Riskoff
а близлежащего окна ангара видно не было
Истребитель врезался в ангар!! Ты чего!!

Riskoff
Насколько видно из скриншота, СИД врезался именно в ангар, а значит версия о том, что ему помогли это сделать продолжает жить:

Riskoff
Увиденным можно обосновать то, что T/I не смог повторить поворот X-W.
Но нельзя обосновать этого причину.
На примере одного разбившегося ТАЯ делать выводы о его плохой манёвренности всё равно что на основе один раз подброшенной монеты делать вывод, что она всегда падает на одну сторону.

И ты видел какими звеньями летают ТАИ? По 3-4 штуки. Если это не показательные выступления, а боевая формация, то при малой манёвренности в любом вираже она распадалась бы. Её сохранение зависит даже не столько от слётанности, сколько от манёвренных характеристик каждой машины.

Riskoff

Красный-лидер знал лишь то, что сказал Биггз, уже после того, как Люку дали Х-крыло. Кстати, по комиксу, Люк был не лучше Биггза.

У него есть причины не верить Биггзу?

В атмосфере.

Еще лучше.

'There's not much difference control-wise
between an X-wing T-65,' Blue Leader went on,
'and a skyhopper.' His smile turned ferocious.
'Except the payload's of a somewhat different
nature.'

Отличная рекомендация для того, чтобы дать лучший истребитель повстанцев малоизвестному человеку, прилетевшему на базу пару часов назад.

Отличная рекомендация для того, в кого стреляли и кто сам убивал.

Путём больших потерь человеческих жертв.

Странный вывод на пустом месте. Были бы большие потери, не кому было бы лететь внутрь ЗС.

Среда обитания случайностью не регулируется. Для конкретной биосферы на момент А есть конкретные среды обитания, ниши, которые эволюция стремится заполнить и заполняет. Если условия ~ земным по геологической истории, то ниши будут схожими как минимум и заполняться будут схожими существами.

Среда обитания регулируется именно случайностями.

Да. Мы можем получить эвока.

Нет, мы можем получить существо, не имеющее с человеком ничего общего. Нет случайной мутации - нет волос. Нет случайной мутации - пальцев двадцать четыре, а не пять. И так далее и тому подобное.

Ну вот и я о том же. Поэтому упирать на глубокую "научность" и "ксенобиологичность" чужого нет смысла - она ровно такая же, как в ЗВ.

Изначально - нет. В самом фильме - уже абсолютно другое.

Ты не понимаешь. Если муравей превратится в четырёхпалого гада, умеющего "прямоходить", со скелетом и рёбрами и хвостом и пальцами, то это будет гуманоид - как раз таки с другой ветви эволюции.

И тем не менее с человеком он не будет иметь ничего общего.

Чужой именно что гуманоид. И сексуальные фантазии Гигера его одарили щедро гуманоидной биологией.

А создатели фильма сделали из него совокупность всех форм жизни. Разве что кроме грибов да водорослей.

Разговаривает с некой бездарно сделанной куклой, символизируещей непонятно что.
Скриншот?

Поставь фильм и смотри. У меня, звиняй, кассеты.

Уверен, что и такая схема встречается у паразитов на нашей матушке-земле, надо просто поискать.

В какой-то мере да. В полной - никто. Составная часть системы не может быть сложнее самой системы.

Твои придирки к тому, что "Чужие" имеют черты нескольких видов, бессмысленны. Гуманоиды в ЗВ как раз-таки абсолютно то же самое. Эвоки имеют признаки медведей и высшие функции людей.

В отличие от Чужого, их ксенобиология не продумана никак.

А обтянутое кожей крыло
Поясняю ещё раз - чисто визуально предположение рациональное. В EU подтверждается. В противном случае имели бы дебилизм.

А мы и имеем дебилизм чистой воды. Чисто визуальное предположение - это гибрид птеродактиля с морской звездой. Кстати, единственный нормальный инопланетный организм.

Фигня.

Фигня? В "Вавилоне" действует наша родная, горячо любимая физика. Она там всюду царит. На которую и намёка нет в ЗВ. Тут всё по науке сделано.

То, что в ЗВ большинство человекоподобных существ это либо собственно люди, либо ветки от людей, либо мимикрия (имитируют человека для получения сексуальных преимуществ, например, фаллиены). Такие вещи получаются, когда ко-эволюционирует цивилизация. Иные виды подстраиваются под доминирующий, изолированные виды эволюционируют сами.

Это справедливо когда есть общий ареал обитания. В нашем случае - именно изолированность. Полная. Космические перелёты в масштабах целой цивилизации - ничто.

Так, чтобы САМИ эволюционировали с человеческим лицом - нереал. Либо мимикрия, либо от людей.

Либо плохой грим

Сами эволюционировать с гуманоидной формой - это ещё приемлемо, потому что, скажем, гуманоидная форма больше всего подходит для дальнейшего развития интеллекта, адаптации к орудиям труда. Но когда ЛИЦО человеческое - эволюция не может быть изолированной.

Это кто сказал? У нас есть альтернативный пример? Мне вот не нравятся десять пальцев на двух руках. Мне для эволюции нужно раза эдак в три больше и того и другого. Да ещё череп как у Чужого - чтобы больше мозгов влезло. Не вижу тут гуманоидности. Лапы у всех имеются.

Ничего. Они выдумывали то, чего нет и никогда не будет. По той причине, что наука была абсолютно неразвита, и их представления о мире включали в себя сверхъестественное и прочую чушь.
Это не делает фантастику научной.

Фантастику "научной" не делает ничто. Лем - это "научная" фантастика? Казалось бы, мужик упёрся, чтобы всё было по-научному. Но любому учёному покажи его предположения об обстановке на планетах солнечной системы, и он скажет, что это ненаучный бред. Кларк - это научная фантастика? Вроде, основоположник. По сути же - высмеять Кларка с его "триффидами" ещё проще.

Не бывает научной фантастики. Но есть фантастика, которая основывается на уже открытых законах. К примеру, "Вавилон". И ненаучная - которая вообще ни на что не опирается. Это ЗВ.

