материальные демоны "вахи" не противоречат ни одной из известных мне наук, ни одному из известных мне научных законов, или теорем.

Забавно не так ли?
Уточнение: что забавно?

Изменено: HK-51, 18-12-2006 в 08:49

HK-51
Опровержение: ускорение выстрела невозможно с точки зрения науки, так как импульсы турболазеров не снабжены топливными баками и двигателями, которые могли бы обеспечивать турболазерный импульс тягой, то есть ускорением.
Нелепое опровержение - турболазер суть трейсер невидимого луча, который отражает момент времени, в который произойдет нанесение повреждения основным объёмом энергии луча. Следовательно, трейсер, набирающий скорость - абсолютно закономерная штука, ибо в этот момент орудие наращивает энергетическую мощность выстрела. "Осыпание" части трейсера под действием гравитации также говорит в пользу возможности ускорения. "Ускорение" трейсера лишь означает увеличение скорости набора энергии выстрела орудием, и не более того.

Поэтому не стоит тут бравировать наукой. К ней претензий нет.

Кстати, трейсеры лишены массы? Вы понимаете, что лишенный массы луч не способен подвинуть объект в вакууме? И "Сокол" бы не дергался от поражения ТЛами. Для того, чтобы невесомым лазером сдвинуть "Сокол", как его швыряло в фильме, нужен лазер нереальной мощности.

И если это лазеры, то вообще отпадает всякий вопрос - скорость движения = c во всех системах отсчета

вполне материальные демоны "вахи" не противоречат ни одной из известных мне наук, ни одному из известных мне научных законов, или теорем.
Да ну конечно же. Варп - пространство чистой энергии, откуда это все и появляется. Как в пространстве чистой энергии могут существовать боги Хаоса и прочая дрянь? Это фэнтези, а не наука

гросс-адмирал Траун

Нелепое опровержение - турболазер суть трейсер невидимого луча, который отражает момент времени, в который произойдет нанесение повреждения основным объёмом энергии луча.
Возражение: ваше утверждение нелепо.
Вопрос: откуда вы это взяли?
Экстраполяция: сами придумали?

"Ускорение" трейсера лишь означает увеличение скорости набора энергии выстрела орудием, и не более того.
Просьба: объясните физический механизм ускорения "трейсера".

Кстати, трейсеры лишены массы?
Ответ: неизвестно.

Вы понимаете, что лишенный массы луч не способен подвинуть объект в вакууме?
Ответ: понимаю.

Для того, чтобы невесомым лазером сдвинуть "Сокол", как его швыряло в фильме, нужен лазер нереальной мощности.
Вопрос: вы понимаете, что лишённый массы луч не способен подвинуть объект в вакууме?
Подсказка: какой бы мощностью не обладал лазер, его луч остаётся невесомым.
Экстраполяция: "сдвиг" "Сокола" был вызван взаимодействием импульса турболазера с энергетическими щитами "Сокола".
Вывод: нет никакой взаимосвязи между природой турболазера и "сдвигом" "Сокола".

И если это лазеры, то вообще отпадает всякий вопрос - скорость движения = c во всех системах отсчета
Опровержение: если это лазер и его скорость = "c", то его скорость должна быть выше констатированных фильмом ста километров в сукунду.
Сарказм: по вашим рассуждениям выходит, что мощность выстрела турболазера регулируется только расстоянием до цели.
Заключение: по вашей теории турболазер не сможет эффективно расстрелять корабль противника в упор, так как не будет успевать наращивать "энергетическую мощность выстрела".
Вопрос: зачем "трейсеры" летели дальше, после промаха по крестокрылам, в ANH?

Варп - пространство чистой энергии, откуда это все и появляется.
Опровержение: варп - это параллельное измерение.
Пример: гиперпространство ЗВ - это параллельное измерение.

Как в пространстве чистой энергии могут существовать боги Хаоса и прочая дрянь?
Ответ: так же, как в гиперпространстве могут находиться гравитационные тени и прочая дрянь, в виде космических кораблей.

