Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Огнестрельное оружие против лазеры,плазма и т.д. (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=69313)

Огнестрельное оружие против лазеры,плазма и т.д.

Предлагаю тут отписать тему что же круче бластеры ЗВ или современное оружие.(Тема касается ручного оружия,а не пушек АТ-АТ и крестокрылов).Эта же тема вообще для обсужления ручного оружия ЗВ.

Я лично за огнестрельное оружие т.к.
А)Пуля летит быстрее и ее не видно,в отличие от турболазеров,
Б)больше дальность стрельбы(Для АКМа например эффективная(Е) до 300м,факт.прицельная(Мах) до 800м(формально 1000м; а для Е11 :Е до 100м а Мах до 300м
В)Автоматический огонь(без комментариев)(Посмотрел бы я как джедай отмахается от очереди из калаша )
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Книжка EU "Tattoine ghost".
Что характерно, штурмовая броня неплохо защищает от огнестрела.

Генерал Губа
А лично я за плазменное, т.к.
а)Заряд быстро прижигает ствол и летит в случайном направлении
б)Дальность стрельбы никакая, поскольку плазма быстро рассеивается и остывает
в)Автоматический огонь может привлечь к тому, что оружие может разрушиться(не только ствол расплавится, а вообще целиком), а уж судьбу стрелка даже представлять страшно


А если серьезно, то, в принципе, сравнивать их сложно, поскольку последнее есть только на экране и его характеристики нельзя проверить.
Штурмовиков вообще камнями закидали, но из этого не следует, что камень круче бластера.

Вообще, джедаев ИМХО и ядерной боеголовкой не возьмешь(а вот гунганы до второго эпизода точно не дожили бы, будь у ТФ несколько пулуметов), а Скайвокер и суперлазер ЗС мечем отразит без проблем. Вейдер вон в пятом эпизоде вообще выстрелы отражал без меча.

PS
И не надо примешивать лазерное оружие, из лазера в атмосфере не постреляешь(а из АК в космосе), т.ч. сравнение в принципе невозможно.

Roman2
Что характерно, штурмовая броня неплохо защищает от огнестрела.
Но что-то абсолютно не спасает от камня, запущенного пращей.

Про гунганофф ты хорошо подметил. Т.к. если судить по фильму их поле задерживает енерго оружие но материю пропускает(дройды прошли),так что ПУЛИ игнорили бы щит и косили бы ушанов внутри их щита.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Gordairoge
> Но что-то абсолютно не спасает от камня, запущенного пращей.

Не спасёт. Бронежилет остановит пулей, но кувалдой легко убить того, кто одет в броник.

Генерал Губа
> но материю пропускает(дройды прошли)

См. про щиты
Никакую летающую свинью (в т.ч. пули) щиты не пропустят.

Roman2
Не спасёт. Бронежилет остановит пулей, но кувалдой легко убить того, кто одет в броник.
Это смотря какой жилет, если просто кевларовый, то попадание пули в него как раз и равносильно удару кувалдой, а вот если из бронеплит, то он и от пули и от кувалды спасет(ну, это конечно при условии, что кувалдой будут бить по жилету). От удара стокилограммовой глыбы, летящей со скоростью звука, конечно, ни жилет, ни персональный щит(а-ля КотОР) не спасут, а вот от небольшого камня должны если уж не спасти, то уберечь от значительных повреждений.

Никакую летающую свинью (в т.ч. пули) щиты не пропустят.
А можно поподробнее? Почему свинья не пройдет сквозь щит? Он что, не пропускает объекты, обладающие большой кинетической энергией(если да, то каким образом?)?

Gordairoge
Дройды протиснулись, с трудом, и на малой скорости через щит. Запусти дройда на катапульте в щит и он об него разобьется Эффект водной поверхности. Спрыгни с моста и разобъешься

Не это уже слишком.
То обсуждают чего будет если встретится флот ЗВ и В5 то бластеры против огнестрелов.
Камрады не уподобляйтесь пиндосам которые любят сталкивать две совершенно разные истории или мира.

Gordairoge

из лазера в атмосфере не постреляешь(а из АК в космосе)

В общем-то обе посылки неверны. Из лазера в атмосфере вполне можно стрелять, другое дело, что ручным такое оружие вряд-ли когда-либо станет.

Из АК в космосе тоже проблем не вижу. Разве что в невесомости придется противодействовать реактивному моменту.

Porco Rosso
Ну ладно, и из лазера в атмосфере стрелять можно и из АК в условиях невесомости тоже.
Вот только лазер должен быть размером с танк... хотя, можно представить и вариант для личного ношения, точнее говоря, для личного таскания, поскольку весить это все будет килограммов так под 50 и иметь радиус поражения метров так под 100, причем, на пределе можно будет только мух жечь, да и скорострельность будет скорее всего исчисляться в выстрелах в минут 5-10.
Из АК тоже можно, вот только либо после первого выстрела боец превращается в волчок(если стреляет от плеча) или улетает со скоростью пули в противоположную от противника сторону(если стреляет от пояса).

Предлагаю тут отписать тему что же круче
Как я люблю такие вопросы. Круче всего топор - как хрястнешь

Gordairoge

Со скоростью пули он улетит только в том случае, если сильно недоедает и весит в результате голодания 9 граммов

ПО поводу волчка - он может стрелять, закрепившись на поверхности массивного объекта, например, станции или корабля. И?

Alexanderrr
Как я люблю такие вопросы. Круче всего топор - как хрястнешь

Не правда это. Лучше всех - это лом. Притив него нет приёма. А ещё лучше - световой лом А ещё бывает савокупность приборов и механизмов, которая превосходит по своим ТТХ даже световой лом. Это танк


По существу темы отвечу: АКМ лучше, чем Е-11. Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом. А вот отразить очередь из АКМ будет довольно проблематично. Кроме того, его убойность наверняка выше, чем убойность тускенских винтовок - штурмовиков можно отстреливать без особых проблем. Я уж не говорю про простоту и ремонтопригодность АКМ в полевых условиях, которой нет у Е-11...

Из энциклопедии "Оружие и военные технологии" Билла Смита.

"Бластерное оружие БласТек Е-11 было принято на вооружение в качестве стандартного личного оружия имперских штурмовиков благодаря тому, что значительная дальность стрельбы и огромная разрушительная сила, присущие длинноствольным ружьям, были достигнуты в компактном, лёгком в обращении оружии. Е-11 имеет лёгкий, хорошо сбалансированный дизайн, позволяющий вести точный огонь с одной руки и дающий солдатам возможность беспрепятственно перемещаться и использовать это оружие в ближнем бою почти с той же лёгкостью, какая свойственна обращению с пистолетом. Это ружьё отличается высокой точностью огня на дальние дистанции благодаря наличию раздвижного пустотелого приклада, усовершенствованному контуру гальвенизации ствола и компьютеризированному прицелу, повышающему видимость в условиях слабого освещения, дыма и тумана.

Бластерное ружьё Е-11 обладает максимальной дальностью стрельбы 300 метров и оптимальной дальностью поражения 100 метров, что почти в три раза превышает дальность действия бластерного пистолета. Столь высокая дальность стрельбы достигнута за счёт того, что ствол имеет длину, почти равную длине оружия, генерируя предельно сфокусированный и очень мощный луч из элементарных частиц.

Для придания стволу такой конструкции бластерный модуль активации и кожух призматического кристалла были помещены позади ствола. Остальные компоненты смонтированы по бокам оружия или перед контуром галвенизации, а газовая камера приобрела уникальный трубчатый дизайн и была обёрнута вокруг задней части ствола. Эти компоненты смонтированы в виде единого модуля, выдвигающегося из задней части оружия на случай ремонта или замены.

Для предотвращения опасного перегрева охлаждающая обмотка Е-11 прогоняет под напором жидкий охлаждающий агент фриол по сложной капиллярной системе, отводящей тепло от жизненно важных компонентов в прямой вентиляционный конденсатор. Расположенный сбоку блок питания обеспечивает достаточное количество энергии для 100 выстрелов. Ружьё Е-11 может быть установлено на различные уровни мощности, от "оглушающего" до полноценного выстрела. Благодаря своему внушительному калибру 0,25 сантиметра, Е-11 в режиме полной мощности обладает значительной убойной силой. Хотя как имперские, так и республиканские солдаты обычно используют полуавтоматический режим стрельбы с целью экономии боеприпасов и обеспечения достаточного охлаждения, оружие может функционировать в полном автоматическом и пульсирующем огневом режиме. Продолжительная автоматическая стрельба может привести к выходу ствола из строя.

Хотя Е-11 поставлялась исключительно войскам Империи, в период Галактической Гражданской войны Альянсу Повстанцев удалось приобрести тысячи единиц этого оружия посредствам операций на чёрном рынке или откровенно воровским путём. Е-11 и его технологический "клон", бластерное ружьё производимое корпорацией Соро-Сууб под названием "Штурмовик-1" (а впоследствии переименованное в "Свобода-1"), остаются излюбленными видами стрелкового оружия как среди имперских, так среди и новореспубликанских военных.

Вооружёнными силами часто используются и другие модели бластерных ружей, включая Соро-Сууб Хеви Тракер 16, Мерр-Сонн G-8, и отличающееся особой мощностью БласТек А280, однако ни одно из них не может сравниться по своей универсальности и надёжности с Е-11."

Дело тут совсееем в другом. В противостоянии АКМ vs. Е-11 играет важную роль войсковая броня. Броня штурмовика защищает его полностью от пуль и осколков, а от энергетического прожигающего луча кевлар не спасает вообще.

Saint Trooper
Броня штурмовика защищает его полностью от пуль и осколков

Почему ты так думаешь?

Riskoff
Я так думаю потому что они бы её не носили тогда, и стреляли бы из огнестрела. Но давайте не будем забывать что в ЗВ другие законы физики, и возможно там и пороха нет?

RiskoffНе правда это. Лучше всех - это лом. Притив него нет приёма. А ещё лучше - световой лом А ещё бывает савокупность приборов и механизмов, которая превосходит по своим ТТХ даже световой лом. Это танк
Ты недооцениваешь эстетическую составляющую понятия "крутизна". И хотя Танк значительно превосходит по эстетической составляющей световой лом и даже световой карандаш, тем не менее, среди "ручного" оружия, заявленного в теме, по визуальной составляющей топор является несомненным лидером.

Alexanderrr
И хотя Танк значительно превосходит по эстетической составляющей световой лом и даже световой карандаш, тем не менее, среди "ручного" оружия, заявленного в теме, по визуальной составляющей топор является несомненным лидером.

Абсолютное оружие

Riskoff
одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом. А вот отразить очередь из АКМ будет довольно проблематично
А ее тогда не надо будет отражать мечом. Можно будет отразить рукой (как Оби-Ван выстрелы Гривиуса в Колн Варз) или вообще в воздухе остановть (как Нео пули ).

Помнится, в "Наследнике Империи" был момент, когда Крестокрыл Люка обстреливали пулями. Ноль эффекта. Насколько я понимаю, на энергетическое оружие пришлось перейти потому, что броня стала слишком мощной.

Sithoid

ГДЕ?

Sithoid
Не крестокрыл, а Сокол и не в Наследнике, а в ... что-то типа Кристальной Звезды или Нового Востания, не помню уже.

Saint Trooper
>>> Броня штурмовика защищает его полностью от пуль и осколков
>> Почему ты так думаешь?
> Я так думаю потому что они бы её не носили тогда, и стреляли бы из огнестрела.

В этом нет логики. Как броня может защищать от пуль и осколков, если она не защищает от копий и топоров? Кроме того, броня не защищает и от бластеров, но штурмовики всё равно её носят.

Riskoff
Ну а теперь я.
-------------------------------------------------------------------------------
Автомат Калашникова Модернизированный(АКМ)
принят на вооружение Советской Армии в 1959 году,отличался от АК47 прежде всего технологией пр-ва:ствольная коробка была штампованной,что позволило уменьшить вес.Перенос точки удара затворной рамы вправо ,а позже и дульный компенсатор позволили увеличить точность стрельбы и устойчивость оружия.Стоял на вооружении до 1974 года(принятия на вооружение АК74) (формально),фактически производился до 1992 года,т.к. убойная сила малокалиберного АК74 (при хорошей дальности,меткости п пробивной силе) оставляла,к сожалению желать лучшего(кстати, сам Калашников был против перехода на малый калибр по амерскому образцу).МО РФ из-за нехватки средств вынуждено было перейти на унифицированное оружие(им стал АК74) и выпуск АКМов был прекращен.Однако подразделения Российской Армии,несущие службу на Северном Кавказе еще используют это оружие из-за более высокой убойной силы.Одно из самых массовых оружий в истории нашей страны,отличавшееся исключительной надежностью,ремонтопригодностью в полевых условиях и низкой ценой .
В Советском Союзе выпускалось в двух версиях АКМ(с деревянным прикладом) и АКМС(со складным прикладом)
ТТХ:
Калибр:7,62х39мм
Магазин:коробчатый(рожок)на 30 патронов
Ствол:4 правосторонних нареза длина 414 мм
Длина:ок 870 мм
Вес(АКМ):около 3,3 кг без магазина
около 4 кг с полностью снаряженным магазином
Начальная скорость пули:около 720 м\с
Дульная энергия:около 1900 джоулей
Дальность:
эффетивная:до 300-350 м
прямой выстрел по ростовой: до 540 м
факт.прицельная: 800м
форм.прицельная:1000м
Бронепробиваемость:
Армейская каска(стальная):до 900м
Режимы огня-(одиночные(ОД) и автоматический(АВ))
Темп стрельбы:около 600 в\м
Скорострельность(практическая):
очередями до 100 в\м
одинояными до 40 в\м
----------------------------------------------------
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Как броня может защищать от пуль и осколков, если она не защищает от копий и топоров? Кроме того, броня не защищает и от бластеров, но штурмовики всё равно её носят.
Ты в это веришь? Только не говори что видел это в фильме. Там показали то что показали.

Foks
Ты в это веришь? Только не говори что видел это в фильме.

Я видел это в комиксе "До последнего человека", скаченного с Имперского Бастиона, кстати. Копьё пробивает доспехи навылет. Что уж говорить об АКМ?

Копьё пробивает доспехи навылет. Что уж говорить об АКМ?

Тогда мне вообще не понятно, как с такими доспехами клоны, а за ними штурмовики имели совесть вылазить на поле боя? Им бы с такой бронёй только в шахматы играть. Нет, тут что-то не так - либо броню по полной "опустили", либо у копий и кирпичей сильно преувеличили возможности...
Хотя АКМ, действительно, мощная вещь, но проверить пробиваемость им штурмовых доспехов можно только на практике.

В книге Republic Commando: Hard Contact упомянуто ружьишко под названием Verpine Shutter Gun (кажется, так). Оно стреляло пулями и пробивало клоновьи доспехи.

А в мультике CLONE WARS биоробот стрелял в клона трижды и тот устоял на ногах (броня отразила и рассеяла выстрел).

Генерал, а кто Вам сказал, что оружие в ЗВ – плазменное? В пкервой новеллизации оно называется лазерным, по книгам тоже. И потом, зачем противолучевые щиты, если плазма суть перегретые частицы? Скорость полета импульсов в фильме нереально низкая. Ловкий человек может спокойно уклоняться от выстрелов. Их скорость ниже, чем у ПМ. Вряд ли выстрелы в ЗВ вселенной летят с такими же скоростями. И не забывайте, что в 99% оружие в НФ отображается не совсем корректно по сравнению с реалом (луч лазера виден «сбоку» например) и т.д.
Что может управлять плазмой? Верно, электромагнитные поля. И при том развитии техники в ЗВ, создать подобные устройства, которые носили бы солдаты – раз плюнуть. Еще один аспект – температура плазмы. Из-за нее сам стрелок рискует получить тепловой удар, а оружие расплавиться.
Идем дальше. На счет ручного оружия ЗВ. Что нам о нем известно:
Длина: только тех образцов, что показаны в фильмах и есть их копии;
Масса: неизвестна
Калибр: спорно
Начальная скорость импульса: очень спорно
Мощность выстрела: неизвестна
Дальность стрельбы максимальная и эффективная: известна для части моделей
Емкость магазина (выстрелов): известна, но не для всех моделей.
Касаемо вашего АК. Вы в курсе, что при стрельбе очередью у него только первая пуля идет в цель (максимум вторая), а остальные вверх-вправо? Опытные бойцы стреляют частыми одиночными, корректируя положение прицела после каждого выстрела, а очередью лишь на крайне близкой дистанции, стреляя в живот крайнего левого противника.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Gordairoge
> а вот если из бронеплит, то он и от пули и от кувалды спасет

Не-а. Одень персонажа в рыцарские латы (крепкие), вмочи кувалдой и труп в них будет, как живой.
И латы будут годны к повторному использованию, ибо почти не повреждены.

> А можно поподробнее? Почему свинья не пройдет сквозь щит? Он что, не пропускает объекты, обладающие большой кинетической энергией

По какой-то прихоти и непонятности не совсем электромагнитной природы щита, через купол можно пройти только упираясь рогом в грунт.

> Кроме того, броня не защищает и от бластеров

Даёт лёгкую защиту от бластеров.
И даёт хорошую защиту от бластеров в режиме парализующего излучения.

starhunter
> оно называется лазерным, по книгам тоже.

А где кремни, которыми стреляют кремниевые ружья?

Saint Trooper
А в мультике CLONE WARS биоробот стрелял в клона трижды и тот устоял на ногах (броня отразила и рассеяла выстрел).

Во-первых, если я правильно помню, тот клон был АРК-трупером. Элитой. Возможно, что и броня у него была прочнее серийной.
Во-вторых, штормтрупер и клонтрупер - не одно и тоже. Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.


Entuors
Им бы с такой бронёй только в шахматы играть.

Под бронёй имеется система охлаждения, что есть плюс. Броня действительно защищает от пуль тускенских винтовок (разумеется, что они слабее АКМ). Рискну предположить, что защищает от осколков, но только тех, которые могут отскочить рикошетом. Прямое попадание, вероятно, пробьёт "доспехи", если уж пущенное с руки деревянное копьё без наконечника это делает...


starhunter
В пкервой новеллизации оно называется лазерным, по книгам тоже.

Называется лазерным, но лазерным не является, ибо лазер - есть луч. Согласно Биллу Смиту, всё известное персональное оружие из ОТ - это бластеры.

Дальность стрельбы максимальная и эффективная: известна для части моделей

Могу прописать для разных моделей ОТ, показанных в фильме Однако эта дальность всегда проигрывает АКМ, иногда на порядок.

Вы в курсе, что при стрельбе очередью у него только первая пуля идет в цель (максимум вторая), а остальные вверх-вправо?

Выключай Counter Strike и возвращайся к реальности Очередями из АК стреляют лишь для заградительного огня, а точного прицеливания в подобной ситуации никто не использует.

Опытные бойцы стреляют частыми одиночными, корректируя положение прицела после каждого выстрела, а очередью лишь на крайне близкой дистанции, стреляя в живот крайнего левого противника.

Наверное это так, вот только я не понял, за что ты проголосовал: за АКМ, или за Е-11?


Roman2
>> Кроме того, броня не защищает и от бластеров
> Даёт лёгкую защиту от бластеров.

Хачу сцылку!

Roman2 А где кремни, которыми стреляют кремниевые ружья?
А когда появилось само название кремниевый пистолет не подскажите?
Riskoff
Под бронёй имеется система охлаждения, что есть плюс. Броня действительно защищает от пуль тускенских винтовок (разумеется, что они слабее АКМ).
Рискну предположить, что по своим характеристикам винтовки тускенов не лучше мушкетов. Да и пуля убивала (ранила) штурмовика лишь в случае попадания в незащищенное доспехом место (шея, локтевые суставы).
Называется лазерным, но лазерным не является, ибо лазер - есть луч. Согласно Биллу Смиту, всё известное персональное оружие из ОТ - это бластеры.
очень часто под бластером скрывается лучевое оружие, да и в фильмах с мультфильмами лучевое (лазерное0 оружием могут изобразить несовскем корректно.
Могу прописать для разных моделей ОТ, показанных в фильме Однако эта дальность всегда проигрывает АКМ, иногда на порядок.
Для всех? Вот, проошу ответить в таком стиле:
Модель
Длина
Масса
Калибр
Эффективная дальность
Максимальная дальность
Емкость магазина
Мощность выстрела
Выключай Counter Strike и возвращайся к реальности Очередями из АК стреляют лишь для заградительного огня, а точного прицеливания в подобной ситуации никто не использует.
Я контр страйк не перевариваю из-за его нереальности, а из стрелкового оружия СА в свое время настрелялся по самое не могу.
Наверное это так, вот только я не понял, за что ты проголосовал: за АКМ, или за Е-11?
В уличном бое (лесу) и на борту звездолетов - за Е-11.
> Даёт лёгкую защиту от бластеров.
Хачу сцылку!
Имперский бастион, статья о штурмовиках.

starhunter
Рискну предположить, что по своим характеристикам винтовки тускенов не лучше мушкетов.

Это вряд ли. В пустыне ресурсов маловато, да и разум тускенов очевидно слабее европейского.

очень часто под бластером скрывается лучевое оружие

Мы обсуждаем всю фантастику подряд, или говорим лишь об ОТ ЗВ, сравнивая Е-11 и АКМ?

Для всех?

Для всех (ну, почти), касательно дальности. Ничего другого не обещал.

>>> Даёт лёгкую защиту от бластеров.
>> Хачу сцылку!
> Имперский бастион, статья о штурмовиках.

Это не ответ. Не нашёл - навигация не фонтан, увы. Хочу ссылку!

Riskoff
Это вряд ли. В пустыне ресурсов маловато, да и разум тускенов очевидно слабее европейского.
Оказались достаточно умными чтобы поставить на них оптические прицелы или просто трубки, но они более эффективны, чем открытые прицелы. И мои слова подразумевают, что лучшие образцы не превосходили по своим качествам серийные модели мушкетов.
Мы обсуждаем всю фантастику подряд, или говорим лишь об ОТ ЗВ, сравнивая Е-11 и АКМ?
В ОТ бластер и лазер часто взаимозаменяемые понятия.
Для всех (ну, почти), касательно дальности. Ничего другого не обещал.
Касаемо дальности. Жду, только на русском.
Это не ответ. Не нашёл - навигация не фонтан, увы. Хочу ссылку!
Ссылка: http://www.imperialbastion.ru/empir...ormtroopers.htm
Вот тебе ссылка и еще кусок из текста:
"Доспехи.
Броня штурмовика изготовлена из импервиума (фабричное название этого сплава - пластил), обеспечивает частичную защиту от бластерного огня и состоит из 18 частей. Она надевается поверх черного терморегулирующего комбинезона из 2 частей".
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Е-11 (винтовка штурмовика).
Максимальная дальность стрельбы: 300 метров.
Оптимальная дальность поражения: 100 метров.
Боезапас: 100 выстрелов.
Калибр: 0.25 см.

DL-44 (бластер Хэна Соло).
Убойная сила: надёжно пробивает доспехи штурмовинов.
* соответствующий вопрос снят *
Средняя дальность стрельбы: 25 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 50 метров.
Боезапас: 25 выстрелов.

Спортивный бластер "Защитник" (бластер Леи Органы).
Практически не обладает убойной силой: лишь прямое попадание способно повлечь за собой смерть.
Стоимость: 350 кредитов.
Оптимальная дальность стрельбы: 30 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 60 метров.

Т-21 (длинноствольный бластер штурмовика).
Максимальная убойная сила среди переносных имперских бластеров, используемых одним солдатом.
Максимальная дальность стрельбы: 300 метров.
Оптимальная дальность стрельбы: 150 метров.
Боезапас: 25 выстрелов.
Скорострельность: 1 выстрел в секунду.

Боукастер (вуки).
Снаряд: разрывная стрела, заключенная в энергетическую оболочку.
Разрушительная сила: сравнимая с бластерным пистолетом.
Скорострельность: 1 выстрел за несколько секунд.
Оптимальная дальность стрельбы: 30 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 50 метров.

Метательные ружья, они же – слагомёты, они же "почти земные" ружья (тускены?).
Снаряд: слаг, сделанный из металла, керамики, или особо твёрдого пластика. Существуют специальные модификации снабжённые кислотой, или ядовитыми газами, а также варианты с разрывными наконечниками (пробивающими броню штурмовика).
Принцип действия: взрывная химическая реакция выталкивает слаг с очень большой скоростью.
Оптимальная дальность стрельбы (пистолет/винтовка): 30 и 150 метров.
Максимальная дальность стрельбы (пистолет/винтовка): 60 и 300 метров.


starhunter
Оказались достаточно умными чтобы поставить на них оптические прицелы или просто трубки, но они более эффективны, чем открытые прицелы.

Просто риторический вопрос: сколько тысяч лет им на это понадобилось?

Ссылка

Спасибо!

В ОТ бластер и лазер часто взаимозаменяемые понятия.

Да, это так. Но при этом сам лазер, в физическом его значении, в ОТ использовался лишь на ЗС-1 и на ЗС-2.

Рисскоф, эти данные я знаю, ты дай мне по другим моделям. Например по тем, что были в руках Гридо, охранников Джаббы, Бобы и Джанго Феттов, Зам, набуинцев и т.д.
Да, это так. Но при этом сам лазер, в физическом его значении, в ОТ использовался лишь на ЗС-1 и на ЗС-2.
Может и нет. Просто глушить плазмой или лазерным лучем - бред. А вот, если энергетическое, то фиг поймешь, что за энергия, и при каких параметрах она глушит, а при каких дырявит.

Riskoff
Прямое попадание, вероятно, пробьёт "доспехи", если уж пущенное с руки деревянное копьё без наконечника это делает...
Тогда в таких доспеха просто отпадает надобность, если они пробиваются деревяшкой. А уж с такими продвинутыми технологиями, как в ЗВ, можно было бы изобрести что-нибудь по-прочнее.
Наверное, просто должно было быть во вселенной "пушечное мясо", и его сделали - штурмовики в своих доспехах...

starhunter
по тем, что были в руках Гридо, охранников Джаббы, Бобы и Джанго Феттов, Зам, набуинцев и т.д.

Зам (с её слагомётом) и набуинцы отпадают за ненадобностью, ибо были до "совершенного" Е-11. Ровно, как и Джанго. Остальное вряд ли доступно хоть где-нибудь. Да и зачем оно надо? Приведённых данных достаточно для того, чтобы судить о возможностях бластерного оружия тех времён. Не знаю как кому, но я вижу, что АКМ в этом смысле предпочтительнее. У него лишь пара минусов: отдача от выстрела и большой вес боеприпасов.

Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.
Полный бред.
Я же говорю, для разных источников разная интерпретация фактов. Какая разница? Сегодня копье пробивает, завтра три прямых заряда отклонит.
Если есть интрига, то на нее надо обращать, а не на такие мелочи.

Entuors
Тогда в таких доспеха просто отпадает надобность, если они пробиваются деревяшкой.

Видишь, какие подробности всплывают: таки есть защита от бластера. Пусть и не 100%, но есть. Плюс, защита от жары.

Наверное, просто должно было быть во вселенной "пушечное мясо"

Разумеется, тут используются архетипы. Людей без лица можно убивать. А вот смерть человека с открытым лицом должна вызывать жалость. Отсюда закрытые шлемы имперцев и открытые лица повстанцев. Трюк режиссёра, который точно указывает зрителю на того, кому надо сострадать.


Foks
Полный бред.

Моё физическое и психологическое самочувствие в полном порядке, если ты об этом.

Если есть интрига, то на нее надо обращать, а не на такие мелочи.

Это не мелочь. В своё время ГАТ писал в ликбезе о значимости канона. В частности о том, что комиксы - главный канон после фильма. Сам ГАТ приводил мне тот же самый комикс, как доказательство существования в Империи рабства. Вы уж там на Имперском Бастионе разберитесь с фактами, если не хотите противоречить друг другу. Я человек в ЗВ маленький, не авторитетный. Но вместе с тем, я хочу выяснить истину через дискуссию, но не натыкаться на противоречия среди единомышленников.

Riskoff
точно указывает зрителю на того, кому надо сострадать.
Ага - обыкновенные киношные трюки. Но тем не менее у каждой стороны есть свои + и -. Но это уже так - оффтоп.

таки есть защита от бластера. Пусть и не 100%, но есть.
Помнится, у них броня не защищает только от тяжёлых бластеров (какой и был, вроде бы, у Соло), но вот от остальных должна вполне спасать. Хотя по фильму этого, естественно, не наблюдается. Только в книгах есть, да и то, не везде.
Несправедливо.

Sithoid
Не крестокрыл, а Сокол и не в Наследнике, а в ... что-то типа Кристальной Звезды или Нового Востания, не помню уже.
Я, конечно, давно опоздал с ответом
Но каюсь, ошибочка вышла. Склерозм... Цитирую:

"Мара повела ракетную лодку вниз. Нападения она ждала в любую секунду.
И дождалась - когда корабль добрался почти до центра кратера. Что-то так наподдало снизу в днище, что лодку подбросило на несколько сантиметров. Второй удар не заставил себя долго ждать, на этот раз метили в стабилизатор. Лодка опасно накренилась на правый борт. Было и третье попадание, и только тогда Мара, наконец, определила тип оружия. Изумлению ее не было предела. Не ракеты и не лазерные пушки. Небольшие и очень быстро летящие камни, практически неразличимые на радаре и невидимые для большей части хитроумных сенсоров лодки.
Четвертый камень пришелся как раз по репульсационным двигателям и все-таки сбросил кораблик с небес."

- Темное Воинство, стр. 392-392 (ЭКСМО).

---:ЗС использовала лазер!?Разнонаправленные лазеры не сливаются в один мощный луч (т.к. свет имеет волновую природу),так что скорее луч ЗС ионной,а возможно нейтронной (протонной,электронной) природы .Кроме рез-т попадания лазера-дырка а не
взрыв.
----:Касательно природы бластеров,они явно не лазеры т.к. в фильмах виден импульс(скорость полета которого не то что не равна световой,а даже медленнее звуковой),а не луч.
------------------------------------------------------------
А насчет АКМа в боевых условиях обычно палят прицельно одиночными или короткими очередями(2-5 выстрелов),а для прикрытия длинными(Так АКМ(АК74) применяют в Советской/Российской Армии)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Riskoff Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.
Врядли. Надо помнить, что ресурсная база Империи была значительно выше. Фонды, привлекаемые для оплаты заказа (труперы + техника и вооружение), остались не выясненными, но явно уступают бюджету Империи.

Генерал Губа
использовала лазер!?Разнонаправленные лазеры не сливаются в один мощный луч (т.к. свет имеет волновую природу),

Не факт. Именно благодаря волновой природе света, свет можно отклонять сильными магнитными полями. В конце концов мы не знаем устройства линзы суперлазера ЗС. Следовательно, мы не можем опровергнуть теорию о том, что сие не есть лазер. То что суперлазер ЗС является лазером - куда более очевидно, чем считать за лазерное оружие бластеры и турболазеры.