Admiral Zaarin
Среда обитания регулируется именно случайностями.
Среда - точнее, среды - регулируются не случайностями, а историческим развитием планеты. Если оно схоже с земным, то появятся сходные ниши.
Нет случайной мутации - нет волос. Нет случайной мутации - пальцев двадцать четыре, а не пять. И так далее и тому подобное.
Непонимание эволюции налицо. Эволюция - не случайность, а предопределённость. Если, к примеру, в результате мутации появился 25-палый человек, но оптимальным для условий на сегодняшний день является 5-палый, то эволюция "отрежет" тех, кто рождается с 25 и увеличит кол-во тех, кто рождается с 5. То есть, это я так говорю: "эволюция то, сё". На самом деле это сделают сами популяции. И этот процесс и является отбором, который позволяет эволюции занимать ниши в окружающей среде. Если бы эволюция сводилась к случайности, то она не могла бы существовать.
И тем не менее с человеком он не будет иметь ничего общего.
Рёбра - это уже достаточно серьёзная штука. Не говоря об остальном. Более того, не совсем понятно, нахрена паразиту гуманоидные формы.
А создатели фильма сделали из него совокупность всех форм жизни.
Какая разница, совокупность трёх или четырёх форм жизни придумали фантасты? Кальмары - совокупность двух, геонозы - трёх, чужой - пусть хоть четырёх. Суть не меняется. Всё вытащено с земной биологии, ибо больше неоткуда тащить. Выдумывать по-настоящему пробуют только "хардкорщики" вроде Лема.
Поставь фильм и смотри.
Окей.
В отличие от Чужого, их ксенобиология не продумана никак.
Ты чего? Судя по твоим ремаркам, как раз биология Чужого НЕПРОДУМАНА, ибо плод сексуальных фантазий. Кои не являются сознательной деятельностью
Но мы предоставим Гигеру право на мыслительный процесс, в отличие от тебя. И как процесс: "В фильме будут гуманоидные пришельцы-паразиты с кислотной кровью и организацией насекомых" отличается от "В фильме будут медведи с развитыми высшими функциями примитивных людей"? Или "В фильме будут гуманоидные кальмары с зелёной кровью и жабрами и рабочим речевым аппаратом". Ответ: никак.
Кстати, единственный нормальный инопланетный организм.
Странные критерии нормальности. Но я тебе могу ещё парочку подкинуть: уже помянутые битхи и аморфная тварь в кантине, плюс "ЛИЗУН" Джаббы.



В "Вавилоне" действует наша родная, горячо любимая физика.
Я плохо помню "Вавилон", ибо шёл он по ТВ давно... не напомнишь, звук в космосе там был? А путешествия во времени в прошлое? Особенно последнее - очень "родная, горячо любимая физика".

Это справедливо когда есть общий ареал обитания.
Справедливо. Впрочем, если малочисленная популяция (falleen) вырабатывает мимикрию в целях секса, это как раз в порядке вещей.
А когда ветви собсно человечества развиваются на отдельных планетах, как раз и получаются вещи типа "человек и зелёный человек".
И дело на самом деле не столько в ареале.. точнее в том, как понимать "ареал". В ареал включаются все элементы среды, в том числе сосуществующие с видом другие виды. Если влияние этих других видов достаточно сильно, то они будут направлять эволюцию противоположного вида. На земле это факт. Если люди начинают колонизировать планеты галактики (а мы видим, что они наиболее распространены и колонизировали даже окраины с аборигенами типа гунганов), то у местных видов будет вырабатываться мимикрия.
Либо плохой грим
Тоже да. Правда, внутри фильма плохого грима, типа, нет.
У нас есть альтернативный пример?
Из чего? Кош из "Вавилона" - чем не пример. Из ЗВ - опять же кантина, тварюга за лавкой с кальянокурящим рептилием.
Не вижу тут гуманоидности. Лапы у всех имеются.
Между лапой и рукой большая разница. Почему человеко/обезьяноподобные пальцы, а не кошачьи лапы? Я пытаюсь дать рациональное объяснение - нужны для орудий труда.
А вот нах лицо человеческое нужно? Особенно если с человеком вообще не контактируем.
Но есть фантастика, которая основывается на уже открытых законах. К примеру, "Вавилон".
"Вавилон" псевдонаучен точно так же, как ЗВ и Стар Трек. И я тебе это могу доказать. Про путешествия во времени не вспомнишь? Этим грешит, кстати, не такое уж большое число выдуманных вселенных.

Среда - точнее, среды - регулируются не случайностями, а историческим развитием планеты. Если оно схоже с земным, то появятся сходные ниши.

Могут появиться. А могут не появиться. Не вдарил метеорит - не вымерли динозавры - не развились млекопитающие.

Непонимание эволюции налицо. Эволюция - не случайность, а предопределённость. Если, к примеру, в результате мутации появился 25-палый человек, но оптимальным для условий на сегодняшний день является 5-палый, то эволюция "отрежет" тех, кто рождается с 25 и увеличит кол-во тех, кто рождается с 5. То есть, это я так говорю: "эволюция то, сё". На самом деле это сделают сами популяции. И этот процесс и является отбором, который позволяет эволюции занимать ниши в окружающей среде. Если бы эволюция сводилась к случайности, то она не могла бы существовать.

И при этом множество генов уродства являются доминантными. Никак не отсеевшимися.
Те, кто произошёл от предка с 25 пальцами, тот и будет развиваться по этой схеме и выработает иные решения, а не сведётся к 5.

Рёбра - это уже достаточно серьёзная штука. Не говоря об остальном. Более того, не совсем понятно, нахрена паразиту гуманоидные формы.

Для дальнейшего паразитирования и процветания улья

Какая разница, совокупность трёх или четырёх форм жизни придумали фантасты? Кальмары - совокупность двух, геонозы - трёх, чужой - пусть хоть четырёх. Суть не меняется. Всё вытащено с земной биологии, ибо больше неоткуда тащить. Выдумывать по-настоящему пробуют только "хардкорщики" вроде Лема.

Тем не менее есть пример тщательно продуманного идеального существа, вокруг которого изначально всё и строилось. И есть тупые медвежата, задача которых позабавить зрителя.

