Кто такие Ситы?

Gordairoge · 08-07-2007, 00:10

Возник вопрос: А кто такие Ситы?
Всё, что я знаю про ситов, складывается в достаточно противоречивую картину... Они маньяки поглощенные тёмной стороной Силы? Они – подобие общества/культуры основанного на ненависти? Или они что-то большее?

Складывается впечатление, что концепция Ситов глубока, но не раскрыта, или я не прочитал/не увидел/не услышал что-то о ситах, где раскрывалась их философия...

Кое-какие мысли у меня сформировались, но, на мой взгляд, они ещё не до конца продуманны и я не хочу их озвучивать.
Скорее всего, данная тема уже поднималась на форуме, но ума не приложу какой задать запрос в поисковике.
Нашёл на Коррибане что Ситы используют Силу для достижения своих целей, а джедаи фактически стремятся к симбиозу с силой... понимаю не до конца...

Подскажите какая философия у Ситов? Или подскажите ссылки где можно подробно почитать про Ситов, их идеологию, концепцию и философию.

Ксей · 08-07-2007, 01:05

Ситы - это древняя легенда, несущая в себе множество тайн.
Судя по всему Ситы - войны, стремящиеся к познанию Силы через обретение власти. Ненависть, маниакализм, потоки неуправляемых эмоций - более легенда, нежели правда, т. к. любой обладатель Силы должен вменяем, чтобы Сила ему служила. Ненависти и маниакализм несовместимы с познанием Силы. Думаю Ситы были спокойными, уравновешенными и сосредоточеными на своей цели, а не психопатами, не ведающими, что творят. Походит, что стремление к непосредственной власти над другими - это их единственной коренное отличие от джедаев.

Alien Rex · 08-07-2007, 04:40

Ненависть, маниакализм, потоки неуправляемых эмоций - более легенда, нежели правда, т. к. любой обладатель Силы должен вменяем, чтобы Сила ему служила.
А почему, собственно? Это джедай должен управлять собой, а у ситха всё наоборот - чем меньше себя контролируешь, тем больше контролируешь Силу.

Candelebra · 08-07-2007, 20:10

Наверно, чтобы до конца понять Ситов, нужно прочесть книгу про Дарта Бейна, написанную Дрю Каптишн... Там весь путь от достаточно неплохого и умного паренька до настоящего матерого Сита... После прочтения на ТС совершенно по-другому начинаешь смотреть...)))

Darth Whillmar · 08-07-2007, 20:26

Философия наша подразумевает концентрацию жизни на чём-либо. Любовь Джедая идёт от сердца к солнцу, распыляется. Отсюда пацифизм, лицемерие(пожертвовать малым для спасения большого.) и т.п. Страсть Ситха сжимается в одну точку. Как правило, точка - это Ситх и есть. Отсюда и стремление к власти. Исключения - Вейдер, Плэгас. Лично у меня точка фокусировки страсти переместилась на себя со временем.
Причём концентрация на себе любимом выражается по разному. Садоу, Сидиус - власть и могущество, причём у этих двоих, имхо, в разных пропорциях. Кун - бессмертие для себя, знания и потенциальное могущество. Фридон Надд - просто власть, даже умеренная. Генерал Зендор (хотя термин Ситх ещё не был тогда широко известен) - просто право на использование чувств.
Что касается ненависти - это просто антипод любви. Пресловутый гнев - плохой союззник, вот ему я не поддаюсь. А ненависть - близнец любви. Истинная любовь - готовность пожертвовать собой ради ближнего. Истинная неннависть - готовность умереть, только бы убить врага. Эти два понятия выше чувств. Это и есть страсти. Они движут Вселенную. Как и сама жизнь. Мы можем любить ого-го как, остальные форсъюзеры в жизни не угонятся. Так же как и ненавидеть. Джедаи не могут ни того, ни другого.
То, что не является точкой фокусировки - не имеет значения и уничтожается при первой надобности. Тем более - какая-нибудь помеха. Яркий пример - 3эп.
Очень характерно(не обязательно) уничтожение того, что любишь. Отказ от этого. Как вариант - убить любимого человека. Но это должно быть следствием, а не причиной перехода к Ситхам.
Вот, вкратце моё видение вопроса.