Кроме рез-т попадания лазера-дырка а не взрыв.

Ты знаешь как отработают ядро и магма планеты, при попадании в них такого мощного энергетического заряда? Я - нет, например.

Я понимаю что глупо сравнивать ЗВ и фильмы о Второй Мировой, ведь WWII была на самом деле, а ЗВойн - не было И тем не менее художественное приувеличение вроде пробивания копьем брони штурмовика и уничтожение танка отделением пехоты с автоматами - схожие явления.

Riskoff
Ты знаешь как отработают ядро и магма планеты, при попадании в них такого мощного энергетического заряда? Я - нет, например.
Думаю... нет, почти уверен что за резким нагреванием ядра последует взрыв. Естественно не так как в фильме (фантастика!), но превращение поверхности планеты в непрерывно кипящую магму гарантировано

---------------------------------------------------------------------------------
http://www.imperialbastion.ru/empir.../turbolaser.htm

"Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света. Это видно при каждом выстреле Звезды Смерти. Обычный свет должен просто пройти через каждый пересекающийся луч, и сохранить при этом свое направление. Также светлые импульсы не являются модификацией света, который должен идти на скорости света. Эти лучи начинаю двигаться только уже как получившийся в результате целый луч. Увеличение импульса видно в конечном луче, возможно, как результат сложения мелких лучей."
---------------------------------------------------------------------------
Енто про ЗС
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Riskoff
Во-первых, если я правильно помню, тот клон был АРК-трупером.
Я про рядового (4я серия)

Генерал Губа
Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света

Бред сивой кобылы. Согласно тексту, не являющиеся лучами лучи образуют луч Это чёрт знает что Я уж не говорю о терминологии... Интересно, а кто это умудрился на глаз определить когерентность света? И последнее: знает ли автор этих строк о том, что сфокусированный луч когерентного света является разновидностью лазера?


Saint Trooper
И тем не менее художественное приувеличение вроде пробивания копьем брони штурмовика

Это не художественное преувеличение. Это необходимое условие для состоятельности сюжета комикса. Штурмовиков убивали копьями в больших количествах - это есть факт, от которого никуда не деться, иначе весь комикс можно спускать в унитаз. Слишком большое влияние для простого художественного преувеличения - если бы копьё не пробивало броню штурмовика, то не было бы в сюжете комикса ни проблем с аборигенами, ни сообразительности лейтенанта (подполковника), ни предательства его капитана.

"Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света. Это видно при каждом выстреле Звезды Смерти. Обычный свет должен просто пройти через каждый пересекающийся луч, и сохранить при этом свое направление. Также светлые импульсы не являются модификацией света, который должен идти на скорости света. Эти лучи начинаю двигаться только уже как получившийся в результате целый луч. Увеличение импульса видно в конечном луче, возможно, как результат сложения мелких лучей."
Какой ужас. Псевдонаучный набор слов.

Riskoff Это не художественное преувеличение. Это необходимое условие для состоятельности сюжета комикса.
Тогда мы имеем - броня не помогает от физических повреждений ( Э6 тому подтверждение).
Но ОТ показывает, что и от огня ручного оружия она не спасает. Налицо внутреннее противоречие - штурмовики (элитные подразделения) носят броню, ни от чего не помогающую.
Отсюда не слишком оригинальное и противоречащее канону предположение - пробиваемость ручного оружия в ОТ сильно преувеличена , а на самом деле она находится на уровне Dark Forces

Alexanderrr

До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха.

Porco Rosso
До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха

После первого, кстати, тоже Слагомёты, согласно Биллу Смиту, выплёвывают слаг с помощью газового баллона.

Gordairoge
Он что, не пропускает объекты, обладающие большой кинетической энергией (если да, то каким образом?)?
Может, щит устроен аналогично тому, что в «Дюне» Френка Герберта или в сериале «звездные врата»? Там щит пропускал только объекты, имеющие низкие скорости. Т.е. удар пули он отразит, а медленно вводимый кинжал – нет.
Porco Rosso
В общем-то обе посылки неверны. Из лазера в атмосфере вполне можно стрелять, другое дело, что ручным такое оружие вряд-ли когда-либо станет.
Кто знает, Порко, кто знает. Может наши пра-пра-правнуки смогут изобрести мощные компактные источники энергии.
Riskoff
По существу темы отвечу: АКМ лучше, чем Е-11. Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом.
Быть может, в фильме показана не реальная скорость импульсов в ЗВ вселенной? Ведь при таких скоростях уклониться от них легко. А снижена специально, чтобы можно было проследить за полетом? А джедай отбивал мечом выстрелы, т.к. Сила позволяла ему перемещаться быстрее, чем обычным людям и предвидеть будущее, пусть и не на все 100%.
Кроме того, его убойность наверняка выше, чем убойность тускенских винтовок - штурмовиков можно отстреливать без особых проблем. Я уж не говорю про простоту и ремонтопригодность АКМ в полевых условиях, которой нет у Е-11...
К сожалению, ни ты, ни я и никто из камрадов не использовал Е-11 и не проводил испытаний. Так что неизвестно, насколько живуча Е-11. Не думаю, чтобы штурмовиков вооружали оружием, чья надежность была бы крайне низкой без постоянного ухода, а кто знает, в каких условиях придется воевать солдатам.
Зам (с её слагомётом) и набуинцы отпадают за ненадобностью, ибо были до "совершенного" Е-11. Ровно, как и Джанго. Остальное вряд ли доступно хоть где-нибудь. Да и зачем оно надо? Приведённых данных достаточно для того, чтобы судить о возможностях бластерного оружия тех времён. Не знаю как кому, но я вижу, что АКМ в этом смысле предпочтительнее. У него лишь пара минусов: отдача от выстрела и большой вес боеприпасов.
А ты выдай. Надо просто. Это раз. Втоое, пистолет ЗАм является бластером, так что, плиз, выдай всю инфу.
После первого, кстати, тоже Слагомёты, согласно Биллу Смиту, выплёвывают слаг с помощью газового баллона.
А по энце не только.
Saint Trooper
Дело тут совсееем в другом. В противостоянии АКМ vs. Е-11 играет важную роль войсковая броня. Броня штурмовика защищает его полностью от пуль и осколков, а от энергетического прожигающего луча кевлар не спасает вообще.
Броня покрывает штурмовика не полностью, имеются слабые места – шея, суставы, через которых их можно поразить. Плюс к тому никто не стрелял из бластера в бронежилет, и мы не знаем, сможет ли бластерный импульс пробить его.
Но давайте не будем забывать что в ЗВ другие законы физики, и возможно там и пороха нет?
Не надо о физике. Законы физики фантасты нарушают даже в нашей вселенной и солнечной системе. А порох можно заменить другим взрывчатым веществом.
Генерал, описанное вами действие лазера - идиотизм в энной степени, где n>100.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Porco Rosso
До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха

Тогда должно было быть что-то другое, заменяющее порох. Ведь не всегда же эта Галактика была на таком технологическом уровне - бластеры, космические перелёты и пр. Давным-давно они тоже находились на нашей ступеньке развития.
Получается, что либо у них всегда (начиная, грубо говоря, с времени, аналогичному нашей современности) было энергитическое оружие, которое просто с течением времени модернизировалось, а до него из дальнобойного были одни камни, либо они от луков, пращ, арбалетов (или что у них у всех там было давным-давно?.. ) сразу перешли, опять же, к бластерам карабинам и т.д. и т.п.
Так же, маловероятно, что порох им заменял вышеупомянутый газовый баллон, или что-то подобное...
Ну, я так думаю.

Porco Rosso
> До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха.

Тускены пользовали огнестрел.

starhunter
Быть может, в фильме показана не реальная скорость импульсов в ЗВ вселенной?

Конечно, да! На самом деле всё во вселенной ЗВ стреляет, двигается и разговаривает в пять раз быстрее, чем на Земле. Просто Лукас над нами сжалился и решил замедлить фильм в 5 раз, для удобства восприятия

К сожалению, ни ты, ни я и никто из камрадов не использовал Е-11 и не проводил испытаний. Так что неизвестно, насколько живуча Е-11.

Живуча она, или нет суди сам. Известен бич всех бластеров: страшный перегрев при стрельбе очередями. Кроме того, в случае военных действий далёких от техноцивилизаций, "на коленке", АКМ чиниться проще - с этим фактом трудно спорить.

А ты выдай. Надо просто. Это раз.

Не выдам. Такой информации в природе нет. Это три.

Втоое, пистолет ЗАм является бластером, так что, плиз, выдай всю инфу.

Зам в ОТ?

Entuors
Так же, маловероятно, что порох им заменял вышеупомянутый газовый баллон, или что-то подобное...

А в чём проблема? Газ взрывается и отправляет слаг в полёт. Порох-то в пустыне, неверное, надыбать сложнее, чем какой-нить взывоопасный природный газ.


Roman2
Тускены пользовали огнестрел.

Где до Э1 они его использовали?

--:Инфо про ЗС взято мною с сайта со ссылки(она вверху)(за что покупаю,за то и продаю)
starhunter
Фильмы-есть канон,так что скорость разрядов бластера следует считать равной той ,что показана.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Porco Rosso До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха. Дело не в порохе, дело в принципе работы кинетического оружия. Использовалось ли оружие, основанное на принципе ускорения небольших (но не микроскопических) материальных тел? Емнип repeater rifle из всё того же Dark Forces под это определение подходит.
Вполне возможно, конечно, что броню штурмовика можно пробить из АК. Думаю, что кинетическое оружие - вчерашний день в мире ЗВ, тк при наличии сервомеханизмов легко можно сделать персональный армор, для него неуязвимый.

starhunter Кто знает, Порко, кто знает. Может наши пра-пра-правнуки смогут изобрести мощные компактные источники энергии.
Или хотя бы аккумуляторы.

Riskoff По существу темы отвечу: АКМ лучше, чем Е-11. Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом.
Ну это преувеличение. Отражать светомечом выстрелы могли только джедаи.(в новеллизации к Э4 говорится, что вооружившийся мечом неджедай - самонадеян). А то так можно дойти до фразы "Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются рукой"(Э5)

Riskoff

Я имею ввиду, что сделать баллон с газом технически сложнее, чем ту же гильзу с порохом.
К "современному" миру ЗВ это отношения почти не имеет - там особой разницы нет, а вот в то далёкое "давным-давно" проблемы с этим могли возникнуть.

Alexanderrr
Так чего ж штормтуреры не ходят в Power Armour,аки анклавовцы?
Дело наверно в том,что броня штурмовика предназначена скорее для защиты от разрядов бластеров(на излете или от гражданско-спортивных моделей) и от химического/биологического оружия которое возможно (в фильмах не видел,может быть в играх(так называемой EU))применяется империей.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Получается, ты считаешь, что современные армейские бронежилеты предназначены для защиты от пистолетных пуль (на излете или от гражданско-спортивных моделей)? Ты наивен...

Entuors
Бронежилеты разные бывают (существуют 4 класса защиты)
Данные по АКМ( милицейский ПМ)(Дистанция пробивания)
I- до 500 м(до 7-10 м)
II-до 250 м (в упор/не пробиваются)
III-до 150 м (не пробиваются)(масса 7- 10 кг)
IV-до 10-30 м (не пробиваются)(масса 12-18 кг)
((данные приблизительные(точно в "Оружии пехоты")
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа Так чего ж штормтуреры не ходят в Power Armour,аки анклавовцы?
Дорогая, тяжёлая защита от практически неиспользуемого оружия.

Генерал Губа
Дело наверно в том,что броня штурмовика предназначена скорее для защиты от разрядов бластеров(на излете или от гражданско-спортивных моделей) …
М-да, а пистолеты Леи их пробивали.
Фильмы-есть канон, так что скорость разрядов бластера следует считать равной той ,что показана.
Генерал, а мозги на что? Или вы верите фильму на все 100%? Тогда неудивительно, что Империя проиграла с такой подготовкой личного состава ,как показано в фильме.
Riskoff
Конечно, да! На самом деле всё во вселенной ЗВ стреляет, двигается и разговаривает в пять раз быстрее, чем на Земле. Просто Лукас над нами сжалился и решил замедлить фильм в 5 раз, для удобства восприятия
Рискофф, не ерничай.
Известен бич всех бластеров: страшный перегрев при стрельбе очередями.
И у огнестрельного оружия тоже.
Не выдам. Такой информации в природе нет. Это три.
Тогда не надо было говорить, что по всем моделям.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Alexanderrr

Дело не в порохе, дело в принципе работы кинетического оружия. Использовалось ли оружие, основанное на принципе ускорения небольших (но не микроскопических) материальных тел?

Именно. В классике такого оружия не было. Вообще.

upd Тут же вспомнил про арбалет Чуи, но тот стрелял не стрелами, а какими-то плазменными плюами тоже, да и то только в играх.

Entuors

Наличие квази-арбалета у вуки (хотя и стреляющего разрядами) - доказательство того, что как минимум стрелы в истории миров SW-классики были.

starhunter
Рискофф, не ерничай.

Тогда будь последователен: "а мозги на что?"

Тогда не надо было говорить, что по всем моделям.

Я выдал информацию по всем моделям, перечисленным в энциклопедии. Так что ничего такого страшного я не говорил.

М-да, а пистолеты Леи их пробивали.

О каком эпизоде речь?

starhunter
Генерал, описанное вами действие лазера - идиотизм в энной степени, где n>100.
Это не мне надеюсь?

Porco Rosso
upd Тут же вспомнил про арбалет Чуи, но тот стрелял не стрелами, а какими-то плазменными плюами тоже, да и то только в играх.
Порко, ты невнимательно телеролики Эп3 смотрел, там было

Saint Trooper

А ты невнимательно мой пост читал. Там же сказано - "в классике".

Alexanderrr
Power Armour и от лазеров спасасала,и от плазмы(особливо APA Mk2)
starhunter
А где док-ва,что разряды летели быстрей(иль что штормтрупперы были лучше подготовлены )
Кстати,штурмовики они по призыву иль контрактники?
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

АППП!!!

Генерал Губа
А где док-ва,что разряды летели быстрей(иль что штормтрупперы были лучше подготовлены )
Кстати,штурмовики они по призыву иль контрактники?
В книгах, мой генерал, в книгах. А если вы замерите скорость, с которой летают выстрелы из бластов, то сползете под стол от хохота – скорость низковата для боевого оружия.
Штурмовики же являются контрактниками, об этом даже в какой-то книге говорилось.
Рискофф, посмотри Эп. 4 и 6. Там спортивные бласты Леи пробивают броню штурмовиков.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Штурмовики же являются контрактниками, об этом даже в какой-то книге говорилось.

Да, в трилогии Андерсона писалось, как был "призван" брат Кипа Дюррона. Влетели в дом, расстреляли родителей, Кипа отправили на рудники Кесселя, а его брата - на Карриду. Вот такой контракт, который (в итоге) стоил жизни целой солнечной системе.

Рискофф, посмотри Эп. 4 и 6. Там спортивные бласты Леи пробивают броню штурмовиков.

Посмотрю чуть позже.

Riskoff
Да, в трилогии Андерсона писалось, как был "призван" брат Кипа Дюррона. Влетели в дом, расстреляли родителей, Кипа отправили на рудники Кесселя, а его брата - на Карриду. Вот такой контракт, который (в итоге) стоил жизни целой солнечной системе.
Просто подневольный солдат - мертвый солдат. И, если я не ошибаюсь, то в некоторых моментах пичатели противоречат между собой. А брат Кипа мог быть дезертиром.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Я всё таки за Калаш. Здесь говорили что с сервами он несправится, но для этого есть бронебойно- разрывные пули. Плюс к АКМ можно подстволку присобачить, а Е-11 на мой взгляд полный отстой посравнению с АКМ.
P.S. Я здесь говорил что выбираю АКМ и иже с ними модификации оного автомата.
Но ежели будет выбор, я выберу австрийский "АУГ".

Barbarossa
а Е-11 на мой взгляд полный отстой посравнению с АКМ.
Аргуменируйте данное высказывание.
Но ежели будет выбор, я выберу австрийский "АУГ".
Неплохая машинка.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

E-11 и есть автомат Калашникова в starwarsy исполнении.

Аналоги калашей были у повстанческих коммандо на Эндоре и у солдатов на Хоте.

Barbarossa
Бронебойно-разрывные?Увы таковых в Российской Армии нет( и не было),зато есть бронебойно-зажигательные(кончик пули черный,с красным ободком)

VooDoo
Не знаю,не знаю,по-моему повстанцы тож енерго-оружие(бластеры) использовали(в фильме вроде так)

starhunter
Леевские бластпистолеты действительно пробивали броню ,но над ними возможно поработали оружейники Альянса.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

starhunter
> М-да, а пистолеты Леи их пробивали.
А кто сказал, что у Леи ширпотреб?

Porco Rosso
> Именно. В классике такого оружия не было. Вообще.

Точно?

Roman2

Чуи ходил с арбалетом, но не стрелял из него, насколько я помню.

Пулевого оружия - не было.

Porco Rosso
В лесу тож не стрелял?

Porco Rosso
Чуи подстрелил из арбалета скаут-трупера на байке.

Darth Winter Saint Trooper

Стрелой?
Или бластерной плюхой?

Выглядело это как стандартный бластерные разряд.

Кстати в ЗВ был огнестрел,кроме тускенских мушкетов,енто гаубица АТ-ТЕ(еп 2-3)(Правда вроде имперцы прекратили выпуск АТ-ТЕ и перешли на АТ-АТ)
Чуевский арбалет енто вооще нечто,выглядит как арбалет,а стреляет как бластвинтовка.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

http://www.starwars.com/databank/technology/blaster/

Генерал Губа
Кстати в ЗВ был огнестрел,кроме тускенских мушкетов,енто гаубица АТ-ТЕ(еп 2-3)(Правда вроде имперцы прекратили выпуск АТ-ТЕ и перешли на АТ-АТ)
Чуевский арбалет енто вооще нечто,выглядит как арбалет,а стреляет как бластвинтовка.
Генерал, я внимательно просмотрел Эп 1. Так вот, я не обнаружил характерных особенностей фитильного, кремниевого или капсюльного оружия у тускенов. Плюс к этому, если внимательно просмотреть эпизод обстрела гонщиков, то видно бластерный импульс, вылетающий со стороны тускенских позиций.

Далее
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Генерал Губа
Леевские бластпистолеты действительно пробивали броню ,но над ними возможно поработали оружейники Альянса.
Смотрите внимательно энцы. Там все сказано.
Roman2
А кто сказал, что у Леи ширпотреб?
В энцах сказано.
Да, Роман2 вы так и не ответили на мой вопрос: А когда появилось само название кремниевый оружие не подскажите?

если кто читакл книги об Оби-Ване то там кстати было про то как Джедаи зашишаются от огнестрельного оружия.

Джуд Уотсон "Ученик джедая. На перепутье."

starhunter
Да,в 1 эпизоде тускены похоже стреляли примитивной бластвинтовкой,но зато из 3 эпизода я сделал для себя открытие -некоторые пушки космических крейсеров оказывается огнестрел, а не турболазеры (в фильме видно что они выбрасывают стреляные гильзы после стрельбы,у енерго оружия ГИЛЬЗ быть не должно)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

starhunter
Наверное тогда, когдо оно пришло на смену фитильному.

Кстати, фитильное - фитилями стреляет?

starhunter
Плюс к этому, если внимательно просмотреть эпизод обстрела гонщиков, то видно бластерный импульс, вылетающий со стороны тускенских позиций.

АКМ тоже стреляет бластерными импульсами, если присмотреться...

Обе пушки хорошы пусть победит дружба.
Из АКМ я срелял из Е-11 пока не приходилось
Но рулит пулемет МАКСИМ 1912

Генерал Губа
но зато из 3 эпизода я сделал для себя открытие -некоторые пушки космических крейсеров оказывается огнестрел, а не турболазеры (в фильме видно что они выбрасывают стреляные гильзы после стрельбы,у енерго оружия ГИЛЬЗ быть не должно)
Фильм пока не видел, как только появится на СД - куплю и посмотрю. Но ИМХО - это глюк Лукаса. А вылетающие из Е-11 гильзы бвли неубранным спецэффектом.
Роман 2, лазерное оружие в ЗВ есть лазерное т.к. мы не знаем, было ли сначало оно, а потом перешли на плазму.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

С такимже успехом можно сравнивать ИС-2 с АТ-АТ.

KOBA
Не знаю,не знаю насчет АТ-АТ(не видел кинетического воздействия на его броню),но насчет AT-ST его не то что ИС2 своей гаубицей вырубит,его даж 30мм пушка от довоенного БТ возьмет(его броню пробили двемя бревнами евоки(эп6))
Riskoff
Трассеры пуль и впрямь похожи на бластимпульсы(тока природа у них другая)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Трассеры пуль и впрямь похожи на бластимпульсы(тока природа у них другая)

Правда разная? А я думал, что одинаковая

его броню пробили двемя бревнами евоки(эп6))
Такими деревами можно что угодно вырубить.
то что ИС2 своей гаубицей вырубит,его даж 30мм пушка от довоенного БТ возьмет
Если повезет попась он ведь кузнечиком в народе не даром завется.
А броня у нево бластеро поглащающея.

Riskoff АКМ тоже стреляет бластерными импульсами, если присмотреться... [/B]
Температура плазмы и горящего состава трассера различна. И потом, у трассеров основной поражающий эффект - кинетический от пули ,а у плазмы - кинетический+температура (градусов от 300000 и выше).
KOBA
Если повезет попась он ведь кузнечиком в народе не даром завется.
А броня у нево бластеро поглащающея.
АТ-СТ возьмет даже обычная крупнокалиберная винтовка. А касаемо бластеропоглощающей брони, так можно сказать, броня Т-34 - пулепоглощающая
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

броня Т-34 - пулепоглощающая
Она еще и снарядо непробиваемая

KOBA
Она еще и снарядо непробиваемая
Даже для 88-мм пушек?

Тигры не в щет все таки ето тяжолые танки , а 34 средний.
Да и все ето условно тигр тоже не такой уж неуязвимый,
как в принцепи и АТ-АТ.

KOBA
Такими деревами можно что угодно вырубить.
Ну нескажи Т-80(а также Т-72 и Т-64) да и танки типа ИС2/ИС3 такие деревья не сильно повредят,да и АТ-АТ я думаю тож не особо сильно заденет
Броня АТ-ST была создана наверное защищать от легкого бластерного вооружения(неуверен насчет E-WEB) ,я думаю бластпушки АТ-АТ вырубят такой без проблем

Если повезет попась он ведь кузнечиком в народе не даром завется.
У него маневренность хорошая,но стабильность плохая (эп6)

Никто не знает насчет наземной техники Альянса/Новой Республики,было ли у них что-то навроде АТ-АТ
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Раз вооружились не огнестрелом, значит бластеры круче. По идее они должны быть гораздо мощнее.

Metal Fist
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...545#post1215545
и
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...768#post1215768
+
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...126#post1215126

Смотри и решай сам
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Metal Fist
Не скажи щиты огнестрел еще как прошивает(пуля- МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Ну и спрашивается какого клоны не с АК?

Генерал ГубаНе скажи щиты огнестрел еще как прошивает(пуля- МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект)
Есть противолучевые и противоматериальные щиты.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Вообще говоря сравнивать бластер и ак-это как казацкую шашку и световой меч. Для своего времени и то и то круто

Metal Fist
Умница хвалю.
Генерал Губа
об ефективности оружыя можно легко судить по ево воздействии на броню (бронежылет итп.) Е-11 без труда прожот дырку и в любом соврееном бронике и не только для плазмы температурой в градусов 300000 и выше врядли проблема броня БТРа танка итп. А вот АКМ врядли сможет ето повторить он пробет далико не всякий броник по крайней мере на солидном разстоянии я молчу про БТР, БМП, танк .
Тоже не факт что АКМ пробет броню штурмовика или тагоже АТ-СТ (АТ-АТ для него вобве тушы свет) .

KOBA
1)Ручное оружие не предназначено пробивать броню танков и БТРов.
2)Броню штурмовика АК пробьет((раз копье с руки пробивает?(утверждение уважаемого камрада Riskoff ))окромя того штурмовик получит динамический удар ежели его броня непробьется(ну если нето будет например АРК трупер или штормкоммандо(у них броня д.б. лучше))
3)не уверен насчет пробития Е11 танковой брони,у БТРа возможно
4)Смотри дальность Е11,танк или БТР порвут штурмовиков с дальней дистанции(у БТРа пулемет КПВТ 14,5мм со 100 м прошиваюший другой БТР навылет)
5)Не уверен насчет пробития брони АТ-АТ танком,но предполагаю что 125 мм бронебойный снаряд Т80(Т72 или Т64) пробьет шагоход,а в слабое место (между "бошкой" и "тушей" )я думаю сгодится и более слабые снаряды.
6)про броню АТ-ST и ее воздействие к кинетическому повреждению я вооще молчу(смотри эп6,как эвоки вырубтли шагоход двумя бревнами,которые легко прошли броню)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

А насчет бронепробиваемости АК
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...545#post1215545
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

1.Повторяю для непонятливых ТЕМПЕРАТУРА ПЛАЗМЫ 300000
ХИМИЮ УЧИЛ ВОЛЬФРАМ (имеит самую высокую температуру
плавки 3000 градусов) разницу видим?Примечание: камулятивная струя РПГ-7 боюсь соврать имеет температуру 3500 тыс. градусов и етого хватает цтобы прожечь броню.
2.Никто ни один нормальный командир не пошлет пехоту в чисто поле выносить танки с дальней дистанчыи для етого есть рокетлаунчеры,минометы,итп . Я имел ввиду если враг в зоне досигаемости.
3.ТО ЧТО НАМ ПОКАЗАЛИ В 6э ВО ВРЕМЯ НАЗЕМНОЙ БИТВЫ НА ЭНДОРЕ ПОЛНОЯ БЕЗПРОСВЕТНАЯ ЧУШ И ЕРЕСЬ .
Справка: иператор отправил на Эндор 1-легион своих лутшых бойцов.Численость стандарного легиона 60000 тыс. человек отлично обученых вооружоных до зубов их реданость не вызывала сомнения.Для прикрытия пехоты в сотаве легиона воевало неколько сотен АТ-СТ.Теперь обЪясни мне как отряды винипухов ростом 50 см разбили груперовку такой числености и учти повстанцов было не больше десятка ну и вуки . Луки и копя эвоков просто физичеки не могли побить броню штурмовиков ето все враки республиканской пропаганды. Я не спорю что теоретически можно можно заволить АТ-СТ той ловушкой я даже не буду етого отрицать но ловушку ставили не эвоки ,а повстанцы уж больно хорошо сработала зверики не додумалиь бы . Тоже самое с бревнами под ногами етот фокус делали пвстанцы так как зверьки не могли знать о слабосьтях даной машыны (АТ-СТ) .И последние чтобы поразить горло АТ-АТ короче ето практически и теоритичеки для танка не возможно.

KOBA
Луки и копя эвоков просто физичеки не могли побить броню штурмовиков ето все враки республиканской пропаганды.

Батенька, будте добры, пробегитесь глазами по теме с самого начала. Там я даю ссылку на конкретный комикс (посвящённый имперским офицерам, кстати). Деревянное копьё в самом деле пробивает броню. Это не я придумал.

Тоже самое с бревнами под ногами етот фокус делали пвстанцы так как зверьки не могли знать о слабосьтях даной машыны (АТ-СТ)

"Зверьки", как вы изволили выражаться, добрую пару лет наблюдали захвативших их территорию имперцев и имели возможность изучить весь ассортимент гуляющей вокруг генератора и посадочной площадки техники. Плюс сами имперцы не жаловали эвоков и постреливали по ним, без объяснения причин.

Нет никаких сомнений в том, что "зверьки" уже давно подготовили план возмездия злобным пришельцам и развернули всю ширь своей конструкторской мысли, с целью изгнания супостатов. Оставалось лишь ждать знака свыше...

Концовку мы знаем. Бред это, или нет, но всё завершилось так, как оно завершилось. И даже без участия вездесущего Люка Скайвокера.

Вот, кстати, про копья.

Riskoff
Респект!
KOBA
ТО ЧТО НАМ ПОКАЗАЛИ В 6э ВО ВРЕМЯ НАЗЕМНОЙ БИТВЫ НА ЭНДОРЕ ПОЛНОЯ БЕЗПРОСВЕТНАЯ ЧУШ И ЕРЕСЬ .
А по-моему енто факт из самого достоверного источника(Смотри ликбез про канон)
P.S.С великим и могучим у вас уважаемый ( KOBA ) не фонтан.........
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

( KOBA ) не фонтан.........
Еслибы у тебя комп появился только месяч назад ты бы тоже многих вещей не знал.
Меня занесло согласен но Е-11 все рравно круче .
Ладно предлагаю перимирие.
P.S Я фонат .

С великим и могучим у вас уважаемый
ето я типа обидетса должен

KOBA
Справка:
в стане трезво думающих и логически мыслящих людей прибыло!

>> Справка: иператор отправил на Эндор 1-легион своих лутшых бойцов.Численость стандарного легиона 60000 тыс. человек
...
>> Теперь обЪясни мне как отряды винипухов ростом 50 см разбили груперовку такой числености
...
> в стане трезво думающих и логически мыслящих людей прибыло!

Угу, третья стадия фанатства: "Всё было совсем не так!"

Угу, третья стадия фанатства: "Всё было совсем не так!"
Дело не в етом я порсто хоцу понять как как отряды винипухов ростом 50 см разбили груперовку такой числености.
Riskoff
И еще на картинке явно не эвоки , а речь шлапро эвоков .Я не же не стану оспаривать что вуки может оторвать человеку руки (ето пример я вижу что на картинке не вуки).Я пока не читал комикс и не знаю что ето за зверье но на вид по срашней медвежат гами.

Справка: иператор отправил на Эндор 1-легион своих лутшых бойцов.Численость стандарного легиона 60000 тыс. человек
А что не отправил?

KOBA
А что не отправил?

Говорят, что Император был никаким стратегом. Поэтому в слово "легион" он мог вкладывать не численное значение, а только одному ему ведомое.

И еще в отношении деревяных копий их прибивная сила как и у луков не постаяная и зависит от очень многих факторов:рост,вес,уровени физ подготовки, количевтво седеной кашы. Теперь пошитай 2+2 и скажы какова сила удара у эвока.
Говорят, что Император был никаким стратегом. Поэтому в слово "легион" он мог вкладывать не численное значение, а только одному ему ведомое.
Палыч конечно е Траун но думаю численость боевых отделений знать должен.