Ты чего? Судя по твоим ремаркам, как раз биология Чужого НЕПРОДУМАНА, ибо плод сексуальных фантазий. Кои не являются сознательной деятельностью

Фантазии - только ОСНОВА. Остальное - РАБОТА по созданию ИДЕАЛЬНОГО ПАРАЗИТА.

И как процесс: "В фильме будут гуманоидные пришельцы-паразиты с кислотной кровью и организацией насекомых" отличается от "В фильме будут медведи с развитыми высшими функциями примитивных людей"? Или "В фильме будут гуманоидные кальмары с зелёной кровью и жабрами и рабочим речевым аппаратом". Ответ: никак.

Он будет отличаться качеством и продуманностью. Первый - продуман до каждой малейшей детали. Второй и третий - статисты. Чтобы картинку малость оживить.

Я плохо помню "Вавилон", ибо шёл он по ТВ давно... не напомнишь, звук в космосе там был? А путешествия во времени в прошлое? Особенно последнее - очень "родная, горячо любимая физика".

Звук? Был звук. Прошлое? И прошлое было. Чрезвычайно красивый ход - браво создателям!
Однако все взрывы, все модели кораблей/истребителей, все манёвры, эффект от оружия, и великое множество мелочей сделаны "по-настоящему". Как и должно быть в действительности. Чего в ЗВ никогда не наблюдалось и не наблюдается.

Справедливо. Впрочем, если малочисленная популяция (falleen) вырабатывает мимикрию в целях секса, это как раз в порядке вещей.

И где же они в фильме?..

А когда ветви собсно человечества развиваются на отдельных планетах, как раз и получаются вещи типа "человек и зелёный человек".

Ветви человека? Все люди в фильме одинаковы. Кроме, пожалуй, "рогатого человека" и "человека с какой-то хренью на голове для набрасывания колечек".

Если влияние этих других видов достаточно сильно, то они будут направлять эволюцию противоположного вида. На земле это факт. Если люди начинают колонизировать планеты галактики (а мы видим, что они наиболее распространены и колонизировали даже окраины с аборигенами типа гунганов), то у местных видов будет вырабатываться мимикрия.

На уровне вида это ничто. Слишком малые масштабы.

Из чего? Кош из "Вавилона" - чем не пример. Из ЗВ - опять же кантина, тварюга за лавкой с кальянокурящим рептилием.

Кош? Где у него "человеческое лицо"?

Между лапой и рукой большая разница. Почему человеко/обезьяноподобные пальцы, а не кошачьи лапы? Я пытаюсь дать рациональное объяснение - нужны для орудий труда.

Рука - для лазания по деревьям. А не для труда.

А вот нах лицо человеческое нужно? Особенно если с человеком вообще не контактируем.

Не всем же маски выдавать типа всяких стрекозоидов.

"Вавилон" псевдонаучен точно так же, как ЗВ и Стар Трек. И я тебе это могу доказать. Про путешествия во времени не вспомнишь? Этим грешит, кстати, не такое уж большое число выдуманных вселенных.

СЮЖЕТ "Вавилона" - да. Остальное - НЕТ.

Начиная от вращения станции и тени планеты, заканчивая гробом с телом вокруг станции.

гросс-адмирал Траун
Про путешествия во времени не вспомнишь? Этим грешит, кстати, не такое уж большое число выдуманных вселенных. По-моему начиная с Уэллса об этом пишут все, кому ни лень. Вообще наличие/отсутствие путешествий во времени, инопланетян и пр. выбирается автором исходя из стоящей перед ним творческой задачи.
А вот нах лицо человеческое нужно? Особенно если с человеком вообще не контактируем. Для главных персонажей не подойдет, маска должна передавать мимику актера. впрочем, можно использовать куклы, как в Фарскейпе, где, кстати, тоже полно человекообразных (иногда почти неотличимых внешне) инопланетян.
Тоже да. Правда, внутри фильма плохого грима, типа, нет. В Вавилоне, кстати, видеоряд не позиционируется как истина в последней инстанции, например в одной из серий показаны летящие навстречу ракеты, есть комментарий Стражинского, "что вреальности вы б их не увидели, слишком большая скорость", звук в космосе тоже иногда есть, иногда его нет.

Admiral Zaarin
Не вдарил метеорит - не вымерли динозавры - не развились млекопитающие.
Логично. В этом случае возможно развитие высших функций у ящеров. А вот их вымирание может быть обусловлено не только метеоритами.
И при этом множество генов уродства являются доминантными. Никак не отсеевшимися.
Ты сейчас о человеке говоришь? У нас сейчас общество сглаживает естественный биологический отбор, заменяя естественным социальным. Т.е. не столь важны физические качества, сколько общая приспособенность к обществу.
Для дальнейшего паразитирования
Ты мне хочешь сказать, что у чужих есть высшие функции и они разработали технику для перемещения за пределы своей планеты?
И есть тупые медвежата, задача которых позабавить зрителя.
Зрителя одинаково забавят и чужой, и медвежата. Оба фильма художественные и имеют одни и те жа задачи. Цель чужого - не научная документалка по ксенобиологии, а развлечение зрителя страховым монстром.
Остальное - РАБОТА по созданию ИДЕАЛЬНОГО ПАРАЗИТА.
"Идеального" в эволюции вообще ничего нет, открою секрет, да и много ли надо работать, если большая часть лежит в нашей земной биологии? Где организация улья - насекомые. Паразитизм - насекомые. Форма - гуманоид. Вот те "идеальный" паразит.
Первый - продуман до каждой малейшей детали.
Ещё раз, никаких серьёзных ксенобиологических задач в процессе создания ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов никто себе не ставил, ни тут, ни там. Что же касается каламари, то они весьма даже продуманы.
Однако все взрывы, все модели кораблей/истребителей, все манёвры, эффект от оружия
Да ну? С ходу вспоминаю теней. Очень по-настоящему.
Чрезвычайно красивый ход - браво создателям!
Ага. Красивый и не очень научный. Точнее, ненаучный вообще. Зато когда встаёт вопрос о ЗВ, постоянно орут: "ЗВУК В КОСМОСЕ", как будто в остальной фантастике этого нет.
Ветви человека? Все люди в фильме одинаковы.
Ага, особенно твилеки. Да и другие есть - надо смотреть фнимательно.
На уровне вида это ничто. Слишком малые масштабы.
"Ничто", если соседствующая популяция больше или такая же, как твоя? Как, например, в случае с гунганами?
Где у него "человеческое лицо"?
По-моему, речь шла о том, есть ли гуманоиды БЕЗ человеческих лиц. Они есть. И в ЗВ, и в В5.
Рука - для лазания по деревьям.
Вот и объясни мне пожалуйста, по каким конкретно деревьям лазали Чужие?
Начиная от вращения станции и тени планеты
Вах, прям научность какая. Технических ляпов там найти не проблема, уверяю тебя. Просто давно смотрел, поэтому навскидку выцепил только самый большой абсурд - сюжетный.

