Admiral Zaarin
Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.
Да. Это даже в новеллизации описано. Ни слова о том, что они побежали к генератору.
Равно как и ионка.
Где эта дура возле "базы"? Ткни пальцем.
И из этого места он ясно видел вылетающий С БАЗЫ "Сокол". На расстоянии не больше километра.
С "этого" места, то есть с точки собственного отлёта, он наблюдал, как "Сокол" вылетает с ангара. Насчёт того, что Люк пришёл туда ногами, у меня лично некоторые сомнения - по той причине, что бегущих повстанцев перестреляли АТ-АТ, и никакого Люка среди них не было.
Впрочем, учитывая скорости, с которыми могут перемещаться Джедаи...

Впрочем, думаю, ты сам понимаешь, что ангар, в котором был "Сокол", он же "вход" и "база" никак не могли находиться в непосредственной близости ко взорванному генератору, бо иначе "Сокол" бы никуда не вылетел, а был бы погребён под снегом, а Люк увидел бы невдалеке дымящие руины.

За мизерное время прошли 17 километров от окопов до базы?
Окопы от точки вылета - ИМХО - находились вовсе не в 17 км, но несколько км там явно было. Генератор находился дальше, по указанным выше причинам.

А ионная пушка - ваще хрен знает где.

"База" повстанцев, если рассматривать её как систему укреплений, была растянута на весьма внушительные расстояния, поэтому очевидно, что генератор мог быть (и должен был быть) в одной точке "базы", а место вылета кораблей - в другой.

Да и Вирс лупил по генератору НЕ непосредственно от окопов, если мне не изменяет память.

С флудом поаккуратнее. Лишнее - потер.

VooDoo
Просьба относится к дискуссии спокойнее. Не нужно переходить на личности.

Да. Это даже в новеллизации описано. Ни слова о том, что они побежали к генератору.

Фишка в том, что генератор-таки от базы в непосредственной близости.

Где эта дура возле "базы"? Ткни пальцем.

На одном из скриншотов, которые были в одном из давнишних споров, присутствуют ионка и турель. Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы. У окопов никаких ионок нет, и размещать там вообще нет никакого смысла. А у базы разместить - логичней некуда.

С "этого" места, то есть с точки собственного отлёта, он наблюдал, как "Сокол" вылетает с ангара. Насчёт того, что Люк пришёл туда ногами, у меня лично некоторые сомнения - по той причине, что бегущих повстанцев перестреляли АТ-АТ, и никакого Люка среди них не было.
Впрочем, учитывая скорости, с которыми могут перемещаться Джедаи...

Простите, а НА ЧЁМ он мог туда добраться? И если ДОБРАЛСЯ, то КУДА ДЕЛ своё транспортное средство? Абсурд. К тому, не забываем, что Люк оказался ПОЗАДИ формации АТ-АТ, ДОГНАЛ один из шагателей и подорвал. Три оставшихся за это время выкашивали далеко впереди бегущих из окопов.

А с какой у нас скоростью могут перемещаться по полуметровому снегу "джедаи", ничему не обученные? К тому же - до того, как кто-то придумал, что джедаи могут с такими скоростями перемещаться.

Впрочем, думаю, ты сам понимаешь, что ангар, в котором был "Сокол", он же "вход" и "база" никак не могли находиться в непосредственной близости ко взорванному генератору, бо иначе "Сокол" бы никуда не вылетел, а был бы погребён под снегом, а Люк увидел бы невдалеке дымящие руины.

Нет, они всего-навсего чуть-чуть в сторонке. Соло, повторюсь, добрался туда весьма оперативно. Руины Люк видеть не должен был. С какого хрена ему их видеть?

Ещё раз рисую план местности: 1) Окопы. Невдалеке виднеется генератор. 2) От окопов до "места эвакуации" незначительное расстояние, не превышающее пары километров в самом худшем случае. Ибо Люк туда дочапал пешкодрапом за некоторое незначительное время. 3) От места эвакуации до непосредственно базы - тоже не больше километра. Ибо Люк, проделав небольшой путь, прибыл к одному из входов на базу.

Да и Вирс лупил по генератору НЕ непосредственно от окопов, если мне не изменяет память.

Практически от окопов.

База весьма компактна. Несколько транспортов и несколько эскадрилий истребителей в двух-трёх подземных ангарах. Достоверно известно о двух, один показан в фильме и не отличается особой громоздкостью.

Линия укреплений, как мы видим, также располагается в непосредственной близости от базы, и чуть в стороне генератор.

Admiral Zaarin
Фишка в том, что генератор-таки от базы в непосредственной близости.
В этом случае последствия для повстанцев были бы намного серьёзнее, чем уничтоженный генератор. Потому как в сей же момент АТ-АТ открыли бы огонь по ангару и любым другим эвакуационным точкам повстанцев и разнесли всё, что оттуда вылетало/выползало.
Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы.
Непосредственно у какой базы? Непосредственно у ангара? И с чего постулируешь, что турели только в двух местах размещали? Типа, у ионки своих турелей не было?

