Roman2
То, что T/F - самый распространённый файтер, не значит, что его могли получить все, кому не лень.
Где же цитаты? Я могу сказать про комикс Marvel, где ребелам удалось достать всего несколько (6 по моему) ТАЕВ через чёрный рынок.

Может, SFS и рад бы поработать на Республику, да кому нужна их продукция-то?
Я вас понял. SFS на Республику не работал. Зачем вы гнали пургу - не понятно.
WGR, GAT.

Истребители Республике поставляли:
Инком/Фрейтек (X-Wing, E-Wing)
Слайн-Корпил (B-Wing)
Коэнсайр (K-Wing)
Додонны-Блиссексы - вообще делают все, кому не лень
Сравни теперь эти несколько корпораций с Имперской многолетней строительной сетью ... я подсчитал недавно, что на один повстанческий истребитель (пока что) приходится в среднем до 40 Таев (с точностью до 50%). Во время первого подсчёта от 5 до 8 Таев.
Тай - истребители.

Либо в трилогии трауновской, либо в дилогии с псевдотрауном, либо в трилогии Хана Соло прозвучало, что в галактике плюнуть некуда - обязательно в T/F попадёшь
Хмм ... книги - статистики хуже оказывается. Такими цифрами орудуют, никакому Императору не снилось. И после этого смеют утверждать, что Имперцам истребители производить сложно, долго и дорого. (Дорого? Сами себе платят что ли ... )

А я где то прочитал ... где то в каноническом или полуканоническом источнике ...
"Когда сбивают один Тай, с конвейра сходит 10, когда сбивают 10, сходит 100"

гросс-адмирал Траун
Ну лень копать книжки.
Если уж совсем не веришь - так и быть, найду.

> не значит, что его могли получить все, кому не лень.
Именно это и значит.

> через чёрный рынок.
Правильно. Иначе враг насторожится.
Думаешь, для Республики проблема захватить сотню-другую TIE? Дело в том, что нужны были _определённые_ TIE.

> SFS на Республику не работал.
Разумеется. Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.

А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону? Бастион Praybird-ы заказал!
Частным лицам? Да нахрен им это? Z-95 частному лицу - и то практичнее.

А кроме T/F и T/I - продукция никак не оптимальна по цене/качеству.

Вот и толкали любым группам. Охранным агенствам, службам безопасности и т.п.

Tie Pilot
Считается, что срок службы TIE/F и TIE-пилота в среднем не очень велик.

> что на один повстанческий истребитель (пока что) приходится в среднем до 40 Таев
Я думаю, что если сравнивать с повстанческим альянсом - то соотношение будет сильно покруче.
1 к 100 или больше.

А с НР соотношение может быть иным. Каким - хрен его знает!

Да и не думаю я, что гарнизоны бывших имперских миров, вошедших в состав НР были помножены на ноль или насильно пересажены на X-Wing.
Больно расточительно...

TF - это как пистолет макарова у мента. В городе, когда вокруглишь добропорядочные бюргеры и пара пьяных футбольных болельщиков - более чем достаточно. А вот на войну лучше все ж АК взять. Практичнее, хотя и дороже.

TF - это полицейское оружие, не военное. Для борьбы с заведомо более слабым противником.

Я думаю, что если сравнивать с повстанческим альянсом - то соотношение будет сильно покруче.
1 к 100 или больше.
А с НР соотношение может быть иным. Каким - хрен его знает!
Согласен.
(Чего то мы с тобой во взглядах совпадать начали.)

Разумеется. Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.

А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону? Бастион Praybird-ы заказал!
Частным лицам? Да нахрен им это? Z-95 частному лицу - и то практичнее.

А кроме T/F и T/I - продукция никак не оптимальна по цене/качеству.