гросс-адмирал Траун
Если ты не в курсе, какие ПТО на вооружении противника, это едва ли имеет какое-то значение в процессе принятия решений.
По энце, «Голан» был на вооружении обоих сторон, «Атгар» производился фирмой на территории Империи, так что знать их ТТХ Вирс должен был.
Нет, речь о другом, не подменяй. Знал Вирс или нет, ЧТО ЗА ПУШКИ у повстанцев на Хоте.
Выходит, имперцы были не в курсе, что могут выставить Повстанцы? Что Повстанцы производили полностью свое оружие и вооружение, по-моему, повстанцы закупали свое вооружение на черном рынке, все то, от чего отказалась Империя, или было списано.
В целом согласен - икс-винг чисто по устройству (4 сопла с ОВТ против 2-х у TIE) должен иметь большие возможности для маневра. Схожую конфигурацию движков имеет лишь TIE Ведра.
Он более тяжелый, вот и двигателей больше. СИД – легкий, так что лишние двигатели ему ни к чему.
Riskoff
Насчёт защиты - неизвестно, превосходит ли. Может слабее? А в манёвренности лучше, нежели имперские корыта.
Опыты с вращающимся стулом знаешь? Берешь две тяжеленные книги в руки и садишься на вращающийся стул. Раскручиваешься, и руки в стороны. А потом приближаешь к себе. Скорость вращения увеличиться. Так и СИДом. Более компактная машина, плюс – более легкая.
Не "не попадают", а "истребители слишком быстры для наших турболазеров". Вместе с тем, на ЗС-1 были и лёгкие лазеры, которые попадали. Вспоминаем Поркинса.
Брифинг перед атакой на ЗС-1. И слова о том, что оборона создана против крупногабаритных кораблей пропустил? А если истребители быстры, то попасть в них можно лишь случайно. Т.е. орудия ЗС не приспособлены для борьбы с истребителями противника.
Подошёл. Посмотрел. X-Wing выполняет манёвр по уклонению от капшипа. Следующий за ним T/I такой манёр выполнить не может и разбивается.
Ошибка пилота. Кто-то ему сенсоры забил помехами.
Если бы не Вейдер, попали бы и без Люка.
Слвоа Антиллеса «Такое и компу не под силу» не учитываем? Первая попытка тоже не вышла – торпеда не ушла в шахту.
Однако всё другое, что фильму не противоречит, я принимаю на веру. Как, например, в случае с дальностью стрельбы ручного оружия. На то оно и EU, чтобы расширять вселенную.
Ты видел стрельбу на 300 метров из Е-11 и Т-21? Из Е-ВЕБ на указанную в энцах дистанции?? Где мы видим у ручных бластеров емкости с газом? Ты видел? Я – нет. И вряд ли кто-то из камрадов видел стрельбу из ДХ-17, ДЛ-44, Е-11, Т-21 на ту дальность, что заявлена в энцах.
Вспоминаем, что остальные двое не попали от того, что им мешало звено Вейдера.
Насколько мешало? Второй отстрелялся без проблем. Вейдер его потом сбил.
Одно знаю точно: сверхманёвренный T/I, который может виться кругами вокруг X-W - это ничем не обоснованный бред.
Кто тут на камраде это сказал? Превосходить по маневренности, это еще не значит виться кругами вокруг противника.
Кстати, в фильме-то, дефлектор у T/F присутсвует, а Билл Смит уверяет нас в обратном.
Жаль, у меня флоппак слетел, а то я выложил скрины, где у АТ-АТ и Т-47 есть дефлекторы.
Ага, вот.
Косолапый перевод.
Никакой логики. На повреждённом T/I не надо гоняться за повстанцами, вблизи вражеских капшипов - надо лететь в ремонт.
Если нет возможности? Если подвернулся враг?
Подозреваю, что повстанцы ввиду своей малочисленности имели примерно такое же преимущество в часах налёта как Люфтваффе против ВВС СССР в 1941-ом. Даже больше.
Интересная статистика потерь Люфтваффе в 1941.
Если ты попал в аварию не из-за отказа узла вверенной тебе техники, значит, ты - идиот, не рассчитавший реальные возможности машины и внешние факторы, т.е. ты не справился с прямыми обязанностями пилота.
А если узел был бракованным?
Rand[
Вообще-то этот хрен был лучшим пилотом тех мест, о нем даже красный лидер знал. И летал он на похожем судне. И даже в бою побывать успел, не на истребителе, но все же.
Красный лидер знал об этом? Красному лидеру об этом сказал Биггс.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Ещё раз. Знание Вирсом характеристики конкретных пушек не имеет значение. Имеет значение, знал ли он, какие пушки у повстанцев. По фильму мы видим, что имперцы были весьма скудно осведомлены о том, какие средства обороны есть у повстанцев. ЧТД.
Выходит, имперцы были не в курсе, что могут выставить Повстанцы?
По-моему, это очевидно.
Что Повстанцы производили полностью свое оружие и вооружение, по-моему, повстанцы закупали свое вооружение на черном рынке
Какие-то подпольные (или не очень подпольные) заводы толкали им Х-винги, А-винги, Б-винги и даже... о ужас! - крейсера!!
Он более тяжелый, вот и двигателей больше.
Речь не о скорости, а о маневренности. Это два разных, хоть и связанных понятия. Высокая скорость не=высокой маневренности, что очевидно.
Более компактная машина, плюс – более легкая.
Что имеет отношение к скорости, а не к маневренности. Имея больше векторов тяги, истребитель выигрывает в маневренности. ЧТД.
Слвоа Антиллеса «Такое и компу не под силу» не учитываем?
Да, не учитываем, потому что ежу понятно, что компьютер-то как раз верно всё рассчитал. Антиллес имел ввиду, что подкачает человеческая реакция. В этом он был прав. К возможностям компьютеров Х-в это не имеет отношения.
Где мы видим у ручных бластеров емкости с газом?
Видим не у ручных в фильме ёмкости. Неизвестно с чем.
И вряд ли кто-то из камрадов видел стрельбу из ДХ-17, ДЛ-44, Е-11, Т-21 на ту дальность, что заявлена в энцах.
Мы с Рискоффом это обсуждали. Как минимум порядки несколько сотен метров, максимум - несколько км.
Насколько мешало?
Настолько, чтобы снизить количество попыток. Рискофф прав. У повстанцев было 3 истребителя в каждом звене. Вейдеровыми стараниями из звена по тренчу долетал до точки сброса один. Это в лучшем случае, в худшем - 0.
Кто тут на камраде это сказал?
Были персонажи, упорно жаждущие приставить маневренности TIE приставку "сверх".
Интересная статистика потерь Люфтваффе в 1941.
Где ты увидел у меня статистику потерь? Ты вообще о чём? ЛФ имело КАЧЕСТВЕННОЕ, повторяю, КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство, измеряемое в том числе и в часах налёта в сравнении с ВВС СССР. Статистика потерь неприятно не в пользу ВВС СССР.
Красному лидеру об этом сказал Биггс.
Рекомендации от Биггса, выпускника Имперской академии, красному лидеру было явно достаточно. Почему этого не достаточно некоторым зрителям, не ясно.