Ставить ионку возле базы - надо быть дураком. Если с полем какая-то байда случится, планетарная бомбардировка в первую очередь будет направлена на подавление средств ПКО. То есть этой самой ионки. Если поставить ПКО на базу, у базы вообще никаких шансов нет.
Простите, а НА ЧЁМ он мог туда добраться?
На ребельской технике. На сноуспидере камрада. Или на транспорте по тоннелям. Своё средство он никуда не девал, его взорвали.
А с какой у нас скоростью могут перемещаться по полуметровому снегу "джедаи", ничему не обученные?
Эт шютка была. Хотя Джедаи на самом деле оч-чень быстро бегают.
Нет, они всего-навсего чуть-чуть в сторонке.
АТ-АТ уничтожают точку отлёта. Нет, даже круче - собсно, они никуда не вылетают. Сбивают щит, Вейдер лупит с "Палача" со всей дури по "базе". Речь здесь не о том, что Вейдер бы не стал так делать, потому что Люк. Речь о том, что повстанцы свою "базу" не концентировали, а разнесли укрепления на дальние дистанции. В новеллизации написано "vast underground complex".
База весьма компактна. Несколько транспортов и несколько эскадрилий истребителей в двух-трёх подземных ангарах. Достоверно известно о двух, один показан в фильме и не отличается особой громоздкостью.
Мне всегда казалось, что повстанцы малость интеллектуальней. Такая "компактность" означает, что уничтожить базу с орбиты одним ударом - легче лёгкого.

Ещё раз - "непосредственно база" - это сеть укреплений. С подземными тоннелями (vast complex), наземными окопами, турелями, ПКО (ионка) и генератором, который должен быть удалён от самой базы чисто по соображениям безопасности - если будут лупить по генератору или ПКО.

Точка с эвакуационными шипами могла находиться не на базе, а где-то в другом месте, солдаты туда и рванули. для пилотов снеголетов - в другом.

Admiral Zaarin

Повстанцы бегут на базу
Повстанцы бегут не на базу, а в зону эвакуации. Это в лучшем случае, т.к. они вполне могут просто бежать. Паника.

Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.
Им нет смысла бежать к базе по причине ее эвакуации.

В этом случае последствия для повстанцев были бы намного серьёзнее, чем уничтоженный генератор. Потому как в сей же момент АТ-АТ открыли бы огонь по ангару и любым другим эвакуационным точкам повстанцев и разнесли всё, что оттуда вылетало/выползало.

В сей же момент на базе оказался папаша Вейдер и туева хуча стормтруперов.

Турели у нас только в двух местах - у окопов и непосредственно у базы.
Непосредственно у какой базы? Непосредственно у ангара? И с чего постулируешь, что турели только в двух местах размещали? Типа, у ионки своих турелей не было?

Постулируешь ты, что только дураки всё на 17 километров от объекта не выносят.

Ставить ионку возле базы - надо быть дураком. Если с полем какая-то байда случится, планетарная бомбардировка в первую очередь будет направлена на подавление средств ПКО. То есть этой самой ионки. Если поставить ПКО на базу, у базы вообще никаких шансов нет.

Почему дураком? Один хрен и базу утюжить будут, и ионку. Мощностей для этого предостаточно. Или ионка тоже за 17 километров торчит?

На ребельской технике. На сноуспидере камрада. Или на транспорте по тоннелям. Своё средство он никуда не девал, его взорвали.

Фантазии, сплошные фантазии.

АТ-АТ уничтожают точку отлёта. Нет, даже круче - собсно, они никуда не вылетают. Сбивают щит, Вейдер лупит с "Палача" со всей дури по "базе". Речь здесь не о том, что Вейдер бы не стал так делать, потому что Люк. Речь о том, что повстанцы свою "базу" не концентировали, а разнесли укрепления на дальние дистанции. В новеллизации написано "vast underground complex".

Да чтобы они там ни делали, факта это не изменит. Факт в том, что зона эвакуации, окопы и база в непосредственной близости, на расстоянии пешкодрапа по полуметровому снегу.

Мне всегда казалось, что повстанцы малость интеллектуальней. Такая "компактность" означает, что уничтожить базу с орбиты одним ударом - легче лёгкого.

Они и были интеллектуальными - гораздо проще всё своё барахло разом эвакуировать, чем собирать с бору по сосенке. Всё равно базе и так и так хана.

Ещё раз - "непосредственно база" - это сеть укреплений. С подземными тоннелями (vast complex), наземными окопами, турелями, ПКО (ионка) и генератором, который должен быть удалён от самой базы чисто по соображениям безопасности - если будут лупить по генератору или ПКО.

Не вижу никакой безопасности. Генератор внутри базы - самое безопасное. До него десанту дольше чапать.

VooDoo

Повстанцы бегут не на базу, а в зону эвакуации. Это в лучшем случае, т.к. они вполне могут просто бежать. Паника.

Они "просто побежали" когда поступил приказ "просто бежать".

Им нет смысла бежать к базе по причине ее эвакуации.