Вот и толкали любым группам. Охранным агенствам, службам безопасности и т.п.
Подумай сам, Тай - машины грубо говоря сугубо флотские, спец/палубного базирования. ... даже если Альянс и захотел бы, ... ничего бы не вышло, корабли пришлось бы переделывать. СФС и Империя - старые приятели, технология производства и спрос/заказ - предложение/производство отлажено давно.
Машины Альянса - грубо говоря, для "грунтовок", т.е. для "старпортов", болот, пустынь ... так как постоянной базы/территории или стоянки у Повстанцев не было ...

_______________
Я чего то не понимаю ... объясните истребителю: в чём разница м/у НР и ПА?

Roman2
Дело в том, что нужны были _определённые_ TIE.
TIE Figher - это определённый TIE?
Но не потому, что СФС такой из себя принципиальный, а потому, что ихняя продукция Республике не нужна.
Ох вот не надо ляля, не нужна. Республике всё было нужно, если она даже от контрабандистов помощь брала!
А кому нужна стала после того, как Палыч кеды в коридор выставил?
Бастиону?
Дизра отморозок. Диктаторы и др. моффы пользовались TIE. О боевых качествах Прейбёрдов... можно не рассуждать.
Вот и толкали любым группам.
Не любым. А тiльки Имперским группам!

Porco Rosso
TF - это полицейское оружие, не военное.
Просто устаревшее военное оружие. Если TF, как говорят, ещё в Эп2 разрабатывался ...

гросс-адмирал Траун

Просто устаревшее военное оружие

Судя по всему, та война, для которой их сделали, как раз и была выиграна полицейскими методами - ей просто не дали разгореться.

Если имперцев обижает слово "полицейское" - можно поменять его на "агрессивное". Это оружие первого удара, массированного и - единственного. Если победа после первого удара не далась - пиши пропало. Тут можно Рейзены вспомнить японские, хотя их сравнительное качество по отношению к серии TIE гораздо выше.

Tie Pilot

Я чего то не понимаю ... объясните истребителю: в чём разница м/у НР и ПА?

В том же, в чем между Советами народных депутатов, Ревввоенсоветом и ВКП(б), с одной стороны (ПА), и Союзом Советских Социалистических Республик (НР) - с другой.

> Тай - машины грубо говоря сугубо флотские
Сугубо имперско-флотские.
Не пригодные для совершенно иного состава флота НР.

> Машины Альянса - грубо говоря, для "грунтовок"
У НР есть ударная машина, не оснащённая гипердрайвом в базовой конфигурации - K-Wing.
Предназначена для действий в составе ударной группы.

Все прочие машины - могут работать без мобильной базы.
==============================
> О боевых качествах Прейбёрдов... можно не рассуждать.
Пеллеон - не отморозок. И он рассуждал о боевых качествах прейбёрдов.
Оценил их высоко.

> А тiльки Имперским группам!
Кто это сказал? Хотя, мож по факту так и было - кому ещё оно надо?
================================
> в чём разница м/у НР и ПА?
НР - государственное образование.
ПА - группа сопротивления.
С появлением НР ПА прекратил своё существование.

гросс-адмирал Траун
В Integrale в Э2 TIE является одной из основных машин
И я не сказал бы, что он хуже T/F. Скорее просто дороже

НР - государственное образование.
ПА - группа сопротивления.
С появлением НР ПА прекратил своё существование.
А почему прекратил, ... присоединились, как к политически более выигрышному образованию?

Повстанцам необходимо было многое ... в кочевых условиях трудно не испытывать нужду ...

Насчёт Тай - "Высокие технологии, но не слишком дорого", по сути - F-16 для Империи.
В общем, судя по фильму, технологии действительно высокие ... на манёвренность надеятся стоит.
Кто то тут говорил о средней продолжительности жизни пилотов ...
Я до сих пор по привычке использую Тай-Интерцептор и Тай-Файтер(реже)... хотя это уже привычка, т.е. на автомате - столько лет на нём летал.

Tie Pilot
> по сути - F-16 для Империи.
Как Мицубиси Зеро для японской империи - так наверное точнее.

> А почему прекратил
Потому, что целью Альянса было восстановление Республики.
Как только цель была достигнута - альянса не стало.