Это фэнтези, а не наука
Справка: современная наука не опровергает существования бесконечного количества параллельных измерений, а напротив, неоднократно доказывает таковую возможность существования.

По демонам. Возможно из-за внешних сходств с мифическими существами их так прозвали, да и благодаря способностям (скажем, попади современные люди с с современной техникой в прошлое, там их примут за богов или демонов). В "Тринити Блад" расу метоселан назвали вампирами из-за их сходства с мифическими существами.
По ТЛам. ГАТ, вопрос, что будет, если резко нагреть маленькую площадь поверхности? Тем же лазером?
Вот интересная цитата:
"Но самое главное качество лазерного пистолета Роуза - бесшумность. Он
не производил ни единого звука при выстреле. Напрасно Эсмеральда
прислушивалась, пытаясь уловить знакомый шум конденсаторов, выстрелы
сопровождались только быстрыми вспышками ярко-красного цвета. Причем эти вспышки даже не видны глазом, просто после выстрела по роговице глаза пробегал ярко-красный огонек, который свидетельствовал о том, что выстрел сделан". Дж. Лонг "Список потерь".
Вполне укладывается в ЗВ- мы видим не луч, а "огонек", как в книге.

HK-51
Вопрос: откуда вы это взяли?
Экстраполяция: сами придумали?
Книжки надо читать. А ещё фильм смотреть. Трейсеры следуют за лучами, если поворачивается пушка, она ведет за собой луч и трейсер.
Просьба: объясните физический механизм ускорения "трейсера".
Уже объяснил. Ускорение набора энергии залповым механизмом.
Подсказка: какой бы мощностью не обладал лазер, его луч остаётся невесомым.
Никогда не бравируйте незнанием
момент лазера
Сарказм: по вашим рассуждениям выходит, что мощность выстрела турболазера регулируется только расстоянием до цели.
Нет, она регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии... Или это так трудно понять?
Заключение: по вашей теории турболазер не сможет эффективно расстрелять корабль противника в упор
Расстрелы в упор, которые мы видели в фильмах, наносили кораблям ограниченные повреждения, хотя иногда они были фатальными. Расстрел "не в упор" в E VI пробил корпус ISD как масло и вызвал детонацию реактора.
Вопрос: зачем "трейсеры" летели дальше, после промаха по крестокрылам, в ANH?
Ответ простой: не успевали рассеяться. Куда большую проблему будет представлять для Вас факт внезапного _изчезновения_ этих самых трейсеров на некотором расстоянии от орудия И вот тут уже небитуха.
Опровержение: варп - это параллельное измерение.
Не стоит педалировать эту тему. Вы же флафф читали?
Ответ: так же, как в гиперпространстве могут находиться гравитационные тени и прочая дрянь
Ответ неправильный. Корабли там не находятся, а перемещаются. Боги Хаоса там живут, и предполагается, что это действительно богоподобные формы жизни из чистой энергии

ГАТ, или же обычные живые существа перешли на новый урвоень существования. В В-5 об этом было.

гросс-адмирал Траун

Книжки надо читать.
Справка: очень много прочёл - ни про какие "лучи" турболазеров там не пишется.

А ещё фильм смотреть.
Просьба: дайте скриншот "луча" турболазера, пожалуйста.

Уже объяснил. Ускорение набора энергии залповым механизмом.
Наблюдение: вы не объяснили механизм того, как это происходит.
Просьба: объясните механизм ускорения "трейсера", о той приложенной к нему силе, которая обеспечивает ускорение.

Никогда не бравируйте незнанием
* Активирована процедура безудержного смеха *
Вопрос: вы и в вправду считаете, будто луч лазера имеет вес?
Вопрос: как вы увязываете неправильно посчитанную мощность мифического лазера со скоростью "трейсера", который, якобы, ускоряется?

Нет, она регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии...
Справка: постом ранее вы совершенно чётко сказали и даже выделили это жирным шрифтом: "трейсер, набирающий скорость - абсолютно закономерная штука, ибо в этот момент орудие наращивает энергетическую мощность выстрела".
Вывод: орудие наращивает энергетическую мощность, пока трейсер набирает скорость - так следует из ваших слов.
Опровержение: вы же утверждаете, будто мощность "регулируется энергетическим выходом реактора и мощностью накопителей в орудии".