гросс-адмирал Траун
Имеет значение, знал ли он, какие пушки у повстанцев. По фильму мы видим, что имперцы были весьма скудно осведомлены о том, какие средства обороны есть у повстанцев. ЧТД.
Знал, т.к. "Пауэры" были у обоих сторон, и "Атгары" - тоже. То, что ребята прохлопали ионку, так это их проблемы. Ионка - не ноу-хау повстанцев.
Видим не у ручных в фильме ёмкости. Неизвестно с чем.
В ОТ, где? Какие-то шланги, выбрасывающие пар7 так, это может быть система охлаждения. Гильзы в Эп3? Может Тф себе поставило пушки на снарядах.
Речь не о скорости, а о маневренности. Это два разных, хоть и связанных понятия. Высокая скорость не=высокой маневренности, что очевидно.
4 двигателя на фюзеляже - маршевые, а не манервенные. Опыт со стульчиком Жуковского проведи.
Да, не учитываем, потому что ежу понятно, что компьютер-то как раз верно всё рассчитал. Антиллес имел ввиду, что подкачает человеческая реакция. В этом он был прав. К возможностям компьютеров Х-в это не имеет отношения.
А команду на сброс торпеды компьюетру написать в лом было? Чтобы в нужной точке не пилот жал гашетку, а комп сам запустил торпеду.
Как минимум порядки несколько сотен метров, максимум - несколько км.
Где из Е-11 и Т-21 стреляют на эти 300 метров, из ДХ-17 - на 120 метров, Е-Веб на заявленную дальность?
Где ты увидел у меня статистику потерь?
Подчиню флоппак и комп из абгрейда заберу, вышлю теб статистику.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Логично. В этом случае возможно развитие высших функций у ящеров. А вот их вымирание может быть обусловлено не только метеоритами.

Нет, мы вообще не получаем высшие функции. Никто до сих пор не объяснил вообще возникновение разума. Склоняются к внезапной случайной мутации.

Ты сейчас о человеке говоришь? У нас сейчас общество сглаживает естественный биологический отбор, заменяя естественным социальным. Т.е. не столь важны физические качества, сколько общая приспособенность к обществу.

Вы говорим о виде. Который напичкан губительными, не отсеевшимися генами по самые помидоры. Так что фраза "Непонимание эволюции налицо. Эволюция - не случайность, а предопределённость. Если, к примеру, в результате мутации появился 25-палый человек, но оптимальным для условий на сегодняшний день является 5-палый, то эволюция "отрежет" тех, кто рождается с 25 и увеличит кол-во тех, кто рождается с 5." идёт лесом.

Ты мне хочешь сказать, что у чужих есть высшие функции и они разработали технику для перемещения за пределы своей планеты?

У них есть очень мощный коллективный разум, не имеющий аналогов. А то, что они разработали технику перемещения - бесспорно.

Зрителя одинаково забавят и чужой, и медвежата. Оба фильма художественные и имеют одни и те жа задачи. Цель чужого - не научная документалка по ксенобиологии, а развлечение зрителя страховым монстром.
В одном фильме все аспекты глубочайше продуманы, во втором всё сделано от балды.

"Идеального" в эволюции вообще ничего нет, открою секрет, да и много ли надо работать, если большая часть лежит в нашей земной биологии? Где организация улья - насекомые. Паразитизм - насекомые. Форма - гуманоид. Вот те "идеальный" паразит.

Почему-то его до сих пор никто не выдумал. Всё или медведи или ящерки.
Чужой идеален.

Ещё раз, никаких серьёзных ксенобиологических задач в процессе создания ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов никто себе не ставил, ни тут, ни там. Что же касается каламари, то они весьма даже продуманы.

Ещё раз - Чужой продуман целиком и полностью. Каламари - нет.

Да ну? С ходу вспоминаю теней. Очень по-настоящему.

И чем же они не угодили?

Ага. Красивый и не очень научный. Точнее, ненаучный вообще. Зато когда встаёт вопрос о ЗВ, постоянно орут: "ЗВУК В КОСМОСЕ", как будто в остальной фантастике этого нет.