Потому, что целью Альянса было восстановление Республики.
Чтобы восстановить, нужны ПОСТОЯННЫЕ территории, нужны союзники с территорией, иначе будет трудно, мягко говоря.
А вообще, НР пошла по старому, даже не обходному пути. Скорее шли по тем же граблям, что и СР. ... Демократия развалила СР изнутри, в НР, судя по ЕУ источникам в Сенате уже те же проблемы начали вырисовываться.

Как Мицубиси Зеро для японской империи - так наверное точнее.
Нее, на Зеро новых технологий не было.
Ф-16 - массовый, дешёвый, несёт ракеты всех типов(пилоны Таев), новые технологии, т.е. Цветные МФД, ручка управления на правой панели(эргономичность органов управления и индикации ...), небольшие размеры, быстрота сборки.

Если имперцев обижает слово "полицейское".
Да нет, самое что ни на есть подходящее.

Вот что про ТАЙ сказано в соурсбуке визардовской РПГ по Звездным:
"In an age when most military tacticians were pushing for greater mechanization and increased reliance on technology in fighter crafts, it was TIE series of space superiority fighters that truly endeared the company (Sienar Fleet Systems) to Imperial military leaders. The early TIE starfighters were easy to maintain due to a marked lack of advanced gadgetry, so the downtime needed for maintenance was minimal. They were cheap to manufacture and very compact – the hangar bays on Star Destroyers could carry nearly twice the number of TIE fighters than any other starfighters model the Imperial planners were considering.
The TIE fighter also served the propaganda machine of the Empire well. The philosophy behind their design revolved primarily around assumption that only pilots with extensive training would be put in their cockpits, with skill making up for the lack of sophisticated onboard weapons systems and even defense shields. Since the Empire severely limited non-Human access to the Imperial Academy, it was easy to turn the TIE fighters and its pilots into a symbol of Human superiority over other sapient species."
Разработан он был в одно время с Х-вингом и оба они дожны были участвовать в конкурсе на машину для Стардестроера.

Alexius
Разработан он был в одно время с Х-вингом и оба они дожны были участвовать в конкурсе на машину для Стардестроера.
А теперь вроде новые данные. Не в одно время с Х-в, а до. И даже до появления Star Destroyer'а.
Porco Rosso
Да не обижает нас слово "полицейское". Хотя агрессивное было бы действительно корректней. Вот Messerschmitt Bf-109G - это ведь агрессивное оружие, но не полицейское - дешёвый в изготовлении, простой, но в управлении требует мастерства.
Roman2
Пеллеон - не отморозок. И он рассуждал о боевых качествах прейбёрдов.
Оценил их высоко.
Ну вот не надо. Цитирую:
"Rearm?" Pellaeon threw him a quizzical frown. "Hare you taken even a cursory
look at what we're working with here" He gestured out the viewport at the
Preybirds, disappearing new beneath the edge of the Chimaera's hull as they
headed for tie Star Destroyer's hangar. "Look at them, Captain. SoroSuub
Preybirds. We're reduced to SoroSuub Preybirds."
Вот что сказал Пеллеон. Никакого положительного отзыва тут не увидел.
Может быть, это и нормальный файтер для пиратов (которые, кстати, им и пользовались), но не для флота Империи. Вы же наверное что-то перепутали -
О боевых качествах же распространялся Ардифф, а не Пеллеон:
"There's nothing wrong with the Preybirds, sir," Ardiff said stubbornly.
"They're a quite capable midsize starfighter."
А ещё за Прейбёрды заступался Дизра:
"Yes," Disra said, leaning back in his chair. "Excellent little starfighters,
aren't they? Not quite the same psychological presence as TIE fighters, perhaps,
but perfectly adequate in their own way."
"Adequate enough that I wondered why we hadn't seen more of them over the
years," Pellaeon said. "So I did some checking. It turns out that SoroSuub never
really got the Preybird project going, but wound up shutting down the line after
only a few production models.
Проект СороСууб был ЗАКРЫТ. После выпуска нескольких экспериментальных моделей. Это говорит за себя, ИМХО.