В зону, расположенную по соседству на расстоянии пешкодрапа от окопов и самой базы.

Admiral Zaarin
В сей же момент на базе оказался папаша Вейдер и туева хуча стормтруперов.
Вот уж чего от тебя не ожидал! Вейдер приземлился отдельно от АТ-АТ, он специально ждал, пока Вирс снесёт поле. Если всё действительно было бы так близко - так мабуть, действительно, всё, что Вейдеру нужно было сделать - погрузиться на АТ-АТ и оттудова проникнуть на "базу".
Или ионка тоже за 17 километров торчит?
Почему за 17? За несколько. Но её явно не видно рядом с генератором. Сколько раз его не показывали, ионки там просто нет.
Фантазии, сплошные фантазии.
Почему Вейдер не поехал на АТ-АТ?
Факт в том, что зона эвакуации, окопы и база в непосредственной близости, на расстоянии пешкодрапа по полуметровому снегу.
Зона эвакуации, окопы и ангар - да. Причём здесь генератор, ты мне скажи? А ионка? Повстанцы явно не драпали к ионке или генератору.
Всё равно базе и так и так хана.
И куда повстанцы эвакуировали ионку и генератор?
Генератор внутри базы - самое безопасное.
Повстанцы ещё только развернули базу. Генератор под лёд ещё не убрали.
В зону, расположенную по соседству на расстоянии пешкодрапа от окопов и самой базы.
Слово "генератор" найди мне здесь. Точка эвакуации должна быть недалеко от их окопов, но причём здесь близость к генератору?

Итак, судя по тому, что ты сказал: эвакуацию повстанцев было очень просто предотвратить - прошагать АТами ещё чуть-чуть и вломить перца ребелам на точке эвакуации. Даже со скоростью 10 км/ч АТ-АТ преодолеют километр за 6 минут. Именно-именно! В связи с этим абсолютно не вижу необходимости Вейдеру ждать, пока Вирс собьёт щит - тем более что время-то не ждёт, повстанцы убегают, с ними мотает и Люк! Самым разумным ходом Вейдер садится в АТ-АТ и оказывается на базе через несколько минут после приказа об эвакуации.

Только вот чего-то не сходится. "Blah blah shield generator" "Blah blah садитесь пожалуйста, Тёмный Лорд". АТ-АТы не прибежали на точку эвакуации ч/з 6 минут (кстати, Хэн с Леей мотылялись по коридорам базы и повстанцы бежали примерно столько - это чисто фильмового времени).

В общем - неправда Ваша.

Admiral Zaarin

Они "просто побежали" когда поступил приказ "просто бежать".
Они и до приказа об общей эвакуации бегали.

В зону, расположенную по соседству на расстоянии пешкодрапа от окопов и самой базы.
Т.е. ты согласен, что повстанцы бежали не на базу. ОК.

Вот уж чего от тебя не ожидал! Вейдер приземлился отдельно от АТ-АТ, он специально ждал, пока Вирс снесёт поле. Если всё действительно было бы так близко - так мабуть, действительно, всё, что Вейдеру нужно было сделать - погрузиться на АТ-АТ и оттудова проникнуть на "базу".

Я всего лишь констатирую факт мгновенного появления там Вейдера. Оспаривать будем?

Почему за 17? За несколько. Но её явно не видно рядом с генератором. Сколько раз его не показывали, ионки там просто нет.

Потому, что она рядом с базой, а не с генератором. Только не говори мне, что рядом с Кремлём нет какого-то здания только потому, что его не видно с одной из сторон.

Почему Вейдер не поехал на АТ-АТ?

Его личные заморочки, к делу никакого отношения не имеющие. Но в качестве варианта - убить могут. Вместе с АТ-АТ.

Зона эвакуации, окопы и ангар - да. Причём здесь генератор, ты мне скажи? А ионка? Повстанцы явно не драпали к ионке или генератору.

Притом, что окопы рядом с генератором, а зона эвакуации рядом с окопами.

И куда повстанцы эвакуировали ионку и генератор?

Генератор - на тот свет. Ионку - просили. Оспаривать будем?

Повстанцы ещё только развернули базу. Генератор под лёд ещё не убрали.

И что с того, что развернули? Поэтому генератор, имея неработающую на морозе технику, начали возводить в каких-то ебенях, чтобы на зверушках туда доски таскать?

Слово "генератор" найди мне здесь. Точка эвакуации должна быть недалеко от их окопов, но причём здесь близость к генератору?

Слово "генератор" ты будешь находить на скриншотах. Оно стоит на заднем плане, чуть позади окопов.

Итак, судя по тому, что ты сказал: эвакуацию повстанцев было очень просто предотвратить - прошагать АТами ещё чуть-чуть и вломить перца ребелам на точке эвакуации. Даже со скоростью 10 км/ч АТ-АТ преодолеют километр за 6 минут. Именно-именно! В связи с этим абсолютно не вижу необходимости Вейдеру ждать, пока Вирс собьёт щит - тем более что время-то не ждёт, повстанцы убегают, с ними мотает и Люк! Самым разумным ходом Вейдер садится в АТ-АТ и оказывается на базе через несколько минут после приказа об эвакуации.