Звук в космосе - физика. Путешествия - сюжет.

Ага, особенно твилеки. Да и другие есть - надо смотреть фнимательно.

Твилеки, значит, люди, оказывается? И чем же наш доблестный потомок Дарвина объяснит их внешний вид?

"Ничто", если соседствующая популяция больше или такая же, как твоя? Как, например, в случае с гунганами?

Вот и попался. Гунганы с людьми вообще не контактируют. И подражать им всилу этого не могут.

По-моему, речь шла о том, есть ли гуманоиды БЕЗ человеческих лиц. Они есть. И в ЗВ, и в В5.

А большинство тех, чья роль предусматривает активное общение - с человеческими.

Вот и объясни мне пожалуйста, по каким конкретно деревьям лазали Чужие?

Не по деревьям. По всему что только возможно. И как ведь, шельмы, лазиют! Диву даёшься. По пути ещё умудряются убивать.

Вах, прям научность какая. Технических ляпов там найти не проблема, уверяю тебя. Просто давно смотрел, поэтому навскидку выцепил только самый большой абсурд - сюжетный.

Да, научность. Которой в ЗВ нет в принципе. А здесь - есть.

ДА, У ТЕБЯ ЯЩИК НЕ СМЕНИЛСЯ???

Admiral Zaarin
Никто до сих пор не объяснил вообще возникновение разума.
Ага, куча теорий по развитию разума от инстинктов высших приматов. Объяснения есть. Вопрос в том, устраивают ли они тебя.
Который напичкан губительными, не отсеевшимися генами по самые помидоры.
Ага, конечно, прям таки губительным! А скажи мне, анемийный ген - губительный? И почему у 40% населения побережья Африки есть этот ген, а?
У них есть очень мощный коллективный разум, не имеющий аналогов.
Ба. Только что про муравьёв говорили, а ты опять "не имеющий аналогов". Смех и грех.
А то, что они разработали технику перемещения - бесспорно.
И где же технология? Где то, для чего нужны конечности?
В одном фильме все аспекты глубочайше продуманы
Продуманы настолько, насколько "продумана" фантазия Гигера. Сделан монстр с условной задачей "супермонстр для мегатриллера", а вовсе не "Краткий курс ксенобиологии"
Чужой идеален.
Ещё раз - "идеальности" в эволюции НЕТ КАК КАТЕГОРИИ, есть приспособленость к СРЕДЕ, конкретной среде А, степень приспособленности Х. Критериев "идеальности" нет в принципе.
Каламари - нет.
В смысле - нет? Сделаны модели гуманоидных кальмаров в полный рост, если ты это имел ввиду под "продумыванием". Над чужим ровно столько же думали - Гигер сделал несколько моделей организма. Гигер у нас доктор-ксенобиолог?
И чем же они не угодили?
Своим оружием. Да, ещё напомни-ка мне - тени это био-шипы?
Звук в космосе - физика.
Угу. Физика. Значит, "Вавилон" тем паче афизичен, что у него даже нет внутренней согласованности - иногда звук есть, иногда нет, как заметил тут Vit.
И чем же наш доблестный потомок Дарвина объяснит их внешний вид?
Тви'леки - это не люди в смысле homo sapiens, а новый вид homo. Хочешь, обзови homo sapiens twilekus. Объясняется их внешний вид эволюцией, точно так же как и отличие людей от обезьян.
Вот и попался. Гунганы с людьми вообще не контактируют.
Ты издеваешься надо мной, или как? "Не контактируют" Да они с ними воюют на протяжении многих лет, а контактируют явно ещё дольше.
А большинство тех, чья роль предусматривает активное общение - с человеческими.
Ну не знаю. В ЗВ "человеческие" лица в основном у собсно самих людей. "Активно общающиеся" персонажи второго плана - Чубакки, Джаббы, Акбары, Уотты, Бинксы, Нассы, etc. без человеческих лиц.
И как ведь, шельмы, лазиют! Диву даёшься.
Чё диву-то даваться. Если уж сводить всё к такому примитиву, лучший лазальщик - геккон. У него и более продвинутый механизм "лазанья", работающий на любых поверхностях. Сорваться же с "руками" элементарно.
По пути ещё умудряются убивать.
Паразитируют, видимо, сами на себе.
Да, научность.
Ни капли. Такая же фантастика со стандартным бредом. Порой даже большим, чем ЗВ. Путешествия во времени - это не только сюжет, но и наука тоже, и уж совсем неубедительно прозвучала отмаза от звука в космосе. Непонятно, почему на звук в космосе в ЗВ начинают махать руками, зато в В5 - "это мега-научно"...

Да, напомни-ка мне, биологические "корабли" - это "нормал" для "Вавилона"?

Ага, куча теорий по развитию разума от инстинктов высших приматов. Объяснения есть. Вопрос в том, устраивают ли они тебя.

Пока не определишься, что же из них - истина, спор об иных человекоподобных цивилизациях бессмысленен.

Ага, конечно, прям таки губительным! А скажи мне, анемийный ген - губительный? И почему у 40% населения побережья Африки есть этот ген, а?

Ну, если гены врождённых уродств типа волчей челюсти или заячьей губы - полезные, то я наместник Папы римского. Да и губительных хватает - более серьёзных врождённых нарушений.

Ба. Только что про муравьёв говорили, а ты опять "не имеющий аналогов". Смех и грех.

В таком случае человеческий разум ни в коей мере не уникален. Есть же собаки и мыши-полёвки.

И где же технология? Где то, для чего нужны конечности?

Технология? Переместиться в телах других существ. А для чего нужны конечности, я уже писал.

Продуманы настолько, насколько "продумана" фантазия Гигера. Сделан монстр с условной задачей "супермонстр для мегатриллера", а вовсе не "Краткий курс ксенобиологии"

Ещё раз. Продуман ПОЛНОСТЬЮ. Гигер дал только наброски для внешнего вида.

Ещё раз - "идеальности" в эволюции НЕТ КАК КАТЕГОРИИ, есть приспособленость к СРЕДЕ, конкретной среде А, степень приспособленности Х. Критериев "идеальности" нет в принципе.