Tie Pilot

Ф-16 - массовый, дешёвый, несёт ракеты всех типов(пилоны Таев), новые технологии, т.е. Цветные МФД, ручка управления на правой панели(эргономичность органов управления и индикации ...), небольшие размеры, быстрота сборки.

Это прям какой-то волшебный F-16. Сказочный. Потому что обычный несет только пушку и сайдвиндеры для "драки в телефонной будке". АМРААМы все пытаются привинтить, но не выходит каменный цветок. Да даже если и привинтят, в лучшем случае этот будет средняя дальность и не больше двух штук.

гросс-адмирал Траун

Messerschmitt Bf-109G - это ведь агрессивное оружие, но не полицейское - дешёвый в изготовлении, простой, но в управлении требует мастерства

Густав - оружие сугубо оборонительное. Он порождение "Летающих крепостей", спитфайров-пяторок и новых яков. Наступательное - это штукасы. Которые могут гонять колонны беженцев, но дохнут от одного вида истребителей противника.

Porco Rosso
Конечно не 109G... 109E... я косякнул.
Что же до "штуки" - это всё-таки пикирующий бомбер, а не файтер.

Густав - оружие сугубо оборонительное
Самолёт-солдат о чём нибудь говорит???
Вместе с Густавом пришёл дополнительный прирост скорости и больший вес залпа. Пушка, размещённая в двигателе, а не в крыле, убирает некоторую нагрузку на крыло. "Прозрачная" бронеспинка(позже G-10). Возможность установки дополнительного вооружения под фюзеляжем и крылом, в том числе в полевых условиях ... (пзже был тот самый перехватчик Bf-109G6R-4(?) с тремя пушками ...) Новая система впрыска MW-1(или 3?) осталась для серийного производства на всех моделях. Установлены новые 13мм пулемёты ... На его основе разработали Bf-209, Bf-209II, Bf-109H-1 ...
СТОП! (чего то я разошёлся ...)

Tie Pilot

И к чему этот поток? Мог бы спросить и "..а красивые разводы на крыльях о чем-нибудь говорят?!?!" К теме это не относится.

гросс-адмирал Траун
А теперь вроде новые данные. Не в одно время с Х-в, а до. И даже до появления Star Destroyer'а.

Факт, не подумавши написал, что в одно время с Х-ом. Есть такое дело. :-) А то, что до СД, так это само собой. :-)

К вопросу о катапультировании. Вот данные из Банка данных на Старворз.ком:

...In emergencies, the X-wing's Guidenhauser ejection seat can throw the pilot clear of the fighter. Separator charges blast the cockpit canopy free, and also launch the astromech unit from the socket.

...Although literature attests that TIEs lack such pilot-friendly features as ejection seats, LucasArts' popular TIE fighter simulator game of 1995 showed that at least some Imperial units retrofitted the life saving devices into the craft. After all, it wouldn't do to have players die after every botched mission.


Porco Rosso

Не помню, с вами я на последней камрадовке обсуждал, что является СД по классу крейсером или нет? Я тогда говорил, что не помню источников, но встречал упоминание СД именно как крейсера.
Вот он, тот же Банк данных:

Imperial Star Destroyer
Height: 1,600 meters long
Manufacturer: Kuat Drive Yards
Type: Cruiser
Affiliation: Empire

...The triangular silhouette of an Imperial cruiser has come a long way since its Republic-inspired design.
...In the sсript for A New Hope, the term "Imperial Cruiser" was largely synonymous with Star Destroyer, which is never said aloud until The Empire Strikes Back.

Alexius

Не со мной.
Впрочем, я все равно не считаю СД крейсером.

Alexius
...Although literature attests that TIEs lack such pilot-friendly features as ejection seats

Вот это капец! Авторы книжонок, небось, даже фильмы-то не смотрели (судя по тому, что у SSD длина 8 км).
TIE имеет катапультирующееся сиденье, в ESB пилот катапультировался из TIE
Надо это будет в ликбезе заметить... пошёл делать скрин.