Я в своих попытках моддирования Ребеллиона пришел к тому, что стоимость обслуживания корабля счиатю от количества экипажа. ИЗР с его 30К человек стоит совершенно немыслимых денег даже в том случае, если я принимаю за единицу стоимость обслуживания корвета (50 чел. экипажа). Может где-то есть указания на то, что на ранних ИЗР на самом деле наличествовал экипаж, куда меньший чем 30К ?

VooDoo
Где-то есть указания, что на более позних ИЗР экипаж меньше 30К.
Но проблема не в этом, а в том, что вообще 30К экипажа нафиг не нужно.

Помнится, где-то в "Command Decision" ИЗР пытался проканать за "корабль для колонизации" (colony ship). Не помню, правда, что там Траун сказал про численность кипажа.
Надо перечитать рассказ. Офигенная, кстати, история.

ИМХО, не было на ISD столько экипажа. 30-40К - разве что наземные войска. Единственное объяснение такому бреду - так это то, что ISD должын был в одиночку мочь "разобраться" с какими-нибудь наземными конфликтами.

Ага, в поздних НОД говорилось, что вонги не знали о том, что ИЗР великолепно подходит для орбитальной бомбардировки. Другие ЗР тоже.
В принципе, большая часть экипажа, ИМХО, это различные солдаты - дивизия десанта (9700 человек), бронетехника и ее водители, пилоты, механики, которые возятся с танками и истребителями, обслуживающий персонал - все это занимает где-то десять-двенадцать тысяч человек.

Dark Night
Ну. И я о том же. Большую часть из 30.000 должны занимать солдаты СВ и обслуживающий персонал сухопутной техники.
Плюс обслуживающий персонал истребителей.
Плюс обслуживающий персонал самого ISD - 1,6 км махины.

Так что собственно на экипаж (который управляет кораблём) приходится весьма малая доля.

Иначе это просто невозможный бред.

Мне в общем и целом всё равно, но я всё же вставлю тут одну ссылку. Насчёт SSD "Executor":
http://www.starwars.com/community/a...jc20011203.html
Она однозначно говорит, что правильным является перевод "Исполнитель", а не "Палач"..

гросс-адмирал Траун

Где-то есть указания, что на более позних ИЗР экипаж меньше 30К.
Это про ISD III.
Что касается экипажа - ясно указано, что солдаты - пассажиры, а не экипаж. Занесение обслуживающего персонала в экипаж ИЗР на мой взгляд вполне оправдано - вычитать следует только то, что входит в стоимость наземных юнитов и собственно файтеров. Вопрос в том, почему в ИЗР в 7 раз больше экипаж чем на МС80.

Так что собственно на экипаж (который управляет кораблём) приходится весьма малая доля.
Я не про него. Я же говорю про стоимость обслуживания корабля. Тут явно следует учитывать всех, кто определяет конечную функциональность. Т.е. раз ИЗР в игре может нести файтеры и десант, то и экипаж нужен для их обслуживания. Но зачем так много, блин...

Имперское недоверие к централизованной компьютерной технике. Чтобы нельзя было убить\захватить одним вирусом. Упоминалось. Экипаж дрендоутов флота Катаны от просто дрендоутов отличался в 5-10 раз. Засчет автоматизации. Правда в какую сторону в упор не помню.

al103

В меньшую отличался.

За свое недоверию имперцам придется расплачиваться совершенно безумными тратами...

VooDoo

Кстати - тогда ребельские и имперские дрендоуты должны по себестоимости оличатся. Но повстанческие легче саботируются (если это возможно) в рамках твоего мода.

al103

Подумал - хорошая идея, т.к. это хоть как-то решит проблему раннего арт. корабля для повстанцев....

Легкость саботажа для каждого корабля вроде не задается. Можно только увеличить detection.

VooDoo
> Вопрос в том, почему в ИЗР в 7 раз больше экипаж чем на МС80.
На MC80 система управления выполнена по традициям каламари.
И эргономика - каламарианская.

Сменная и универсальная система управления сделана на более поздних, уже республиканских моделях...
--------------------------------
По поводу распределённости.
В ЗВ предпочитают делать ИИ взаимозаменяемый с человеком (человек - тут "разумный"). Т.е. по возможности стараются не делать таких дроидов, которые были бы незаменимы.

Примеры (из ЕУ):
Эскадрилья Рож
В подготовку пилота входит самостоятельный расчёт гиперпрыжка. Лучшие пилоты (такие, как Ведж) насобачились в уме проводить такие расчёты.
Но с дроидом или ИИ корабля это получается быстрее и точнее.

Антиллес командуя соединением средних крейсеров (новой модели, предположительно - MC-75 "Barracuda") попал в ситуацию, в которой значительная часть дроидов была поражена вредоносной программой, включая спец. наводчиков.
Дроиды были деактивированы, огнём занялись люди-канониры. Потеряли в эффективности, но задачу выполнили.