Представим ситуацию:
вооружаем всех штурмовиков калашами и посылаем их захватить какую-нибудь планетку с низкой гравитацией.
Вопрос:
с какой скоростью и в каких направлениях станут летать штурмовики после начала боевых действий?
Мнение:
калаш хорош на Земле, а в космосе Е11 будет понадежней.
Мысль вслух:
берем штурмовика, запихиваем в скафандр, сажаем на гатлинг задом-наперед, в руки даем базуку и запускаем ЭТО в космос. Оказавшись в вакууме, штурмовик разворачивается к врагу передом и нажимает огонь на гатлинге. Теоретически неплохой истребитель получился, а? И в хвост ему не зайти))

В ЕУ ссылки противоречивы.
Источников, которые гласят, что штурмовая броня защищает от огнестрела - больше

> как отряды винипухов ростом 50 см разбили груперовку такой числености

Винипухи - не травоядные.
Вот посадить тебя в клетку с голодной рысью (которая в несколько раз меньше человека) - и посмотрим, чего стоит такой большой и тяжелый

Опять же, если по хорошему шлему, хорошо защищающему от пуль хренакнуть кувалдой, то тому, кто его носит - легче не станет от того, что башка с неповреждённым шлемом из задницы вапала вместе с осыпавшимся позвоночником.

> лазерное оружие в ЗВ есть лазерное
А огнестрельное - огнём стреляет? Или всё-таки пулями?

>Вот посадить тебя в клетку с голодной рысью (которая в несколько раз меньше человека) - и посмотрим, чего стоит такой большой и тяжелый.
А вот если меня одеть в штурмовую броню и дать в руки Е-11
на чей стороне будет по твоему перевес?
P.S. Я на ранкора с рагатиной ходил че мне рись.

Лазеры?... Плазмомёты?... Бластеры!

Собственно, вот цитата про принцип действияоружия ЗВ от Билла Смита:
"При выстреле из бластера небольшое количество
высокоэнергетического бластерного газа выпускается
из газовой камеры в газовый конвертер (обычно на-
зываемый ЭКСайтером). Здесь газ возбуждается за
счет энергии источника питания бластера, представ-
ляющего собой небольшой блок питания для ручно-
го оружия или генератор энергии для крупнокали-
берного. Возбужденный газ поступает в активизиру-
ющий модуль бластера, где он преобразуется в луч,
состоящий из интенсивной энергии частиц, сливаю-
щихся со световым потоком. Призматический
кристалл фокусирует луч, который далее «гальве-
низируется», проходя по стволу бластера. Результи-
рующий луч, или «молния, содержит высоко-
энергетические частицы, наносящие колоссальный
ущерб всему, что встре-
тится на его пути; видимый луч света, напоминаю-
щий молнию, всего лишь безвредный побочный про-
дукт этой реакции."
Кстати, я сам с трудом представляю, как можно преобразовать в энергию тяжёлые частицы.

А вы говоритье 300000 градусов... НЕфиг! Низкотемпературная плазма, широко применяемая в технике - всего лишь тысячи и десятки тысяч.

Интересно, а какими частицами переноситься энергия выстрела? И если частицами с 0-й массой покоя, то почему разряды так медленно перемещаются? Должны то, вроде, со скоростью света, а в фильме не быстрее пули.

Tom Starcaat
Непонятно как то,
Версия основанная на том что показано в фильмах:
Небольшое кол-во "бластерного" газа попадает в инициирующую камеру(ствол),здесь газ, ионизируется превращаясь в плазму,энергия ионизации берется от батарейки в ручных,или от генераторов в АТ-АТншых и корабельных.
В ручных возможно два варианта,первое газ при ионизации нагревается до сверхвысоких температур (боевой разряд бластера(термический эффект на цель(видно на гривусе в 3эп))),второе газ просто электризуется,нанося электрический удар цели(шокирующий режим)((Моя версия,прошу ногами не бить)))
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Lexx Panzer
Интересно, а какими частицами переноситься энергия выстрела? И если частицами с 0-й массой покоя, то почему разряды так медленно перемещаются? Должны то, вроде, со скоростью света, а в фильме не быстрее пули.
Глюк спецэффектов. Недоработали.
Касаемо легиона на Эндоре. Судя по тому, что показано в фильме, то и большие силы не спасли бы бункер. Имперское командование понаделало столько ошибок, что ему в пору в подвальчик к расстрельной команде заглянуть.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Глюк спецэффектов. Недоработали.

Однако если бы разряды летали с околосветовыми скоростями, то чтобы отразить их лаз. мечом, нужно было бы двигать мечами тоже с околосветовой скоростью, что вызвало бы перегрев мечедержательных органов от трения об атмосферу.

BTW пулю мечом отразить нельзя, её можно только сжечь (испарить) на подлёте. Т. е. стреляя из АКМ можно быть уверенным, что твои отражённые пули не прилетят обратно, чего не скажешь про Е11.

Lexx Panzer
вызвало бы перегрев мечедержательных органов от трения об атмосферу

Panzer жжот

BTW пулю мечом отразить нельзя, её можно только сжечь (испарить) на подлёте.

После чего, расплавленный свинец прилетит отнюдь не на казённое лицо

Lexx Panzer
Однако если бы разряды летали с околосветовыми скоростями, то чтобы отразить их лаз. мечом, нужно было бы двигать мечами тоже с околосветовой скоростью, что вызвало бы перегрев мечедержательных органов от трения об атмосферу.
У джедаев была Сила, она и направила клинок в нужное положение, и заряд "напоролся" бы на него. Даже если не со скоростью света, то все равно, должны летать с куда большими скоростями, чем в фильме. Для бластерных пистолетов - метров 400-500 в секунду, винтовок - выше. о пушках я молчу.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
У джедаев была Сила, она и направила клинок в нужное положение

Клинок или "мечедержательные органы"? AFAIK, они взаимосвязаны.

Для бластерных пистолетов - метров 400-500 в секунду, винтовок - выше. о пушках я молчу.

А что пушки? Из контекста Э4 я понял, что турболазерные выстрелы ещё медленнее, чем выстрелы ручных бластеров.

Riskoff
Клинок или "мечедержательные органы"? AFAIK, они взаимосвязаны.
один ситх, выводит клинок в нужную позицию.
А что пушки? Из контекста Э4 я понял, что турболазерные выстрелы ещё медленнее, чем выстрелы ручных бластеров.
Т.е. непродуманные спецэффекты (хотя многие НФ фильмы этим грешат).
Или же поворотные механизмы орудийных башен могли не успевать за истребителями - палить по малоразмерной высокоскоростной цели, это одно, а по крупным кораблям - другое. Орудия ЗС были заточены под крупные корабли.

starhunter
один ситх, выводит клинок в нужную позицию.

То есть если Люк отражает выстрелы имперского байка, то его руки со скоростью света двигает ситх? Разверни тему, пожалуйста - я тебя не понял.

Орудия ЗС были заточены под крупные корабли.

Орудия ЗС били типичными турболазерами. В общем-то их зарядам и не нужна высокая скорость. Все капшипы были очень медленными.

starhunter
Даже если не со скоростью света, то все равно, должны летать с куда большими скоростями, чем в фильме.

Эт точно я и сам думал об этом когда смотрел ЗВ.
Но в фильме не летят, потому, что кое кто зажал денег на грамотного физика-консультанта и теперь такая скорость - канон.

ИМХО на этом фоне АКМ с начальной скоростью пули 715 м/с выглядит лучше чем Е11 с канонической скоростью полёта разрядов.

Разговор ваш читал я. Хм, интересно, конечно, но не задача одна есть. Средства убийства это еще не убийство. Тут победителем будет, у кого желания убить больше и кто готов к этому. Убить может каждый, но вот сделает ли он это – не ясно. Союзники как в Нормандии высадились, тока 10% из них в людей стреляло, а все остальные просто на курок жали. Мое мнение – надо хотеть убить, а чем, это не проблема вовсе.

Генерал Губа
Приведенный мной текст - практически единственная официальная справочная информация (отсканированная с книги "Оружие и военные технологии" (SW Essential Guide Weapons аnd Technologies)), правда в очень плохом переводе. Кстати, был бы очень благодарен, если бы здесь дали оригинал текста. А то после фразы он преобразуется в луч, состоящий из интенсивной энергии частиц, сливающихся со световым потоком. действительно неясно, куда же деваются протоны и нейтроны, и какие имено частицы несут энергию. Неясно также, откуда основная энергия "луча" - из батарейки или это всё же энергия преобразованной материи.

Я, кстати, сам не так давно был стороником плазменной теории, но увы, понял, что при данной массе заряда и допустимой температуре плазма таких разрушений не причинит.

А по теме что лучше - у меня на сайте есть фанфик, в котором Новая Республика закупала наши вооружения, в том числе РПГ-7, которые очень помогли уничтожать имперские АТ-АТ

Light of Power
Йода как всегда мудр.
Tom Starcaat
А ты республеканец?

Tom Starcaat

When a blaster is fired, a small amount of high-energy blaster gas moves from the gas chamber to the gas conversion enabler (commonly called an XCiter). There the gas is excited by energy from the weapon's power source, which is a small power pack for hand weapons and a reactor or a power generator for a larger weapon. The excited gas passes into the actuating blaster module, where it is processed into a beam comprised of intense energy particles coupled with light. The prismatic crystal housing focuses the beam, wich is further focused, or "galvanned" as it
passes down the blaster's barrel. The final particle beam, or "bolt" contains high-energy particles that cause tremendous damage to anything they hit; the bolt's visible light is harmless by-product of this reaction.

Судя по тексту, в активизирующем модуле бластера происходит процесс распада молекул ионизированного газа на некие частицы "наносящие колоссальный ущерб всему, что встретится на их пути" с выделением энергии в виде излучения видимого спектра. Т. е. на выходе: поток частиц + свет. Только тогда непонятно что там фокусирует призматический кристалл? Частицы? Но их траекторию можно изменить только полем. Свет? Но если он безвредный побочный продукт, то зачем его фокусировать?

Lexx Panzer
Просто пожлабился Лукос на физиков .Те написали бы что зачем и почему. С тупых америкосов и етих объяснений хватает они там думают что Ньтон ето такой коктель.

Ошыбочка Ньютон .

KOBA



Просто пожлабился Лукос на физиков

Судя по постановке наземных боёв на военных-консультантов у него тоже не хватило:
http://www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/ep1.htm

Lexx Panzer
Трохы е

АКМ,Е-11 фигня ето все.Вот ето пушка так пушка.Симпотный такой миниган И почему ево в RC небыло он бы мне пригодился.Может в следушем будет? И по больше мяссаааа...

The final particle beam, or "bolt"
Так я не понял енто луч или -болт- .Во всех канонических источниках(фильмы) енто выглядело как плазменный болт,который наносил ущерб при попадании видимого выстрела в цель,кроме того болт можно было отразить лайтисейбером,что невозможно сделать с лучем чья скорость с или около того.
Есть еще одно за в пользу плазмы IV эпизоде ,где болт рикошетит от стен,сказано,что енто от того что стены намагничены ,а плазма,как ионизированный газ как раз,в отличие от лучей,склонна реагировать на магнитное поле
,
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Сторонников теории плазменности оружия ЗВ всё больше. Это радует.
Насчёт bolt-а. Скорее всего, bolt - это синоним слова заряд (разряд,.т.е. то, что вылетает из ствола)

Рискофф
То есть если Люк отражает выстрелы имперского байка, то его руки со скоростью света двигает ситх? Разверни тему, пожалуйста - я тебя не понял.
За несколько миллисекунд (наносекунд, долей секунд…) до вылета бласт-импульса Сила выводит руки форсюзера с мечом в нужное положение.
Орудия ЗС били типичными турболазерами. В общем-то их зарядам и не нужна высокая скорость. Все капшипы были очень медленными.
Вот именно, турболазерами, т.е. их предназначение – лупить по фрегатам, крейсерам, а не по истребителям. Ведь фрегат «Улан» («Пиконосец») вообще не несет турболазеров, а обычные лазерные пушки.
Lexx Panzer
Эт точно я и сам думал об этом когда смотрел ЗВ.
Но в фильме не летят, потому, что кое кто зажал денег на грамотного физика-консультанта и теперь такая скорость - канон.
И не только на физика, но и военного. Как обе стороны воюют – любо-дорого смотреть.
ИМХО на этом фоне АКМ с начальной скоростью пули 715 м/с выглядит лучше чем Е11 с канонической скоростью полёта разрядов.
Где-то я уже писал, что предпочту парочку «Гюрз» или ГШ-18, а не эти бластеры, если такая скорость в ЗВ-фильме является такой же для ЗВ-вселенной.
Судя по постановке наземных боёв на военных-консультантов у него тоже не хватило:
http://www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/ep1.htm
Спасибо. Есть у Лукаса такой глюк.
Tom Starcaat
Я, кстати, сам не так давно был стороником плазменной теории, но увы, понял, что при данной массе заряда и допустимой температуре плазма таких разрушений не причинит.
Ну хоть так признал, что был не прав.
KOBA
Томкаат является повстанцем чистых кровей. Можно сказать, чистейших.
Генерал Губа
Есть еще одно за в пользу плазмы IV эпизоде ,где болт рикошетит от стен,сказано,что енто от того что стены намагничены ,а плазма,как ионизированный газ как раз,в отличие от лучей,склонна реагировать на магнитное поле.
Вопрос – почему тогда не были созданы доспехи с ЭМ-полем, отражавшим бы выстрелы, наподобие «Скорлупы» у Васильева в книге «Враг неизвестен»? Не думаю, что это было бы очень сложно.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
За несколько миллисекунд (наносекунд, долей секунд…) до вылета бласт-импульса Сила выводит руки форсюзера с мечом в нужное положение.

Как насчёт очередей?

Riskoff
Как насчёт очередей?
Тут сложнее, но в фильме стрельбу очередью я не наблюдал.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Riskoff
Как насчёт очередей?

Если промежуток времени между выстрелами в очереди меньше, чем время необходимое на то, чтобы привести меч в нужное, для отражения нового выстрела положение, то придётся этому форсюзеру землицу кушать...

Lexx Panzer
Если промежуток времени между выстрелами в очереди меньше, чем время необходимое на то, чтобы привести меч в нужное, для отражения нового выстрела положение, то придётся этому форсюзеру землицу кушать...

Почему Люк не помер в эндорском лесу?

Riskoff

Почему Люк не помер в эндорском лесу?

Очевидно потому, что промежуток времени между выстрелами в очереди был намного больше, чем время необходимое на то, чтобы привести меч в нужное, для отражения нового выстрела положение.

Мечем лишь слабый пользуется, не он бластер отражает и пули. Сила бережет джедая – союзник она его. А через меч слабым сила возрастает, верят он в его силу, вот и машут где почем. Сильному духом оружие вовсе не нужно – он и умереть не боится.

Light of Power
Но увас магистр меч был.
Lexx Panzer
Вобще поидеи идеальное оружые против джедаев ето плазменый дробоган заряд дроби почти невозможно отразить
мечом,разве что Силой

Не помню уже, давно было. С палкой ходил, на копках-баранках ездил – это помню. А По-молодости чего не сделаешь, и орден этого требовал. Да и еще, не забыл чуть, с ситами сражаться мечем надо.

Light of Power
Я тоже меч скрестить предпочитаю с врагом дотойным.

Lexx Panzer
Очевидно потому, что промежуток времени между выстрелами в очереди был намного больше, чем время необходимое на то, чтобы привести меч в нужное, для отражения нового выстрела положение.

Ты не понимаешь сути моего спора со starhunter'ом. Он тут утверждает, что выстрелы летят со скоростью света, но в замедленной съёмке. Я хочу его поймать на моменте интервалов между выстрелами

Riskoff
По идеи они должны леть со скоростью света .Но одно дело киношный бластер а другое дело действующея модель.
Вспомни совецкую фантастику(фильмы)там вобще не надо бить не джедаем не Нэо чтобы от выстрела увернутся.

Riskoff

Похоже это ты не совсем меня понял, я хочу сказать, что если бы разряды бластеров в ЗВ летали со скоростью света, то никакой форсюзер не смог бы их отразить потому, что сила силой, а исходя из теории относительности Эйнштейна со скоростью света может двигаться только тело с 0-й массой покоя (т. е. форсюзеры не могут двигаться со световой/околосветовой скоростью).
Даже если некий, взятый для примера, форсюзер и сможет отразить одиночный выстрел предугадав момент выстрела и подставив меч заблаговременно (до выстрела), то в случае, допустим, с двумя выстрелами, если временной промежуток между первым и вторым выстрелами будет меньше чем время, необходимое для того, чтобы подставить меч под второй выстрел (т. е. время, затрачиваемое на то, чтобы предугадать направление выстрела и совершить соответствующее движение руками), то он просто физически не успеет отразить его (даже зная куда он направлен).
Т. е. серию таких быстрых выстрелов (выпущенных с достаточно большой скоростью) он не сдержит, в результате чего, словит пару мегаджоулей (не знаю уж какая энергия выстрела у Е11).
Следовательно, если серию выстрелов из бластера в ЗВ можно отразить лаз. мечом, то со скоростью света они летать не могут, в противном случае, отразить их было бы невозможно физически, так как для этого отражающему пришлось бы двигаться как минимум с такой же скоростью, что невозможно в принципе.

Конечно, мне не известны законы физики, действующие во вселенной ЗВ, а посему, всё это верно только в том случае, если для вселенной ЗВ верна теория относительности Эйнштейна.

KOBA
По идеи они должны леть со скоростью света

По идее да, но не летают.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...825#post1226825

Если импульс летит со скоростью света,то при такой скорости виден не импульс а луч,если Лукас хотел бы показать что импульс летит со скоростью света,то он показал бы в фильмах ЛУЧ бластера,а не болт.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Riskoff
Ты не понимаешь сути моего спора со starhunter'ом. Он тут утверждает, что выстрелы летят со скоростью света, но в замедленной съёмке. Я хочу его поймать на моменте интервалов между выстрелами
Я не оголтело утверждаю, что импульсы из бласта летят со скоростью света, но с такими маленькими скоростями как в фильме - это нонсенс.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Вот прикольное описание плазмоганов:
"- Тогда слушай и не перебивай больше. Этот пистолет, впрочем, как и все наше ручное оружие, стреляет нестабильной плазмой...
- Нестабильной?
- Чему только сейчас в школе учат?! - рассердился Хотор. - Взрывающейся, значит. Вот смотри. - Хотор достал из кармана магазин и выщелкнул из него крохотную угольно-черную таблетку. - Вот это и есть заряд. В камере по этой таблетке стреляет луч лазера, в результате чего
таблетка почти мгновенно превращается в плазму. Потом магнитным полем со скоростью два десятка километров в секунду выбрасывается из ствола. При встрече с препятствие эта плазма взрывается. Как видишь, у нее три поражающих действия: кинетическое - высокая скорость; тепловое - температура плазмы несколько миллионов градусов; взрывное - взрыв плазмы при столкновении. - Все ясно?
- А если я промахнусь? - с интересом спросил я. - С такой скоростью эта плазма улетит в космос.
- Хм, - Хотор с интересом посмотрел на меня. - Об этом не каждый курсант у меня догадывался. Тут все просто. Время жизни нестабильной плазмы очень невелико. Меньше секунды. Поэтому она успевает пролететь не больше пятисот метров. Конечно, плазма бывает разной, смотря для какого оружия ее изготавливают. Если для магазинов винтовок, то там она успевает пролететь и два километра. А для снайперских винтовок плазма создается особая - мощнее
и несколько стабильнее. Она живет почти секунду. При скорости двадцать один километр в секунду она успевает пролететь около девятнадцати километров, прежде чем погибнет". Сергей Садов."Горе победителям"
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Ну вот такой более-менее перевод:

При выстреле бластера небольшое количество бластерного газа поступает из газовой камеры в инициатор (enabler) преобразования газа (обычно называемый ВозБудителем (XCiter)). Там газ возбуждается энергией из источника питания воружения, которым является небльшой аккумулятор для ручного оружия или генератор для более крупного. Возбуждённый газ проходит в исполнительный (приводной) модуль бластера, где преобразуется в луч, состоящий из высокоэнергетических частиц в совокупности со светом. Призматическая кристаллическая линза фокусирует луч, который дале уже сфокусированный или "гальванизированный" поступает в ствол бластера.

Таким образом, "бластерный газ" всё же служит не средой формирования луча, а рабочит телом "болта" и основным носителем энергии. И, похоже, ещё и источником энергии, поскольку аккумулятором он всего лишь возбуждается, а в дальнейшем идёт некая его собственная реакция по преобразованию. Так что это не лазер. Но это и не плазмомёт, поскольку плазма кристаллом не фокусируется. Какими же силами удерживается энергия внутри "болта" до столкновения с целью? Наверное примерно теми же, что и луч света в лайтсабере.

Мда, в общем, случай тяжёлый. Получается, что то ли этот самый "бластерный газ" тяжёлых частиц вообже не содержит, то ли им придаётся некое "N-ное" состояние вещества, делающее их способными проходить сквозь кристаллическую линзу. Очевидно: этот самый "болт" на лазерный луч похож ещё меньше, чем на плазменный заряд. Некая абстрактная реальность, не данная нам в ощущение . Продукт неизвестной нам науки "Далёкой Галактики" или просто продукт воображения Лукаса и Смита. Вот почему я никогда не воспpинимал "технические подробности" ЗВ всерьёз, а считал и продолжаю считать ЗВ сказкой.

[B]КОВА[B]
Да, я республиканец.

Tom Starcaat
Какими же силами удерживается энергия внутри "болта" до столкновения с целью? Наверное примерно теми же, что и луч света в лайтсабере.

В лезвии лайтсейбера всё "гораздо проще" Лезвие == энергетическая петля. Выходит из рукояти и возвращается туда же.

Думаю наш спор камрады завершылся убедительной попедой
плазмы (пусть и не в голосовании).

starhunter
Да у них уровень развития плазма-оружия выше чем в ЗВ,в ЗВ с ТАКИМИ скоростями (даже большими) летают тока имульсы корабельных бластпушек,да и температура плазмы в миллионы градусов наверняка характена для них же(для корабельных пушек)
Моя версия характеристик оружия в ЗВ(ИМХО,ногами не бить)
Ручные бластеры:
1)Скорость разряда-около 250-300 м/с
2)температура плазмы-порядка 1000-2500 градусов
(холодная сильноэлектризованная для шок-режима)
3)убойная сила
до 300-400 м штурмовые винтовки
до 70 м пистолеты
Корабельные турболазеры:
1) скорость-около 100 км/с
2) температура плазмы-порядка 10000(для истребителей)- 1000000(глав калибр ISD(hiroshima scale explosion)) градусов,(на контакте взрыв)

Riskoff
Лайтсейбр-енергопетля,ето все проясняет!
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

starhunter

А как плазма может взрываться?

Porco Rosso
При высокой температуре и утрате стабильности.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Tom Starcaat
Какими же силами удерживается энергия внутри "болта" до столкновения с целью?
...
Очевидно: этот самый "болт" на лазерный луч похож ещё меньше, чем на плазменный заряд. Некая абстрактная реальность, не данная нам в ощущение

Очевидно, энергия в "болте" удерживается великой Силой не иначе
Во всяком случае, объяснять это физикой бесполезно.

KOBA
Думаю наш спор камрады завершылся убедительной попедой
плазмы (пусть и не в голосовании).

Думаю, наш спор завершился победой АКМ (особенно в голосовании)
Плазма плазмой, а АКМ сделан в СССР.

Lexx Panzer
И всетаки етот ствол мне нравится больше.
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...25&pagenumber=7

KOBA
И всетаки етот ствол мне нравится больше.

Да уж. Если таким по голове дать то и убить недолго.

Генерал Губа
Моя версия характеристик оружия в ЗВ(ИМХО,ногами не бить)
Ручные бластеры:
1)Скорость разряда-около 250-300 м/с
2)температура плазмы-порядка 1000-2500 градусов
(холодная сильноэлектризованная для шок-режима)
3)убойная сила
до 300-400 м штурмовые винтовки
до 70 м пистолеты
Корабельные турболазеры:
1) скорость-около 100 км/с
2) температура плазмы-порядка 10000(для истребителей)- 1000000(глав калибр ISD(hiroshima scale explosion)) градусов,(на контакте взрыв)
Оглушать плазмой - круто. Интересно, как это получится? Далее, скорость в 300 м/с для бластеров крайне мала - у ДХ-17 дальность стрельбы 120 метров. Представляешь, какое надо брать упреждение в стрельбе по движущейся фигуре, о Е-11 я молчу. Под 1000 м/с - реальней. А время жизни заряда - как раз на 120 метров и хватает.
Porco Rosso А как плазма может взрываться?
Порко, я привел цитату из книги "Горе победителям" Садова. Без коррекции.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
250-300 м/с
SW: Battlefront, конечно, не канон, но там скорость полета снаряда была гораздо меньше 50.

starhunter
Далее, скорость в 300 м/с для бластеров крайне мала

Если говорить про то, что нам показали в ЗВ, то 300 м/с - это, кажеться, скорость звука. А в фильме полёт разрядов можно проследить взглядом. Т. е. я бы даже сказал велика (в Battlefront'е упреждение приходиться брать неслабое ).

Если же говорить не про то, что показано в ЗВ, а вообще про бластеры, как перспективный вид личного оружия, то да - маловата, исходя из известного нам устройства бластера (взять того же Садова), скорость разряда должна быть куда выше: 21 км/с - вполне похоже.

Lexx Panzer
Если говорить про то, что нам показали в ЗВ, то 300 м/с - это, кажеться, скорость звука. А в фильме полёт разрядов можно проследить взглядом. Т. е. я бы даже сказал велика (в Battlefront'е упреждение приходиться брать неслабое ).
Очень даже неслабое.наю, немного поиграл и бросил.
Если же говорить не про то, что показано в ЗВ, а вообще про бластеры, как перспективный вид личного оружия, то да - маловата, исходя из известного нам устройства бластера (взять того же Садова), скорость разряда должна быть куда выше: 21 км/с - вполне похоже.
http://www.sf.perm.ru/kd_blaster.shtml - довольно интересная статья о бластерах с сайта "Кольца дракона". Тем паче, что под бластером понимают также и лучевое оружие, и даже пистолет-пулемет у Стругатских.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Генерал Губа

При высокой температуре и утрате стабильности.

Можно поподробнее про изменение температуры у плазмы и про ее "стабильность"?

Раз пошла такая жара. Какие будут теории по поводу отличия иперских и ребельских лазеров. Такие точно существуют и свидетельство тому, разный цвет плазмы, что обусловлено наличием в ней отличных ионов.

Light of Power
Такие точно существуют и свидетельство тому, разный цвет плазмы, что обусловлено наличием в ней отличных ионов.

Цвет лазера может быть придан специально, чтобы в бою можно было разглядеть: где свои, а где чужие. В условиях космического боя и, как следствие, плохого освещения, цвет выстрела отлично ориентирует.

Разумеется, это всего лишь теория.

А откуда материю для плазмы брать в космосе? Что она в бластере спрятана?! Вспомним, что говорил Ломоносов, и немного перефразируем: «Ничто неоткуда не берется и некуда не исчезает». Связи с этим вопрос: сколько выстрелов возможно в космосе. В атмосфере – нет проблем, частицы поступают из воздуха и вперед.

Light of Power
А откуда материю для плазмы брать в космосе?

А в чём проблема? Материя берётся из пушки.

Riskoff
бою можно было разглядеть: где свои, а где чужие
Чтож вполне разумно .Вот только почему на "Палаче" они красные,а не зеленые как у осталиных ИЗР?

материя - это скорее всего тот самый гипотетический бластерный газ...но тогда автоматически возникает вопрос: на корабляхнаходятся огромные резервуары с газом? А разный цвет может быть вызван разными "сортами" газа

Imperial Trooper Ну может и не такие уж огромные.

KOBA Ну может и не такие уж огромные.
Тааааак... это сколько же газку надо, чтобы 1 ИЗР выжег всю поверхность планеты?!

Imperial Trooper
Я имею в виду относительно ИЗР.

starhunter
1000 м/с у ручных вряд ли,в фильме тянет где-то под скорость пистолетной пули,не более.(до 300-350 м/с),а что касается упреждения то у Е11 оптимальная дальность до 100 м(при 300 м/с заряд летит 0,3 секунды),а максимальная 300м (подлет за 1 секунду)
Про корабельные скромно молчу,но думаю не менее 100 км/с (сравнить могу со скоростью "Сокола Тысячелетия" и "TIE-истребителя,но вот точную скорость их не знаю(100 MGLT с Бастиона мне не особо понятны))

Оглушение получается в случае удара по цели холодной наэлектризованной плазмой(электрошок на расстоянии)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
1000 м/с у ручных вряд ли,в фильме тянет где-то под скорость пистолетной пули,не более.(до 300-350 м/с),а что касается упреждения то у Е11 оптимальная дальность до 100 м(при 300 м/с заряд летит 0,3 секунды),а максимальная 300м (подлет за 1 секунду)...
Генерал, тогда точку прицелиывания надо выносить приблизительно на 5 м дальше спокойно идущей цели. Просто часть камрадов считает, что скорости, показанные в фильме - глюк Лукаса.
(100 MGLT с Бастиона мне не особо понятны))
1 МГЛТ=0,85 м/с.
Оглушение получается в случае удара по цели холодной наэлектризованной плазмой(электрошок на расстоянии)
Холодная плазма тоже имеет довольно высокую температуру.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Imperial Trooper

В том то и загвоздка?! Откуда материю брать для стрельбы. Тут только надо принять, что это лазер, то есть энергия чистая. В таком случаи все становится на свои места и технические характеристики и цвет и все остальное.

Light of Power
А зачем вам магистр знать принцып работы бластера?
Вы ведь световой мечь предпочитаете.

KOBA
Как говаривал Хэн Соло, древняя религия не заменит хорошего бластера.

KOBA

Большинство гуманоидов пользуется - что нашли в нем,не знаю. Вот и решил вопросом задаться и увидел, что в ложном направлении дискуссия ваша идет. Решил направить на истину вас.

Бластер - не лазер, это и так ясно. Лазер это луч. Если предположить что бластер стреляет т.н. "холодной плазмой" (плазма - раскаленный газ), то эта материя (газ) - воздух. тчк

Artemis
Он не видел Палыча в деле (на тот момент).
Я кстати предпочитаю мечь но бластер тоже имею при себе.
Был бы у Мола бластер...

Light of Power
Тут только надо принять, что это лазер, то есть энергия чистая. В таком случаи все становится на свои места и технические характеристики и цвет и все остальное.

Извините, магистр, но загвоздка тут тоже есть: если это лазер, то на выходе - луч, а луч должен двигаться со скоростью света, чего, как раз, и не видно в фильме (т. е. технич. характеристики на место не становяться). Далее, если бы то, что на выходе бластера летело со скоростью света, то лаз. меч против бластера был бы неэффективным оружием. Почему?
Смотрите http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...351#post1228351
То есть на место не становиться, так же, и всё остальное. То есть в фильме показано, то что показано: у бластеров на выходе - не луч, а вообще незнамо что. Вот тут было мнение что плазма, доказать или опровергнуть это трудно, из за несовершенства физической модели, созданной создателями вселенной ЗВ.

Откуда материю брать для стрельбы.

