2 Гросс Адмирал:
Не все пробовали. Некоторые гхм... прошу прошения, свиньи доказывают другое.

Porco Rosso
///У Германии просто не хватит экономической мощи соревноваться с США, Англией (и Британской империей с Содружеством, кстати).///
Правда, конечно. С другой стороны - долго ли бы союзники отсиживались? Если они не могут победить Германию, то она наращивает флотец... а флотец из подводок мог привести вообще к полному хэппи-энду для а/а флота. Т.к. против нем.-фаш. подлодок у них просто ещё не было наработано методы Блитцкриг на море тоже возможен. Своеобразный.
Да и кто сказал, что Германия так уж экономически слаба? Подмяв под себя Европу, слабым не будешь

Ах да, ещё надо добавить, что Англия довольно близко и Германия её постоянно стращает - бомбит Лондон, посылает линкоры по Атлантике. Спокойна только Америка по сути.

HorrOwl[EG]

Ну, злосчастный Дьепп - это 5000 канадцев, и все. Разведка боем, по сути своей. Попробовали, обжглись, поняли, что наскоком не получится, начали готовиться.

гросс-адмирал Траун
Битва за Атлантику закончилась именно так, как она закончилась. А кардинально увеличить количество подводных лодок немцы все равно не смогли бы - не хватило бы ни железа, ни бронзы, ни доков, ни судостроительных мощностей, ни банально экипажей.

Бомбежки Лондона вещь неприятная, но вполне переживаемая. Берлину больше доставалось.
А запугать гранд-флит одним линкором... Хм.

Porco Rosso
///А кардинально увеличить количество подводных лодок немцы все равно не смогли бы - не хватило бы ни железа, ни бронзы, ни доков, ни судостроительных мощностей, ни банально экипажей.///
Канешна не хватило бы - сколько ушло этого всего на восточный фронт! А если бы это всё было вбухнуто не столько в постройку новых танков и самолётов, уничтоженных на советском фронте, а в постройку новых лодок и, возможно, новых авианосцев?
А что до Англии - повторяю, если бы не восточный фронт, Германия бы её раздавила и не поперхнулась. И это не крутость англичан помешала операции "Морской Лев"

///Берлину больше доставалось.///
И эт. тоже когда было В начале или в конце войны?
///А запугать гранд-флит одним линкором... Хм.///
Если бы у немцев было хотя бы четыре корабля, подобных "Бисмарку" - летел бы от союзников пух с перьями Но вот беда, деньжата и металл утекали на другой фронт

гросс-адмирал Траун

По минимуму.
Для того, чтобы сделать солдата, нужна кровать и 18 лет.
Для того, чтобы сделать пулемет, нужна слесарная мастерская.
Для того, чтобы сделать танк, нужен автосервис.

Для того, чтобы сделать подводную лодку, нужен судостроительный завод. Разница ясна?

гросс-адмирал Траун

У японцев было много линкоров. Еще больше крейсеров. А эсминцев вообще без счета.

Все на дне.

Porco Rosso
///У японцев было много линкоров. Еще больше крейсеров. А эсминцев вообще без счета.///
Если командир дурак, не спасут ни лучшие танки, ни лучшие под-командующие, ни лучшая армия, ни лучшие самолёты, ни лучшие корабли.

Что Гитлер наглядно показал

Porco Rosso
///Для того, чтобы сделать подводную лодку, нужен судостроительный завод. Разница ясна?///
Разница ясна. Поставить верфи в Средиземном проблем не было. Поставить верфи в Балтике несколько проблематичней, но тоже можно. А оттуда лупить, лупить, лупить!!!

2 гросс-адмирал Траун :
>Поставить верфи в Средиземном проблем не было
Судостроительный завод с нуля - без проблем?
Монстры эти немцы...

гросс-адмирал Траун

"Поставить верфь" - это десять лет минимум.
Точки в Средиземном море достижимы для бомбардировщиков с севера Африки, с Мальты, с Гибралтара, с Ближнего Востока.
Балтика - мелководна и непригодна для строительства крупных кораблей.
Северное море - достижимо из Англии.

А Гитлер вовсе не был дураком. Собственно, пока позволяли объективные условия, он всегда выигрывал. А когда они позволять перестали - тут уж никто не поможет. А битые генералы придумали себе отмазку - Гитлер дурак, он нам ничего не давал, а то мы бы ух!