Или это так трудно понять?
Констатация: я вас не понимаю.

Расстрелы в упор, которые мы видели в фильмах, наносили кораблям ограниченные повреждения, хотя иногда они были фатальными.
Наблюдение: выстрелы на любых расстояниях наносили кораблям ограниченные повреждения.

Расстрел "не в упор" в E VI пробил корпус ISD как масло и вызвал детонацию реактора.
Наблюдение: на самом деле мы не можем точно сказать о том, что те два импульса прошли через ИЗР, а не справа от него.
Наблюдение: небольшой астероид, обладающий ничтожно энергией, уничтожает рубку ИЗРа.
Вывод: ваш пример не сообщает мне ни о чём полезном.

Ответ простой: не успевали рассеяться.
Вопрос: что мешало, в случае промаха, завести "трейсер" за истребитель/бомбардировщик в том самом туннеле и дать залп тем самым мифическим лучом, которого никто не видел?

Не стоит педалировать эту тему.
Вопрос: почему?

Вы же флафф читали?
Ответ: да.

Корабли там не находятся, а перемещаются.
Справка: они находятся в гиперпространстве, пока перемещаются в нём.

Боги Хаоса там живут
Справка: вы тоже живёте в одном из измерений.
Вопрос: вы считаете это научным, или мифическим фактом?

и предполагается, что это действительно богоподобные формы жизни из чистой энергии
Справка: человек - это форма чистой энергии; состоит из электронных облаков.
Справка: боги Хаоса не более богоподобны, чем вполне человечный Император и были порождены энергией мыслей разумных существ.
Справка: любая вселенная, или измерение имеет неизвестно откуда взявшуюся колоссальную энергию, необходимую для существования.

HK-51
Справка: очень много прочёл - ни про какие "лучи" турболазеров там не пишется.
Ну тады и разговаривать не о чем. Но для справки - это не только техгайды, но и SotE. А фильм надо смотреть внимательней. Я уже десять раз приводил кадры, где трейсер следует за пушкой (т.е. за лучом, который из этой пушки выходит и на котором находится трейсер), а поэтому утомился.
Просьба: дайте скриншот "луча" турболазера, пожалуйста.
Подсказка: фильмы, которые надо смотрет, это ANH, ESB. Больше подсказок не будет ибо УТОМИЛИ.
Наблюдение: вы не объяснили механизм того, как это происходит.
Я уже ТРЕТИЙ ПОСТ объясняю: МОЩНОСТЬ залпа нарастает ВСЕ БЫСТРЕЕ, в то время как трейсер ПО ЭТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ускоряется, отражая УСКОРЕНИЕ в накоплении мощности. Это объяснение является ЛОГИЧНЫМ ввиду того, что ТЛы УСКОРЯЮТСЯ, хотите вы этого или нет.

В противном случае ОБЪЯСНЯЙТЕ ускорение ТЛов сами, только Вам будет труднее, ибо воистину, никаких МОТОРОВ у них НЕТУ.

Вывод: орудие наращивает энергетическую мощность, пока трейсер набирает скорость - так следует из ваших слов.
Угу, ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ПРИЧИНА ПУТАЕТСЯ СО СЛЕДСТВИЕМ?

Наблюдение: небольшой астероид, обладающий ничтожно энергией, уничтожает рубку ИЗРа.
Угу. Кинетической. Вы специально приплетаете то, что для нас в данный момент абсолютно не важно, или у Вас действительно нет понимания?

Вопрос: вы и в вправду считаете, будто луч лазера имеет вес?
Причем тут ВЕС лазера, речь о МОМЕНТЕ которым обладает лазер, чтобы СООБЩИТЬ кораблю необходимый толчок. Или Вы не знали, что можно рассчитать момент светового луча? Что МАЗЕР мощностью 10^6 MW способен разгонять корабли на звездных парусах? Господи, да для этого даже физику знать не надо (а Вы её НЕ ЗНАЕТЕ), могли бы фантастику почитать. Но и этого Вы не сделали.