Судя по описанию, данному в энциклопедии Билла Смита, небольшое количество газа поступает из gas chamber (газового контейнера). То есть в каждом бластере есть ёмкость с газом для стрельбы. Так как газа на выстрел нужно небольшое количество (по энциклопедии), то, я думаю, размеры резервуаров на орудиях ИЗР были не такие уж титанические и ёмкости их было достаточно для длительного боя.

Судя по 3 епизоду то газ подаетса к орудиям небольшыми балонами что то вроде снарядов 1 балон 1 выстрел.

KOBA
Это у сепаратистов, у них технология немного отличается.
Кстати, пересмотрел ЭIV и увидел, что к турболазеру подходят какие-то шланги. Может это оно и есть, в смысле подача газа.

Imperial Trooper
Мне почему-то показалось, что это наоборот - у клонов, а не у сепаров.

3erglinG
Показалось эти орудия стреляли с борта корабля Гривуса.
если бы знал, как выложить картинки в нормальном разрешении, предъявил бы скрин

Cкрин батареи "Невидимой Руки" есть в Э3:Техника .

http://img234.echo.cx/my.php?image=cap0270xn.jpg

Видны стелажи и трубы подачи.

VooDoo
Именно это имелось ввиду. Спасибо.
А что это за сайт, где ты выкладываешь скрины?

http://www.imageshack.us/

VooDoo
Большое спасибо!

starhunter
Надо покадровку,может определим скорость бластимпульса( лучше 1-3 эпизод,там вроде ошибок спецэффекта быть не должно)
Холодная плазма может иметь и небольшую температуру(неоновая лампа вродь тож холодная плазма)
А насчет скорости бластимпульса ручного оружия то она явно где-то околозвуковая енто видно даж в 3 эпизоде
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Надо покадровку,может определим скорость бластимпульса( лучше 1-3 эпизод,там вроде ошибок спецэффекта быть не должно)
Не должно? Гм. Не смешите мой "Солнечный луч".
Холодная плазма может иметь и небольшую температуру(неоновая лампа вродь тож холодная плазма)
Но тогда может пропасть основной поражающий эффект от плазмы.
А насчет скорости бластимпульса ручного оружия то она явно где-то околозвуковая енто видно даж в 3 эпизоде
Тогда эффективность этого оружия - до 15-20 метров.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Lexx Panzer

Да я знаю, что не лазер это, но не могу понять, как можно направить поток частиц в столь маленькой конструкции! Когда стреляла Звезда Смерти, там четко было видно, что по шахте разгоняется что-то, потом формируется магнитное поле, по которому, как по каналу, плазма достигает планеты. А тут плазму надо же разогнать и направить?! Это можно только в магнитном поле. Скорее всего, там находится торойд в котором раскручивают плазму и затем выпускают в соленоид (ствол) и там плазма по маг., полю выскальзывает в нужном направлении. Тока не понятно, почему она не разлетается, должно быть, свечение, которое за хвостом луча рассеивается.

Light of Power

как можно направить поток частиц в столь маленькой конструкции

Незнаю. В принципе можно списать это на их НТ-прогресс.

Когда стреляла Звезда Смерти, там четко было видно, что по шахте разгоняется что-то, потом формируется магнитное поле, по которому, как по каналу, плазма достигает планеты.

Если не ошибаюсь, то на Звезде Смерти как раз таки стоял суперлазер, а не бластер. Т. е. какая уж там плазма?

Генерал Губа, вот еще данные дял ваших расчетов: у человека время срабатывания на появление цели 0.1-0.3 секунды в зависимости от возраста, вскидывание руки с оружием – 0.2-0.3 секунды, нажим на спуск – 0.1 секунда, удар по капсюлю, сгорание пороха, полет пули по стволу – 0.02 сек. Бегущий в атаку пехотинец 3м/с, резко перебегающий пехотинец – 4 м/с, бегущий изо всех сил человек – 4.5 м/с. Теперь, прикинь, насколько сместиться цель, за эти 0.4-0.6 секунды? Где-то 1,5 метра.

Ну в фильме явно видна дозвуковая скорость бластимпульсов из ручного оружия.А кроме того подлетное время на максимальной оптимальной дальности 0,4-0,5 секунд(для Е11 -100м),а на максимально допустимой 1-1,5 секунды(для Е11 - 300м) есть неплохо (например до 600 м пуля АКМа летит около 1 секунды).Кроме ентого о низкой скорости говорит несильное кинетическое действие бластимпульса,оно выраженно термическое(3 эп-гривус и 6 эп-то ли лейя то ли соло(попадание в руку))
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

АППП!!!!
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
.А кроме того подлетное время на максимальной оптимальной дальности 0,4-0,5 секунд(для Е11 -100м),
За это время цель сместится на 2-2,5 метра, т.е. ваш выстрел уйдет в "молоко". А в фильме я не заметил того, чтобы стреляли с упреждением.
Кроме ентого о низкой скорости говорит несильное кинетическое действие бластимпульса,оно выраженно термическое(3 эп-гривус и 6 эп-то ли лейя то ли соло(попадание в руку))
Гм. Нет доказательств, что бласты в ЗВ - плазменные. Это одна из версий. И приведенное мной описание оружия является верным для вселенной "Горе победителям".
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Вариант - в фильме специально снизили скорость, чтобы зрители могли видеть отражение мечами выстрелов.
И еще, отдельное заряжание энергомагазина, отдельно газового баллона кажется мне не рациональной. Лучше было бы сделать их в "одном флаконе".

starhunter
Вариант - в фильме специально снизили скорость, чтобы зрители могли видеть отражение мечами выстрелов.

И озвучили бои в космосе, чтобы зрители могли услышать эти великолепные взрывы и рёв двигателей...
Я думаю, что если бы так, то время замедляли бы только тогда, когда джедаи отражают выстрелы (типа как в "Матрице"), а в фильме разряды летают медленно постоянно, даже когда джедаев поблизости нет.

starhunter
Как они в фильме сражаются,упреждения не надо все время норовят в лобовую(ИМХО,но я лично не видел чтоб штурмтруперы перебегали зигзагами,постоянно укрывались или стреляли лежа,переползая по пластунски.Понятно дройды-солдаты (они похоже жуть безмозглые) но клонтруперы(штурмтруперы),отсюда вывод что у Лукаса не было денег на консультанта)
Так что уперждение обычно не нужно а) из-за "продвинутой тактики", б)из-за малой дальности на которую обычно стреляют из ручного бласторужия в ЗВ
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Да круче всего против джедаев это знаменитое дедушкино РУЖО, двуствольное такое. Из обоих сразу завадил так никакой Джедай не потянет!

Лучше скажите почему у них не видно пулемётов, ядерного оружия и очень мало ракетниц???

Mr.CLAW
Э это я КОВА . Лучше скажите почему у них не видно пулемётов, ядерного оружия и очень мало ракетниц??? Пулеметы есть , тяжолый имперский стачыонарный бластер забыл как называетса.Просто небыло ситуацыи в которой можно (нужно)применить рокетлаунчер.Ты наверно не видел что с планетой может сделать турболазер, и кроме того планета чистой нужна а не чернобылем в космосе .Да и планетарные щиты возможно выдержывают ядерный удар.

Mr.CLAW Ето воздействие на планету турболазеров.
Вот поцитай http://www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/bd0.htm

Тяжёлые ракеты можно применять не только по планетам но и по кораблям в космосе.

Lexx Panzer
Для етого есть торпеды.

KOBA

Для етого есть торпеды.

Торпеда торпедой, а если поставить какому нибудь SD свечку в виде тяжелой ракеты с какой нибудь мощной боеголовкой, я думаю он не обрадуется. В Э6 в рубку крейсера врезался истребитель, а если бы это была тяжёлая ракета на огромной скорости с чем нибудь мощным в боеголовке?
И потом ракеты ИМХО будут летать побыстрее чем разряды турболазеров в ЗВ, да и по деструктивности не уступят.
Я думаю, пара ракетоносцев во флоте никогда не помешала бы.

Lexx Panzer

В книжке "Война за бакту", Разбойный эскадрон и иже с ними именно торпедами и завалили SD Лусанкия - просто заплевали сотнями торпед.
А почему в имперском флоте не было ракетных установок против истребителей - этого я не понимаю.

Borik
Чесно говоря не читал но могу сказать что любой крупный корабыль уязвим отатак истрибителей.Для их обороныиспользовались фрегаты "улан" и ракетные корветы.Нестоит также путать торпеды истребителя и ИЗР торпеды коево раз в пять превышают размер Х-винга.
Lexx Panzer В Э6 в рубку крейсера врезался истребитель
Он врезалса только потому что щиты вывели из строя мощьным огнем,а если бы щиты работали екипаж почуствовол лиш небольшой толчок.Да и подобные ракеты моглибы разнести не только врагов но и своих (что очень не желательно).

Генерал Губа
Как они в фильме сражаются,упреждения не надо все время норовят в лобовую...но клонтруперы(штурмтруперы),отсюда вывод что у Лукаса не было денег на консультанта)
Пожадничал. И на счет фиговой подготовки штурмовиков я уже писал.
Так что уперждение обычно не нужно
а) из-за "продвинутой тактики"
б)из-за малой дальности на которую обычно стреляют из ручного бласторужия в ЗВ
50-120 метров - малая дальность стрельбы? Вам клаасификацию дальности стрельбы привести из оружия или не надо?
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Borik
В книжке "Война за бакту", Разбойный эскадрон и иже с ними именно торпедами и завалили SD Лусанкия - просто заплевали сотнями торпед.

Знаю, читал. Антиллес разумно распорядился подручными средствами, но ежели бы этот SSD атаковала куча ракетоносцев с тяж. ракетами, я думаю, результат был бы достигнут быстрее.

А почему в имперском флоте не было ракетных установок против истребителей - этого я не понимаю.

Вот Лукас зажал денег на консультантов, а мы мучайся домысливай...

KOBA
Он врезалса только потому что щиты вывели из строя мощьным огнем,а если бы щиты работали екипаж почуствовол лиш небольшой толчок.

Я, к сожалению, не в курсе - можно ли в ЗВ эффективно снимать щиты ракетами? (Вот в Master of Orion 3 ракетный залп решал ) В принципе, тяжёлая противокорабельная ракета должна наносить больше повреждений чем турболазер (т. е. быстрее снять щиты), тем более что в её боеголовку можно поместить что угодно, в т. ч. и что нибудь специально против щитов. И даже если окажется, что во вселенной ЗВ ракеты против щитов неэффективны, то после того как щиты снимут тяж. ракеты гораздо быстрее добьют корабль чем турболазеры. Тогда в Э6, вместо того чтобы тратить истребители с опытными пилотами, разумней было бы дать залп тяжёлыми ракетами...

Да и подобные ракеты моглибы разнести не только врагов но и своих (что очень не желательно).

Когда я писал "мощная боеголовка" я не имел в виду, что она разнесёт полсистемы, а оставшиеся астрономические объекты посдвигает с орбит, мощная - это не значит, что её взрыв эквивалентен взрыву сверхновой, это значит, что она может нанести большие повреждения любому крупному кораблю. Вот сейчас на флоте против кораблей используют не только торпеды, но и противокорабельные ракеты (далее ПКР), например "Москит" и т. д. И никто не боиться, что они заденут своих (потому, что запускают их только во врагов).
Конечно в ЗВ тяж. ПКР нет, но тем не менее ракета - это дешёвый и сердитый ответ на дорогие и мощные корабли. Маленький ракетный катер с ПКР, представляет серьёзную угрозу даже для тяжёлых крейсеров.
Поэтому повторюсь, пара ракетоносцев во флоте ни в коем случае не будет лишней...

Lexx Panzer
ПОВТОРЯЮ ТОРПЕДЫ В ЗВ ЕТО И ЕСТЬ АНАЛОГ ТЯЖОЛЫХ РАКЕТ (хотя ракеты там тоже были) есть два вида щитов противо лучевые (турбо лазер ,лазер итп.) и материальные
(торпеды, ракеты метеориты ,ребелы камикадзе) так вот материальные могли держатса гораздо меньше тоесть торпедный залп тоже решает.Также не извесна их "начинка".
<Когда я писал "мощная боеголовка" я не имел в виду, что она разнесёт полсистемы
Просто выше шла речь о ядерном оружыи и я поду мал что ты об етом.Да кстати на ЗР вроде были ракеты надо энцыклопедию перечитать ,были вроде.

Хмм... Таки есть ракеты на ISD значит на други кораблях тоже могут быть.

По поводу ракет... Если вы играли в RC, то проникали на аккламатор через "торпедную шахту". вы видели ЭТИ торпеды?! как это понимать?
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

KOBA
На ISD вроде были ?антиматериальные(ИМХО)? ракеты 5/10/50/100 мегатонн,как раз чтобы выполнить базу дельта ноль.А ежели они действительно на антивеществе то радиации быть не должно.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

KOBA
Че за планета(на слайде)?"Затмение"?Ядерный/Антиматериальный удар?
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
насколько я знаю, БДЗ осуществляется путём "оттурболазерования" планеты

Imperial Trooper
БДН осуществляется вроде путем бомбардировки с орбиты,причем капитанов ISD(SSD) вроде никто не ограничивает в использовании ЛЮБОГО оружия .А вооще для БДН лучше SSSD("Суверен") и ESSD ("Затмение")
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Смысл операции БДН,наскока я понял уничтожение на поверхности планеты населения.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
насколько я понял из инфы на Бастионе, БДЗ осуществляется путём обстрела поверхности планеты из турболазеров. А цель данной операцииуничтожение ВСЕГО, что находится на поверхности планеты, включая поверхность поланеты на глубину до метра.

Imperial Trooper
Уничтожение всего?А смысл,достаточно тока население...того..этого...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Да, посмотрел я "Хроники Риддика", там у некромантов, похоже, плазмоганы.

У некромантов - гравиганы.

Генерал Губа
Смысл в том, что БДЗ - операция устрашения, наглядно показывающая тем, "кто против нас", что с ними будет, если они станут слишком "против".
при БДЗ мир убивается полностью, и восстановлению не подлежит. Так и летает в пространстве мёртвый мир памятником могущества Империи...

Imperial Trooper
Ну не только, иногда БДН необходимоя мера как например на планете Фалиин . "Ученые Вейдера случяйно выпустили смертельно опасное биологическое оружие , и темный лорд пириказал стерелизовать планету при помощи турболазеров."
Думаю такова типа пслучаев было при достаточно.

KOBA
на Фаллине была осуществлена операция стерилизации(зачистка, в общем, небольшого участка планеты(кажется около 200 км в диаметре)), а БДЗ - уничтожение ВСЕЙ планеты, причем так, что после этого она уже нафиг никому не нужна.

Imperial Trooper
Лючше всего World Devastator-ы Они от мира ничего не оставят, но и ресурсы не пропадут.

Зачем тогда строили звезды смерти истратив на них кучу ресурсов? Можно было вместо них построить кучу крейсеров и, если уж они способны уничтожать всё на планете (БДН), они бы тоже могли быть неплохим средством устрашения.
BTW кучу крейсеров одной торпедой не уничтожишь, как ЗС.

VooDoo
У некромантов - гравиганы.
Откуда инфа? (русскоязыячные источники).

Lexx Panzer
Вот Лукас зажал денег на консультантов, а мы мучайся домысливай...

Денег зажал не Лукас, а "20-й век фокс". С выданными 8.5 миллионами долларов, при отсутствии компьютерной графики (как класса), к середине 1977-го года, Лукас снял абсолютное чудо. Станно, как ему денег на сам фильм хватило, я уж не говорю о консультантах...

Lexx Panzer
Спроси у Палыча и Таркина . Хотя планеты с мощным планертарным шитом (разветые планеты ) могли выдержать и не такую бомбардировку. Для них нужно оружыче по мошней.Кроме того ЗС ето не столько оружые разрушения сколько устрашения.Ну придставь при литает такая бня к планете и выдвигаетса ультиматум капитуляцыя или смерть на раздумие сутки .Даже если правительство отвергнит предложение то народ взбунтуетса и свергнит ево на хрен .(простите за грубость)
По мне "Затмения" бы в полне хватило как инструмента запугивания.И ты прав ево практически нелзя уничтожить .
Если только не пукать Люка на капитанский мостик.
Darth Winter
Ето да окупаемость у них очень очень.

Riskoff

Мда я прямо после твоего поста "20-й век фокс" уважать перестал - на такой фильм и денег не дать.
Но Лукас и сам мог почитать книжки про войну и учебник по физике. Всё таки не Саус парк снимает.

KOBA
Хотя планеты с мощным планертарным шитом (разветые планеты ) могли выдержать и не такую бомбардировку.

Хм. А если очень много крейсеров и бомберов? Вот построили бы на все деньги, которые потратили на ЗС побольше крейсеров хороших и разных, никакая оборона не выдержала бы. Это было бы пострашнее - типа выходит перед планетой из гипера куча крейсеров, и застилает всё небо, неужели не страшно?

Riskoff
Ну по тем временам ето сумма не маленькая хотя учитовая касовые зборы 700 с чемто мин.
Lexx Panzer
Вопрос был в том выйдет ли фильм вобще ето сечас ЗВ ето сага всех времен и народов , а тогда в ней видели весего лиш глупую сказку.

Lexx Panzer
Понимаеш ни один флот не мог униичтожыть планету полностью превратить ее в пыль , а ЗС могла стереть планету в один миг .Да и арт поготовка заняла бы очени много времени.
Несколько недель , а так ультиматум сутки времени и планета наша или уже ничья (в случаи отказа).

KOBA
Понимаеш ни один флот не мог униичтожыть планету полностью превратить ее в пыль

Зачем её в пыль то превращать? Для крутости? Достаточно уничтожить то, что на поверхности (население/инфраструктуру), а затем можно высадиться, построить какой-нибудь завод (ресурсы то остануться), и работать там вахтовым методом. Хоть арт. подготовка окупиться.

Да и арт поготовка заняла бы очени много времени

Это смотря сколько кораблей

Lexx Panzer
Да для крутости для понта .
>Это смотря сколько кораблей
5э офицер докладывает Вейдеру "Их щиты могут выдержать любую бомбардировку." Ну а дальше пошло поехало.

starhunter
У некромантов - гравиганы.
Откуда инфа? (русскоязыячные источники). Фильм смотри,плазмаганы скорее у Гелионцев
Народ,во время БДН ISD наверняка пользовались ракетами,не бластпушками(так быстрее -ракеты ISD -100МТ(похоже на антивеществе)) В Старкрафте Конфедерация уничтожила Корхал при помощи орбитального ядерного удара с баттлкрейсеров,результат тот же что и с БДН(уничтожение всей жизни на поверхности,выжили лишь те коральцы,которые вне планеты были(затем они ее частично восстановили,а позже раздолбали Конфедерацию и создали Доминион(читай ГИ)))Конфедераты вроде использовали 15-20 баттлкруйзеров на енто
А скока ISD нужно для БДН?
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
А скока ISD нужно для БДН?
От одного и более. И ещё БДЗ осуществляется турболазерами, т.к. их мощность ОЧЕНЬ большая(см. инфу по турболазерам не Бастионе, или, если предпочетаешь английские тексты - stardestroyer.net) Кстати, там же подробно расписана как сама БДЗ, так и энергозатраты на неё...

Так че и ОДИН ISD может угрохать планету!? Зря на ЗС империя весь бюджет спустила......
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
понимаешь, для БДЗ одним ISD этот самый ISD должен утюжить планету более 10 часов, а ЗС работает пару секунд.

Imperial Trooper
понимаешь, для БДЗ одним ISD этот самый ISD должен утюжить планету более 10 часов, а ЗС работает пару секунд.

Какое значение имеет время, когда речь идёт об уничтожении жизни на планете?

Riskoff
не жизни на планете, а всей планеты...

Riskoff
Как писалось выше развитые планеты имели мощный планетарный щит (Альдераан) и они были не уязвимы для целого флота , а ЗС мало того что превращала в пыль любуо обитаемую планету так ей и любой щит был до ж...

KOBA
Как писалось выше развитые планеты имели мощный планетарный щит

Гениально! ЗС была создана для уничтожения собственных развитых миров

Riskoff
Причем здесь ето я пример привел. Кроме того ты сам знаеш как ее Таркин мог использовать.

Так,народ так какова цель БДН(по-моему уничтожение жизни на поверхности планеты)!?
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Именно.

Генерал Губа
Фильм смотри,плазмаганы скорее у Гелионцев
Посмотрел фильм. У Гелионцев обычные пулевики, как и у наемников, но у некромантов явно не гравитационное оружие, напоминает импульсник из "ТекВар".

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Генерал Губа
Уничтожение жизни на планете + доведение планеты до состояния, при котором дальнейшее её использование становится невозможным + запугивание недовольных.

> А если очень много крейсеров и бомберов?

Не-а.
Во первых - вряд ли удастся сконцентрировать ударную мощь флота в одной точке.
Во вторых он уязвим - его можно достать планетарными оборонительными пушками
В четвёртых - любой флот _принципиально_ уязвим, ибо можно создать другой флот и воевать.

Генерал Губа
Тяжелый крейсер может расчехвостить планету _без щита_.
А все центральные миры неплохо защищены.
Если бы (допустим) ISD прилетел к Альдераану и начал струлять, то в случае обеда альдераанцы сначала спокойно закончили бы приём пищи, а уж потом начали бы решать, как ловчей его решить - оглоушить канделябром, аль подушкой задушить
Т.е. он _ничем_ не мог бы навредить.
Разве что _очень_ большое количество крейсеров могло бы устроить блокаду.
_очень_ большое потому, что они не могли бы болтаться на низких орбитах, т.к. активные оборонительные сооружения их оттуда сняли бы, а на хорошем удалении от планеты - площадь сферы получается не кислая....
К тому же развитый мир самодостаточен, от блокады ему сильно не поплохеет.
Ну, представим на секундочку, что Земля в блокаде
Что, все заплакали?

В общем беда в том, что воевать с защищённым миром крейсерами всяким просто невозможно. Ибо "вояка" останется без штанов, тратясь на флоты-фиготы, а атакованный мир будет только испытывать мелкие неудобства.

А разве у Альдераана были ПЛАНЕТАРНЫЕ (не региональные щиты),че то эффективность залпа говорит совсем о другом (Дело в том что в старых версиях 4 еп был глюк спецэффекта(ложный дефлектор) но в ANH SE Лукас поправил изображение вроде щит не особо наблюдаем,тока вспышка при соприкосновении луча ЗС с поверхностью,а после взрыв.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Эьа вспышка и есть видимый результат взаимодействия суперлазера и щита

Imperial Trooper
Ну может быть и так !
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Вот результаты попаданий из оружия нектормонгеров в человека:
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Огнестрел (EDIT~ручной огнестрел) против (EDIT~ручных) бластеров - кратко - по сути паритет по мощности, выигрыш у бластеров по дистанции.
1) убойная сила примерно такая же
2) опции оружия - примерно такие же, с плюсом парализующего оружия в том же стволе у бластеров
3) дистанции - превосходящие огнестрел во много раз у бластеров.

Вот, типа того.

Огнестрел - вместе с настильным навесной огонь. Не видел в ЗВ ни одного даже жалкого подобия гаубицы. Позор. Приходится бластеры на АТ-АТ ставить, чтобы хоть как-то окопы обрабатывать.

Дальность - почему превосходящая? Кто сказал? С каких пор орудия перестали бить на 30-40 километров?

Не видел в ЗВ ни одного даже жалкого подобия гаубицы.
Гранатомёт сбоку АТ_СТ.

Аналог батальонного миномёта - не больше. А то и слабее.
И таки это ОГНЕСТРЕЛ.

Admiral Zaarin
Млин. Я тебе про ручной огнестрел прости, неточен был.
Не видел в ЗВ ни одного даже жалкого подобия гаубицы.
Чисто па-русски: чтобы увидеть гаубиццу, нада фтыкать мультеки. На полном серьёзе.
Там гаубицы, самоходные, самые настоящие, разносят город.

Там гаубицы, самоходные, самые настоящие, разносят город.

И чем пуляют?

фтыкать мультеки.

Ф топку

Admiral Zaarin
И чем пуляют?
Странный вопрос, чем. Снарядами, как пушки на AT-TE (Episode II) и на AAT (Episode I).

Ну вот всё и встало на свои места.

Admiral Zaarin
Ну дык. Я и говорил про ручной огнестрел и ручные бластеры. Потому что по-моему топик об этом, а не о гаубицах и крупнокалиберных ЛП.

гросс-адмирал Траун
Снарядами, как пушки на AT-TE (Episode II) и на AAT (Episode I).
Снарядами? В смысле?

Снарядами? В смысле?

Снарядами. В какой-то плазменной оболочке, чем-то там ускоренными, но таки снарядами.

Admiral Zaarin
имеется ввиду верхнее орудие АТ-ТЕ?

Admiral Zaarin
Снарядами. В какой-то плазменной оболочке
Да почему в плазменной оболочке. Просто раскалённые плюхи. ИМХО.
Imperial Trooper
Да. И пушка на федерацких AAT - та же байда.

Э... На каком основании вы сделали вывод, что это снаряды? Байда ААТ прекрасно разбивалась о щит гунганов, а ведь он материальные тела пропускает!

Э... На каком основании вы сделали вывод, что это снаряды? Байда ААТ прекрасно разбивалась о щит гунганов, а ведь он материальные тела пропускает!

А вода -- это что, не материальный объект? Эти поля, почему-то, отделяли воду от Джедаев на входе в город (эп.1)...

Скорее всего, тут щит как в Дюне, зависит от скорости входящего объекта

Попадание в незащищенную броней цель
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

ГАТ, а какова скорсоть импульса у ручного бластера? По фильму, она очень маленькая. Тогда пулевое стрелковое оружие имеет преимущество на дистанции эффективной стрельбы (у ДЛ-44, ДХ-17 и "Дефендера" они равны той, что у большинства пистолетов военных моделей).

starhunter
ГАТ, а какова скорсоть импульса у ручного бластера? По фильму, она очень маленькая.
Типа, как у огнестрела. Есть пулемёты, есть пистолеты.
Дистанция эффективной стрельбы винтовок в ЗВ - км, если вообще не десятки км.

гросс-адмирал Траун
Дистанция эффективной стрельбы винтовок в ЗВ - км, если вообще не десятки км.

Откуда информация?

Riskoff
Фильмы посмотри. ESB и AOTC.

гросс-адмирал Траун
Фильмы посмотри. ESB и AOTC.

Смотрел. Дальность стрельбы - пара сотен метров.

Riskoff
Ага. Особенно у повстанцев по АТ-АТам и у клонов по дройдам.

гросс-адмирал Траун
Особенно у повстанцев по АТ-АТам

Ага, из стационарных пушек. Мы разве не о ручном оружии говорим?

у клонов по дройдам

Даже километра не видел. Да и ружья у них были не шибко изящными.

Riskoff
Ага, из стационарных пушек.
Внимательнее надо фильм смотреть. Гасят с винтовок из окопов, пока АТ-АТ где-то километрах в 20-25. Я запостил бы скрины, да честно говоря лень DVD рипать.
Даже километра не видел.
Тоже самое. Внимательней. В частности, наблюдаем вместе с Йодой панораму поля боя - там как раз эти самые километры, если конечно здоровые дройды КНС не лилипуты и не оптическая иллюзия.

гросс-адмирал Траун
Внимательнее надо фильм смотреть. Гасят с винтовок из окопов, пока АТ-АТ где-то километрах в 20-25.

Ы-ы-ы?.. Зачем? Где? Кто?

Я запостил бы скрины

Жду с нетерпением скрины. Даже не знаю, в каком месте фильма искать сие.

Riskoff
> Зачем?
Это ты должен знать ты ведь унас ребель.

Riskoff
Зачем? Где? Кто?
Повстанцы. Зачем - это ты их спроси. Видно, на удачу.

в новостях на 3Д НЬЮс было.... когда-то....

Бластер стал реальностью!
02/11/2005 13:11, Алексей Талан
Исследователи из Air Force Research Lab, США создали первое в мире ручное несмертельное лазерное оружие, в фантастических книжках именуемое как бластер. Изобретение предназначено для использования в черте города и сдерживания агрессивной толпы.



Принцип действия фантастической винтовки, выглядящей, словно грозный лучемёт из блокбастера, следующий: оружие излучает лазерный луч, который на время ослепляет всех, попавших в радиус действия. На данный момент созданы два прототипа, называемые Personnel Halting Stimulation Response или PHaSR, которые переданы научным лабораториям США.

Группа учёных из Air Force Research Lab, ведущих разработку PHaSR, недавно получила 250 тысяч долл. от National Institute of Justice для продолжения исследований и, надо думать, потратит деньги с умом. Судите сами, на март 2006 запланировано представление нового, более совершенного прототипа лазерного оружия! Похоже, что будущее уже совсем рядом. По крайней мере, все прогнозы фантастов потихоньку сбываются... Надеемся, что только сбудутся только позитивные.

ГАТ, при той скорости полета импульса, что показана в фильме такая дальность не нужна - противник просто уйдет с линии огня.

starhunter
Про перенаправление выстрела вслед за стволом уважаемый камрад опять забыл.

ГАТ, если ты имеешь ввиду упреждение, то не забыл. Из-за того, что импульс виден, человек после выстрела просто уйдет в другую сторону. Или качать "маятник" будет. Тоже попасть будет проблематично. А перенаправление импульса после выстрелва ведением ствола - это не в какие ворота не лезет.

starhunter
А перенаправление импульса после выстрелва ведением ствола - это не в какие ворота не лезет.
Интересно, в какие это ворота не лезет, когда мы это наблюдаем в фильме, и не один раз?
P.S. И куда будет уходить АТ-АТ с линии огня при скорости 9 км/ч?

гросс-адмирал Траун
Интересно, в какие это ворота не лезет, когда мы это наблюдаем в фильме, и не один раз?

У ручного оружия? Скриншоты - в студию! Когда будешь выкладывать не забудь про скриншоты, подтверждающие километровую дальность стрельбы ручного оружия в Э5.

Riskoff
У ручного оружия?
Принципы работы ручного оружия фундаментально отличаются от принципов ЛП на малой авиации?
Скриншоты - в студию!
По перенаправлению - уже приводил. Знаю, что поиск не работает, но пока я рипаю DVD, придётся тебе поверить мне на слово, что в погоне TIE за "Соколом" (E IV) и пальбе спидеров по АТу (E V) наблюдалось перенаправление лучей.
Когда будешь выкладывать не забудь про скриншоты, подтверждающие километровую дальность стрельбы ручного оружия в Э5.
Doch. Выложу.

гросс-адмирал Траун
Принципы работы ручного оружия фундаментально отличаются от принципов ЛП на малой авиации?

По остаточным знаниям с военной кафедры (специальности оборудования самолётов), на которой мне однажды довелось поучиться до "загрёба" срочником, разницы "почти нет". Как между "Окой" и Т-34. У обоих есть двигатель и колёса. Ирония ясна?