Да, это было бы именно так, присутствуй в фильме хоть какая-то логика.
Однако самым безопасным ходом является именно приземлиться после снятия щита. Половину АТ-АТ таки уничтожили в ходе боя. А то ведь покалечат Сосредоточие силы - и всё, будь здоров, соси большой.

В общем - неправда Ваша.

А вы это докажите. Пока что неправда именно ваша.

Они и до приказа об общей эвакуации бегали.

До приказа они с базы бежали на передний край - в бой.

Т.е. ты согласен, что повстанцы бежали не на базу. ОК.

Истинно так

Admiral Zaarin
Я всего лишь констатирую факт мгновенного появления там Вейдера. Оспаривать будем?
Нет. Речь о том, что Вейдер мгновенно появился не с АТ-АТ, а с собственного транспорта.
Потому, что она рядом с базой, а не с генератором.
Ну и замечательно. Генератор вдали от базы.
Его личные заморочки, к делу никакого отношения не имеющие.
Имеющие. Если Ведро хочет быстрее попасть на базу - а он хочет - то разумнее сесть на БТР. Тогда он там может быть даже в случае, если щит не будет снят.
Притом, что окопы рядом с генератором, а зона эвакуации рядом с окопами.
То, что окопы рядом с генератором - не факт, повторяю. Или ганнер Вирса ошибся цифрой? 17,28 - чего - метров?
Генератор - на тот свет. Ионку - просили.
О чём и речь. Вещи не предназначенные для эвакуации. Посему их расположение в плане "эвакуировать" не играет роли.
Поэтому генератор, имея неработающую на морозе технику, начали возводить в каких-то ебенях
Начали возводить там, где начали бурить. По-моему, это очевидно. Куда потом добурились - второй вопрос.
Оно стоит на заднем плане, чуть позади окопов.
Ага. В нескольких километрах от последних линий. Или ганнер Вирса - пьяный тупица?
Да, это было бы именно так, присутствуй в фильме хоть какая-то логика.
Она в нём присутствует, не поверишь.

Для 22,6-метрового АТ-АТ горизонт будет ~11,6 миль, то бишь 18,6 км.

Пушки расположены чуток пониже. Если убрать ~2 метра с высоты пушек, горизонт = 17,xx километров.

Итак, либо в этом был смысл, либо все, кто делал фильм - дебилы, цифры - совпадение, а ганнер Вирса - пьяный баран.

Рассчитать дистанцию до горизонта мона здесь:
http://www.boatsafe.com/tools/horizon.htm
Конвертировать мили:
http://www.onlineconversion.com/length_all.htm

Вот, в общем, такие блины.

Нет. Речь о том, что Вейдер мгновенно появился не с АТ-АТ, а с собственного транспорта.

Не суть важно.

Ну и замечательно. Генератор вдали от базы.

Не генератор вдали от базы, а ионка стоит У БАЗЫ, а не У ГЕНЕРАТОРА. Разницу понимаем?

Имеющие. Если Ведро хочет быстрее попасть на базу - а он хочет - то разумнее сесть на БТР. Тогда он там может быть даже в случае, если щит не будет снят.

Тогда он 50 на 50 отправится к праотцам-мидихлорианам.

То, что окопы рядом с генератором - не факт, повторяю. Или ганнер Вирса ошибся цифрой? 17,28 - чего - метров?

Визуально - факт.

О чём и речь. Вещи не предназначенные для эвакуации. Посему их расположение в плане "эвакуировать" не играет роли.

Ну разумеется, не предназначенные! Только почему они теперь из-за этого должны стоять в 17 километрах от базы?

Начали возводить там, где начали бурить. По-моему, это очевидно. Куда потом добурились - второй вопрос.

Странно они как-то бурили - в трёх местах сразу, на десятке километров друг от друга.

Ага. В нескольких километрах от последних линий. Или ганнер Вирса - пьяный тупица?

Очень может быть.
От зрителя - в нескольких километрах. От окопов - нет.

Она в нём присутствует, не поверишь.

Правильно - не верю.

Итак, либо в этом был смысл, либо все, кто делал фильм - дебилы, цифры - совпадение, а ганнер Вирса - пьяный баран.

Цифры - совпадение. Приведите что-нибудь из рабочих материалов - как там горизонт считали, и почему АТ-АТ 17 километров проходят не за два часа.

Для 22,6-метрового АТ-АТ горизонт будет ~11,6 миль, то бишь 18,6 км.

Горизонт считайте с Рискоффом, у меня более полезные занятия есть. Только теперь пусть Рискофф процитирует вашу же демагогию об идеальном шаре, высотах и низменностях.