ЕСТЬ. По крайней мере, есть приспособленность КО ВСЕМ средам, КО ВСЕМ носителям.

В смысле - нет? Сделаны модели гуманоидных кальмаров в полный рост, если ты это имел ввиду под "продумыванием". Над чужим ровно столько же думали - Гигер сделал несколько моделей организма. Гигер у нас доктор-ксенобиолог?

Сделал наброски. Концепцию идеального паразита он не разрабатывал.
У каламари мы видим только кальмароподобные костюмы, и больше ничего. Никто никаким продумыванием не занимался. В фильме это никак не отражено.

Своим оружием. Да, ещё напомни-ка мне - тени это био-шипы?

Нет, это не биошипы. Это органические корабли с центром управления в виде живого существа.

Угу. Физика. Значит, "Вавилон" тем паче афизичен, что у него даже нет внутренней согласованности - иногда звук есть, иногда нет, как заметил тут Vit.

Т.е. огромный объём физики просто вычёркиваем из-за звука? Браво. Сперва найдите другой фильм с таким объёмом, а потом сравнивайте.

Тви'леки - это не люди в смысле homo sapiens, а новый вид homo. Хочешь, обзови homo sapiens twilekus. Объясняется их внешний вид эволюцией, точно так же как и отличие людей от обезьян.

Откуда он взялся и почему так похож на человека с какой-то дрянью на башке? Какой такой эволюцией? Какая работа вызвала такой внешний вид?

Ты издеваешься надо мной, или как? "Не контактируют" Да они с ними воюют на протяжении многих лет, а контактируют явно ещё дольше.

Гунганы - изоляты. Никакой войны в упор не вижу.

Ну не знаю. В ЗВ "человеческие" лица в основном у собсно самих людей. "Активно общающиеся" персонажи второго плана - Чубакки, Джаббы, Акбары, Уотты, Бинксы, Нассы, etc. без человеческих лиц.
И как ведь, шельмы, лазиют! Диву даёшься.

Уотто - компьютер. Как избавились от необходимости наряжать человека - получили вполне себе нормального инопланетянина. Бинкс - тоже компьютер. Насс - компьютер.
Джабба - кукла. Необходимости в человеке нет. Позже - опять компьютер.

Остаётся Чубакка. Все монологи которого сводятся к рыку с открытием пасти и демонстрацией клыков.

Чё диву-то даваться. Если уж сводить всё к такому примитиву, лучший лазальщик - геккон. У него и более продвинутый механизм "лазанья", работающий на любых поверхностях. Сорваться же с "руками" элементарно.

Чужие не срываются. Они перемещаются по любым поверхностям.

Паразитируют, видимо, сами на себе.

Того, кто не годится для носителя или его парализация представляет большие трудности - убивают.

Ни капли. Такая же фантастика со стандартным бредом. Порой даже большим, чем ЗВ. Путешествия во времени - это не только сюжет, но и наука тоже, и уж совсем неубедительно прозвучала отмаза от звука в космосе. Непонятно, почему на звук в космосе в ЗВ начинают махать руками, зато в В5 - "это мега-научно"...

Про звук в космосе НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ.

А то, что шаттлы, фурии, крейсера, и т.д. и т.п. там летают по нормальной физике, да и заряды так же - это научно. В отличие от ЗВ.

Да, напомни-ка мне, биологические "корабли" - это "нормал" для "Вавилона"?

Имеем что-то против? Опровергнуть можем? Чем это ненаучно?

Вообще-то в Вавилоне 5 полно "ненаучного". Продуман он напорядок лучше, это да, но также ясно почему.

Admiral Zaarin
Пока не определишься, что же из них - истина
Ну дак. Фантастика и есть своего рода игра с тем, что ещё не до конца понято.
Ну, если гены врождённых уродств типа волчей челюсти или заячьей губы - полезные
Ну нашёл тоже мне. Какую долю в нашей замечательной 6-миллиардной популяции они составляют? Т.е. эволюция таки убрала эти гены. Вот если бы повально рождались с заячьими губами - тогда впору было бы говорить о фигне. А так - блин, так и ваще атавизмы случаются - мохнатые люди, например. Если же эта мутация оказалась бы полезной, то мохнатые люди размножились бы и вытеснили нас, голокожих.
В таком случае человеческий разум ни в коей мере не уникален.
А у чужого никакого "разума" нет, не больше, чем у муравьёв. Это животное, а не разумный вид.
А для чего нужны конечности, я уже писал.
В сущности для того же, для чего они нужны гуманоидам в ЗВ. ЧТД.
Гигер дал только наброски для внешнего вида.
Гигер и его кореш делали несколько полномасштабных детальных моделей анатомии. Это "только наброски"?
По крайней мере, есть приспособленность КО ВСЕМ средам, КО ВСЕМ носителям.
Такого нет, это антинаучный абсурд и бред. Животное не может быть одинаково хорошо приспособлено ко всем средам. Даже если брать за среду чисто геофизические условия, животное не может быть "идеально" приспособлено ко всем средам. Подобный универсал будет приспособлен к нескольким средам (земноводные), но в каждой из них будет уступать специализированным организмом. Его средой станет граница сред обитания, и упаси боже, если это "идеал".
Почему у китов и дельфинов исчезли ноги и появились плавники, как у тех рыб, что давно обитали в морях? Ответ: механизмы лучшего приспособления к среде. "Полуприспособленность" к нескольким средам была менее "идеальна" для них, чем специализация. Так и заполняются ниши.
Итого: виды, приспособленные к нескольким средам не есть идеал, т.к. в конкретной среде сосут, понятия идеала НЕТ, что я и говорил изначально.
У каламари мы видим только кальмароподобные костюмы, и больше ничего.
Не совсем "ничего". Мы видим, как они истекают кровью через нос:

Мы видим весьма занятные детали анатомии за "глазом":