Darth Whillmar · 08-07-2007, 20:35

Alien Rex
у ситха всё наоборот - чем меньше себя контролируешь, тем больше контролируешь Силу.
Утеря контроля над собой - побочный эффект пути ТС. Бесконтрольность означает слияние с Силой. Но притупляет способность предвидения.
Самоконтроль - ключ к успеху. Соль в том, что как раз-таки Джедаи должны быть полностью расслаблены, плыть по течению Силы. А эмоцияями они не управляют - их у жидаев быть вовсе не должно.
По мне, так эмоции и Ситхам несвойственны. В отличие от страстей. Разные вещи.

Alien Rex · 08-07-2007, 21:25

По мне, так эмоции и Ситхам несвойственны. В отличие от страстей. Разные вещи.
Эээ... Тогда поясните, в чём разница между этими понятиями? Лично для меня это синонимы...

Darth Whillmar · 08-07-2007, 23:06

Эмоция - разбалтывает, мешает, ослепляет. Страсть - даёт силу. Устремляет.
Эмоция безусловно вторична. Это реакция души на жизнь и ничего больше. Страсть, конечно, не может родиться сама собой. Но, появившись, она подчиняет жизнь себе. Зависимость от эмоций значит слабость. Зависимость от страсти похвальна, т.к. похвальна сама способность испытывать подлинную страсть. "Существ, живущих полно - один на миллион" (с), Дарт Фьюри.

Traest · 08-07-2007, 23:51

У меня весьма специфичиский взгляд на проблему джедаев/ситов.
По моему мнению, они не отличаются НИЧЕМ.
Светлая и Тёмная Строна - миф. Придуманный Орденом Дай Бенду во времена Первой Схизмы, но поддерживаемый властями Республики на протяжении 25 тысяч лет.
Т.е. ситы - это те джедаи, которые возомнили, что сами задают тон миру, когда как на самом деле они играют в детские наивные игры с несуществующими Ашлой и Боген по правилам, придуманными в Сенате.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 00:10

Ситы - раса.

То, что мы наблюдаем - это те же джедаи, обратившиеся к ситской культуре.

Принципиальная разница в мировоззрении и отношении к Силе.

Ксей · 09-07-2007, 10:59

Вполне возможно, что различие заключается в центрах.
Для сита - это центр воли. Развитие личности сопровождается развитием влияния, управления (Силой), исходящий из его центра лиичности. Особенность в том, что темный обладатель накапливает силу, и в нужный момент ее высвобождает. В таком случае Сила проходит через обладателя истощая его, порой сказывается разрушительно. Гнев и проявление эмоций не являются следствием утери самоконтроля, они направляются волей, и содействуют достижению поставленой цели.
Для светлого обладателя - центр гармонии. По мере развития его личности он все более сливается с Силой. Тогда джедай не накапливает Силу, а просто направляет ее из окружающего мира, потому она не истощает его (личность, тело, душу и пр.). Бурные эмоции не свойственны джедаям, ибо они создают помехи, таким образом ослепляют, ослабляют.
Таким образом можно увидеть различие в приемах Темной и Светлой стороны.
Но деление является условным, ибо нет чистого обладателя какой либо из этих сторон.

Ксей · 09-07-2007, 11:42

Разница в том, что Темная сторона обладает большой областью влияния. Ситх сам не знает всего, на что он способен. Потому и Темная, потому что неизученная. Обладатель Светлой стороны правит только тем, что он познал. Познание, просвещение, потому и Светлая.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 13:31

Джедай управляет Силой.

Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе. Меняет до неузнаваемости.

Сие есть факт.

Ксей · 09-07-2007, 15:17

Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе.

Что же это за повелитель - Темная Сторона?

Сие есть факт.

Не клеится тут что-то...