Admiral Zaarin
Не генератор вдали от базы, а ионка стоит У БАЗЫ
Правда, она явно не возле ангара.
Тогда он 50 на 50 отправится к праотцам-мидихлорианам.
Ведро мог также отправиться к праотцам при высадке с шаттла и вхое в базу. Меткий ребел с ПТУРом - и свежее мясо.
Только почему они теперь из-за этого должны стоять в 17 километрах от базы?
Может, просто укрепления ребелов разнесены на расстояния нескольких км? Кстати, имеет смысл, если учесть дальность стрельбы АТа
От зрителя - в нескольких километрах. От окопов - нет.
Окопы возле зрителя. Во всяком случае, первая линия, от которой (предположительно) и стрелял Вирс.
Приведите что-нибудь из рабочих материалов - как там горизонт считали, и почему АТ-АТ 17 километров проходят не за два часа.
Поищу. Насчёт "2 часа" - если идти с 10 км/ч, и АТ-АТ на расстоянии к примеру 10 км от окопов, то до окопов им топать ровно час. Пока они дотопали, линии повстанцев были полностью уничтожены. Бой продолжался достаточно долго, чтобы повстанцы эвакуировали десятки кораблей с планеты. Может, даже сотню. Это если АТ-АТ постоянно идут 10км/ч. Если же они ускоряются на более безопасных участках ледника, то бой мог пройти ещё быстрее.

Бессмысленно их нахождение в КИЛОМЕТРЕ от окопов (т.з. Рискоффа), ибо они в этом случае доходят за 6 минут до него даже при скорости 10 км/ч. Даже чисто по фильму они шли БОЛЬШЕ в риал-тайме, не учитывая промежутки м/ду кадрами!!

Итак: либо ШЕСТЬ МИНУТ ходьбы, либо оружие ребелов и АТ-АТ бьёт дальше километра. Привет Рискоффу.

Только теперь пусть Рискофф процитирует вашу же демагогию об идеальном шаре, высотах и низменностях.
АТ-АТ атаковал с "северной гряды". Даже элевация в 30-40 м увеличивает ему горизонт на КИЛОМЕТРЫ. Не говоря уж о том, что ему и ТАК хватает.

Правда, она явно не возле ангара.

Не суть важно

Ведро мог также отправиться к праотцам при высадке с шаттла и вхое в базу. Меткий ребел с ПТУРом - и свежее мясо.

Вероятность в разы меньше.

Окопы возле зрителя. Во всяком случае, первая линия, от которой (предположительно) и стрелял Вирс.

Ещё раз смотреть скриншоты. Стреляли оттуда, откуда до генератора раза в два ближе, чем от зрителя.

Насчёт "2 часа" - если идти с 10 км/ч, и АТ-АТ на расстоянии к примеру 10 км от окопов, то до окопов им топать ровно час. Пока они дотопали, линии повстанцев были полностью уничтожены. Бой продолжался достаточно долго, чтобы повстанцы эвакуировали десятки кораблей с планеты. Может, даже сотню. Это если АТ-АТ постоянно идут 10км/ч. Если же они ускоряются на более безопасных участках ледника, то бой мог пройти ещё быстрее.

Они как шли неспешным шагом, так и продолжали.

Бессмысленно их нахождение в КИЛОМЕТРЕ от окопов (т.з. Рискоффа), ибо они в этом случае доходят за 6 минут до него даже при скорости 10 км/ч. Даже чисто по фильму они шли БОЛЬШЕ в риал-тайме, не учитывая промежутки м/ду кадрами!!

АТ-АТ не УСКОРЯЛИСЬ, а ЗАМЕДЛЯЛИСЬ. Что ясно показано в момент атаки спидером. Бой, однако.
И они таки не в километре, а в двух-трёх.

Итак: либо ШЕСТЬ МИНУТ ходьбы, либо оружие ребелов и АТ-АТ бьёт дальше километра.

Оружие ребелов почему-то не било, пока АТ-АТ не подошли практически вплотную.

Admiral Zaarin

До приказа они с базы бежали на передний край - в бой.
Странный передний край - расположен дальше от АТ-АТ чем окопы, которые они только что покинули...

Странный передний край - расположен дальше от АТ-АТ чем окопы, которые они только что покинули...

Ну да, как же. Это постреливая, цепью бегут к окопам, повзводно выбегая с базы.

гросс-адмирал Траун
Если ты углядел бы там выстрелы из ручного оружия, я бы дал тебе премию за зоркость. Серьёзно

Стало быть, стреляем недалеко, нет никаких мифических километров. ЧТД.

А мне, собсно, не столь важны домыслы EU и всё такое прочее.

А мне – важны. А ещё мне важны фильмы. По ним, клоны в Э2 бегают с разными ружьями: длинными и теми, что покороче. В Э4 штурмовики тоже имеют разные ружья. Как ты думаешь, зачем использовать разной длины стволы, если в них нет разницы? Это тебе не русская армия, где провинившихся солдат заставляют плац ломом подметать. Нет никаких причин давать труперу длинный ствол, если можно обойтись и коротким. А если так, выходит, что от длины ствола что-то зависит. Как ты думаешь, что?

Важно, что дистанции есть, и есть оружие, которое на этих дистанциях работает по врагу.