что в погоне TIE за "Соколом"

Плевать на корабли. Мне нужны примеры с ручным оружием. А то мы сейчас договоримся об одинаковым принципе работы спортивного бластера и суперлазера ЗС.

Riskoff
Ирония тут ни к чему, ты мне лучше объясни разницу в принципах работы лучевого оружия.
А то мы сейчас договоримся об одинаковым принципе работы спортивного бластера и суперлазера ЗС.
И ты можешь указать на какое-то принципиальное различие между этими примерами "лазерного" оружия?

гросс-адмирал Траун
Ирония тут ни к чему, ты мне лучше объясни разницу в принципах работы лучевого оружия.

Ручной бластер (например, E11) - лучевое оружие?

Riskoff
Всё псевдолазерное оружие в ЗВ обычно называется "лучевым". Чем придираться к словам, лучше скажи чего-нибудь существенное.

~EDIT: скрины из ESB, столь желанные тобой.
Ребел гасит по AT-AT из скорострельного лучемёта. Скорострельность ~7,5 выстрелов в секунду (3 выстрела за 400 ms)

АТ-АТ находятся на расстоянии ~20-25 км.
Ребелы гасят из винтарей...

гросс-адмирал Траун
Чем придираться к словам, лучше скажи чего-нибудь существенное.

Что конкретно тебя интересует?

Riskoff
Коренные различия modus operandi ручного и стационарного оружия в ЗВ, которые ты так и не смог назвать.
P.S. Смотри скриншоты...

гросс-адмирал Траун
Коренные различия modus operandi ручного и стационарного оружия в ЗВ, которые ты так и не смог назвать.

Разные размеры и масса => разные энергетические возможности. Потенциально, у стационарной пушки может быть дополнительный генератор электро-магнитного корридора, который постоянно удерживает выпущенный заряд вдоль ствола. Ввиду очевидного огромного энергетического потребления оного изврата, он не может быть установлен на Е-11.

P.S. Смотри скриншоты...

Какие?

Riskoff
Ввиду очевидного огромного энергетического потребления оного изврата
Эээ, батенька, как легко Вы ушли от "разных размеров и массы". Ничто не мешает поставить "малый изврат" на маленькую пушку с малым энергопотреблением.
Какие?
Которые ты просил. Из ESB. Наверху.

гросс-адмирал Траун
Ничто не мешает поставить "малый изврат" на маленькую пушку с малым энергопотреблением.

Ещё как мешает. В подтвеждение этому смотрим:
1) фильм, в котором управляемого стволом выстрела не бывает;
2) здравый смысл, согласно которому, в условиях боя данный изврат нереально использовать с должной эффективностью.

Которые ты просил. Из ESB. Наверху.

Ткни в URL поста. Я, наверное, либо тупой, либо слепой.

Riskoff
фильм, в котором управляемого стволом выстрела не бывает
Не понял? Он бывает для спидера и для Тая. Может, и для ручных бластеров бывает - в конце концов, я все 6 фильмов на предмет перенаправления не скроллил. Вернут мои дивидюки - поскроллю.
Ткни в URL поста
Гым
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...051#post1308051

1)Надо будет пересмотреть Э5, а то я что-то неуверен насчет 20-25 км, в отношении дистанции от АТ-АТ до линий обороны повстанцев у базы Эхо...
А то мы сейчас договоримся об одинаковым принципе работы спортивного бластера и суперлазера ЗС.
Принцип работы суперлазера ЗС нам неизвестен, и аналогов ему в реальной технологии (исходя из эффекта по цели, физическим характеристикам и энергетике ( результирующий луч суперлазера ЗС переносит примерно столько же энергии как выделяет взрыв сверхновой, причем направляя энергию в одну точку ( в Э4 такой точкой стал Альдераан)) нет.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Надо будет пересмотреть Э5, а то я что-то неуверен насчет 20-25 км, в отношении дистанции от АТ-АТ до линий обороны повстанцев у базы Эхо...
Что там пересматривать? Показаны окопы ребелов. Показаны спидеры, пролетающие над окопами. Затем показаны АТ-АТ вдалеке на равнине. Дистанция до АТ-АТ - 20-25 км. На DVD можно точнее определить, но итак ежу понятно, что расстояние там измеряется километрами, а не сотнями метров. Более того, с этого расстояния цифровая оптика ребелов офигительно чётко позволяла разглядеть АТ-АТ - именно качество оптики, МХО, и позволяло и ребелам, и имперцам вести огонь на столь большом расстоянии.

гросс-адмирал Траун
Гым

Всё ясно. Ты отредактировал сообщение, после того, как я на него ответил и оказался на новой странице трейда.

Но это уже не важно. Из скриншотов не следует того, что бластерный выстрел может летать хотя бы на километр, увы.

и для ручных бластеров бывает - в конце концов

Это очень неудобно. Особенно, когда ты из-за укрытия стреляешь - выстрел никогда не попадёт в цель. Больше вреда, чем пользы. Не нужно сие ручному оружию.

Riskoff
Из скриншотов не следует того, что бластерный выстрел может летать хотя бы на километр, увы.
И что же из них следует? Что повстанцы стреляют в воздух для поднятия боевого духа?
Это очень неудобно.
Ты никогда не думал, что это, типа, можно отключить и включить при необходимости? Странный у тебя подход. Ко всему.
P.S. На самом деле вопрос о перенаправлении у ручного оружия не имеет большого отношения к обсуждаемой ситуации пальбы на километры, ибо размеры целей в ESB и плотность целей в AOTC обеспечивают эффективность подобного огня в любом случае - с перенаправлением или без. Возможность перенаправления-трейсинга
- это ещё одна полезная фича военной технологии ЗВ.

гросс-адмирал Траун
И куда будет уходить АТ-АТ с линии огня при скорости 9 км/ч?
ГАТ, если стрельба идет из ручного оружия (пистолеты и карабины), то при той дальности, что ты назвал и той скорости, что в фильмах – можно легко уйти человеку. Далее, в скриншотах видны лишь позиции Восставших, АТ-АТ и расстояние до них неизвестно. Плюс ко всему это могла быть стрельба для успокоения нервов.
По трассингу - в фильме я не видел, чтобы из ручных бластеров водили стволом после выстрелва, наводя импульс.
И встретил недавно описание выстрела из лучевого оружия. К сожалению, первоисточник остался на даче. Так вот, там после выстрела по сечатке глаза пробегал огненно-красный росчерк, который свидетелсьтвовал о том, что был выстрел, сам же луч никто не видел. Может, на экране мы наблюдаем то же самое? Камера уловила последствия выстрела, а не сам выстрел.
И что же из них следует? Что повстанцы стреляют в воздух для поднятия боевого духа?
Это все таки лучше, чем просто сидеть в окопах. Психологически успокаивает.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
можно легко уйти человеку
Ты что в моей фразе плохо понял? Я тебя спросил - куда уйдёт АТ-АТ?
Далее, в скриншотах видны лишь позиции Восставших, АТ-АТ и расстояние до них неизвестно.
Ага, конечно. Если смотреть фильм, а не бравировать собственным незнанием, то всё даже очень известно. Честно говоря, меня утомило неверие и нежелание смотреть самому. Если начнутся опять вопли "не верю, покажи, что АТы были далеко!", я покажу скриншоты. Но вообще хороший тон - принять на веру. Я фильм смотрел только вчера, потому как вчера выдернул из него скриншоты. Что ещё надо?
Это все таки лучше, чем просто сидеть в окопах. Психологически успокаивает.
Ага. Особенно поочередная, организованная командиром стрельба из винтовок - психологически успокаивает. И растрата боеприпасов, несомненно, очень успокаивает. Особенно полезно это делать, когда враг гасит по тебе с 20+ километров, а ты как пень вместо того, чтобы спрятаться в окоп, почему-то высовываешься и стреляешь в воздух. Повторяю, не следует бравировать незнанием фильма.
По трассингу - в фильме я не видел, чтобы из ручных бластеров водили стволом после выстрелва, наводя импульс.
И я пока этого не заметил. Но я не обрабатывал на предмет поиска такого явления все эндцать минут из шести фильмов.

гросс-адмирал Траун
Ты что в моей фразе плохо понял? Я тебя спросил - куда уйдёт АТ-АТ?
ГАТ, стрельба из ручного оружия по АТ-АТ это все равно, что стрельба из пневмы по Т-80. Фиг подобъешь. АТ-АТ никуда уходить не надо. А вот человек от стрелкового оружия - уйдет.
По стрельбе по приказу - быть может, солдаты были не юзанные в боях, и чтобы они не разбежались, командир дал приказ стрелять.
По фильму - извини, смайл не приципился. Выложи еще кадр с АТ-АТ, а то у меня качество не ДВД. Тогда прикинем. А стрельба в воздух. Во ВМВ многие наши солдаты в атаке палили из ППШ, хотя до цели было намного больше 500 метров.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Плюс ко всему это могла быть стрельба для успокоения нервов.
Эта стрельба попадала по АТ-АТ.

VooDoo
Эта стрельба попадала по АТ-АТ.
Ну и что? Отразилось это как-то на способни АТ-АТ передвигаться дальше? Как шел, так и шел. Это все равно, что стрельба по современному танку из обычного стрелкового оружия - шума много, а эффекта - 0.

starhunter
встретил недавно описание выстрела из лучевого оружия. К сожалению, первоисточник остался на даче. Так вот, там после выстрела по сечатке глаза пробегал огненно-красный росчерк, который свидетелсьтвовал о том, что был выстрел, сам же луч никто не видел. Может, на экране мы наблюдаем то же самое? Камера уловила последствия выстрела, а не сам выстрел.
Кстати, вполне возможно. В EGWT написано, что "...видимый луч света, нвпоминающий молнию, всего лишь безвредный побочный продукт этой реакции(выстрела)"...

Все в руках Лукаса.

starhunter
Ну и что? Отразилось это как-то на способни АТ-АТ передвигаться дальше?
Если ты не заметил, стрельба из орудий любого калибра со стороны повстанцам никак не отразилась на способностях передвигаться ни для одного АТ-АТ. Речь не об этом, а о том, какова дальность стрельбы ручного лучевого оружия.

ГАТ, просто такая дальность стрельбы при той скорости заряда, для ручного оружия, что мы видим в филмье - это слишком. Дома просмотрю фильм, но мне кажется, что долетали лишь импульсы "ромашек". Надо глянуть. Скажем, у любого оружия есть показатели как эффективная дальность стрельбы, максимальная дальность стрельбы, убойное действие пули (т.е. на каком расстоянии пуля может убить человека). И потом, если командиры знали, что эффективность оружия - 0, то почему стреляли?

starhunter
ГАТ, просто такая дальность стрельбы при той скорости заряда, для ручного оружия, что мы видим в филмье - это слишком.
Ага, только почему-то мы это видим в двух фильмах. Причём осмысленное применение "этого".
И потом, если командиры знали, что эффективность оружия - 0
В том-то и дело, что они по ходу не знали. Потому и применяли всё, что могли. В том числе кабели - когда сообразили, что стрельбой многого не добьёшься. Опять же, возможен и другой вариант - они уже сталкивались с АТ-АТ (по канону, именно так) и знали слабые места АТ-АТ - и пытались по ним попасть. Эффективное попадание в уязвимое место не исключено =>> огонь не бесполезен. То, что этого не наблюдалось в конкретном бою, говорит, возможно, лишь о малом профессионализме повстанческих стрелков.

starhunter

Ну и что?
Да как бы всё. ЧТД.

гросс-адмирал Траун
Учитывая то, что АТ-АТы создавались для противосточния существующему противотанковому оружию, операторы орудий наверноек стреляли только потому, что существовал какой-то мизерный шанс повредить машину.
Например - сустав в определённой фазе движения.
Но на то он и мизерный шанс, что сбывается не чаще, чем три мизера подряд, да без взяток

Надо было имперцам попозже операцию проводить. А то Альянс только сенсоры успел поставить, да сторожевые пушки. Надо бы мины и всё такое.
Тогда было бы забавнее и интереснее.

Roman2
Угу, возможно. Ну чем чорт не шутит, с другой стороны - лучше стрелять с минимальным шансом, чем не стрелять вообще.

гросс-адмирал Траун
Пересмотрел Э5 (качество не ДВД), но дистанция до АТ-АТ явно ближе, чем 20-25 км. Солдаты Альянса стреляли из ручных бластеров , но долетали вроде только импульсы Atgar P-Tower ("ромашек") и башенных противопехотных бластеров, причем ни те ни другие существенного урона АТ-АТ не наносили (уничтожался АТ-АТ только выстрелами пушек аэроспидеров Т-47 в уязвимую точку между "бошкой" и "туловищем" шагохода и то после обездвиживания тросом и гарпуном...)
В том числе кабели - когда сообразили, что стрельбой многого не добьёшься.
Кабели стали применять только после "пробных" заходов на АТ-АТ и безрезультативности огня аэроспидеров против АТ-АТ...
Эффективное попадание в уязвимое место не исключено =>> огонь не бесполезен.
Ну, судя по фильму в серьезно уязвимое место (попадние в которое подбивало шагоход) попасть реально только с воздуха. (скиншот приложен) ...Хотя, есть и еще уязвимые места , например люк под днищем шагохода (чем и воспользовался Скайуокер младший)
Roman2
Надо было имперцам попозже операцию проводить. А то Альянс только сенсоры успел поставить, да сторожевые пушки. Надо бы мины и всё такое.
Тогда было бы забавнее и интереснее.
А лучше пару лишних "крестокрылов" в силы Альянса на Хоте, с ними от АТ-АТ ИМХО остались бы "ходули" да "бошки"
ОФФ: Скриношты взяты с Имперского Бастиона, надеюсь это не будет нарушением авторских прав администрации сайта и лично камрада starhunter'а...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Камрад, прошу Вас, смотрите фильмы внимательно.

DVD пока не на руках, но по-моему, итак всё ясно.
Ну, судя по фильму в серьезно уязвимое место (попадние в которое подбивало шагоход) попасть реально только с воздуха.
Однако, трава. Откуда предположение, что это единственное уязвимое место АТ-АТ? Если мне не изменяет память, ребелы лупили с пушки ему в "колено" - что, по глупости душевной?

Объясняю научно-популярно - уязвимые места это не только те места, которые были успешно использованы в фильме. Если в атаке "Тигр" не был уничтожен снарядом в зад, это не значит, что зад "Тигра" неуязвим. Достаточно ли понятно?

гросс-адмирал Траун
Откуда предположение, что это единственное уязвимое место АТ-АТ? Если мне не изменяет память, ребелы лупили с пушки ему в "колено" - что, по глупости душевной?
Огонь пушек Альянса в "колено" остался безрезультатным, а кроме уязвимого сочленеия между "бошкой" и корпусом, по фильму есть еще уязвимое место в виде люка десантного отсека под "туловищем"....
Про дистанцию до АТ-АТ несколько километроов есть но ИМХО явно не 20-25 км....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Огонь пушек Альянса в "колено" остался безрезультатным
Огонь пушек в задницу "Тигру" остался безрезультатным. Значит ли это, что зад "Тигра" неуязвим?
Про дистанцию до АТ-АТ несколько километроов
Спасибо хоть за "несколько". А вообще тут даже думать не о чём. 23 метра - шестиэтажный дом. Выйди и посмотри, на каком расстоянии от тебя шестиэтажные дома начнут выглядеть, как палочки.

Угу. Интересно, с какой тогда скоростью бегают АТ-АТ...

Таркин
В фильме - ок. 9км/ч. Но на марше АТы, возможно, способны на большее. Длина ног в принципе позволяет им разогнаться даже до пресловутых 60 км из EU.

Длина ног в принципе позволяет им разогнаться даже до пресловутых 60 км из EU.
...поскользнуться на льду и удивить ребелей неожиданным появлением. Летящий рыбкой вперед АТ-АТ - грозное психологическое оружие Империи...
А почему имперцы не использовали джаггернауты? Они ить круче... и по первоначальному сценарию они как раз и были... но Лукас заменил их на это...

Таркин
Ну во перввых потому что ипалинских размеров БТР не столь впечетляет , а воторых ребели бы их не остановили Люка бы розмало по колесу , да и тросы бы не стаботали.Короче говоря зрелищность победила практичность.

Таркин
...поскользнуться на льду и удивить ребелей неожиданным появлением.
Потому они и шли так медленно.
А почему имперцы не использовали джаггернауты?
Они практичнее, но в данной ситуации уязвимей для пехоты. Более того, я прекрасно понимаю, почему Вейдер пустил в бой только БТРы, и ТОЛЬКО с лазерным оружием (без ракет и прочих крутых девайсов МП). Боялся поцарапать Люка. На войне всякое бывает.

гросс-адмирал Траун
Лукас ИМХО придумал шагоходы АТ-АТ исключительно для зрелищности, не более того. Поэтому и не использовались джаггернауты, ведь с точки зрения обычного зрителя огромные шагающие машины величиной в шестиэтажный дом выглядят круче, чем машины,напоминающие современные, хоть они и больши по размерам.....
почему Вейдер пустил в бой только БТРы,
Машины типа АТ-АТ или АТ-ТЕ нельзя отнести к БТРам, это стоит ближе к современным БМП (смесь танка и БТРа), а вот насчет отсутствия ракетной артилерии, а также авиаподдержки для шагоходов (корабли на Хот пролететь могли, вель прилетели транспорты с АТ-АТ, так и тайфайтеры (или иная истребительно-штурмовая авиация) тож могли бы прилететь ...), так что здесь камрад, вы правы, похоже опасался за Люка....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Лукас ИМХО придумал шагоходы АТ-АТ исключительно для зрелищности, не более того.
Это да. Осталось выяснить, почему их применили Вейдер и Вирс, не знающие т.Лукаса
а вот насчет отсутствия ракетной артилерии, а также авиаподдержки для шагоходов (корабли на Хот пролететь могли, вель прилетели транспорты с АТ-АТ, так и тайфайтеры (или иная истребительно-штурмовая авиация) тож могли бы прилететь ...), так что здесь камрад, вы правы, похоже опасался за Люка....
Насчёт "прилетели" - корабли высадились за пределами щита, откуда и прошагали. Что мешало протащить под щит файтеры, артиллерию и БМРД - ИМХО - Дартх.

Потому что достаточно представить, что имперцы проводят атаку на базу с артподдержкой типа SPHA-T, и базе ребелов можно сказать гудбай.

Что меня ещё более убеждает в этом выводе, так это то, что АТы атаковали базу даже без ЗСУ, которые в SW, как показали приквелы, вполне существуют и могли бы резко снизить потери от сноуспидероф.

То, что Вейдер был озабочен проблемой Люка, показывает и то, как он спешил со снятием щита для своей высадки и поспешно вломился на базу с минимальной охраной. Это очень контрастирует с Э4, где он появился на Тантиве IV только после того, как штурмовики зачистили ближайшие палубы. А ведь на базе ребелов всякая фигня могла случиться - случайная граната или выстрел могли оборвать жизнь Ведра.

GAT
Потому они и шли так медленно.
Интересно, предположим что местность вокруг Базы Эхо наподобие антарктических или гренландских ледников. Выдержат ли они вообще такую машину как АТ-АТ? А если она будет двигаться на полной скорости, то стрес в точке куда ставится нога будет ещё сильнее. Может это предельная скорость по льду.

Doje
Ага. Сходное предположение выразил и Сакстон. Образования на Хоте напоминают ледники, он предположил, что АТ-АТ двигался осторожно именно ввиду этого обстоятельства

гросс-адмирал Траун
Сходное предположение выразил и Сакстон.
А... может быть, я давно его читал.

гросс-адмирал Траун
Ага, только почему-то мы это видим в двух фильмах. Причём осмысленное применение "этого".
В двух? В Эп5. В Эп4 иЭп6 – нет. В Эп2, так там шагающие монстры были с двух сторон.
Однако, трава. Откуда предположение, что это единственное уязвимое место АТ-АТ? Если мне не изменяет память, ребелы лупили с пушки ему в "колено" - что, по глупости душевной?
Пытались использовать свой мизерный шанс, ну очень мизерный. Пара десятков бойцов с автогенами и протонными гранатами в маскхалатах сделали бы все с меньшими энергозатратами.
Огонь пушек в задницу "Тигру" остался безрезультатным. Значит ли это, что зад "Тигра" неуязвим?
А у кого это была инфа только о двух уязвимых местах АТ-АТ? Не подскажете, гросс-адмирал?
VooDoo
Да как бы всё. ЧТД.
Т.е. бессмысленная трата боезапаса. Люди стреляли для успокоения души.
Генерал Губа
Пересмотрел Э5 (качество не ДВД), но дистанция до АТ-АТ явно ближе, чем 20-25 км. Солдаты Альянса стреляли из ручных бластеров , но долетали вроде только импульсы Atgar P-Tower ("ромашек") и башенных противопехотных бластеров,…
Согласен на все 100% со всем высказыванием. Я тоже смотрел сегодня фильм. Вот когда куплю ДВД и диск, тогда может там что-то изменится. Хотя на качество фильма не жалуюсь.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
В двух?
Да, в двух. AOTC и ESB. И поскольку мне только что вернули DVD, настало время большой уборки.

Попробуй объяснить, почему в обеих фильмах наблюдалась пальба на километры. Объяснить логически, а не "патамушта не было этого, ибо быть не могло".
А ещё объясни мне, нахрена повстанцам ручная оптика с охренительной чёткостью и увеличением?
Пытались использовать свой мизерный шанс, ну очень мизерный.
Гхм. А я о чём?
А у кого это была инфа только о двух уязвимых местах АТ-АТ?
Не знаю, у кого. В каноне только говорится о том, что офицеры повстанцев сталкивались с АТ-АТ ранее.
Т.е. бессмысленная трата боезапаса.
Для успокоения души не стреляют в очередности с батареи с края окопа. Смешить меня только не надо.
Согласен на все 100% со всем высказыванием.
Солдаты Альянса стреляли из ручных бластеров. Организованно и по цели, а не просто в воздух.

Спасибо, что ещё раз подтвердил полное непонимание ситуации в фильме.

starhunter

Т.е. бессмысленная трата боезапаса. Люди стреляли для успокоения души.
Подмена тезиса.

"ГАТ, при той скорости полета импульса, что показана в фильме такая дальность не нужна - противник просто уйдет с линии огня."

Огонь достигал целей. Или не уходили, или не помогало. Одно из двух... Смысл же данной деятельности - есть совершенно другой вопрос.

VooDoo
Я так и не понял, что он понимал под противником. Говорили о стрельбе по АТ-АТ.

гросс-адмирал Траун

В обсуждениях подобного рода все говорят о чем-то своем... Надо периодически просить оппонента пересказать своими словами суть разговора... Многое становится понятным...

гросс-адмирал Траун
Я так и не понял, что он понимал под противником. Говорили о стрельбе по АТ-АТ.
В данном случае - АТ-АТ.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Ну так что, по километрам - согласен?

гросс-адмирал Траун Ну так что, по километрам - согласен?
Я согласен с тем, что Повстанцы стреляли по АТ-АТ, когда те находились очень далеко, но не видел чтобы хоть один импульс из стрелкового оружия достиг АТ-АТ - все три варианта фильма, что у меня есть этого не показывают. так что я сделал вывод, что они ведут стрельбу для успокоения нервов и психологическойподдержки как в свое время бойцы с ППС и ППШ вели стрельбу по противнику, хотя те были еще в недосягаемости не то что эффективной дальности, но и прицельной дальности стрельбы. Пока не куплю седе ДВД-РВ и диск с Эп5 на ДВД, или кто-то не выложит скриншот, где показано попадание в корпус Ат-АТ импульса из стрелковго оружия, я не буду считать дальность в 25 км дальностью прицельной стрельбы из данного оружия.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Я согласен с тем, что Повстанцы стреляли по АТ-АТ
Ура.
так что я сделал вывод, что они ведут стрельбу для успокоения нервов и психологическойподдержки как в свое время бойцы с ППС и ППШ вели стрельбу по противнику
Бойцы с ППС-ППШ вели стрельбу по противнику в то время как противник уже мог эффективно вести по ним огонь? Потому что именно это делают повстанцы - АТ-АТ уже открыли по ним огонь.
я не буду считать дальность в 25 км дальностью прицельной стрельбы из данного оружия
То, что я тебе привёл скриншот из AOTC, где перестрелка пехоты тоже велась ч/з многие километры, тебе ваще по барабану? Повторяю для тех, кто не любит смотреть:

Или и дройды ТОЖЕ стреляют для... гхм... успокоения нервоф? И клоны?

гросс-адмирал Траун

А вот кстати.. Фиг его знает.
C3PO вполне обладал способностью бояться, как известно. Могли и успокаивать

гросс-адмирал Траун
В реальной физике на больших дистанциях боевой лазер может терять энергию, но по прежнему может ослеплять. Что до Звёздных Войн, то ношение гугглей Виэрсом и драйверами АТ-ST подтверждает, что такой фактор имеет место. Так что повстанцы вполне могли стрелять из ручных бластеров не для души, а с некоторой целью, хоть возможно противник и был вне эффективной дальности. А то что они сидели в окопах означает, что ждали они чего-то поменьше АТ-АТ, во всяком случае мне так показалось. А в колено АТ-АТ стреляло по-мойму вообще стационарное орудие. Так что я бы не стал делать вывод о макс. дальности ручного оружия в фильме по битве на Хоте. Да и 25км я там тоже не вижу, это что, промер Сакстона?

Doje
В реальной физике на больших дистанциях боевой лазер может терять энергию, но по прежнему может ослеплять
Снова возникает вопрос о природе энергооружия в ЗВ. На основании увиденного можно с уверенностью утверждать о "лазерной" природе только боковых орудий LAAT.
А очки могут выполнять другие функции: например на них может выводиться какая-нибудь информация, или же они могут быть частью прицельного комплекса(это даже на наших боевых вертолётах реализованно)

Соглашусь полностью с ГАТом, повстанцы начали стрелять из окопов по ат-ат хотя противник находился на приличном расстоянии, даже очень приличном, при этом достаточно прицельно, и уж явно, если бы это были не тяжело бронированные танки, то даже на таком расстоянии, легко вооруженного бойца, прижгло бы. И совсем уж получается не логично, со стороны повстанцев открывать огонь по столь удалённой цели, если не быть уверенным что выстрел причинит вред.
Бессмысленная трата боеприпасов, во время ведения столь ожесточенной битвы, ну совсем полный кретинизм.

1.на этом скрине видно, какое расстояние до ат-ат, между сноуспидерами и целью нет окопов и ребелей, что само собой говорит - они ведут огонь ещё с большей дистанции
2.предыдущий кадр, попадание по задней "ноге" ат-ат из "радара", а ниже импульс из ручного бластера (винтовка, карабин, "пулемёт")
3.вот, одно из попаданий в "сустав" из ручного бластера

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Grand-Moff%20Tarkin/Рабочий%20стол/Новая%

Я плакалъ...

VooDoo
Ща всё исправим

Imperial Trooper
Снова возникает вопрос о природе энергооружия в ЗВ. На основании увиденного можно с уверенностью утверждать о "лазерной" природе только боковых орудий LAAT.
В новел. 4эп. утвердается существование particle shield и ray shield. Последние непробиваемы для лазеров, а плазма, которая на Камраде является "общепризнанной" теорией их природы, это вещество, поток частиц, а не волн. Так что ЗВ-лазеры имеют электромагнитнутную природу. Это есть как факт, а как оно там реализуется физически меня совсем не волнует. Эстетика Звёздных Войн.
А очки могут выполнять другие функции: например на них может выводиться какая-нибудь информация, или же они могут быть частью прицельного комплекса(это даже на наших боевых вертолётах реализованно)
ИМХО слово "даже" здесь не подходит. Прицельный комплекс показан на Х-крыле в 4эп. - всё на уровне техники 70х. Эстетика Звёздных Войн.

Вот

Гранд-Мофф Таркин
Невнимательный я!!!
Doje
Так что я бы не стал делать вывод о макс. дальности ручного оружия в фильме по битве на Хоте.
Вывод сделан по двум битвам - Хот и Джеонозис. О том, что оружие может эффективно применяться на расстояниях километрового порядка.
Да и 25км я там тоже не вижу, это что, промер Сакстона?
Нет, круче. Это мой промер. Я проехал до 5-этажного дома, который выглядел как палочка на горизонте. Расстояние было примерно км 20.

Почитал, что тут люди обсудили за последнюю наделю. Остановлюсь на двух моментах. На последнем скриншоте Гранд-Мофф Таркин'a (Э5) и на скриншоте гросс-адмирал Траун'a (Э2).

1) Согласно моим расчётам, выстрел пришёлся в ногу AT-AT под углом в 25 градусов. При высоте AT-AT, равной 15.5 метрам (http://www.starwars.com/databank/ve...atat/index.html), имеем простую задачку по геометрии, из которой выходит, что выстрел был по AT-AT был произведён с расстояния 6 (шести) метров. Учитывая то, что часть людей уже давно вылезла из окопов, а бой шёл достаточно давно, не вижу никакой стрельбы "на километры".

2) Скриншот из второго эпизода. Камрад, гросс-адмирал Траун, извольте объяснить, где вы увидели хотя бы половину километра дистанции между двумя толпами?

Riskoff
При высоте AT-AT, равной 15.5 метрам (http://www.starwars.com/databank/ve...atat/index.html), имеем простую задачку по геометрии
Камрад, таки всё-таки следует быть осторожным в использовании высот с SW.com. Они туфтовые маленько - как с "Палачом". От Сакстона:
Long-range views of Luke Skywalker ascending a cable beneath an AT-AT indicate a height of 22.6m, with a precision of seven percent.


Это раз.

Второе - когда АТ-АТ был ещё на расстоянии ~20км, повстанцы открыли ОРГАНИЗОВАННЫЙ огонь по АТ-АТ, а не беспорядочную пальбу в никуда, как тут некоторые пытаются доказать.
Скриншоты с доками я приводил.

Камрад, гросс-адмирал Траун, извольте объяснить, где вы увидели хотя бы половину километра дистанции между двумя толпами?
А по-твоему, какова дистанция между этими "толпами"? Посмотри на дройда.
Трава с SW Wiki, сам лично дройда не измерял, возможно, что Wikiпедия ошиблась.. Но пока использую, а позже сам измерю. 7.32 м. Это, в общем, двухэтажная хибара. Тут явно есть дистанции порядка километра.

гросс-адмирал Траун
Камрад, таки всё-таки следует быть осторожным в использовании высот с SW.com. Они туфтовые маленько - как с "Палачом".

Даже если бы AT-AT был высотой в 30 метров, сути это не меняет. Единственный фрагмент, в котором показано попадание (возможно) ручного оружия в танк, по углам относительно поверхности, свидетельствует о том, что стрельба велась с расстояния не большего, чем 10-100 метров.

А по-твоему, какова дистанция между этими "толпами"?