Wedge Antillies · 09-07-2007, 15:33

Сие есть факт.

"Советую эту фразу при мне не употреблять"(ЦЕ) - VooDoo

Джедаи умеют делать все тоже самое что и ситы, только наставники-джедаи боятся учить некоторым приемам своих учеников, чтобы те не вздумали начать карьеру тирана.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 15:44

Джедаи умеют делать все тоже самое что и ситы, только наставники-джедаи боятся учить некоторым приемам своих учеников, чтобы те не вздумали начать карьеру тирана.

Тёмные меняются. Светлые нет. Приёмы здесь совершенно не при чём.

Не клеится тут что-то...

Тут клеить нечего. Всё открытым текстом говорится и показывается.

Что же это за повелитель - Темная Сторона?

Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту

Wedge Antillies · 09-07-2007, 15:58

Тёмные меняются. Светлые нет. Приёмы здесь совершенно не при чём.

Это говорит джедайская пропоганда! Джедаям сам доктор Геббельс в этом искусстве и в подметки не годится! Темные меняют внешний антураж, а светлые прогнивают идейно - так зацикливаются на принесении "добра" в массы, что уже не замечают, какие гадости творят. Джедаи промышляют воровством детей, чувствительных к силе и промывают им мозги миндтриками, чтобы сделать новых "болванчиков" для своей "миротворческой" армии. А несогласных устроняют. Или посмотреть на примерного джедая Кеноби - ведь он постоянно лжет, чтобы достичь целей, угодных джедайской секте!

Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту

А у джедаев не было жажды власти? То-то они так засуетились, когда стали терять контроль над сенатом и республикой. По-моему джедаи - тоталитарная секта похуже любого ситха, целое бандформирование.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 16:08

Это говорит джедайская пропоганда!

Это говорит Лукас. И показывает.

А у джедаев не было жажды власти? То-то они так засуетились, когда стали терять контроль над сенатом и республикой. По-моему джедаи - тоталитарная секта похуже любого ситха, целое бандформирование.

Wedge Antillies · 09-07-2007, 16:13

Это говорит Лукас. И показывает.

Ну с такими отговорками можно вообще ничего не обсуждать, все списать на лукаса!

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 16:16

Ну с такими отговорками можно вообще ничего не обсуждать, все списать на лукаса!

Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране?

Darth Whillmar · 09-07-2007, 17:39

Admiral Zaarin
Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе. Меняет до неузнаваемости.
Не меняет. Открывает истинную сущность, истинное лицо. Освобождает от всяческих налётов.

Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту

"Мне таки смешно, когда приезжие из Ростова рассказывают байки про Одессу" (с) Р. Карцев.

ТС не подавляет личность, если эта личность чего-то стоит.

Джедай управляет Силой.
Направляет, а не управляет.

Тут клеить нечего.
Именно. Одно из главных ситховых стремлений - ни от кого и ни от чего не зависеть. А подчиняться - только тому, кто тебе близок настолько, что сам захочешь жить лишь ради него.

Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране?
На экране первая

строилась 19 лет, а

года 3-4. Что дальше?

Wedge Antilles
Как приятно видеть понимающего человека!

Wedge Antillies · 09-07-2007, 18:00

Darth Whillmar
Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране?
На экране первая строилась 19 лет, а года 3-4. Что дальше?

Да уж. Во-первых не противоречит, а во вторых, если все буквально воспринимать, то что показывают "на экране", то и документальная хроника привратится в полнейшую чушь.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 18:04

Не меняет. Открывает истинную сущность, истинное лицо. Освобождает от всяческих налётов.

Да назовите как угодно - суть та же.

ТС не подавляет личность, если эта личность чего-то стоит.

Личность исчезает. Был Анакин Скайвокер, стал Дарт Вейдер.

Направляет, а не управляет.

Направляет она джедаев. А ситами управляет. Засасывает, всё глубже и глубже.

Именно. Одно из главных ситховых стремлений - ни от кого и ни от чего не зависеть.