Покажи мне скриншот, где ручное оружие "работает по врагу" на расстояниях свыше 500 метров.

У ребелов помимо винтовок были пулемёты, кстати, которые тоже лупили по АТ-АТ.

К пулемётам у меня нет никаких претензий, ровно, как и к пушкам/тарелкам.

Между толпами >1 км.

Даже меньше пятисот. Завтра возьму фотоаппарат и сфотографирую тебе двухэтажный дом.

Повстанцы бегут НЕ К ГЕНЕРАТОРУ

Ты бы ещё сказал, что они бегут от генератора. Куда же тогда они бегут, если между генератором и склоном горы ничего нет?

ГЕНЕРАТОР != ОКОПЫ!!!

Не равно, но очень рядом.

Что бессмысленно? Генератор в одной части базы и окопы в другой?

Бессмысленно копать окоп, прогрызая вечную мерзлоту, в 17-ти километрах вокруг базы, длиной в 106 километров. Бессмысленно тянуть кабель от реактора к генератору на 17 километров по 40-градусному морозу. Если бы ты выкопал окоп в 17-ти километрах от своего дома и протянул бы туда провода, ты бы всё это понял очень быстро: на полпути от дома, ещё не начав копать окоп. Но если ты не будешь его копать (а ты не будешь), то поверь тому, кому по роду службы положено копать окопы и тянуть провода. Например, рядовому запаса войск связи, камраду Riskoff’y.

У повстанцев были и загоризонтные укрепления

Бла-бла-бла. Это всё твои личные выдумки.

Вот придурки повстанцы, тянули к каким-то блокпостам за пределами видимости кабеля!!

В том то и дело, что не тянули. Если бы тянули, "это был бы полный анекдот" ©

Да ещё выпускали солдат на километры от генератора! Придурки однозначно!!

По твоей теории так и выходит. Действительно, смешно.

А уж пушку разместили за пределами поля боя - ваще идиоты!!

Пока ионная пушка находится под щитом, вопрос её размещения очевиден – ближе к базе, с противоположной стороны от направления наиболее вероятного появления войск противника и в труднодоступном для бомбардировке месте. Кстати, размещение пушки имеет весьма далёкое отношение к обсуждаемому вопросу о дальности стрельбы ручного оружия ЗВ в сравнении с земными аналогами.

И уж конечно следовало не далее 1 км от поля боя разместить точку рандеву - чтобы АТ-АТ расхерачили при подходе эвакуирующихся ребелов!!

То есть ты намекаешь на то, что зона эвакуации была в 34-х километрах от окопов? Окопы – 17 км от базы, чтобы танк не достал, и зона эвакуации ещё в 17-ти километрах в том же направлении, по тем же причинам? Час от часу не легче.

Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать,

И куда же они бегут тогда? В горы?

да и горная гряда, рядом с которой генератор, от них находится явно не в 1 километре - если это не холмы-лилипуты.

Снова втыкаем в скриншот. Смотрим на генератор в позициях "А" и "В". Потом, снова "А" и "В". И так несколько раз, пока не понимаем, что угловые размеры генератора резко увеличиваются, хотя расстояние от окопа уменьшилось незначительно. Резкое увеличение угловых размеров объекта, при незначительном приближении к нему говорит о том, что объект находится рядом.

По последовательности событий мы имеем следующее:
1) Угловой размер генератора по длине составляет ~ 8.67 градуса (скриншот "А"). Расстояние до генератора – R.
2) Повстанцы дали дёру из окопов в некий нулевой момент времени.
3) Через 78 секунд произошёл взрыв генератора (скриншот "B").
4) Угловой размер генератора по длине составляет ~ 17.83 градуса (скриншот "B").
5) При максимальной скорости бега по сугробам, составляющей не больше 2 м/с (7.2 км/ч), повстанцы преодолевают 156 метров за 78 секунд. Таким образом, расстояние до генератора на скриншоте "В" составляет (R-156).
6) Длина генератора приблизительно постоянна – D.
7) Имеем простую систему уравний:
7.а) R = D / tg 8.67 град.
7.б) R-156 = D / tg 17.83 град.
8) Решив систему уравнений, получаем следующие результаты:
8.а) D ~ 45 метров.
8.б) R ~ 256 метров.

Расчёты, конечно, очень приблизительные, ввиду возможной неточности оценки времени бега, начальной точки бега и угла направления повстанцев, относительно скриншота "А". Но порядок цифр верный. Даже при ошибке в 10 раз, теория о 17-ти километрах отправляется в мусоропровод.

Не совсем правда понял, где они превысили скорость звука на экране.

А ты читай не по диагонали, а по слогам – не будешь пропускать моих постов. Повторяю: "От окопов до танков спидеры добираются за 10 секунд. Если расстояние до AT-AT (например) 15 километров, то имеем скорость спидера, равную 5400 км/ч".

>> Был приказ об эвакуации - все солдаты скопом сорвались с мест и побежали к базе.
> Да. Это даже в новеллизации описано.