Я терпеть не могу насилия, но готов бросить камень в того, кто скажет, что между толпами более 700 метров Ощущения, конечно, чисто субъективные, но и посчитать что-либо конкретное с этого скриншота невозможно, imho.

Riskoff
Даже если бы AT-AT был высотой в 30 метров, сути это не меняет.
А я вовсе не про это попадание говорил. А про организованную стрельбу с 20 км.
Ощущения, конечно, чисто субъективные
Ты двухэтажки видел? С какого расстояния они становятся вот такими - с 700 метров? У меня двухэтажная школа прямо возле дома. Могу специально для тебя замерить, ежели надо, какой она высоты "на взгляд" с 700 метров.

гросс-адмирал Траун
А про организованную стрельбу с 20 км.

Стрельба с 20 км была. Попаданий не было. Во всяком случае, по фильму.

Ты двухэтажки видел? С какого расстояния они становятся вот такими - с 700 метров?

Ты отталкиваешься от "паукодроидов", а я - от (супер)баттлдроидов.

Могу специально для тебя замерить

У тебя есть прибор, который оценивает угловые размеры?

Riskoff
Организованно стрелять по цели бессмысленно, если нет возможности попасть. Если есть - имеет смысл.
Ты отталкиваешься от "паукодроидов", а я - от (супер)баттлдроидов.
Естессно я буду от пауков отталкиваться. Их лучше видно раз, второе, некоторые из них стоят перед боевыми порядками. Тут даже в общем-то нет большого вопроса.
У тебя есть прибор, который оценивает угловые размеры?
Типа, прибор "глаз".

На Хоте ведь еще АТ-СТ были...

Согласно моим расчётам, выстрел пришёлся в ногу AT-AT под углом в 25 градусов.
25 градусов по отношению к чему ?

что выстрел был по AT-AT был произведён с расстояния 6 (шести) метров. Учитывая то, что
Учесть надо то, что стрелки и АТ-АТ располагались на разных уровнях и курсовых углах.

VooDoo
Учесть надо то, что стрелки и АТ-АТ располагались на разных уровнях и курсовых углах.

А хоть на каких курсовых углах. По любому, где бы они не находились, уже при расстояниях около одного километра, на этом скриншоте мы вообще не увидели бы никаких углов - только практически параллельный к земле заряд.


гросс-адмирал Траун
Организованно стрелять по цели бессмысленно, если нет возможности попасть.

Ещё раз посмотри скриншот с битвой на Геонозисе. Найти мне смысл в посторении обеих группировок. Расскажи о смысле вылезания из окопов и кросса навстречу AT-AT. Не забудь рассказать о прочих смслах действий пехотинцев на протяжении всей киносаги. Затем, передавай привет камраду starhunter'y и его статье на Имперском Батионе.

Типа, прибор "глаз".

Этот прибор даёт лишь субъективное видение ситуации.

Riskoff

А хоть на каких курсовых углах.
Т.е. в расчете это никак не отражено ?

По любому, где бы они не находились, уже при расстояниях около одного километра, на этом скриншоте мы вообще не увидели бы никаких углов - только практически параллельный к земле заряд
Так какой угол виден на этом скриншоте ? И где на этом скриншоте идеально ровная поверхность земли ?

VooDoo
Т.е. в расчете это никак не отражено ?

Рассчёты, ясень пень, были упрощённые. Однако их было несколько для разных выстрелов. Здесь был озвучен самый критический момент о 6-ти метровой дистанции атаки, говорящей о том, что дистанция стреляющего не находилась в каких-то там километрах от танка. Угол ближней дистанции стрельбы очевиден. В дальнейшем, цифра была откорректирована по новой высоте AT-AT до 10-ти метров. В любом случае, все источники стрельбы (кроме выстрела из "тарелки", пришедшийся в колено) находились рядом с AT-AT. Выстрел "тарелки" как раз приходится в ногу под 90 градусов к нормали поверхности, на которую опирается нога танка - следовательно, она ("тарелка") находится достаточно далеко от танка. Прочие выстрелы были произведены с ближней дистанции. BTW, на видео, когда "пули" пролетают со стороны камеры, мы можем констатировать резкое сокращение их ширины в перспективе. На дальней дистанции подобная скорость сокращения ширины была бы малозаметна.

Так какой угол виден на этом скриншоте ?

Я его озвучил. Если есть другое мнение, буду рад узнать от тебя более конкретную цифру.

И где на этом скриншоте идеально ровная поверхность земли ?

На скриншоте её нет. Для приблизительных рассчётов она не требуется.

Riskoff

Рассчёты, ясень пень, были упрощённые.
В таком случае они не отражают действительности.

Угол ближней дистанции стрельбы очевиден.
Почему ?

На дальней дистанции подобная скорость сокращения ширины была бы малозаметна.
Ничего не понял. Совершенно очевидно, что камера расположена возле АТ-АТ и дистанция от камеры до АТ-АТ незначительна. Но причем тут дистанция от камеры до АТ-АТ ?

Я его озвучил.
Там озвучена лишь величина. Между чем и чем этот угол ?

На скриншоте её нет.
Совершенно верно. И на поле боя ее тоже нет.

Для приблизительных рассчётов она не требуется.
Снова возникает вопрос - что есть 25 градусов ?

VooDoo
В таком случае они не отражают действительности.

В таком случае, расчётов отражающих действительность не существует, ибо ни один из них не точен, либо точен, но приблежённо.

Почему ?

Потому что он очевиден.

Но причем тут дистанция от камеры до АТ-АТ ?

При окопе, его радиусе кривизны и длины. Если выстрел был произведён из окопа, находящегося на расстоянии 20 км, то тогда мы вынуждены констатировать факт приземления имперских войск в центр круглой траншеи повстанцев, радиуом в 20 километров.

Между чем и чем этот угол ?

Между выстрелом и перпендикуляром к нормали поверхности, на которой стоит нога танка.

Снова возникает вопрос - что есть 25 градусов ?

Угол.

Riskoff

В таком случае, расчётов отражающих действительность не существует, ибо ни один из них не точен, либо точен, но приблежённо.
Это лишь значит, что доказательств опровергающих изначальный тезис - не существует.

Потому что он очевиден.
Т.е. налицо лишь субъективная оценка.

При окопе, его радиусе кривизны и длины. Если выстрел был произведён из окопа, находящегося на расстоянии 20 км, то тогда мы вынуждены констатировать факт приземления имперских войск в центр круглой траншеи повстанцев, радиуом в 20 километров.
Не вижу связи. Если камера находится близко от разряда и от АТ-АТ, то где тут связь с окопами ? И если вышеуказанный вывод (про круглую траншею) - единственный, то значит можно считать доказанным, что из приведенного именно это и следует. Изначальный тезис это только подтверждает.

Между выстрелом и перпендикуляром к нормали поверхности, на которой стоит нога танка.
Как были получены параметры траектории выстрела ?

Угол.
Тогда почему не 0 ?

VooDoo
Это лишь значит, что доказательств опровергающих изначальный тезис - не существует.

Вот именно: ручное оружие ЗВ не может стрелять дальше километра.

Т.е. налицо лишь субъективная оценка.

Субъективной она тогда, когда имерцы десантируются в центр круглого окопа.

Не вижу связи.

Твои проблемы.

Если камера находится близко от разряда и от АТ-АТ, то где тут связь с окопами ?

Связь с сектором обстрела.

Изначальный тезис это только подтверждает.

Изначальный тезис говорит об оратном.

Как были получены параметры траектории выстрела ?

Параметр один: траектория выстрела - прямая.

Тогда почему не 0 ?

Потому, что 25.

Riskoff
Найти мне смысл в посторении обеих группировок.
У нас с Вуду на эту тему весьма давно была продуктивная дискуссия о том, насколько рационально такое расположение войск при НАБЛЮДАЕМОЙ плотности войск. А именно - абсолютно оправдано.
Расскажи о смысле вылезания из окопов и кросса навстречу AT-AT.
Расскажу. Для того, чтобы подорвать упавший АТ-АТ. Об этом, по-моему, написано в новеллизации. То, что это удалось сделать сноуспидеру - тем лучше для ребелов.
Этот прибор даёт лишь субъективное видение ситуации.
Несомненно. В принципе, можно начать измерять пикселы на изображении, полученном с камеры. Я думаю, что субъективное видение "глазом" даст примерно те же результаты. Почему-то есть у меня такое подозреньице.
Затем, передавай привет камраду starhunter'y и его статье на Имперском Батионе.
К камраду starhunter'у и его теориям я-то какое имею отношение? Или потому, что я автор для ИБ, я должен типа "авторизовать" всю информацию на ИБ? К чему ты это вообще?

Riskoff

Вот именно: ручное оружие ЗВ не может стрелять дальше километра.
Нет, этот тезис опровергается даже без точных измерений. Речь идет совсем про другое.

Субъективной она тогда, когда имерцы десантируются в центр круглого окопа.
Нет, она во всех случаях субъективна по причине отсутствия объективных измерений и вычислений.

Твои проблемы.
Нет, это проблемы отнюдь не мои.

Связь с сектором обстрела.
Данная связь отсутствует по причине неопределенности сектора.

Изначальный тезис говорит об оратном.
Изначальный тезис о большей, чем один километр, дальности стрельбы.

Параметр один: траектория выстрела - прямая.
Т.е. найден угол между точкой и перпендикуляром к нормали ? Не думаю, что это имело хоть какой-то смысл...

Потому, что 25.
Но ведь 0 - тоже угол ?

гросс-адмирал Траун
У нас с Вуду на эту тему весьма давно была продуктивная дискуссия о том, насколько рационально такое расположение войск при НАБЛЮДАЕМОЙ плотности войск.

И каковы же были её итоги?

Для того, чтобы подорвать упавший АТ-АТ. Об этом, по-моему, написано в новеллизации. То, что это удалось сделать сноуспидеру - тем лучше для ребелов

Путаешь. Сначала был подорван танк, а потом люди вылезли из окопов.

В принципе, можно начать измерять пикселы на изображении, полученном с камеры.

В этом нет никакого смысла, покуда мы не знаем угол, который охватывает камера по ширине. Грубо говоря: нужен угловой размер видимой части кадра. 90 градусов? 104? 120? Затем, нам нужно знать высоту "десантного вертолёта", в котором сидел Йода, и его расстояние до границы "стенки" клонов. Слишком много неизвестных для того, чтобы начать мерить пиксели.

К камраду starhunter'у и его теориям я-то какое имею отношение?

Никакого. Это так, к слову. К слову о том, что смысл во многих местах фильма отсутствует. Очевидно, что пальба ребелей - одно из таких мест.


VooDoo
Нет, этот тезис опровергается даже без точных измерений.

Чем?

Данная связь отсутствует по причине неопределенности сектора.

Ровно, как и неопределённости типов оружия, которыми были произведены залпы, достигшие AT-AT, находящегося от окопа на расстоянии сыше одного километра.

Изначальный тезис о большей, чем один километр, дальности стрельбы.

Нет, это следующий тезис. Читай тему с начала.

Т.е. найден угол между точкой и перпендикуляром к нормали ?

Сам-то понял, что сказал?

Не думаю, что это имело хоть какой-то смысл...

Тогда тебе не стоило писать эту бессмыслицу.

Но ведь 0 - тоже угол ?

Да.

Riskoff

Чем?
Фактом стрельбы на большую, чем один километр, дистанцию.

Ровно, как и неопределённости типов оружия, которыми были произведены залпы, достигшие AT-AT, находящегося от окопа на расстоянии сыше одного километра.
Конкретный тип оружия тут уже не важен.

Нет, это следующий тезис. Читай тему с начала.
Я точно указал о каком тезисе идет речь.

Сам-то понял, что сказал?
Я - да. Даже больше того - я понял, что ты сказал. Проблема в том, что ты сам не понимаешь, что говоришь.

Да.
Тогда почему был выбран именно 25 ?

Путаешь. Сначала был подорван танк, а потом люди вылезли из окопов.
Сначала вылезли, а потом подорван. Даже было видно как спидеры пролетели мимо бегущих пехотинцев.

В этом нет никакого смысла, покуда мы не знаем угол, который охватывает камера по ширине. Грубо говоря: нужен угловой размер видимой части кадра. 90 градусов? 104? 120? Затем, нам нужно знать высоту "десантного вертолёта", в котором сидел Йода, и его расстояние до границы "стенки" клонов. Слишком много неизвестных для того, чтобы начать мерить пиксели.
Смешно это слышать от человека, измерившего угол между прямой с неизвестными параметрами и перпендикуляром к нормали поверхности с также неизвестными параметрами...

VooDoo
Конкретный тип оружия тут уже не важен.

Важен, ибо я говорю именно об этом.

Я точно указал о каком тезисе идет речь.

Твоя речь была о чём-то другом, как выяснилось, не имеющем отношения к обсуждаемому вопросу, ибо изначальный тезис был другим.

Проблема в том, что ты сам не понимаешь, что говоришь.

Я-то понимаю, а ты - нет. Иначе, ты не сделал бы такого бессмысленного вывода.

Тогда почему был выбран именно 25 ?

Потому, что не нуль.

Сначала вылезли, а потом подорван.

Точно.

Смешно это слышать

Ты тоже не перестаёшь меня радовать.

Riskoff

Важен, ибо я говорю именно об этом.
Остальные здесь говорят про легкое оружие вообще.

Твоя речь была о чём-то другом, как выяснилось, не имеющем отношения к обсуждаемому вопросу, ибо изначальный тезис был другим.
Ну если дальность стрельбы легкого оружия в ЗВ не имеет отношения к дальности стрельбы легкого оружия в ЗВ, то оно конечно да.

Я-то понимаю, а ты - нет. Иначе, ты не сделал бы такого бессмысленного вывода.
Т.е. ты вполне осознанно заявил о том, что промерил угол между прямой и перпендикуляром к нормали не зная параметров ни того ни другого ?

Потому, что не нуль.
Это было основной причиной ?

Riskoff
И каковы же были её итоги?
При наблюдаемой плотности - абсолютно рационально.
Сначала был подорван танк, а потом люди вылезли из окопов.
Гым. *ушёл читать*
Слишком много неизвестных для того, чтобы начать мерить пиксели.
Фигня какая-то. Двухэтажный дом выглядит, как двухэтажный дом, какими бы углами там не манипулировать.
К слову о том, что смысл во многих местах фильма отсутствует.
По чести, мне ещё ни одного такого места не показывали.

Фигня какая-то. Двухэтажный дом выглядит, как двухэтажный дом, какими бы углами там не манипулировать.

Вот именно - фигня. Мост как мост, а сравнивать нельзя.

гросс-адмирал Траун
Гым. *ушёл читать*

Не надо, я ошибся.

При наблюдаемой плотности - абсолютно рационально.

Что рационально? Я не понял

По чести, мне ещё ни одного такого места не показывали.

Мой скриншот в этой теме - атака клонов. Построение и последующий процесс боя в поле. Если во всём этом есть смысл и логика, то я - Дарт Вейдер.

Я тут подумал и посовещался с кое-кем... Ни хрена не сходится про 25 километров и про осмысленную стрельбу.

Расстояние до горизонта равно квадратному корню из произведения диаметра Земли (12,74 тыс. км) на высоту наблюдателя над Землей. Так, человек ростом 170 см, находясь на уровне поверхности океана, видит горизонт на расстоянии 4,6 км. Наблюдатели в фильме следили из окопа. Так AT-AT находились от окопа никак не дальше 4.5 километров.

1) Вопрос: укажи такую допустимую тряску рук, при которой прицельная дальность составит больше 2-х километров при прицеливании в ноги AT-AT?

2) Далее. Если ручные орудия по кое-чьему мнению бьют на 25 км, встаёт логичный вопрос: нафига надо было лезть в рукопашную? Можно было бы расстрелять генератор и с тех самых 4-х километров из орудий AT-AT. Уж если ручной бластер стреляет на 25 км, то пушки AT-AT, с их мощностью, должны стрелять в разы дальше.

3) И не надо мне вспоминать про щит, за который надо было переползти танкам. Или повстанцы стреляли прямо через щит?


Хотелось бы услышать подробные разъяснения по всем пунктам и вопросам.

Riskoff
Поясняю, как могу, камрад.
Расстояние до горизонта равно квадратному корню из произведения диаметра Земли (12,74 тыс. км) на высоту наблюдателя над Землей.
Разумеется, диаметр Хота и его химический состав совпадают с Землей.
Так, человек ростом 170 см, находясь на уровне поверхности океана, видит горизонт на расстоянии 4,6 км.
Да? И с чего постулируется, что человек находится "на уровне поверхности океана" в нашем случае, а не на возвышенности? А если в 20 км находится возвышенность, человек её тоже НЕ УВИДИТ? Т.е. рельеф вообще не берётся в расчёт, типа, сферический шар в вакууме?
Наблюдатели в фильме следили из окопа. Так AT-AT находились от окопа никак не дальше 4.5 километров.
Мы ясно видели, что АТ-АТ находятся на расстоянии ~20 км от сноуспидеров, перелетевших окопы.
В фильме даже даётся пояснение о том, где были АТ-АТ - на возвышенности, на гребне ледника. (в последний раз я слышал там imperial walkers on the north ridge)
Оптика повстанцев выхватывала контуры АТ-АТ на этом расстояни без особых напрягов.
Вопрос: укажи такую допустимую тряску рук, при которой прицельная дальность составит больше 2-х километров при прицеливании в ноги AT-AT?
В большинстве случаев стрельбы повстанцев я видел, что они либо стреляли со станка или с земли. Не с рук.
Можно было бы расстрелять генератор и с тех самых 4-х километров из орудий AT-AT. Уж если ручной бластер стреляет на 25 км, то пушки AT-AT, с их мощностью, должны стрелять в разы дальше.
Если ты не заметил, в каноне указывается дистанция, с которой АТ-АТ уничтожил генератор залпом на полной мощности. 17,28 км. По повстанцам АТ-АТ стрелял вообще с 20 км слабыми залпами.
И не надо мне вспоминать про щит, за который надо было переползти танкам.
По EU, радиус щита ~50 км. АТ-АТ приземлились за щитом и пришли к базе ребелов из-за щита. Об этом подробнее написано в новеллизации - там АТ-АТ уничтожают один из ближних к границе щита форпостов ребелов.

Надеюсь, ты удовлетворён.

Riskoff
Если во всём этом есть смысл и логика, то я - Дарт Вейдер.
Обратись к Вуду. Линейное построение при указанной плотности войск вообще-то единственное, что там приемлемо.

гросс-адмирал Траун
Линейное построение при указанной плотности войск вообще-то единственное, что там приемлемо.

Где ты там построение увидел? Почему они всё делают стоя и палят сквозь строй? Ещё раз: читай статью на Имперском Бастионе. Узнаешь много нового. Нет смысла пересказывать своими словами то, что знающий человек уже сказал и обосновал.

Разумеется, диаметр Хота и его химический состав совпадают с Землей.

Разумеется, это канон, ибо Хот снимался на Земле.

И с чего постулируется, что человек находится "на уровне поверхности океана" в нашем случае, а не на возвышенности?

Юлишь, камрад. Хорошо, 5 километров.

А если в 20 км находится возвышенность, человек её тоже НЕ УВИДИТ?

Смотря какая возвышенность.

В фильме даже даётся пояснение о том, где были АТ-АТ - на возвышенности, на гребне ледника.

Ха! Согласно скриншоту попадания из "тарелки" в сустав ноги танка, тот шёл по низине.

Оптика повстанцев выхватывала контуры АТ-АТ на этом расстояни без особых напрягов.

При прицеливании на дистанцию свыше 2 км, оптика теряет смысл.

Мы ясно видели, что АТ-АТ находятся на расстоянии ~20 км от сноуспидеров, перелетевших окопы.

Не видел никаких указателей на Хоте.

или с земли. Не с рук

Как это? С земли, но не с рук?

Если ты не заметил, в каноне указывается дистанция, с которой АТ-АТ уничтожил генератор залпом на полной мощности.

Где я должен был заметить это расстояние?

17,28 км.

От окопа до генератора - 18 километров? Тоже за линией горизонта. Не сходится.

По повстанцам АТ-АТ стрелял вообще с 20 км слабыми залпами.

Из впадины? Ну-ну.

Надеюсь, ты удовлетворён.

Абсолютно нет.

Riskoff
Где ты там построение увидел?
Не "там", а в фильме. Статьи starhunter'а - несомненно, первейший приоритет для меня в вопросах ЗВ.
Нет смысла пересказывать своими словами то, что знающий человек уже сказал и обосновал.
Не сомневаюсь, что он это сделал с высоты своих военных познаний. Интересно, в каких боевых действиях участвовал камрад Стархантер, на каких должностях... или хотя бы что он ВООБЩЕ знает о войне.
Разумеется, это канон, ибо Хот снимался на Земле.
Хот - matte-paintings. Как и Беспин. В ESB мало какие планеты снимали на "Земле", в основном всё сеты. Но это так, для справки. А вообще абсурдное возражение.
Юлишь, камрад. Хорошо, 5 километров.
Т.е. обзор с вершины холма будет ограничен 5 км? Я ничего не понимаю - это что, театр абсурда?
Смотря какая возвышенность.
Угу. Такая, как в ЗВ.
Ха! Согласно скриншоту попадания из "тарелки" в сустав ноги танка, тот шёл по низине.
А вот повстанцы доложили, что АТ-АТ на склоне. Видимо, обкурились. Или ты не понимаешь, что общую географию местности нам особо понаблюдать не дают.
При прицеливании на дистанцию свыше 2 км, оптика теряет смысл.
Я не о дистанции прицеливания. Я о том, что у повстанцев были охренительные бинокли, с помощью которых они смотрели на расстояния порядка двух десятков КМ и различали детали боевой техники размером 23 м.
Не видел никаких указателей на Хоте.
Типа, скриншот для тебя ни о чём не говорит?
От окопа до генератора - 18 километров? Тоже за линией горизонта. Не сходится.
За линией горизонта чего? Хота? Земли? Рельеф - он что, вообще отсутствует по определению? АТ-АТ - он что, на уровне "океана" находится, или у него пушки на высоте 20 метров? К чему ты вообще клонишь - что Хот это абстрактный шар с параметрами Земли, на котором нет рельефа и абсолютно плоские повстанцы не могут своими тупыми глазятками заглянуть за предел 5 км?
Из впадины? Ну-ну.
Нет. С северной возвышенности. Откуда доложили их приближение. Оттуда и стрелял. И это ясно показано.

гросс- адмирал Траун

"Расскажу. Для того, чтобы подорвать упавший АТ-АТ. Об этом, по-моему, написано в новеллизации. То, что это удалось сделать сноуспидеру - тем лучше для ребелов."

Пардон, коллега, если ошибаюсь, но машины серии AT создавались как раз как ПРОТИВОПЕХОТНАЯ бронетехника, выполнявшая танковую расчистку местности перед высадкой пехоты, следовательно ее броню ручным оружием пехотинца невозможно взять впринципе. Так что без сноуспидера (который, кстати, танк и повалил) они бы ни хрена бы и не сделали. А то увас получается как в анекдоте "Нам бы его только завалить - а там запинаем".

Darth Kenoby
Так АТ-АТ и повалил сноуспидер. Ребелы побежали потом.

Riskoff
Читаю пресловутую статью, и сразу понятно, что человек не особо в этих вопросах шарит.

По "Угрозе" вообще трава.
К примеру, о вопросе ношения бластера дройдами:
Подобное ношение нельзя назвать идеальным – в случае внезапного столкновения с противником дроидов будет убито больше, чем в том случае, если они носили оружие на бедре, так как при показанном в фильме способе ношения достаточно много времени тратится на извлечение оружия
Он совершенно игнорирует, что бластер за плечом хранится только у выключенных дройдов в хранилище транспорта, где они собраны в компактную форму и очень тесно упакованы. Именно поэтому и оружие убрано за спину - для компактности.
чтобы извлечь оружие, дроиду требуется поднять руку, вывернув кисть, захватить рукоять бластерного карабина
В этом Стархантер опять ошибается - для начала дройду требуется "разложиться" вообще, что занимает ещё больше времени. Если у него есть претензии к собственно процессу хранения толп дройдов в транспортах... гым... я лично не думаю, что можно как-то более эффективно хранить такие количества пехоты.

Говоря о тактике дройдов, Стархантер решил блеснуть возможностями компьютера... в противостоянии дройдов с Джедаями!! Т.е. в противостоянии компьютера с человеком. Хотя давно уже в ЗВ указывалось, что боевые возможности ИИ весьма ограничены в сравнении с человеком, и об этом ПРЯМО говорилось в каноне.
Т.е. Стархантер объясняет то, что уже до него объяснил Лукас. Где же "свет истины"?

В данном случае компьютер совершает ошибку – при стрельбе по плотной группе вероятность попадания выше, чем по одиночной цели или рассредоточенной группе.
При этом, я так понимаю, предполагается, что у компьютера:
а) есть алгоритмы для правильного построения для борьбы против Джедаев
б) компьютер ожидает, что предполагаемый противник (Джедаи) будет СТРЕЛЯТЬ?
в) компьютер вообще придурок, потому что не знает, что сражаться придётся с Джедаями, вооружёнными оружием ближнего боя. Построившись в одну линеечку, дройды рисковали быть порубленными с помощью нескольких взмахов лазерного меча.
г) компьютер лучший солдат, чем человек или клон. В ЗВ, как мы знаем, это не так.

В ангаре же боевой компьютер допустил три грубейшие ошибки: он превратил дроида-офицера и сопровождавших его дроидов в групповую цель, а Квай-Гону позволил подойти слишком близко.
Начнём с того, что боевой компьютер не расценивал Квай-Гона как враждебную цель.

Далее камрад Стархантер поливает пехоту Набу.
Да и вели они себя подобно детям, решившим поиграть в войну, и будь на месте «машинок» нормальная армия, вряд ли они бы дожили до вылета истребителей.
При этом Стархантер упускает важный момент - на месте "нормальной армии" из людей находились дройды, с которыми уже некоторое время воевали на Набу, следовательно, имели некоторый опыт борьбы с дройдами и знали их слабые стороны.

Далее продолжается поливание "профессиональных военных" Набу, хотя это ж чистой воды идиотизм - они НЕ имели военного опыта (разве что в мелких стычках с гунганами), а их подготовка скорее всего сводилась к строевой, ведь вся "армия" Набу именно и описывается в каноне как "полицейские силы".
То есть от полицейских Стархантер ждёт поведения профессиональных солдат.

В нашем случае, при атаке истребителей с наемниками, Падме сбили бы во время первой атаки (бросаться сразу на цель, оставляя за собой боеспособную охрану – верх безумства), а затем расстреляли транспорт с «сенатором».
"Умный" стархантер издевается над "глупым" Тайфо, в то время как никакой "атаки на истребителях" собственно не происходит, зато происходит нечто другое, от чего Амидала оказывается успешно защищена этим самым "дурным" ходом Тайфо. Спрашивается - откуда Стархантер выкурил атаку истребителей? Кто знает!

Опять же, издевки над Набу, которые в общем-то в милитаризации уступают даже гунганам...

Его комментарий о том, что Тайфо - телохранитель, и во время заката в комнате Амидалы... должен был следить в ГОСУДАРСТВЕННОМ здании с собственной охраной и безопасностью за ВХОДОМ, где наверняка стояла двойная, а то и тройная охрана, просто бессмысленный. Тайфо - не телохранитель никакой, а начальник охраны.

Потом Джанго совершил ошибку - после того как Кеноби оказался разоруженным, ему следовало, используя преимущество в вооружении и положении, атаковать Кеноби, а не спускаться вниз для разборки на «земле».
Забывается краткий срок функционирования ракетного ранца, как будто это "вечные леталки"..

Или же, воспользовавшись ранцем, влететь в «Раб-1» и удрать с планеты....
Единственная ошибка Джанго здесь именно в том, что он решил, будто его сил хватит на устранение Джедая. На самом деле, он был к этому весьма близок.

Зачем Фетту чего-то кому-то объяснять, если убитый и утопленный в водах Камино Джедай уже ничего никому не скажет? Свидетелей на момент схватки я не наблюдал.

и почему последний не выкинул какой-то фокус с Силой типа телекинетического удушающего захвата или телекинеза с переходом бластера от одного владельца к другому не понятно
Джанго бравировал. Скайуокер уже сдался. Количество дестроеров превышало разумные пределы того, с чем он мог справиться. Квай-Гон и Оби-Ван бежали от двух подобных дройдов.

А когда дродрейки окружили Анакина, то стали так, что в случае открытия огня, могли попасть под выстрелы своих же товарищей по оружию
Как думает Стархантер - что важнее - убить Джедая или безопасность каких-то дройдов при стрельбе??

Прыгнув на арену, они значительно уменьшили свободу маневра, закрыв себя в четырех стенах вместо того - пеняет Джедаям Стархантер. То есть Джедаи должны были оставить на арене Скайуокера, Кеноби и Амидалу подыхать. Да и не все туда спрыгнули - многих "сбросили" огнём толпы БД.

Разбор же Геонозиса у самого камрада Стархантера ограничивается:
При этом клоны ведут огонь по дроидам стоя, не пытаясь спрятаться за укрытиями, да и стоят близко друг к другу (впрочем как и дроиды), ограничивая сзади стоящим сектора обстрела
Это, типа, Стархантер пеняет на то, что на равнине при плотности сходящихся войск хренцадь килодройдов на квадратный километр некуда было спрятаться? Он вообще о чём? Слишком близко? Это он о плотности войск? То есть у них был вариант разбежаться, конечно, но не совсем понятно тогда, в чём цель боя - разве не уничтожить армию противника?
Сперва Аккламаторы подготавливают места высадки десанта и 2-3 километровую зону возле нее, при этом нанося ракетно-бомбовые удары прямо из атмосферы.
Видимо то, что Аккламаторы приземлены на чистом от врага месте, для Gelu осталось загадкой.
А уж "подготовка зоны десанта" бомбардировкой с орбиты - очень умно. Даже неизвестно, возможно ли это in principle, но для "анализирующих" нет препятствия! Да вообще надо было всех дройдов уничтожить с Орбиты, Я ТАК считаю... Нафиг приземлялись?
Высадка же танкового и пехотного десанта производится одновременно
При этом возникает вопрос о том, смотрели ли вообще камрады фильм и видели ли танко-пехотные построения клонов...
Наступление также необходимо было проводить совместно с пехотой
Опять же, фильм смотреть мы не любим. Ибо именно так наступление там и проводится.
В фильме меня смутил тот факт что войска вступали в сражение с одного направления, небольшими группами
Или я слепой, или мне кажется, но в фильме происходит сражение линейных порядков ДВУХ больших групп - клонов и дройдов, с очень большой плотностью с обеих сторон.

"Так АТ-АТ и повалил сноуспидер. Ребелы побежали потом."

"Сначала вылезли, а потом подорван. Даже было видно как спидеры пролетели мимо бегущих пехотинцев." - это не я сказал, а люди которые специально пересматривали фильм и перечитывали новелизацию. Вот и какого они повыскакивали?