Объясняю в последний раз: то, что частицы (в нашем случае фотоны) невесомы, не означает, что ими нельзя сообщить движение объекту, ибо эти частицы тоже обладают моментом

Просто нужны лазеры высокой мощности, о чем я и говорил.

Вопрос: что мешало, в случае промаха, завести "трейсер" за истребитель/бомбардировщик в том самом туннеле и дать залп тем самым мифическим лучом, которого никто не видел?
В смысле? Если ты промазал, это означает, что энергия уйдет "в молоко" - трейсер это способ наведения луча. Смысла посылать импульс "в молоко" никакого нет, есть смысл скорректировать и послать новый импульс по лучу. Корректировка лучей с бегущими трейсерами имела место быть, предвосхищая ваш вопрос, и я Вам уже сказал где смотреть ибо меня ДОСТАЛО постить эти скриншоты.

Справка: они находятся в гиперпространстве, пока перемещаются в нём.
И что с того? Вы мне хотите сказать, что Боги Хаоса снабжены релятивистскими щитами, чтобы там выживать? И кто их им смонтировал? Биологическая эволюция такое не произведет. Следовательно = фэнтези.

Справка: человек - это форма чистой энергии; состоит из электронных облаков.
*плакал* Ну тут я даже не знаю что сказать. Возьмите учебнег по физике.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 19-12-2006 в 19:56

НК-51. Оружие в этой главе имеет низкую (встрел раз в тридцать минут) скорострельность.Возможно против таких кораблей эффективно использование исребителей.Главной проблемой может быть невосполнимость потерь кораблей. Потому что в предыдущей книге в 4-й главе сказано, что "Горе побежденному" имеет возраст в 3000 лет и при этом используется как боевой корабль. Отсюда возможен один из трех вариантов: 1.Кораблей мало - нет возможности построить новые. 2.Строить новые нет смысла - ничего нового не изобретено, а старые достаточно надежны. 3. Им досталось старье.
Насчет веса луча лазера - вес - это сила, с которой тело давит на опору. Вспоминается давление света. Вопрос: можно ли сказать что свет имеет вес? Если "да", то лазерный луч тоже имеет вес

Natak
Масса и вес разные вещи. Не иметь массу - одно, а вес - другое. А давление лазера и давление света суть одно, лазер - световой луч высокой интенсивности

гросс-адмирал Траун
Что масса и вес разные вещи, я знаю. Пример - невесомость. Про давление света упомянул потому, что термин "давление лазера" встречается реже.

ГАТ, я кое чего не понимаю - по-твоему луч ТЛ сначала долетает до цели, а уже потом, после набора мощности генератором, наносит повреждения? Если так, то дамаг должен был бы наноситься постепенно по нарастающей, по мере набора мощности. А он наносится мгновенно.
И потом, если болт - это и вправду разгоняемый каким то невидимым лучом трейсер, то при залёте между болтом и пушкой повреждения должны так же наноситься. Что не подтверждается играми...

Ну и наконец, если уж на то пошло, imho мгновенно разгоняющийся снаряд вахи всё равно практичнее полчаса раскочегаривающейся системы с какими то трейсерами и лучами.

Lexx Panzer
Если так, то дамаг должен был бы наноситься постепенно по нарастающей, по мере набора мощности. А он наносится мгновенно.
Луч - как прицел лазера. Набор мощности происходит в емкостях пушки, когда мощность набрана - в тот момент и происходит выстрел и наносится дамаг. Этот момент синхронизирован с попаданием трейсера вот и все.
то при залёте между болтом и пушкой повреждения должны так же наноситься. Что не подтверждается играми...
А причем тут игры? Игровая механика ктстаи вообще исключена из канона спецдекретом. А вот в фильмах есть следование трейсеров за поворотом пушки, как это объяснить если не лучом по которому они движутся? Никак.