Да, я об этом уже писал: "База находится в горах - это было в фильме. Солдаты явно бегут ко входу в базу, который находится недалеко от генератора, справа от него по скриншоту."

Ответом на это было следующее: "Ага. Бегут. Только вот никакого "входа в базу" там не видать".

Выходит, что согласно новеллизации я прав. Вкупе с расчётами, явным смыслом бегства и быстрым возвращением Люка на базу, имеем простую картинку: окопы, генератор и вход в базы размещались рядом, а не в каких-то там мифических 17-ти километрах.

На ребельской технике. На сноуспидере камрада.

Это твои личные выдумки, цель которых – подкрепление несуществующий теории. Вымысел, подкреплённый другим вымыслом.

Мне всегда казалось, что повстанцы малость интеллектуальней. Такая "компактность" означает, что уничтожить базу с орбиты одним ударом - легче лёгкого.

Ну, конечно. Особенно при щите, выдерживающим любую бомбардировку и радиусом в 50 километров.

Даже со скоростью 10 км/ч АТ-АТ преодолеют километр за 6 минут.

AT-AT шли со скоростью 4 км/ч, ибо Люк догнал танк сзади по сугробам, прицепился к нему и уничтожил.

17,28 - чего - метров?

Единиц. Километры – твои личные домыслы. Проще предположить мили – американцы всё в милях считают.

Для 22,6-метрового АТ-АТ горизонт будет ~11,6 миль, то бишь 18,6 км.

17 километров.

Пушки расположены чуток пониже. Если убрать ~2 метра с высоты пушек, горизонт = 17,xx километров.

И этот человек грешил на мой глазомер. Ещё раз посмотри скриншот, где Люк к шагоходу прицепился. При этой высоте пушек, их предел по дальности из-за горизонта составит 13 километров.

Riskoff
> По ним, клоны в Э2 бегают с разными ружьями: длинными и теми, что покороче. В Э4 штурмовики тоже имеют разные ружья. Как ты думаешь, зачем использовать разной длины стволы, если в них нет разницы?
Возможно что длинноствольные ружья это что-то вроде снайперских винтовок.
>Покажи мне скриншот, где ручное оружие "работает по врагу" на расстояниях свыше 500 метров.
А Генозис , по моему там на много больше 500 метров.Причем скриншот был показан еще пару странич назад.

Riskoff
Стало быть, стреляем недалеко, нет никаких мифических километров.
Стало быть, их просто там не разглядеть. Километры - они не мифические.
Как ты думаешь, зачем использовать разной длины стволы, если в них нет разницы?
Тебе никогда не приходило в голову, что есть такие вещи как калибр, убойна сила, etc?
Завтра возьму фотоаппарат и сфотографирую тебе двухэтажный дом.
Проше покорно. Только не забывай, что способности глаза превышают возможности большинства дешёвых фотоаппаратов.
Ты бы ещё сказал, что они бегут от генератора.
Они бегут от АТ-АТ.
Бессмысленно копать окоп, прогрызая вечную мерзлоту, в 17-ти километрах вокруг базы, длиной в 106 километров.
То есть бессмысленно копать по периметру базы? Ну ладно. Поверю. А где его тогда копать?
Бла-бла-бла. Это всё твои личные выдумки.
Нет, это канон.
Если бы тянули, "это был бы полный анекдот" ©
А на чём эти блокпосты работали? На манне небесной?
То есть ты намекаешь на то, что зона эвакуации была в 34-х километрах от окопов?
Нет, я намекаю, что зона эвакуации располагалась ближе генератора, но слегка в другом направлении.
Это твои личные выдумки, цель которых – подкрепление несуществующий теории.
Ну канечно.
Таким образом, расстояние до генератора на скриншоте "В" составляет (R-156).
Поздравляю с успешным решением уравнения, Riskoff. Чтобы АТ-АТ дошёл до точки эвакуации, расположенной "очень близко" к генератору, ему нужно несколько минут. Маладец!
"От окопов до танков спидеры добираются за 10 секунд. Если расстояние до AT-AT (например) 15 километров, то имеем скорость спидера, равную 5400 км/ч".
Опять промеры времени типа "сколько вижу, столько есть"?
Особенно при щите, выдерживающим любую бомбардировку и радиусом в 50 километров.
Да. Особенно при щите. Который повстанцы не держат всё время включённым. И если бы не обнаруженный зонд, то имперцы легко бы испепелили первым делом генератор, затем ПКО. Другое дело, что Ведро искал Скайуокера. Повстанцы должны не на Ведро рассчитывать, а на возможный конец своей жизни.
AT-AT шли со скоростью 4 км/ч, ибо Люк догнал танк сзади по сугробам, прицепился к нему и уничтожил.
"Догнал сзади"? Этот танк шёл мимо него! Ну прям задогоняйся! Размеры АТов известны, средняя скорость в битве на Хоте - ~9км/ч.
Проще предположить мили – американцы всё в милях считают.
Ага, если бы в ЗВ не использовалась метрика, то было бы проще.
При этой высоте пушек
При этой - какой? Сколько метров над землей пушки? АТ-АТ - 22 с половиной, приблизительно. Я на глазомер не грешу, воспользовался "считалкой" горизонта.
Для пушек 19 м высотой горизонт 10.62 mile [statute] = 17.0912333 kilometer.