Юлишь, камрад. Хорошо, 5 километров.
Гонишь, камрад. Для высоты наблюдателя в 500 м, дистанция до горизонта ~80км. Дистанция до горизонта в 25км соответствует высоте наблюдателя в 49м. Более того, для цели высотой в 23м и дистанции в 25км, необходимая высота наблюдателя составляет ~5м. С высоты 2м 23м цель видна на удалении до 22км. Конкретно по фильму - ребелы были на возвышенности и АТ-АТ были на возвышенности, соответственно 20км это очень консервативная оценка. Я бы назвал цифры раза в 2-2,5 больше.

Darth Kenoby

Вот и какого они повыскакивали?
Несли подрывные заряды или что-то в этом роде. У первого за спиной был здоровенный "термос".

При этом клоны ведут огонь по дроидам стоя, не пытаясь спрятаться за укрытиями
Они бы может и рады, но укрытий там, прямо скажем, маловато. Где есть - там используют. Видно в фильме.

"Они бы может и рады, но укрытий там, прямо скажем, маловато. Где есть - там используют. Видно в фильме."

Очевидно, камрад считает, что Генозис - это что-то типа учебного полигона, где заблаговременно насыпаны кучки земли и разложены штабели кирпичей (тот еще прикол). Но, строго говоря, могли бы хоть на колено припадать время от времени.

Очевидно, камрад считает, что Генозис - это что-то типа учебного полигона, где заблаговременно насыпаны кучки земли и разложены штабели кирпичей (тот еще прикол). Но, строго говоря, могли бы хоть на колено припадать время от времени.
Они даже залегали.

Darth Kenoby

У тебя аватар не виден.

VooDoo

"У тебя аватар не виден."

Все прекрасно видно. Хотя ... Ты чем смотришь (не обижаться, я имел ввиду бродилку). У меня Opera (и, кстати, тоже не всегда грузится). Вообще - спасибо.

VooDoo



"У тебя аватар не виден."

Вообще, напоминает "Бриллиантовую руку" :
"У вас ус отклеился"

Darth Kenoby
Пересаживаться на оперу чтоб смотреть чей-то аватар это слишком. Сделай так, чтоб его видели все

Darth Kenoby

Все прекрасно видно.
Угу. Классный красный крестик. Только маленький.

http://img199.imageshack.us/img199/258/scrcap6in.jpg

Вопрос. Его, вообще кто-ньть кроме меня видит? Вопрос непраздный - отвечать серьезно (а то знаю я вас - начнете про белую горячку ).

Darth Kenoby

Неа. Не видят.

И завязывай с оффтопом, не зли модераторов.

Лейтенант Дей

Да какой, блин, оффтоп! Технический вопрос. А по-русски - фигня. До фигни все вроде онтоп было.

Теперь видно?

Darth Kenoby
Теперь видно?

Да.

Вернемся. К нашим баранам. Типа к статье. А бараны - охрана. Мне понравилась фраза, про бластер Амидалы:
"Амидала носит пистолет справа-спереди с наклоном к пряжке (фото 16). Способ крепления тут, скорее всего, магнитный – пистолет крепится к магнитной планке на поясе. О надежности такого крепления могу сказать только одно – оно не устроило Падме, иначе в Эп. 2 она бы от него не отказалась. Извлечение же не очень удобно – приходиться выворачивать кисть."

Мне хочется спросить: а нахрена вообще королеве оружие? Чтоб бегать, как в фильме. Тогда у меняесть пара ласковых про ее охрану. Потому как, если охрана позволяет об'екту самовольно выхватывать бластер и носитьтся по дворцу, отстреливая супостатов в авангарде, вместо того, чтоб зажать ее в центр "черепахи", то это - не охрана, а дилетанты, которым я бы не доверил и своего хомячка охранять.

Darth Kenoby

Королеве ствол может понадобиться по нескольким причинам:
а) Церемониальная. Как элемент традиционного костюма.
б) Чтобы execute swift and direct justice. У монарха может возникнуть желание собственноручно отстрелить башку васалу.
в) Чтобы пристрелить своего некомпетентного начальника охраны, буде тот что-то затеет неправомерное.


"Ну и потом, это просто красиво" (с) анекдот

Darth Kenoby
Но, строго говоря, могли бы хоть на колено припадать время от времени.
А они и припадали иногда, если кино посмотреть. Что в E II, что в E III

Мое мнение относительно проведения расчётов, отталкиваясь от параметров, физических и геометрических, показанных в фильме, это бессмысленно, т.к. почти любой кинофильм имеет множество несоответствий со здравым смыслом и бытием.
Надо исходить из того что, что нам уже показали в фильме «прямым текстом», а не заморачиваться, мол угол не тот или он по идее вообще не способен передвигаться(это касательно ат-ат, кстати тема для споров и расчётов), или можно ещё придраться, что освещение бластерного импульса, ни те плоскости освещает и тень не так ложиться.
Глупо раздувать дебаты из того, что и так уже показано, и вряд ли режиссер хотел, что бы мы сами догадались о том, что повстанцы в 6 метрах от танка, по углу выстрела, если было уже продемонстрировано, что ребели находятся далеко от цели.
А расстояние между солдатами повстанцев и ат-ат(по фильму), может быть и не 25 км, ну уж точно его нельзя измерять в метрах, в десятках метров и даже в сотнях.
ИМХО
Не меньше 10км, это точно.

Вы лучше сравните выстрел из "чин ганз" АТ-АТ с выстрелом из "ручного бластера".http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1310745
Чего это они одного размера? Чай из стационарной пушки стреляли.

Почему не сравнить все это с другим выстрелом из чин-гана ? После которого лопнул генератор ?

Porco Rosso П.2 - вряд ли, не та монархия (избираемая, да еще не пожизненно). Разве что наследие прошлых эпох, но тогда п.1.

Насчет битвы на Хоте (Э5):
По фильму до АТ-АТ долетали только выстрелы стационарных орудий Повстанцев ("ромашек" (Atgar P-Tower) ну и наверно противопехотных башенных бластерных пушек), ибо "калибр" импульсов, долетавших до АТ-АТ говорит именно об этом, выстрелы ручного оружия до АТ-АТ не долетали (и согласно официальным характеристикам такого оружия долететь не могли....)
Дистанция до АТ-АТ явно несколько километров....
Porco Rosso
б) Чтобы execute swift and direct justice. У монарха может возникнуть желание собственноручно отстрелить башку васалу
Это вряд ли, учитывая политическую систему на Набу, да и личность самой тогдашней королевы, Падьме все таки не , вот уж кто любил swift and direct justice....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
По фильму до АТ-АТ долетали только выстрелы стационарных орудий Повстанцев
Уже показали, что это не так. Выстрелы долетали.

Уже показали, что это не так. Выстрелы долетали
Буду очень признателен за ссылку на скриншот..
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Porco Rosso

"Королеве ствол может понадобиться по нескольким причинам:
а) Церемониальная. Как элемент традиционного костюма.
б) Чтобы execute swift and direct justice. У монарха может возникнуть желание собственноручно отстрелить башку васалу.
в) Чтобы пристрелить своего некомпетентного начальника охраны, буде тот что-то затеет неправомерное.


"Ну и потом, это просто красиво" (с) анекдот"

Будем считать, что бластер - церемониальный элемент. Это все равно не оправдывает поведения королевы и ее охраны.

Генерал Губа

Это точно, она не , она его жена

Это точно, она не , она его жена
Эт-ты правильно подметил
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Гым. Дак постили ужо и не раз.
http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1310745

гросс-адмирал Траун
1) Скриншот из Э5: Выстрелы долетевшие до АТ-АТ "калибром" схожи с выстрелами пушек (причем нижних тяжелых бластерных пушек (class II heavy laser cannons)), так что ИМХО это выстрелы либо "ромашек" либо "башенок" Альянса...
2) Скриншот из Э2: здесь действительно видно, что клонтруперы палят из своих бластерных винтовок DC-15A на довольно длинные дистанции, кстати в ходе битвы на Геонозисе в Э2 они не один раз демонстрировали стрельбу по дальним целям.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Ув. камрад, калибры мелкого вооружения в ЗВ весьма трудноопределяемы.
Факты такие - есть попадания из предположительно ручного оружия по АТ-АТ, плюс имеем организованную стрельбу по АТ-АТ.

По Э2 с Вами согласен.

гросс-адмирал Траун
Почему предположительно ручного? :шпион:
В сравнении с выстрелом АТ-АТ как раз стационарного.

VooDoo
Огонь достигал целей. Или не уходили, или не помогало. Одно из двух...
Для АТ-АТ этот огонь не страшен, так что им вилять по полю боя не было смысла.
Они бы может и рады, но укрытий там, прямо скажем, маловато. Где есть - там используют. Видно в фильме.
Не использовали, в Эп3 есть несколько таких вопиющих моментов. Могли же с собой нести щиты для защиты от огня ручного оружия?
Они даже залегали.
Получив импульс в бошку или грудь.
гросс-адмирал Траун
Бойцы с ППС-ППШ вели стрельбу по противнику в то время как противник уже мог эффективно вести по ним огонь?
Да. Именно так. Огонь велся для собственного успокоения. ПП оружие узкоспециализированное и все эти песни, что вооружи солдат ППД (ППШ) до войны, то тогда мы показали б Гитлеру «кузькимат». Насыщение пистолетами-пулеметами РККА было вынужденной мерой, призванной компенсировать недостаток самозарядных и автоматических винтовок.
Расскажи о смысле вылезания из окопов и кросса навстречу AT-AT.
Чтобы замочить «груз» в чреве этого мастодонта. Пара гранат внутрь, и «сорок трупов возле танка нам портят утренний пейзаж». Если десант выберется – проблем будет больше.
Не сомневаюсь, что он это сделал с высоты своих военных познаний. Интересно, в каких боевых действиях участвовал камрад Стархантер, на каких должностях... или хотя бы что он ВООБЩЕ знает о войне.
А вы, герр Траун? В скольких войнах участвовали лично вы? О ведении боевых действий знаю достаточно. И этих знаний мне хватило, чтобы «забить» преподавателей ДПЮ (НВП по-русски), писать рефераты и помогать с курсаками своим сокурсникам, учившимся на военной кафедре.
Он совершенно игнорирует, что бластер за плечом хранится только у выключенных дройдов в хранилище транспорта, где они собраны в компактную форму и очень тесно упакованы. Именно поэтому и оружие убрано за спину - для компактности.
Есть пара моментов, где дроиды без бластеров в руках. Плюс к этому дроиды создавались как многофункционалы, т.е. могли еще и для другого свои руки использовать. Куда бластер при этом деть?
В этом Стархантер опять ошибается - для начала дройду требуется "разложиться" вообще, что занимает ещё больше времени. Если у него есть претензии к собственно процессу хранения толп дройдов в транспортах... гым... я лично не думаю, что можно как-то более эффективно хранить такие количества пехоты.
Претензий к хранению дроидов нет, претензии есть к размещению оружия. Подобным макаром носить оружие удобно (относительно), но быстро извлечь – нет.
Говоря о тактике дройдов, Стархантер решил блеснуть возможностями компьютера... в противостоянии дройдов с Джедаями!! Т.е. в противостоянии компьютера с человеком. Хотя давно уже в ЗВ указывалось, что боевые возможности ИИ весьма ограничены в сравнении с человеком, и об этом ПРЯМО говорилось в каноне.
Такое построение не эффективно независимо от того, кто за дверью. Даже двое ребят из нашей четверки, увлекавшихся стрельбой в моей группе по физике могли их спокойно сделать. Судя по фильму, хочется повторить слова Кастро: «Дайте мне полк советских десантников, и я завоюю мир».
При этом, я так понимаю, предполагается, что у компьютера:
а) не против джедаев, а вообще против противника. Вооружен ли он бластером или мечом – не важно.
б) Пока не увидел труп и не всадил в него для верности контрольный импульс, считай, что он жив. Компьютер не мог знать, подействует ли газ на джедаев.
в) компьютер дурак, так как построил «машинок» таким макаром.
г) компьютер не подвержен эмоциям, его не колышет совесть, чувство вины, его эффективность в принятии решений должна быть выше. При правильном программировании дроиды будут весьма эффективны.
Начнём с того, что боевой компьютер не расценивал Квай-Гона как враждебную цель.
Начнем с того, что было известно о том, что джедаи живы; компьютер имел информацию о том, что королеву и ее служанок освободили двое с лазерными мечами. Плюс еще Квай был одет в классическую одежду храмовника. Что еще надо для нужного вывода? Так близко подходить нельзя. Я был свидетелем того, как на занятии один из ГАИшнов, изображавший проверяемого за две секунды смог «убить» экипаж из 4 человек воспользовавшись оружием одного из проверяющих. Если бы это было не занятие, то было бы 4 трупа. И все потому, что проверяющий не посчитал, что проверяемый может быть опасен, и подошел слишком близко, а остальные не страховали его. А на Набу было военное положение. И такая расхлябанность со стороны боевого компьютера.
При этом Стархантер упускает важный момент - на месте "нормальной армии" из людей находились дройды, с которыми уже некоторое время воевали на Набу, следовательно, имели некоторый опыт борьбы с дройдами и знали их слабые стороны.
Вообще то тут я пинаю как ТФ, так и Набу. Подготовка у тех и у других крайне низкая. Похоже, что даже локальных конфликтов (локальных войн) очень долго не было, раз так воевали.
Далее продолжается поливание "профессиональных военных" Набу, хотя это ж чистой воды идиотизм - они НЕ имели военного опыта (разве что в мелких стычках с гунганами), а их подготовка скорее всего сводилась к строевой, ведь вся "армия" Набу именно и описывается в каноне как "полицейские силы".
То есть от полицейских Стархантер ждёт поведения профессиональных солдат.
Извините, но получается что «как одену портупею, все тупею и тупею?». У ребят свои мозги должны быть. И должны они понимать, что в городе без гранат, РПГ, РПО нечего делать. У Набу была не только дворцовая гвардия. А у полиции должны были быть спецподразделения типа СВАТ. Те должны были понимать, что к чему. По энце у Патанаки была соответствующая подготовка.
"Умный" стархантер издевается над "глупым" Тайфо, в то время как никакой "атаки на истребителях" собственно не происходит, зато происходит нечто другое, от чего Амидала оказывается успешно защищена этим самым "дурным" ходом Тайфо. Спрашивается - откуда Стархантер выкурил атаку истребителей? Кто знает!
Просто это намек на то, что и такая защита может стоить охраняемому жизни. Атака на истребителях тоже была вполне реальной перспективой. Но, видно, Фетт не захотел сильно тратиться и нанял лишь Зам.
Его комментарий о том, что Тайфо - телохранитель, и во время заката в комнате Амидалы... должен был следить в ГОСУДАРСТВЕННОМ здании с собственной охраной и безопасностью за ВХОДОМ, где наверняка стояла двойная, а то и тройная охрана, просто бессмысленный. Тайфо - не телохранитель никакой, а начальник охраны.
Знать правила работы телохранителей он должен был по занимаемой должности. И мало ли кто охраняет внизу вход. В фильме я этой охраны не видел. В Эп1 охрана стояла и перед апартаментами Падме. Хотя та тоже жила отнюдь не в отеле.
Забывается краткий срок функционирования ракетного ранца, как будто это "вечные леталки"..
Просмотри эпизод, где Фетт на верхотуре лазит и ракету запускает. Где ты видишь пламя ранца?
Единственная ошибка Джанго здесь именно в том, что он решил, будто его сил хватит на устранение Джедая. На самом деле, он был к этому весьма близок.
И хватило бы. Плюс еще пара ошибок джедая.
Зачем Фетту чего-то кому-то объяснять, если убитый и утопленный в водах Камино Джедай уже ничего никому не скажет? Свидетелей на момент схватки я не наблюдал.
А Фетт мог быть уверен о том, что Обик никому не сообщил о нем? Плюс еще появление Обика с зажженным мечом говорит о том, что пришел он за Джанго. Т.е. получил приказ арестовать (убить) Фетта. Вряд ли джедай по собственному почину пришел за наемником.
Джанго бравировал. Скайуокер уже сдался. Количество дестроеров превышало разумные пределы того, с чем он мог справиться. Квай-Гон и Оби-Ван бежали от двух подобных дройдов.
И мог добравироваться до трупа. Импульс пушки дродрейка прошил бы Анакина как лист бумаги, а спасут или нет Фетта доспехи – вопрос спорный. Как сказал друг отца: «Тот, кто бравирует на боевой операции, часто возвращается «грузом 200».
Как думает Стархантер - что важнее - убить Джедая или безопасность каких-то дройдов при стрельбе??
Логика в боевых порядках дроидов должна быть.
То есть Джедаи должны были оставить на арене Скайуокера, Кеноби и Амидалу подыхать. Да и не все туда спрыгнули - многих "сбросили" огнём толпы БД.
Вытащить Силой – каши мало ели? Йода «крестокрыл» вытащил из болота, а тут три максимум в 100 кг каждый. Вытащить можно без проблем. По новеллизации, джедаи приняли прыжок Мейса, пытавшегося таким макаром сбить пламя с плаща, за сигнал: «Делай как я».
Это, типа, Стархантер пеняет на то, что на равнине при плотности сходящихся войск хренцадь килодройдов на квадратный километр некуда было спрятаться?
Танки, танки вперед пустить, а не пехоту.
Видимо то, что Аккламаторы приземлены на чистом от врага месте, для Gelu осталось загадкой.
А уж "подготовка зоны десанта" бомбардировкой с орбиты - очень умно. Даже неизвестно, возможно ли это in principle, но для "анализирующих" нет препятствия! Да вообще надо было всех дройдов уничтожить с Орбиты, Я ТАК считаю... Нафиг приземлялись?
В точности никто из нас не знает на что способна техника ЗВ. Раздолбать с орбиты можно, но все равно останется достаточно сил для работы пехоты. Если только планету не превратить в астероиды. О приземлении. Скриншот об результатах выстрела ЛААТа по кораблю и разбегающимся дроидам вам ни о чем не говорит? Т.е. и на чистой площадке были дроиды.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

При этом возникает вопрос о том, смотрели ли вообще камрады фильм и видели ли танко-пехотные построения клонов...
Клоны впереди танков. А местность идеальная для танкового применения. Т.е. танки идут вперед, пехота следом согласно Миддельдорфу.
Или я слепой, или мне кажется, но в фильме происходит сражение линейных порядков ДВУХ больших групп - клонов и дройдов, с очень большой плотностью с обеих сторон.
Вот вам скриншот о вступлении в бой. И вот скриншот о том, как атаковали дроиды где плотные боевые построения вы заметили?
P.S. ГАТ, я еще в начале разбора записал о том, что это МОЕ видение данных проблем. Как и твой Ликбез. Не все же с ним согласны.
Дарт Кеноби
Мне хочется спросить: а нахрена вообще королеве оружие? Чтоб бегать, как в фильме. Тогда у меняесть пара ласковых про ее охрану. Потому как, если охрана позволяет об'екту самовольно выхватывать бластер и носитьтся по дворцу, отстреливая супостатов в авангарде, вместо того, чтоб зажать ее в центр "черепахи", то это - не охрана, а дилетанты, которым я бы не доверил и своего хомячка охранять.
Все это уже сказано до вас. Поведение охраны нелогично. Как только в нее не попали? Закон жанра, видимо. По черепахе – она тут не катит, как и перемещение плотными группами. Будь у ТФ гранаты, РПГ или РПО, то накрыли бы атакующих одним выстрелом или броском.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Еще скрин
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

И еще

starhunter
Огонь велся для собственного успокоения.
Про то, почему РККА была насыщена пистолетами-пулемётами, я и сам знаю, спасибо. Ты лучше мне объясни, нахера стрелять из стационарных пулемётов и винтовок, причём организованно, на белой равнине, по танку км за 20, который УЖЕ ведёт по тебе прицельный огонь и попадает? Чтобы выдать свои позиции? Выдать расположение своих орудий? А зачем ещё?
Чтобы замочить «груз» в чреве этого мастодонта.
Тут я с тобой согласен. Я объяснил, что это были подрывники, но вопрос про смысл вылезания был изначально не мой, читай, плз, внимательно.
О ведении боевых действий знаю достаточно.
Ответ на то, что ответа само по себе не требовало. Я военными познаниями не кичусь, но здравым смыслом не обделён.
Плюс к этому дроиды создавались как многофункционалы, т.е. могли еще и для другого свои руки использовать. Куда бластер при этом деть?
Уверен, что у них нет набедренного крепления? Второе - специфическая конструкция для обеспечения этой самой компактности. Я уже сказал - претензии к конструкции - предложи, как лучше.
Подобным макаром носить оружие удобно (относительно), но быстро извлечь – нет.
А я тебе объясняю, что и к дройдам вообще это относится. Транспортировать их удобно, причём в огромных количествах, а быстро извлекать - нельзя. Чем-то пришлось пожертвовать.
Вооружен ли он бластером или мечом – не важно.
Восхитительно. То есть против противника-Джедая надо действовать тем же макаром, что против солдафона с винтарём? Спасибо, что ещё раз показал своё пренебрежение к здравому смыслу. То, что Джедаи развивают скорости порядка десятков m/s при желании тебя не напрягает? То, что они покрошили бы дройдов в капусту ещё быстрее, стань они в линию - тоже?
Подготовка у тех и у других крайне низкая.
С кем могли воевать дройды ТФ? С кем могли воевать Набу, кроме примитивных гунганов в локальных конфликтах на родной планете? Ну насмешил. Нашёл кого сравнивать.
Начнем с того, что было известно о том, что джедаи живы; компьютер имел информацию о том, что королеву и ее служанок освободили двое с лазерными мечами
Имел ли? Если бы компьютер действительно автоматически мог бы обрабатывать объёмы информации с каждого дройда и адекватно их интерпретировать, то он легко отымел бы любую армию. На примере с клонами мы видим, что это не так.
И должны они понимать, что в городе без гранат, РПГ, РПО нечего делать.
Ты не заметил случайно, что гранаты в ЗВ есть только у баунти-хантеров, РПГ встречаются только в EU и исключительно у подразделений спецназа? Тебя это не напрягает маленько? Демилитаризованная галактика, и уж тем более демилитаризованная планета. Зачем силам Набу РПГ? Разгонять бунты и демонстарции? Сжигать примитивных гунганов?
Атака на истребителях тоже была вполне реальной перспективой.
Реально то, что произошло. О том, на что у них хватило бы денег, попрошу не выдумывать. Бобе Фетту тоже было бы поприкольнее, если бы он мог нанять на любую миссию эскадру истребителей, ИМХО.
Где ты видишь пламя ранца?
А ему, типа, вообще оттуда не надо было спускаться? Уцепился руками и ногами, как паук - ни выстрелить, нифига? Так Кеноби бы его и порешил броском меча.
А Фетт мог быть уверен о том, что Обик никому не сообщил о нем?
По-моему, Фетту на это было наложить. Даже если Оби-Ван кому-то бы и сообщил о нём, Фетт был бы уже далеко на планете Геонозис, координаты которой никому в голову не придёт искать, и считал бы килокредиты.
Тот, кто бравирует на боевой операции, часто возвращается «грузом 200»
Джанго - не столько солдат, сколько наёмник-киллер. Генетика для солдат и подготовка солдат - разные вещи.
Логика в боевых порядках дроидов должна быть.
Она есть. Задача этой логики - обеспечить уничтожение Скайуокера.
Вытащить Силой – каши мало ели?
Я вот вообще не наблюдал, чтоб Силой тягали/швыряли живых людей в ЗВ. То ли табу, то ли что - кроме push, конечно.
Танки, танки вперед пустить, а не пехоту.
Ага. Чтобы их зажали и пожгли. Блестящая мысль. Ты вообще плотность порядков понимаешь?
Скриншот об результатах выстрела ЛААТа по кораблю и разбегающимся дроидам вам ни о чем не говорит? Т.е. и на чистой площадке были дроиды.
По-моему, это находилось слегка вдали от места приземления Аккламаторов. Не понял юмора.
Т.е. танки идут вперед, пехота следом согласно Миддельдорфу.
И танки жгут, а следом перемалывают пехоту, оставшуюся без средств огневой поддержки.
Лучше Гудериана почитай - на марше колонна, когда начинается собственно бой - линия или широкая линия. Линия, причём с поддержкой пехоты в обязательном порядке.
Плотность войск здесь такая, что просто сходимся в махач, боевой порядок для достижения максимальной огневой мощи и покрытия. Чего ещё-то понимать?

P.S. Да я-то ничё против видения не имею. Меня просто Рискофф достал - прочитай да прочитай. Прочитал и высказался

starhunter

Для АТ-АТ этот огонь не страшен
Это уход от прямого вопроса. Тем более, что от спидеров АТ-АТ тоже не уворачивались не смотря на то, что АТ-АТ был ими уничтожен.

Не использовали, в Эп3 есть несколько таких вопиющих моментов.
Достаточно одного примера использования укрытия для того, что бы опровергнуть твой тезис о неиспользовании укрытий.

Могли же с собой нести щиты для защиты от огня ручного оружия?
Зачем ? Кстати, может им еще и каждому по тяжелому турболазеру нести ? Полезная ведь штука.

Получив импульс в бошку или грудь.
Нет, что бы вести огонь.

Я терпел-терпел и не утерпел....

Танки, танки вперед пустить, а не пехоту.
Дык пускали.

VooDoo
Он имел ввиду, чтобы все танки выпустили вперёд с отрывом километра 2-3, на погром РЗСУ. Очень умная и воистину достойная Миддельдорфа тактика. После этого Йоде-сану осталось бы только сделать сеппуку
P.S. А то, что пукодройды и АТ-ТЕ идут впереди колонн пехоты - это галлюцинацыя и провокацыя. Несомненно, никакой тактики в фильме нет.

Дык нету. Там же сплошная CGшная матрица. АТ-ТЕ снится, что он Хейлфайр, которому снится, что он АТ-ТЕ, которому снится...

гросс-адмирал Траун
Ты лучше мне объясни, нахера стрелять из стационарных пулемётов и винтовок, причём организованно, на белой равнине, по танку км за 20

Не было там никогда никаких километров. С момента вылета и первого приближения спидеров к AT-AT - 650 метров (ты приводил этот скриншот), чисто по геометрии и свойствам человеческого глаза (120 градусов обзора).

До момента обматывания ног и уничтожения первого AT-AT - не больше 150 метров до окопа. Вот вид из танка Вирса до сего момента. Прошу обратить внимание на противопехотную башню (красная стрелка), высотой 3.4 метра.

Повстанческий командир смотря в бинокль: ОМГ, АТ-АТ УЖЕ ЗДЕСЬ ! ОНИ СРЕДИ НАС !

Riskoff
С момента вылета и первого приближения спидеров к AT-AT - 650 метров (ты приводил этот скриншот), чисто по геометрии и свойствам человеческого глаза (120 градусов обзора).
Чего? На том скриншоте дистанция порядка десятка с лишним км, и не мне тебе объяснять, почему. Попробуй посмотреть на окружающие тебя дома. "Чисто" по свойствам человеческого глаза.

"Чисто" посмотри ещё раз и подумай, почему ты не прав.
До момента обматывания ног и уничтожения первого AT-AT - не больше 150 метров до окопа.
Абсолютно бессмысленные возражения - последовательность кадров там чёткая.
А) АТ-АТ начинают гасить по повстанцам
Б) повстанцы открвают ответный огонь
В) спидеры вылетают, пролетают над ТЕМ ОКОПОМ, ИЗ КОТОРОГО СТРЕЛЯЮТ
Г) показаны спидеры, приближающиеся к АТ-АТ, дистанция - десяток с лишним КМ.

И всё, понимаешь, остаётся действительно только одно объяснение "повстанцы галлюцинировали".

По Вирсу - Ты ничего лучше, чем показать кадр из машины, не нашёл? А то, знаешь, повстанцы тоже в бинокль смотрели. И генератор у Вирса был весьма близко на экране. И почему старый баран решил, что он от него в 17 км, действительно?

гросс-адмирал Траун
На том скриншоте дистанция порядка десятка с лишним км

На том, что "40:760" - 675 метров, не больше. Два десятка километров мы можем увидеть (и то, лишь с хорошим биноклем) с высоты около 50 метров. Высота спидеров не выше высоты AT-AT. Итого максимальная видимость – 16 км. Но это мало что меняет, ибо AT-AT отчётливо видны, следовательно, они находятся существенно ближе. Были бы они на расстоянии хотя бы дальше 6 км – нам понадобился бы бинокль.

и не мне тебе объяснять, почему

А кому объяснять и почему? У моего друга диагональ экрана - 37 дюймов. AT-AT на нём выглядят довольно близко. А у другого друга экран маленький (14") и на нём танки кажутся очень маленькими. Объяснить почему?

Попробуй посмотреть на окружающие тебя дома.

Не могу - всё застроено вокруг. Зато однажды смотрел на дома со смотровой площадки Останкинской телебашни (чуть выше 300 метров). Впечатления были такие яркие, что я всё прекрасно помню до сих пор, почти 6 лет спустя. На расстоянии около километра даже 9-этажные дома выглядели, как AT-AT на том скриншоте. И ещё. Несмотря на то, что с высоты 300 метров я должен был осматривать территорию радиусом в 62 километра, такого чуда не произошло, ибо человеческий глаз не может различить очень маленькие объекты. Всё, на что я был способен – это разглядывание крупных объектов (типа "сталинских домов", которые несравнимо больше любой шестиэтажки) на расстоянии не более 20-ти километров. Свой город, примыкающий к Москве и находящийся в 10-ти километрах отсюда, я не разглядел, если не считать "Северную ТЭЦ" с её рекордной длины трубой.

Короче, вот тебе мой опыт: для того, чтобы разглядеть шестиэтажку на расстоянии "хотя бы" от 6-ти километров, тебе понадобится бинокль, или подзорная труба.

"Чисто" посмотри ещё раз и подумай, почему ты не прав.

Смотрю, считаю, думаю. Личный опыт и геометрия говорят о том, что не прав ты. Смотри схему, приведённую ниже.

Г) показаны спидеры, приближающиеся к АТ-АТ, дистанция - десяток с лишним КМ.

От окопов до танков спидеры добираются за 10 секунд. Если расстояние до AT-AT (например) 15 километров, то имеем скорость спидера, равную 5400 км/ч

Д) Спидеры некоторое время крутятся вокруг AT-AT, после чего имеем скриншот, который я привёл.

И всё, понимаешь, остаётся действительно только одно объяснение "повстанцы галлюцинировали".

Пока я наблюдаю лишь твои галлюцинации, смысл которых прост: километр – это чуть дальше стометровки.


Ты ничего лучше, чем показать кадр из машины, не нашёл? А то, знаешь, повстанцы тоже в бинокль смотрели.

Вирс тоже в перископ смотрел. Что дальше? А дальше у нас:

Е) ГАТ смотрит кино. Он видит, что следом за скриншотом в кино показывают, что видимые из кабины спидеры действительно были близко, а не на увеличении, ибо изменившейся ракурс показывает едва уклонившиеся от столкновения с танком спидеры.