Одно из главных стремлений - ВЛАСТЬ. Абсолютная власть.

А подчиняться - только тому, кто тебе близок настолько, что сам захочешь жить лишь ради него.

Никому они не подчиняются. А те, кому подчиняются (учителя) вскоре оказываются в мире ином от их же руки.

На экране первая строилась 19 лет, а года 3-4. Что дальше?

Ну и снимайте свой собственный фильм и обсуждайте всё что угодно.
Дядя Лукас нам сказал то, что я пересказываю. Вы утверждаете прямо противоположное. Ну и спорьте друг с другом хоть до посинения.

Да уж. Во-первых не противоречит, а во вторых, если все буквально воспринимать, то что показывают "на экране", то и документальная хроника привратится в полнейшую чушь.

Противоречит. И сравнение здесь неуместно.

Wedge Antillies · 09-07-2007, 18:14

Ну и снимайте свой собственный фильм и обсуждайте всё что угодно.
Дядя Лукас нам сказал то, что я пересказываю. Вы утверждаете прямо противоположное. Ну и спорьте друг с другом хоть до посинения.

Ну нельзя все так прямолинейно воспринимать! Если так мыслить то ЗВ - полнейшая и ужаснейшая чушь.

Противоречит. И сравнение здесь неуместно.

Если вы так считаете это еще не значит, что так это и есть. А сравнение вполне уместно.

Admiral Zaarin · 09-07-2007, 18:20

Ну нельзя все так прямолинейно воспринимать! Если так мыслить то ЗВ - полнейшая и ужаснейшая чушь.

Нет, это просто несколько наивная сказка для взрослых детей.

Если вы так считаете это еще не значит, что так это и есть. А сравнение вполне уместно.

Весь фильм - противостояние добра и зла. Что есть добро, нам расказывается. Что есть зло - тоже.