Кстати, о птичках и корабликах.
Ecxecutor вам случаем не напоминает Ямато?... Кажется, где-то в ранних новеллизациях его называли линкором...

А погиб он - от атаки камикадзе в d6*6 - командирскую рубку. Почти классическое попадание.

Имхо - забавно....

2 Рика:
Пардон, не понял...
Как японский корабль мог погибнуть от атаки камикадзе?
Его ж вроде торпедоносцы потопили...

Porco Rosso
///с севера Африки///
Без отсутствия в.ф. Роммель получает дополнительные силы и рвёт всех к чертям
///Балтика - мелководна и непригодна для строительства крупных кораблей.///
Гхем... чёж тогда все за неё так дрались-то?
/// А битые генералы придумали себе отмазку - Гитлер дурак, он нам ничего не давал, а то мы бы ух!///
Да, но некоторые из них говорили правду. Гудериан в частности.
Например, меня очень интересует, почему Киев был важнее Москвы? Гитлер сказал: "Вы ничего не понимаете в экономике, дураки!" и погнал на Киев.
Думали - месяц, затянулось на полгода.
А потом уже поздно спохватились и нанесли запоздалый - именно запоздалый, увязая в снегу - удар по Москве.
Гитлер давал. Только после поражения у Москвы он немедленно отстранил Гудериана, который ему сотни битв выиграл.
И ещё довольно странная позиция Гитлера насчёт обеспечения войны в зимних условиях. Ему говорили: "НЕТ!" а он твердил: "Да!". Видимо, он недооценил то, насколько зима вредила танкам. Они выходили из строя только так...

HorrOwl[EG] , хех.
Нет, это ССД погиб от камикадзе, если ты не помнишь....

2 Рика:
Но не Ямато

гросс-адмирал Траун
Без отсутствия в.ф. Роммель получает дополнительные силы и рвёт всех к чертям
Роммель еще один пример псевдогения. Чего он такого сделал. Просрал фронт, да еще итальянцев подставил.
Средиземное море контролировали англичане. Немцы даже мальту с 40 истребителями взять не могли. А итальянцы топли с завидным постоянством.
А что до Англии - повторяю, если бы не восточный фронт, Германия бы её раздавила и не поперхнулась. И это не крутость англичан помешала операции "Морской Лев"
Да уже было. Собрали непобедимую армаду, решили высадится на остров и пошли ко дну.

2 Гросс Адмирал:
Ужерживать Сталинград любой ценой - не самый умный приказ.

Рика

Ни в коей мере. "Ямато" добили громадной стаей, он фактически осознанно шел на смерть, и шансов у него не было в принципе.

А "Экзекьютор" - погиб, в общем-то, случайно.

2 Porco Rosso:
>А "Экзекьютор" - погиб, в общем-то, случайно.
А повстанцам - вообще везёт по жизни.

Везет сильнейшим.

Rand
///А итальянцы топли с завидным постоянством.///
А итальянцы не очень-то хорошо воевали и чуть что плакались фюреру. У фюрера и так проблем по горло, а тут ещё и эти "фашио ди компаттименто" лезут. Вы бы смогли ещё и Италию защищать, когда ваше собственное государство ведёт наступательную войну во всех местах???
///Роммель еще один пример псевдогения//
Он не гений, но он _хороший_ командир. И помнят именно Роммеля. И в книжках по танковой стратегии именно имя Роммеля стоит. А не того хмыря, который разбил немцев при Эль-Аламейне.
И что мог сделать Роммель, когда у него не поступало больше танков, ты мне объясни? Особенно трудно брать ограниченными силами форпост, который кто-то сильно не хочет отдать. Союзники не хотели сильно. А сил у Роммеля было мало. Поэтому то, что он в Африке творил - хорошая война. Только всё хорошее без денег и средств рано или поздно кончается. А ещё он обломался с авиацией поддержки

Rand
///Везет сильнейшим.///
Увы, вы правы. Только в жизни всем везёт одинаково. В фильмах удача на стороне ГПГ и хоть ты его убей - из мёртвых воскреснет.

гросс-адмирал Траун
А не того хмыря, который разбил немцев при Эль-Аламейне.
Хмырь - Монтгомери - урод из уродов.
А зачем Роммель после Эль-Аламейна обул итальянцев на воду и топливо.
У Роммеля танки были лучше и быстроходнее + не надо было прикрывать тылы(это же итальянская территория). Если бы не один не умный человек см. выше Роммель проиграл еще бы в 42.