Roman2
Даже будь на ISD 5.000 орудий, не нужно 5.000 ганнеров. Для чего нужны 30.000 экипажа?

Лучшие пилоты (такие, как Ведж) насобачились в уме проводить такие расчёты.
По-моему, судя по Making of Baron Fel, астронавигация являлась обязательной для всех пилотов, обучавшихся в имперской академии на Кариде. ИМХО, любой пилот должен был уметь прокладывать гиперкурс.
Ну разве что кроме фермера вроде Люка - да и тот выучился через небольшое время.

На MC80 система управления выполнена по традициям каламари.
И эргономика - каламарианская.
ИМХО, да. Империя могла себе позволить 30.000 бездельников на ISD (ирония)... А на Мон Каламари столько народу просто не было, чтобы набить эти корабли
А люди на MC работать не могли/могли, но с большим трудом.

гросс-адмирал Траун
[статья пятая "щиты TIE" снята, за спорностью тезисов о применении лазерного оружия и щитов в ЗВ. Планируется более подробное изучение вопроса.]

почему снята? Эта глава имела свою особую ценность как одна из гипотез. А что кассается спорности, дык....

Foks
Гым. Да потому, что это может быть щит, а может быть и не щит. Просто то, что ТАЙ выдержал 3 попадания из пушечек "Сокола" - это одно. А был ли это щит или броня с флак-разрывами - скорее, последнее.
И дело даже не в том, что сам факт щита спорен - ещё не определены толком свойства и механизмы действия щитов и лазерных залпов в ЗВ, вот это меня волнует.

Как только разберёмся со щитами и лазерами более-менее - так и про TIE напишем снова.

MASSIVE UPDATE скоро...

LucasFilm меняет политику "канона" (canon policy). Точнее, определение канона.

В общем, скоро про это напишу. Под словом "это" подразумевается фраза Лиланда Чи по поводу "канона".

__________________
Ветер, что качает вереск

ГАТ, обновляю скрины к статье 10...
именно в этом месте очетливо видны Медиумы, утверждение неверно...
В этом кадре вдали видны 4 "бескрылых" МС. Некоторые из них могут быть типа "Home One".

гросс-адмирал Траун
> любой пилот должен был уметь прокладывать гиперкурс.
Разумеется. Кстати Люк-то как раз весьма продвинут в этом плане.
Ну а Ведж просто делает это очень хорошо. Не то, что бы что-то особое, просто лучше других - всё таки он считается достаточно гениальным пилотом...

> Для чего нужны 30.000 экипажа?
Знаешь, сомневаюсь я.
Сколько человек на кубометр ISD получается? Что-то больно до хрена...
У тебя нет схемы ЗР? Надо бы попытаться выделить из них пространство, не занятое механизмами-двигателями-прочьей хренью (боекомплектом, файтерами, десантными баржами и ты ды), да прикинуть хрен к носу.

Foks
Думаю, речь не о медиумах. Речь о маленьких овалах внизу экрана. Я тебе покажу:
http://www.theforce.net/swtc/Pix/given/battle3.jpg
Roman2
просто лучше других - всё таки он считается достаточно гениальным пилотом...
Ну да... как RS почитаешь, так Ведж вообще гениальный тактик, самого Иблиса за пояс заткнёт и не поперхнётся вместе с кальмаром... то есть с Акбаром
Знаешь, сомневаюсь я.
Сколько человек на кубометр ISD получается? Что-то больно до хрена...
Дак вот и я сомневаюсь. Нафига 30.000? Ну ганнеры для ручного управления орудиями. Ну два ганнера на одно орудие. Ну... но не Crew: 36810!!
Тем более что по РПГ ганнеры и пассажиры - отдельно от этого числа. Ганнеров 275, а пассажиров (планетарных войск) - ок. 10.000!!
Вот и думай - на каждый метр длины ISD приходится 27 человек экипажа. Чисто экипажа. Не стрелков. Не войск. Нахрена, спрашивается? Столько ТЕХНИКОВ? А дройдов не судьба была нанять?

Или это дройды, и тогда всё имеет смысл.

P.S. А вообще skeleton crew - 5.000. Вот это мне кажется куда более вероятным. Эти 30.000 - лишние. Корабль может управляться 5.000 без особых проблем.

А эти 30.000 - может... жратву готовят? Даже не знаю.

Абсурд полный.

P.S. Рассчитал. Если брать основную плоскость ISD и считать, что ВСЯ её площадь -помещение, получается 0,25 человека на метр квадратный! Я фигею. Не учитывая ни переборки, ни объём, ничего... просто плоскость в 1,408,000 м^2.