08-07-2007, 00:10	#1
Gordairoge Камрад Join Date: сен 2003 Location: Москва Сообщений: 711	Кто такие Ситы? Возник вопрос: А кто такие Ситы? Всё, что я знаю про ситов, складывается в достаточно противоречивую картину... Они маньяки поглощенные тёмной стороной Силы? Они – подобие общества/культуры основанного на ненависти? Или они что-то большее? Складывается впечатление, что концепция Ситов глубока, но не раскрыта, или я не прочитал/не увидел/не услышал что-то о ситах, где раскрывалась их философия... Кое-какие мысли у меня сформировались, но, на мой взгляд, они ещё не до конца продуманны и я не хочу их озвучивать. Скорее всего, данная тема уже поднималась на форуме, но ума не приложу какой задать запрос в поисковике. Нашёл на Коррибане что Ситы используют Силу для достижения своих целей, а джедаи фактически стремятся к симбиозу с силой... понимаю не до конца... Подскажите какая философия у Ситов? Или подскажите ссылки где можно подробно почитать про Ситов, их идеологию, концепцию и философию.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 01:05	#2
Ксей Камрад Join Date: дек 2006 Location: Киев Сообщений: 53	Ситы - это древняя легенда, несущая в себе множество тайн. Судя по всему Ситы - войны, стремящиеся к познанию Силы через обретение власти. Ненависть, маниакализм, потоки неуправляемых эмоций - более легенда, нежели правда, т. к. любой обладатель Силы должен вменяем, чтобы Сила ему служила. Ненависти и маниакализм несовместимы с познанием Силы. Думаю Ситы были спокойными, уравновешенными и сосредоточеными на своей цели, а не психопатами, не ведающими, что творят. Походит, что стремление к непосредственной власти над другими - это их единственной коренное отличие от джедаев.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 04:40	#3
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	Ненависть, маниакализм, потоки неуправляемых эмоций - более легенда, нежели правда, т. к. любой обладатель Силы должен вменяем, чтобы Сила ему служила. А почему, собственно? Это джедай должен управлять собой, а у ситха всё наоборот - чем меньше себя контролируешь, тем больше контролируешь Силу.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:10	#4
Candelebra Камрад Join Date: июн 2006 Сообщений: 28	Наверно, чтобы до конца понять Ситов, нужно прочесть книгу про Дарта Бейна, написанную Дрю Каптишн... Там весь путь от достаточно неплохого и умного паренька до настоящего матерого Сита... После прочтения на ТС совершенно по-другому начинаешь смотреть...)))
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:26	#5
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Философия наша подразумевает концентрацию жизни на чём-либо. Любовь Джедая идёт от сердца к солнцу, распыляется. Отсюда пацифизм, лицемерие(пожертвовать малым для спасения большого.) и т.п. Страсть Ситха сжимается в одну точку. Как правило, точка - это Ситх и есть. Отсюда и стремление к власти. Исключения - Вейдер, Плэгас. Лично у меня точка фокусировки страсти переместилась на себя со временем. Причём концентрация на себе любимом выражается по разному. Садоу, Сидиус - власть и могущество, причём у этих двоих, имхо, в разных пропорциях. Кун - бессмертие для себя, знания и потенциальное могущество. Фридон Надд - просто власть, даже умеренная. Генерал Зендор (хотя термин Ситх ещё не был тогда широко известен) - просто право на использование чувств. Что касается ненависти - это просто антипод любви. Пресловутый гнев - плохой союззник, вот ему я не поддаюсь. А ненависть - близнец любви. Истинная любовь - готовность пожертвовать собой ради ближнего. Истинная неннависть - готовность умереть, только бы убить врага. Эти два понятия выше чувств. Это и есть страсти. Они движут Вселенную. Как и сама жизнь. Мы можем любить ого-го как, остальные форсъюзеры в жизни не угонятся. Так же как и ненавидеть. Джедаи не могут ни того, ни другого. То, что не является точкой фокусировки - не имеет значения и уничтожается при первой надобности. Тем более - какая-нибудь помеха. Яркий пример - 3эп. Очень характерно(не обязательно) уничтожение того, что любишь. Отказ от этого. Как вариант - убить любимого человека. Но это должно быть следствием, а не причиной перехода к Ситхам. Вот, вкратце моё видение вопроса. __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 20:35	#6
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Alien Rex у ситха всё наоборот - чем меньше себя контролируешь, тем больше контролируешь Силу. Утеря контроля над собой - побочный эффект пути ТС. Бесконтрольность означает слияние с Силой. Но притупляет способность предвидения. Самоконтроль - ключ к успеху. Соль в том, что как раз-таки Джедаи должны быть полностью расслаблены, плыть по течению Силы. А эмоцияями они не управляют - их у жидаев быть вовсе не должно. По мне, так эмоции и Ситхам несвойственны. В отличие от страстей. Разные вещи.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 21:25	#7