И почему старый баран решил, что он от него в 17 км, действительно?

Вчера вся камрадовка смеялась над этими 17-тью километрами. Ради интереса, возьми сапёрную лопатку, сбегай на 17 километров от дома, выкопай окоп, вернись домой и расскажи о смысле этого окопа. Окоп в 17-ти километрах от базы - очень умное стратегическое решение, скажу я тебе

И почему ты решил, что речь идёт о километрах? AT-AT опять стрелял за линию горизонта? Ага. Посмотрел я этот эпизод. Камера установлена вполовину человеческого роста, а вдалеке, за генератором, в дымке, виднеются горы. Следовательно, генератор не находился на возвышенности.

Повстанцы бежали из окопа в сторону базы по сугробам, значит, в этом был смысл и, следовательно, расстояние до базы было отнюдь не 17 километров. Танк находился рядом с бегущими повстанцами, а те – рядом с генератором. Расстояние от AT-AT до генератора никак не получится больше двух километров.

Высота спидеров не выше высоты AT-AT. Итого максимальная видимость – 16 км.
Вообще-то ясно видно, что АТ-АТ находятся на возвышенности, причем выше спидеров. Итого максимальная прямая видимость ~50км.

Были бы они на расстоянии хотя бы дальше 6 км – нам понадобился бы бинокль.
Разрешающая способность глаза - одна минута. Т.е. АТ-АТ будет виден невооруженным глазом вплоть до дистанции ~68км. Если нужен бинокль уже с дистанции 6км, то тебе надо к окулисту.

А кому объяснять и почему? У моего друга диагональ экрана - 37 дюймов. AT-AT на нём выглядят довольно близко. А у другого друга экран маленький (14") и на нём танки кажутся очень маленькими. Объяснить почему?
Потому, что ни ты, ни твой друг не знаете, что такое угловой размер. Да и про мониторы тоже не очень много знаете.

Смотри схему, приведённую ниже.
И приведенная схема это отлично показывает.

AT-AT опять стрелял за линию горизонта?
Он бы рад, да горизонт гораздо дальше 17км.

Riskoff
Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход. И как мне раньше не пришло в голову - да, так можно действительно оборжать всё, что угодно.
Если бы на дистанциях "больше 6 километров" ничего не было бы видно, то и из космоса невооружённым взглядом нельзя было разглядеть ничего.
Про Останкинскую башню - вообще смешно. Будем меряться опытом? Я в штатах в Вашингтоне с монумента (сто с чем-то м) наблюдал Пентагон, причём видел его во много раз отчётливей, чем АТ-АТ в фильме. Пентагон расположен от Монумента на расстоянии нескольких км, по размерам сравним с АТ-АТ.
километр – это чуть дальше стометровки
На расстоянии сто метров даже двухэтажные бараки так не выглядят.
Смотри схему, приведённую ниже.
Ты эту схему по какому скриншоту составлял? Не по моему ли случайно? А то знаешь, если меряешь пиксели, используй DVD.

Итого - ты так и не объяснил, почему 6 км являются каким-то "пределом" видени после того, как возражение по поводу "горизонта" не выдержало никакой критики. Про глаза вообще смешно - действительно, к окулисту надо. Лазерные прожектора на шоу с заявленной видимостью на расстоянии 15-20 км, и чё-то ничего, глаза ни у кого не отказали, видно их прекрасно. Ещё скажи, что ты прожектора МГУ дальше 6 км не видишь!!

Про видимость - набери в поисковике видимость XX километров и читай прогноз погоды. "...Сегодня хорошая видимость, 10-20 км..."

Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход. И как мне раньше не пришло в голову - да, так можно действительно оборжать всё, что угодно.

Интересно мне, куда так упорно бегут солдаты с базы? Форсированным маршем - в окопы за 16 километров от базы?

Admiral Zaarin Вот-вот! бегают.. а пилоты х-вингов спокойно ходят (Люк ваще пешком добрался вразвалку) в тот момент, когда штурмовые войска и Вейдер уже на базе!

по поводу дистанции... ну вы ж видели скоко ляпов? Тут люк ток заходил в атаку на танк, а когда его стрелка подстрелили ушел на разворот, облетел вокруг танка, и и встал в атакующую позицию ведущим 2-го разбойника.... танки при это оказались снова на расстоянии каким показывали ваще до начала атаки, т.е. лЧЧень далеко, у Люка хватило еще времени, чтоб его сбили, упал, вылез.. и т.д..... вобщем поле боя там неслабое было

Admiral Zaarin
Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ? Или может всё-таки они не придурки и отступают к БАЗЕ? Речь-то о том, чтобы не путать генератор и базу.

На базу Вейдер и сотоварищи попали только после уничтожения генератора - ибо это были несколько разные локации. А до точки отлёта вообще имперцы не успели добраться - только начали слеганца бомбить после уничтожения генератора.

Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ? Или может всё-таки они не придурки и отступают к БАЗЕ? Речь-то о том, чтобы не путать генератор и базу.

Речь идёт о том, что солдаты С БАЗЫ, взводом, распевая песни, бегут В БОЙ, пока Соло пытается расковырять свой корабль.

И не за 17 километров бегут.

И, как уже было сказано, подбив АТ-АТ во многих километрах от позиций ребелей/генератора/базы вдруг оказался к этой самой базе практически вплотную - видел, как с базы вылетал "Сокол".

Admiral Zaarin
Речь идёт о том, что солдаты С БАЗЫ, взводом, распевая песни, бегут В БОЙ, пока Соло пытается расковырять свой корабль.
Так это когда было-то!

Так это когда было-то!

Это такой ответ?.. О_о

Ну, если это было когда я с Суворовым Нил переходил в семнадцатом, то у меня просто слов нет

Admiral Zaarin
Я о том, что АТ-АТ пахали до стрельбищной дистанции по леднику явно не 1 минуту. И ко времени уничтожения АТ-АТ уже находились ближе к базе. Насчёт того, кого там могли завалить ребелы - типа, то, что там ещё и AT-ST бежали, причём куда быстрее АТ-АТ - это не важно? И то, что АТы уже прошагали эндцать километров к этому времени, тоже не важно?
Генератор и окопы попрошу ОПЯТЬ не путать, ибо одно от другого находилось на весьма большом расстоянии.

Я о том, что АТ-АТ пахали до стрельбищной дистанции по леднику явно не 1 минуту. И ко времени уничтожения АТ-АТ уже находились ближе к базе.

Вах, родной, если пукалка из окопа может достать на 80 километров, или сколько ты там утверждаешь, то с какого хрена АТ-АТ дошли до самых окопов, выгнали оттуда ребелей, и только потом дали залп? До генератора 80 км?

Соло в считанные минуты туда добрался с базы.

И ВАЖНО именно то, что ВСЁ вокруг оказалось на довольно узком пятачке земли - что окопы, что генератор, что ребельский район эвакуации.

гросс-адмирал Траун
Путать расположение окопов и базы с расположением генератора - однако, блестящий ход.

Скриншот ниже, позиция "В". Куда бегут солдаты за мгновение до взрыва генератора?

А то знаешь, если меряешь пиксели, используй DVD.

Знаю. Как ты думаешь, откуда у меня скриншоты и расчёты?

Про глаза вообще смешно - действительно, к окулисту надо.

С башни смотрел с очками на носу.

Куда они бегут? К ГЕНЕРАТОРУ?

А что, нет?

Генератор и окопы попрошу ОПЯТЬ не путать, ибо одно от другого находилось на весьма большом расстоянии.

Скриншот ниже, позиция "А".


Итого:
1) Генератор рядом с окопами, без всяких там 17-ти километров, в пределах прямой видимости. Там никак не больше километра. Скриншот прилагается.
2) Завал первого AT-AT произошёл в сотне-другой от окопов. Скриншот прилагался.
3) Только после этого нам показали обстрел ног другого AT-AT. Скриншот прилагался.
4) Дистанция стрельбы из ручного оружия полностью совпадает с заявлением Билла Смита о 100 метрах прицельной дальности и 300 метрах максимальной дальности. Выписка прилагалась.
5) Нет никаких фактов того, ручное оружие ЗВ может стрелять дальше километра. Доказательств не было.

Щас Траун заявит, что генератор размером с Вавилонскую башню...

А что, нет?
На приведенном скриншоте солдаты бегут прямо от камеры, а генератор расположен левее. Т.е. нет, солдаты бегут не к генератору. Вообще, странно это. Со зрением явно что-то у камрада...


5. Запрещена ненормативная лексика, личные оскорбления участников форума, ...
Подвергать сомнению точность зрения оппонента - допустимо, но без перехода на личности. Ок?

Разверну-ка я щас бадягу про стадный инстинкт, панику и бег стадом "куда глаза глядят"...

Riskoff
Генератор рядом с окопами, без всяких там 17-ти километров, в пределах прямой видимости.
Если ты ещё не понял, 17 км - это в пределах видимости. Для нормальных людей без проблем со зрением.
Куда бегут солдаты за мгновение до взрыва генератора?
Видимо, к генератору? Эвакуироваться в ад? Хотя их бегство в направлении от камеры не носит ни характера организованного "отступления", ни направлено "к генератору".
С башни смотрел с очками на носу.
А я без. Разрешающую способность глаза тебе уже сказали.
Какие-то промеры по генератору неизвестных размеров (не с чем сравнить) вообще радуют неимоверно. Я вообще считаю, что генератор ребелов и ионная пушка - они высотой 1 метр. Да-да. И ни сантиметром больше. Я так и не понял, какое отношение эти промеры имеют к дискуссии о сноуспидерах и о том, откуда открыли огонь АТ-АТ и ответили им повстанцы.
Завал первого AT-AT произошёл в сотне-другой от окопов.
Ну и замечательно! Какое это отношение имеет к тому, что огонь открыли на дальней дистанции? Никакого.
Только после этого нам показали обстрел ног другого AT-AT.
Огонь открыли гораздо раньше, если ты ещё не понял. Если тебе удобнее думать, что это был огонь для "успокоения нервов", то тебя успокоит скриншот из AOTC.
Дистанция стрельбы из ручного оружия полностью совпадает с заявлением Билла Смита о 100 метрах прицельной дальности и 300 метрах максимальной дальности
Какого Смита? Какое заявление? Какого оружия? Смотрим фильм и всё.
Нет никаких фактов того, ручное оружие ЗВ может стрелять дальше километра.
Я не понимаю, то есть дистанции до АТ-АТ и паукодройдов ты списываешь потому, что просто захотелось?

Итого, уважаемый камрад, Вы не привели никаких весомых аргументов по поводу того, почему расстояния меньше, чем они на самом деле есть.
Про горизонт - отпало.
Про "глаза не увидят" - отпало.
Про "генератор=база=окопы" - вообще не знаю, откуда это взялось, но тоже отпало.
Про "АТ-АТ завалили не в 17 км от окопов и повстанцы не бежали 17 км" - ежу понятно, что к окопам он был на момент своего уничтожения ближе, чем в обсуждаемый момент (когд повстанцы открыли огонь по АТ-АТ), непонятно, откуда вообще взялась проблема - в фильме ясно показано, что АТ-АТ подошли к позициям ребелов на расстояние сотен метров.

Какое всё это имеет отношение к кадрам с окопами и сноуспидерами, которые ясны, как божий день?
Никакого.

И, наконец, уважаемый "измеритель", на каком расстоянии повстанцы увидели АТ-АТ в бинокль? Меньше километра?

гросс-адмирал Траун
Если ты ещё не понял, 17 км - это в пределах видимости.

За горизонтом. А с высоты AT-AT пределом является 16 километров дистанции.

Какое это отношение имеет к тому, что огонь открыли на дальней дистанции? Никакого.

Как рвануло рядом - так и начали палить. Рефлекс, наверное. А вот, когда спидеры к AT-AT в первый раз подлетали, никаких выстрелов из окопов в сторону AT-AT мимо спидеров не летело. Как, впрочем, и дальше по фильму.

Огонь открыли гораздо раньше, если ты ещё не понял. Если тебе удобнее думать, что это был огонь для "успокоения нервов", то тебя успокоит скриншот из AOTC.

Даже в ЗВ (по EU) дальнобойность оружия зависит от длины ствола. Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.

Какое заявление?

Читай тему.

Я не понимаю, то есть дистанции до АТ-АТ и паукодройдов ты списываешь потому, что просто захотелось?

Смотри выше. Плюс не забывай, что между толпами не больше 500-700 метров. Кстати, дроиды почти не стреляют.

Итого, уважаемый камрад, Вы не привели никаких весомых аргументов по поводу того, почему расстояния меньше, чем они на самом деле есть.

Я-то их привёл тонну. А ты не привёл АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, кроме субъективного "я тут вижу 25 километров". Ну что же... Я тут вижу в 1000 раз меньше. Моё слово против твоего.

Про горизонт - отпало.

Что отпало?

Про "глаза не увидят" - отпало.

Ничего не отпало про глаза.

Про "генератор=база=окопы" - вообще не знаю, откуда это взялось, но тоже отпало.

Ничто никуда не отпадало. Твоих контраргументов по этому поводу нет до сих пор. Или ты уже выкопал окоп в 17-ти километрах от дома и обнаружил, что это чрезвычайно практично?

Хотя их бегство в направлении от камеры не носит ни характера организованного "отступления", ни направлено "к генератору".

А к чему оно направлено? Разумеется, база не в генераторе спрятана. Но и сам генератор не стоит в 17-ти километрах от базы - это бессмысленно. В качества примера бессмысленности, можешь протянуть 17 километров проводов от дома, до своего свежевыкопанного окопа, разумный ты наш.

База находится в горах - это было в фильме. Солдаты явно бегут ко входу в базу, который находится недалеко от генератора, справа от него по скриншоту.

И, наконец, уважаемый "измеритель", на каком расстоянии повстанцы увидели АТ-АТ в бинокль? Меньше километра?

1300-1500 метров, не больше. Вполне укладывается в реальную скорость спидеров. По твоим же прикидкам, они в несколько раз превышали скорость звука, а это противоречит канону. Ты же знаешь, каким звуковым эффектом сопровождается пролёт сверхзвукового объекта мимо наблюдателя?

Riskoff
>Даже в ЗВ (по EU) дальнобойность оружия зависит от длины ствола. Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.
В томже EU сказано что не смотря на свои размер Е-11 ни в чем не уступала болие длинноствольным образцам.

KOBA
В томже EU сказано что не смотря на свои размер Е-11 ни в чем не уступала болие длинноствольным образцам.

Уступала. E-Web'у уступала, тому, что на триноге. Что же до повстанцев, то у них были не E-11. Сдаётся мне, что куда более дешёвые образцы, со всеми вытекающими последствиями.

Riskoff
>E-Web'у уступала
Ясен пень уступала етож чуть ли не стаковый пулемет.

А с высоты AT-AT пределом является 16 километров дистанции.
По поверхности идеально ровного шара. По генератору ненулевой высоты, расположенного на ненулевом возвышении - сильно много больше...

Riskoff
За горизонтом.
Про идеально ровный шар опять начинаешь? Устал я.
А вот, когда спидеры к AT-AT в первый раз подлетали, никаких выстрелов из окопов в сторону AT-AT мимо спидеров не летело.
Если ты углядел бы там выстрелы из ручного оружия, я бы дал тебе премию за зоркость. Серьёзно.
Теперь можешь сравнить длину обсуждаемого в теме Е-11 и "пушки" клонов.
А мне, собсно, не столь важны домыслы EU и всё такое прочее. Важно, что дистанции есть, и есть оружие, которое на этих дистанциях работает по врагу. У ребелов помимо винтовок были пулемёты, кстати, которые тоже лупили по АТ-АТ.
Плюс не забывай, что между толпами не больше 500-700 метров.
Между толпами >1 км.
Я-то их привёл тонну.
Тонну? Я ни одного стоящего не увидел.
Твоих контраргументов по этому поводу нет до сих пор. Или ты уже выкопал окоп в 17-ти километрах от дома и обнаружил, что это чрезвычайно практично?
Едрить НАЛЕВО!! Повстанцы бегут НЕ К ГЕНЕРАТОРУ, и ГЕНЕРАТОР != ОКОПЫ!!!
Но и сам генератор не стоит в 17-ти километрах от базы - это бессмысленно.
Что бессмысленно? Генератор в одной части базы и окопы в другой? "БАЗА" - это не "точка X", а собсно вся система укреплений повстанцев. У повстанцев были и загоризонтные укрепления и разведчики, которые были уничтожены при подходе имперских сил. Что, тоже "бессмысленно", да?
В качества примера бессмысленности, можешь протянуть 17 километров проводов от дома, до своего свежевыкопанного окопа, разумный ты наш.
Вот придурки повстанцы, тянули к каким-то блокпостам за пределами видимости кабеля!! Да ещё выпускали солдат на километры от генератора! Придурки однозначно!!
А уж пушку разместили за пределами поля боя - ваще идиоты!! И уж конечно следовало не далее 1 км от поля боя разместить точку рандеву - чтобы АТ-АТ расхерачили при подходе эвакуирующихся ребелов!! Ну и конечно же нельзя ставить укрепления на большом расстоянии друг от друга - повстанцы дураки, некоторые установки поставили ближе к генератору, другие дальше, причём весьма дальше!!
Солдаты явно бегут ко входу в базу, который находится недалеко от генератора, справа от него по скриншоту.
Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать, да и горная гряда, рядом с которой генератор, от них находится явно не в 1 километре - если это не холмы-лилипуты.
По твоим же прикидкам, они в несколько раз превышали скорость звука, а это противоречит канону.
Не совсем правда понял, где они превысили скорость звука на экране. И должны были? Почему?

Едрить НАЛЕВО!! Повстанцы бегут НЕ К ГЕНЕРАТОРУ, и ГЕНЕРАТОР != ОКОПЫ!!!

Повстанцы бегут на базу, что Рискофф по-моему ясно сказал.
Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.

Ну и конечно же нельзя ставить укрепления на большом расстоянии друг от друга - повстанцы дураки, некоторые установки поставили ближе к генератору, другие дальше, причём весьма дальше!!

Разумеется дураки. Ибо генератор в нескольких минутах пути от базы. И пушки стоят у входа в базу. Равно как и ионка. И вот зачем-то они, РЯДОМ С ГЕНЕРАТОРОМ, роют окопы и тянут провода.

Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать, да и горная гряда, рядом с которой генератор, от них находится явно не в 1 километре - если это не холмы-лилипуты.

А КУДА им ещё бежать после получения ПРИКАЗА об отступлении? И КУДА пришёл ЛЮК от тех же самых ОКОПОВ (вернее, даже ещё дальше от них) через незначительное время? И из этого места он ясно видел вылетающий С БАЗЫ "Сокол". На расстоянии не больше километра.

Или все такие "чугунные скороходы"? Что солдаты, что Люк? За мизерное время прошли 17 километров от окопов до базы?

Admiral Zaarin
Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.
Да. Это даже в новеллизации описано. Ни слова о том, что они побежали к генератору.
Равно как и ионка.
Где эта дура возле "базы"? Ткни пальцем.
И из этого места он ясно видел вылетающий С БАЗЫ "Сокол". На расстоянии не больше километра.
С "этого" места, то есть с точки собственного отлёта, он наблюдал, как "Сокол" вылетает с ангара. Насчёт того, что Люк пришёл туда ногами, у меня лично некоторые сомнения - по той причине, что бегущих повстанцев перестреляли АТ-АТ, и никакого Люка среди них не было.
Впрочем, учитывая скорости, с которыми могут перемещаться Джедаи...

Впрочем, думаю, ты сам понимаешь, что ангар, в котором был "Сокол", он же "вход" и "база" никак не могли находиться в непосредственной близости ко взорванному генератору, бо иначе "Сокол" бы никуда не вылетел, а был бы погребён под снегом, а Люк увидел бы невдалеке дымящие руины.

За мизерное время прошли 17 километров от окопов до базы?
Окопы от точки вылета - ИМХО - находились вовсе не в 17 км, но несколько км там явно было. Генератор находился дальше, по указанным выше причинам.

А ионная пушка - ваще хрен знает где.

"База" повстанцев, если рассматривать её как систему укреплений, была растянута на весьма внушительные расстояния, поэтому очевидно, что генератор мог быть (и должен был быть) в одной точке "базы", а место вылета кораблей - в другой.

Да и Вирс лупил по генератору НЕ непосредственно от окопов, если мне не изменяет память.

С флудом поаккуратнее. Лишнее - потер.

VooDoo
Просьба относится к дискуссии спокойнее. Не нужно переходить на личности.

Да. Это даже в новеллизации описано. Ни слова о том, что они побежали к генератору.

Фишка в том, что генератор-таки от базы в непосредственной близости.

Где эта дура возле "базы"? Ткни пальцем.

На одном из скриншотов, которые были в одном из давнишних споров, присутствуют ионка и турель. Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы. У окопов никаких ионок нет, и размещать там вообще нет никакого смысла. А у базы разместить - логичней некуда.

С "этого" места, то есть с точки собственного отлёта, он наблюдал, как "Сокол" вылетает с ангара. Насчёт того, что Люк пришёл туда ногами, у меня лично некоторые сомнения - по той причине, что бегущих повстанцев перестреляли АТ-АТ, и никакого Люка среди них не было.
Впрочем, учитывая скорости, с которыми могут перемещаться Джедаи...

Простите, а НА ЧЁМ он мог туда добраться? И если ДОБРАЛСЯ, то КУДА ДЕЛ своё транспортное средство? Абсурд. К тому, не забываем, что Люк оказался ПОЗАДИ формации АТ-АТ, ДОГНАЛ один из шагателей и подорвал. Три оставшихся за это время выкашивали далеко впереди бегущих из окопов.

А с какой у нас скоростью могут перемещаться по полуметровому снегу "джедаи", ничему не обученные? К тому же - до того, как кто-то придумал, что джедаи могут с такими скоростями перемещаться.

Впрочем, думаю, ты сам понимаешь, что ангар, в котором был "Сокол", он же "вход" и "база" никак не могли находиться в непосредственной близости ко взорванному генератору, бо иначе "Сокол" бы никуда не вылетел, а был бы погребён под снегом, а Люк увидел бы невдалеке дымящие руины.

Нет, они всего-навсего чуть-чуть в сторонке. Соло, повторюсь, добрался туда весьма оперативно. Руины Люк видеть не должен был. С какого хрена ему их видеть?

Ещё раз рисую план местности: 1) Окопы. Невдалеке виднеется генератор. 2) От окопов до "места эвакуации" незначительное расстояние, не превышающее пары километров в самом худшем случае. Ибо Люк туда дочапал пешкодрапом за некоторое незначительное время. 3) От места эвакуации до непосредственно базы - тоже не больше километра. Ибо Люк, проделав небольшой путь, прибыл к одному из входов на базу.

Да и Вирс лупил по генератору НЕ непосредственно от окопов, если мне не изменяет память.

Практически от окопов.

База весьма компактна. Несколько транспортов и несколько эскадрилий истребителей в двух-трёх подземных ангарах. Достоверно известно о двух, один показан в фильме и не отличается особой громоздкостью.

Линия укреплений, как мы видим, также располагается в непосредственной близости от базы, и чуть в стороне генератор.

Admiral Zaarin
Фишка в том, что генератор-таки от базы в непосредственной близости.
В этом случае последствия для повстанцев были бы намного серьёзнее, чем уничтоженный генератор. Потому как в сей же момент АТ-АТ открыли бы огонь по ангару и любым другим эвакуационным точкам повстанцев и разнесли всё, что оттуда вылетало/выползало.
Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы.
Непосредственно у какой базы? Непосредственно у ангара? И с чего постулируешь, что турели только в двух местах размещали? Типа, у ионки своих турелей не было?

Ставить ионку возле базы - надо быть дураком. Если с полем какая-то байда случится, планетарная бомбардировка в первую очередь будет направлена на подавление средств ПКО. То есть этой самой ионки. Если поставить ПКО на базу, у базы вообще никаких шансов нет.
Простите, а НА ЧЁМ он мог туда добраться?
На ребельской технике. На сноуспидере камрада. Или на транспорте по тоннелям. Своё средство он никуда не девал, его взорвали.
А с какой у нас скоростью могут перемещаться по полуметровому снегу "джедаи", ничему не обученные?
Эт шютка была. Хотя Джедаи на самом деле оч-чень быстро бегают.
Нет, они всего-навсего чуть-чуть в сторонке.
АТ-АТ уничтожают точку отлёта. Нет, даже круче - собсно, они никуда не вылетают. Сбивают щит, Вейдер лупит с "Палача" со всей дури по "базе". Речь здесь не о том, что Вейдер бы не стал так делать, потому что Люк. Речь о том, что повстанцы свою "базу" не концентировали, а разнесли укрепления на дальние дистанции. В новеллизации написано "vast underground complex".
База весьма компактна. Несколько транспортов и несколько эскадрилий истребителей в двух-трёх подземных ангарах. Достоверно известно о двух, один показан в фильме и не отличается особой громоздкостью.
Мне всегда казалось, что повстанцы малость интеллектуальней. Такая "компактность" означает, что уничтожить базу с орбиты одним ударом - легче лёгкого.

Ещё раз - "непосредственно база" - это сеть укреплений. С подземными тоннелями (vast complex), наземными окопами, турелями, ПКО (ионка) и генератором, который должен быть удалён от самой базы чисто по соображениям безопасности - если будут лупить по генератору или ПКО.

Точка с эвакуационными шипами могла находиться не на базе, а где-то в другом месте, солдаты туда и рванули. для пилотов снеголетов - в другом.

Admiral Zaarin

Повстанцы бегут на базу
Повстанцы бегут не на базу, а в зону эвакуации. Это в лучшем случае, т.к. они вполне могут просто бежать. Паника.

Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.
Им нет смысла бежать к базе по причине ее эвакуации.

В этом случае последствия для повстанцев были бы намного серьёзнее, чем уничтоженный генератор. Потому как в сей же момент АТ-АТ открыли бы огонь по ангару и любым другим эвакуационным точкам повстанцев и разнесли всё, что оттуда вылетало/выползало.

В сей же момент на базе оказался папаша Вейдер и туева хуча стормтруперов.

Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы.
Непосредственно у какой базы? Непосредственно у ангара? И с чего постулируешь, что турели только в двух местах размещали? Типа, у ионки своих турелей не было?

Постулируешь ты, что только дураки всё на 17 километров от объекта не выносят.

Ставить ионку возле базы - надо быть дураком. Если с полем какая-то байда случится, планетарная бомбардировка в первую очередь будет направлена на подавление средств ПКО. То есть этой самой ионки. Если поставить ПКО на базу, у базы вообще никаких шансов нет.

Почему дураком? Один хрен и базу утюжить будут, и ионку. Мощностей для этого предостаточно. Или ионка тоже за 17 километров торчит?

На ребельской технике. На сноуспидере камрада. Или на транспорте по тоннелям. Своё средство он никуда не девал, его взорвали.

Фантазии, сплошные фантазии.

АТ-АТ уничтожают точку отлёта. Нет, даже круче - собсно, они никуда не вылетают. Сбивают щит, Вейдер лупит с "Палача" со всей дури по "базе". Речь здесь не о том, что Вейдер бы не стал так делать, потому что Люк. Речь о том, что повстанцы свою "базу" не концентировали, а разнесли укрепления на дальние дистанции. В новеллизации написано "vast underground complex".

Да чтобы они там ни делали, факта это не изменит. Факт в том, что зона эвакуации, окопы и база в непосредственной близости, на расстоянии пешкодрапа по полуметровому снегу.

Мне всегда казалось, что повстанцы малость интеллектуальней. Такая "компактность" означает, что уничтожить базу с орбиты одним ударом - легче лёгкого.

Они и были интеллектуальными - гораздо проще всё своё барахло разом эвакуировать, чем собирать с бору по сосенке. Всё равно базе и так и так хана.

Ещё раз - "непосредственно база" - это сеть укреплений. С подземными тоннелями (vast complex), наземными окопами, турелями, ПКО (ионка) и генератором, который должен быть удалён от самой базы чисто по соображениям безопасности - если будут лупить по генератору или ПКО.

Не вижу никакой безопасности. Генератор внутри базы - самое безопасное. До него десанту дольше чапать.

VooDoo

Повстанцы бегут не на базу, а в зону эвакуации. Это в лучшем случае, т.к. они вполне могут просто бежать. Паника.

Они "просто побежали" когда поступил приказ "просто бежать".

Им нет смысла бежать к базе по причине ее эвакуации.

В зону, расположенную по соседству на расстоянии пешкодрапа от окопов и самой базы.

Admiral Zaarin
В сей же момент на базе оказался папаша Вейдер и туева хуча стормтруперов.
Вот уж чего от тебя не ожидал! Вейдер приземлился отдельно от АТ-АТ, он специально ждал, пока Вирс снесёт поле. Если всё действительно было бы так близко - так мабуть, действительно, всё, что Вейдеру нужно было сделать - погрузиться на АТ-АТ и оттудова проникнуть на "базу".
Или ионка тоже за 17 километров торчит?
Почему за 17? За несколько. Но её явно не видно рядом с генератором. Сколько раз его не показывали, ионки там просто нет.
Фантазии, сплошные фантазии.
Почему Вейдер не поехал на АТ-АТ?
Факт в том, что зона эвакуации, окопы и база в непосредственной близости, на расстоянии пешкодрапа по полуметровому снегу.
Зона эвакуации, окопы и ангар - да. Причём здесь генератор, ты мне скажи? А ионка? Повстанцы явно не драпали к ионке или генератору.
Всё равно базе и так и так хана.
И куда повстанцы эвакуировали ионку и генератор?
Генератор внутри базы - самое безопасное.
Повстанцы ещё только развернули базу. Генератор под лёд ещё не убрали.
В зону, расположенную по соседству на расстоянии пешкодрапа от окопов и самой базы.
Слово "генератор" найди мне здесь. Точка эвакуации должна быть недалеко от их окопов, но причём здесь близость к генератору?

Итак, судя по тому, что ты сказал: эвакуацию повстанцев было очень просто предотвратить - прошагать АТами ещё чуть-чуть и вломить перца ребелам на точке эвакуации. Даже со скоростью 10 км/ч АТ-АТ преодолеют километр за 6 минут. Именно-именно! В связи с этим абсолютно не вижу необходимости Вейдеру ждать, пока Вирс собьёт щит - тем более что время-то не ждёт, повстанцы убегают, с ними мотает и Люк! Самым разумным ходом Вейдер садится в АТ-АТ и оказывается на базе через несколько минут после приказа об эвакуации.

Только вот чего-то не сходится. "Blah blah shield generator" "Blah blah садитесь пожалуйста, Тёмный Лорд". АТ-АТы не прибежали на точку эвакуации ч/з 6 минут (кстати, Хэн с Леей мотылялись по коридорам базы и повстанцы бежали примерно столько - это чисто фильмового времени).

В общем - неправда Ваша.