И такая плотность. Да они задохнутся нахер в этом ISD, извините меня...

Изменено: гросс-адмирал Траун, 04-07-2004 в 20:40

> так Ведж вообще гениальный тактик
Не без того.
Зато стратег - никакой.

Roman2

Эскадрилья Рож

О боже, ну почему опять.. Какие "Рож"? Откуда "Рож"? Rogue они, rogue. А не rouge.

Porco Rosso Это был шутка, если ты не понял...
гросс-адмирал Траун ИМХО, skeleton crew и есть чистый экипаж. А 30 000 это я уже говорил - общее число всех людей на борту. Правда, они должны быть китайцами, да ладно - 10000 штурмовиков в шлемах почти что живут... Уже нагрузка меньше. Кстати, а поваров, дроидов-уборщиков, астродроидов, дроидов-техников они тоже считали за членов экипажа?
Если взять пять тысяч необходимого минимума, 10 000 - 12 000 тысяч десанта, включая обслуживающий персонал наземных и воздушных машин, то получим 15- 17К народу. Ладно, готов накинуть еще 3К на СБ, и тому подобные мерзости. Получаем максимум 20 000. Тридцать никак не выходит. Отсюда можно сделать вывод, что сюда посчитали и дроидов, ибо они тоже выполняют функции по обслуживанию корабля. Но и 20 000 - перебор. Потому как на 1600 метрах нужно будет разместить 20 000 лбов, оборудование, ангары для техники, помещения для дроидов, вооружение, туеву хучу всего остального, включая госпиталь. Кстати, кто-нибудь задумывался, какой объем должен иметь госпиталь на корабле, где 30 с лишним тысяч человек на борту? ИМХО не меньше трех-пяти тысяч коек+обслуживающий персонал. А если бегло посмотреть на ИЗР в разрезе, картинка которого где-то попадалась мне на глаза, то получим интереснейший факт - большую часть ИЗР занимает... машинное отделение, включая реактор. Кстати, еще один довод в пользу того, что Crew: 36810 это включая дроидов. И Skeleton crew: 5000 тоже включает в себя различных дроидов.

Такова моя гипотеза... А теперь давайте откроем прения...
И еще одно, я исходил из предположения, что 9700 человек штурмовиков, которые "входят в стандартный комплект" ИЗР это все-таки часть экипажа, просто в данных указывается еще и точное количество высаживаемых на поверхность планеты войск. А служба безопасности, охрана тюремного блока и прочие милые ребята тоже включаются в общее число членов экипажа, но не указывается их количество.

П.С. как насчет того, чтобы подсчитать количество обслуживающего персонала на ИЗР-1/2? Я имею в виду техников, обслуживающих танки, истребители, шаттлы, баржи и прочий транспорт. сюда же можно добавить пилотов и водителей. Уверен, получим не меньше тысячи лбов, а то и поболе.

Dark Night
А какие прения-то?
Если в 36,000 не входят солдаты, СБ, и ВСЕ обслуживающие дройды - тогда вообще полный абсурд. Так что гипотеза Ваша - единственная более-менее разумная.

Это все конечно здорово, но применимо вообще ко вем кораблям. Учитывая, что основная проблема в относительной стоимости, то она скорее всего так и останется.

гросс-адмирал Траун

Посчитай таким образом плотность экипажа на Бисмарке - 0,3 чел. на кв. м. Т.е. размер экипажа на ИЗР как таковой ничего особенного из себя не представляет - проблема только в том, что подобные большие экипажи в ЗВ считаются архаичными и характерны для старой техники. "Старая техника" создавалась под влиянием действия hive-вируса. Т.е. объяснение al103 меня вполне устраивает.

VooDoo
проблема только в том, что подобные большие экипажи в ЗВ считаются архаичными и характерны для старой техники
Ну я про что и говорю. Если ISD можно запускать с 5.000 человек экипажа, то остальные 30.000 - ненужная предосторожность.

А вот под воздействием hive-вируса (как сказано в TT, откуда вообще вся эта лабуда с hive-вирусом растёт) начали отходить от суперкомпьютеров к дройдам. А не от дройдов к людям.

То есть остаётся вопрос - нафига 36.000 человек экипажа.. Именно человек.

гросс-адмирал Траун

Ну я про что и говорю. Если ISD можно запускать с 5.000 человек экипажа, то остальные 30.000 - ненужная предосторожность.
Эта предосторожность стоит денег. В этом весь вопрос.

То есть остаётся вопрос - нафига 36.000 человек экипажа.. Именно человек.

К примеру:
Crew: 27511

Не указывается, что это люди. Я тоже говорю об экипаже, а не о людях конкретно. Обслуживание дроидов точно также стоит денег. Возможно даже больших чем для людей.