Alien Rex Камрад Join Date: апр 2007 Сообщений: 2,445	По мне, так эмоции и Ситхам несвойственны. В отличие от страстей. Разные вещи. Эээ... Тогда поясните, в чём разница между этими понятиями? Лично для меня это синонимы...
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 23:06	#8
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Эмоция - разбалтывает, мешает, ослепляет. Страсть - даёт силу. Устремляет. Эмоция безусловно вторична. Это реакция души на жизнь и ничего больше. Страсть, конечно, не может родиться сама собой. Но, появившись, она подчиняет жизнь себе. Зависимость от эмоций значит слабость. Зависимость от страсти похвальна, т.к. похвальна сама способность испытывать подлинную страсть. "Существ, живущих полно - один на миллион" (с), Дарт Фьюри.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 23:51	#9
Traest Камрад Join Date: янв 2007 Location: г. Ростов-на-Дону Сообщений: 190	У меня весьма специфичиский взгляд на проблему джедаев/ситов. По моему мнению, они не отличаются НИЧЕМ. Светлая и Тёмная Строна - миф. Придуманный Орденом Дай Бенду во времена Первой Схизмы, но поддерживаемый властями Республики на протяжении 25 тысяч лет. Т.е. ситы - это те джедаи, которые возомнили, что сами задают тон миру, когда как на самом деле они играют в детские наивные игры с несуществующими Ашлой и Боген по правилам, придуманными в Сенате.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 00:10	#10
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Ситы - раса. То, что мы наблюдаем - это те же джедаи, обратившиеся к ситской культуре. Принципиальная разница в мировоззрении и отношении к Силе.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 10:59	#11
Ксей Камрад Join Date: дек 2006 Location: Киев Сообщений: 53	Вполне возможно, что различие заключается в центрах. Для сита - это центр воли. Развитие личности сопровождается развитием влияния, управления (Силой), исходящий из его центра лиичности. Особенность в том, что темный обладатель накапливает силу, и в нужный момент ее высвобождает. В таком случае Сила проходит через обладателя истощая его, порой сказывается разрушительно. Гнев и проявление эмоций не являются следствием утери самоконтроля, они направляются волей, и содействуют достижению поставленой цели. Для светлого обладателя - центр гармонии. По мере развития его личности он все более сливается с Силой. Тогда джедай не накапливает Силу, а просто направляет ее из окружающего мира, потому она не истощает его (личность, тело, душу и пр.). Бурные эмоции не свойственны джедаям, ибо они создают помехи, таким образом ослепляют, ослабляют. Таким образом можно увидеть различие в приемах Темной и Светлой стороны. Но деление является условным, ибо нет чистого обладателя какой либо из этих сторон.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 11:42	#12
Ксей Камрад Join Date: дек 2006 Location: Киев Сообщений: 53	Разница в том, что Темная сторона обладает большой областью влияния. Ситх сам не знает всего, на что он способен. Потому и Темная, потому что неизученная. Обладатель Светлой стороны правит только тем, что он познал. Познание, просвещение, потому и Светлая.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 13:31	#13
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Джедай управляет Силой. Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе. Меняет до неузнаваемости. Сие есть факт.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 15:17	#14
Ксей Камрад Join Date: дек 2006 Location: Киев Сообщений: 53	Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе. Что же это за повелитель - Темная Сторона? Сие есть факт. Не клеится тут что-то...
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 15:33	#15
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Сие есть факт. "Советую эту фразу при мне не употреблять"(ЦЕ) - VooDoo Джедаи умеют делать все тоже самое что и ситы, только наставники-джедаи боятся учить некоторым приемам своих учеников, чтобы те не вздумали начать карьеру тирана.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 15:44	#16
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Джедаи умеют делать все тоже самое что и ситы, только наставники-джедаи боятся учить некоторым приемам своих учеников, чтобы те не вздумали начать карьеру тирана. Тёмные меняются. Светлые нет. Приёмы здесь совершенно не при чём. Не клеится тут что-то... Тут клеить нечего. Всё открытым текстом говорится и показывается. Что же это за повелитель - Темная Сторона? Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 15:58	#17
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Тёмные меняются. Светлые нет. Приёмы здесь совершенно не при чём. Это говорит джедайская пропоганда! Джедаям сам доктор Геббельс в этом искусстве и в подметки не годится! Темные меняют внешний антураж, а светлые прогнивают идейно - так зацикливаются на принесении "добра" в массы, что уже не замечают, какие гадости творят. Джедаи промышляют воровством детей, чувствительных к силе и промывают им мозги миндтриками, чтобы сделать новых "болванчиков" для своей "миротворческой" армии. А несогласных устроняют. Или посмотреть на примерного джедая Кеноби - ведь он постоянно лжет, чтобы достичь целей, угодных джедайской секте! Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту А у джедаев не было жажды власти? То-то они так засуетились, когда стали терять контроль над сенатом и республикой. По-моему джедаи - тоталитарная секта похуже любого ситха, целое бандформирование. Last edited by Wedge Antillies; 09-07-2007 at 16:11.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 16:08	#18