А вот о базе:
This subterranean base was both a natural ice cave and a maze of angular tunnels blasted from a solid mountain of ice by Rebel lasers.
Ты мне хочешь сказать, что укрепления повстанцев были локализованы в радиусе 150 м? Попробуй ещё.
А вот о том, как загоризонтные укрепления ребелов столкнулись с проб-дройдом:
'This is Echo Station Three-Eight. Unidentified object is in our scope. It's just over the ridge. We should have visual contact in about-' Without warning the voice filled with fear. 'What the-? Oh, no!' A burst of radio static followed, then the transmission broke off completely.

Итак, вопрос о том, кто "дурак", тянущий коммуникациИ, думаю, решён.

Более того, в новеллизации написано, что ребелы добирались на свои позиции по тоннелям. Нафига тоннели к оборонительным позициям, если расстояние 105 метров, а?

А ещё по-твоему получается, что зум повстанческих биноклей - мега-отстой.

И - повторюсь - бой шёл минут 10, ибо АТ-АТ столько и надо, чтобы добраться до окопов, а уж 150 метров АТ-АТ преодолеют вообще за пару минут.

Admiral Zaarin

Ну да, как же. Это постреливая, цепью бегут к окопам, повзводно выбегая с базы.
Вот так же. См. на то, куда бегут повстанцы до гибели первого АТ-АТ.

Да, посчитал тут немного.. всё ещё более трагично для повстанцев. За 0,9 минуты АТ-АТ преодолеют 150 метров. Бедные повстанцы. Прослезиться остаётся. А Вейдер - вообще придурок. На великолепных лоховозах он был бы в базе ещё до того, как Вирс отключил поле.

Можно ещё такой вопрос к Рискоффу - с какого расстояния зонд-дройд наблюдал генератор?

С какого расстояния повстанцы наблюдали АТ-АТ?

Какое объяснение дашь тому, что из кабины Вирса становится видно пушечки, но не становится видно генератор, расположенный в 150 метрах от них, вот что интересно. Особенно интересно следующее: когда Вирс наблюдает генератор, наконец, готовясь сделать выстрел, рядом не видно никаких укреплений. Ни в 100 метрах, ни в 150, ни даже в 200. Любите кино.

Такой ещё вопрос - какое расстояние от ангара до той башни, что повстанцы пролетели по пути? И какое расстояние от неё до генератора?

Наконец, последнее - по скорости спидеров. Если замерять время так, как это делаешь ты (кстати, уже не первый раз - с шарами "Палача" ты тоже измерял время с разрывами в раскадровке), и 10 секунд - время полёта до АТ-АТ, то за 1,160 секунды - именно столько идут кадры, где они приближаются к АТ издалека - повстанцы должны были преодолеть примерно 1/10 пути. Более того, через 0 (0, зеро) секунд после смены плана повстанцы магически оказываются где-то на полпути к АТ-АТ, где по ним и начинают благополучно лупить из пушек. Итак, либо сноуспидеры умеют телепортироваться, либо Рискофф опять тупо измеряет по раскадровке. Впрочем, на секунду примем предположение Рискоффа, что до АТ-АТ максимум километр. И при скорости спидера 1000 км/ч километр будет им преодолён за 3,6 секунды, а вовсе не за 10 секунд. За 10 секунд - как мы уже убедились, неправильно посчитанных - спидер преодолеет 2 с лишним километра. Но, может быть, 600 км/ч спасут Рискоффа? Но увы... спидер прилетает к пункту Х за 6 секунд... Итого вопрос - как считает Рискофф?

Опять же, если эффективная дальность стрельбы АТ-АТ = 150 метров, то АТ-АТ вообще бесполезен.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 22-11-2005 в 12:38

Угловой размер генератора по длине составляет ~ 8.67 градуса
Он опять говорит об угловом размере... Рискофф - еще ближе к монитору подойди. Размер больше будет. Угловой. Заодно прочтешь мои слова - мы не говорим о дистанции между твоими глазами и картинкой на мониторе.

5) При максимальной скорости бега по сугробам, составляющей не больше 2 м/с (7.2 км/ч), повстанцы преодолевают 156 метров за 78 секунд. Таким образом, расстояние до генератора на скриншоте "В" составляет (R-156).

Рискофф нашел зависимость между скоростью бега повстанца и угловым размером. Круто. Я правда не понял, какое отношение имеют расстояния до генератора на скриншотах имеют к скорости бега повстанцев. Или это была попытка намека на то, что повстанцы бежали с позиций на холме ? Это неправильный намек.

[b]Господа[b]
Танки - танками. Я понимаю, что эта наша самая любимая и горячая тема с припарки друг друга по полной программе.
Но давай-те всё таки по-спокойне в плане личностей. Не переходите на них...