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Это говорит джедайская пропоганда! Это говорит Лукас. И показывает. А у джедаев не было жажды власти? То-то они так засуетились, когда стали терять контроль над сенатом и республикой. По-моему джедаи - тоталитарная секта похуже любого ситха, целое бандформирование.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 16:13	#19
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Это говорит Лукас. И показывает. Ну с такими отговорками можно вообще ничего не обсуждать, все списать на лукаса!
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 16:16	#20
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Ну с такими отговорками можно вообще ничего не обсуждать, все списать на лукаса! Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране?
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 17:39	#21
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Admiral Zaarin Тёмная сторона управляет ситхом, подчиняет его себе. Меняет до неузнаваемости. Не меняет. Открывает истинную сущность, истинное лицо. Освобождает от всяческих налётов. Нормальный такой. Представляет собой неуёмную жажду власти, гнев, и прочее по тексту "Мне таки смешно, когда приезжие из Ростова рассказывают байки про Одессу" (с) Р. Карцев. ТС не подавляет личность, если эта личность чего-то стоит. Джедай управляет Силой. Направляет, а не управляет. Тут клеить нечего. Именно. Одно из главных ситховых стремлений - ни от кого и ни от чего не зависеть. А подчиняться - только тому, кто тебе близок настолько, что сам захочешь жить лишь ради него. Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране? На экране первая строилась 19 лет, а года 3-4. Что дальше? Wedge Antilles Как приятно видеть понимающего человека!
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 18:00	#22
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Darth Whillmar Предлагаете обсуждать то, что прямо противоречит наблюдаемому на экране? На экране первая строилась 19 лет, а года 3-4. Что дальше? Да уж. Во-первых не противоречит, а во вторых, если все буквально воспринимать, то что показывают "на экране", то и документальная хроника привратится в полнейшую чушь.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 18:04	#23
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Не меняет. Открывает истинную сущность, истинное лицо. Освобождает от всяческих налётов. Да назовите как угодно - суть та же. ТС не подавляет личность, если эта личность чего-то стоит. Личность исчезает. Был Анакин Скайвокер, стал Дарт Вейдер. Направляет, а не управляет. Направляет она джедаев. А ситами управляет. Засасывает, всё глубже и глубже. Именно. Одно из главных ситховых стремлений - ни от кого и ни от чего не зависеть. Одно из главных стремлений - ВЛАСТЬ. Абсолютная власть. А подчиняться - только тому, кто тебе близок настолько, что сам захочешь жить лишь ради него. Никому они не подчиняются. А те, кому подчиняются (учителя) вскоре оказываются в мире ином от их же руки. На экране первая строилась 19 лет, а года 3-4. Что дальше? Ну и снимайте свой собственный фильм и обсуждайте всё что угодно. Дядя Лукас нам сказал то, что я пересказываю. Вы утверждаете прямо противоположное. Ну и спорьте друг с другом хоть до посинения. Да уж. Во-первых не противоречит, а во вторых, если все буквально воспринимать, то что показывают "на экране", то и документальная хроника привратится в полнейшую чушь. Противоречит. И сравнение здесь неуместно.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 18:14	#24
Wedge Antillies Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 590	Ну и снимайте свой собственный фильм и обсуждайте всё что угодно. Дядя Лукас нам сказал то, что я пересказываю. Вы утверждаете прямо противоположное. Ну и спорьте друг с другом хоть до посинения. Ну нельзя все так прямолинейно воспринимать! Если так мыслить то ЗВ - полнейшая и ужаснейшая чушь. Противоречит. И сравнение здесь неуместно. Если вы так считаете это еще не значит, что так это и есть. А сравнение вполне уместно.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 18:20	#25
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Ну нельзя все так прямолинейно воспринимать! Если так мыслить то ЗВ - полнейшая и ужаснейшая чушь. Нет, это просто несколько наивная сказка для взрослых детей. Если вы так считаете это еще не значит, что так это и есть. А сравнение вполне уместно. Весь фильм - противостояние добра и зла. Что есть добро, нам расказывается. Что есть зло - тоже.
	[Ответить с цитированием]