Никто никаким продумыванием не занимался.
А я-то думал, концепт-дизайнеры для этого нанимаются.
Сперва найдите другой фильм с таким объёмом, а потом сравнивайте.
Каким объёмом? Какой физики? Хорошо - второй вопрос. Перемещение за пределами скорости света в В5 существует? Ты мне покажи конкретно, что в В5 научного.
Нет, это не биошипы. Это органические корабли с центром управления в виде живого существа.
Это биошип. "Органический" корабль сам по себе звучит как носенс - тотальная хрупкость органики и при этом перемещение ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА на СОБСТВЕННЫХ ОРГАНИЧЕСКИХ ДВИГАТЕЛЯХ? Поправь меня, если ошибаюсь, и двигатели у них технологические. Но тогда всё равно возникает вопрос, как органика выдерживает механические перегрузки, возлагаемые этим тех-двигателем.
Какой такой эволюцией? Какая работа вызвала такой внешний вид?
Откуда взялся - от человека. Почему обязательно "работа"? Примитивно мыслишь. "Мешки" - к примеру, одно из объяснений - органы для химических реакций, необходимых для наиболее успешного выживания в среде колонизированной планеты. Легко могу подкинуть ещё несколько логичных объяснений.
Гунганы - изоляты. Никакой войны в упор не вижу.
Если не видишь, то жаль. Потому что держать армию (гунганы) и тяжеловооружённые полицейские силы (люди) - это не просто так. Если ты думаешь, что они всё время сосуществовали мирно, то мне интересно, с кем махались гунганы. Внутренних разладов у них не замечено, да и собственно известный факт, что перед лицом конкуренции с другим видом разумные существа объединяются несмотря на свои прошлые внутривидовые стычки, ибо речь о выживании вида.
Остаётся Чубакка.
Угу. Я тебе просто показал, что в ЗВ сумели избежать дебильного "должен играть, ПОЭТОМУ человеческое лицо, ДАЖЕ ЕСЛИ пришелец с хреновых миров" путём избавления от людей-актёров в части случаев, внедрением кукол в другой части и, наконец, искажающими лицо костюмами (Чубакка и Акбар). В Стар Треке и Б5 эта проблема НЕ РЕШЕНА. ЧТД. Между прочим, я понимаю, почему. Там не прошло бы - сериалы всё-таки, нужно играть бОльшее количество времени, нежели кинофильм. Ввиду этого многие фишки по обходу "гуманоидов"-актёров из ЗВ там неприменимы - Чубакка это забавно на несколько фильмов, но на сериал... он просто не отыграет значимую роль.
Они перемещаются по любым поверхностям.
Следовательно, получаем и антинаучный абсурд - по "любым" условно поверхностям можно перемещаться с присосками типа геккона, а с когтистыми конечностями это невозможно принципиально. Впрочем, по моим воспоминаниям о "чужих", это не так.
Того, кто не годится для носителя или его парализация представляет большие трудности - убивают.
Нет, я о том, как эти твари вообще развились, появились. Иных видов для паразитизма не так много, численность их конечна, а ведь их популяции надо как-то себя поддерживать. Сами они по вселенной особо не путешествуют. Выходит, галактика прямо таки заселена "носителями", которые ещё и умеют путешествовать между системами и постоянно "цепляют" чужих. В противном случае абсурд явный - "идеальному паразиту" не на ком паразитировать.
А то, что шаттлы, фурии, крейсера, и т.д. и т.п. там летают по нормальной физике, да и заряды так же - это научно.
Да? Насчёт снарядов ничего не скажу - по воспоминаниям, там грамотные снарядные пушки, как у нас на Земле. Вопрос по "лучевому" оружию - с какой-какой скоростью оно в Б5 перемещается? Насчёт "полётов по нормальной физике" - а в ЗВ ты как думаешь, полёты по какой физике делались? По земной, по родимой. Даже копировали прям по калечке с видео, как истребители заходят, как гоняются друг за другом, etc. Поэтому я не понимаю, что за "полёты по нормальной физике" - примеры в студию, и что в ЗВ-полётах "не нормального".
Чем это ненаучно?
Хрупкостью биологических материалов. Что вынудило человека создавать технологию, если ты заметил
Знаешь, в своё время у людей были "живые танки". Они назывались кони. Их бронировали. Но ни один конь так никогда и не выработал 1000 л.с.
И так далее, etc.
Биологические механизмы очень сложны, но сложность и способность выполнять конкретные задачи - разные вещи.
Конкретно для задачи "космический корабль" органика не пригодна. Я тебе даже больше скажу - органика непригодна для задачи "боевой самолёт". Потому что ни один наездник в здравом уме не атакует танк на коне. Человек в деревянной лодке или на горбу кита не атакует линкор. А большая птица никогда не догонит истребитель, не говоря уже о победе над ним.
И уж совсем не стану заикаться о том, что именно ПРОЧНОСТЬЮ органики ограничиваются размеры организмов Именно поэтому ничего больше динозавров органика произвести не способна - разве что колонии, но колония - это не один организм, да и хрупкость их материалов такая же, как у всех остальных органических существ.

Органика неспособна выдерживать многотысячные g-перегрузки, неспособна генерировать энергию для получения соответствующих ускорений и много ещё его.

Биошипы - псевдонаука, порождённая фальшивкой "сложность организма означает возможность использования его для любых целей". Фигня. Люди бы никогда не перешли к технологии тогда, так вечно и "эволюционировали бы", наращивая биологическую бронь и вырабатывая биологическое оружи.

Итого: либо корабль НЕОРГАНИЧЕСКИЙ, либо абсурд форменный.

гросс-адмирал Траун

Потому что ни один наездник в здравом уме не атакует танк на коне.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно

на горбу кита не атакует линкор.

Это смотря что на кита поставить.

Ну дак. Фантастика и есть своего рода игра с тем, что ещё не до конца понято.

Заселение Эндора эвоками не является игрой с не до конца понятным.

Ну нашёл тоже мне. Какую долю в нашей замечательной 6-миллиардной популяции они составляют?
Т.е. эволюция таки убрала эти гены. Вот если бы повально рождались с заячьими губами - тогда впору было бы говорить о фигне. А так - блин, так и ваще атавизмы случаются - мохнатые люди, например. Если же эта мутация оказалась бы полезной, то мохнатые люди размножились бы и вытеснили нас, голокожих.

Эволюция гены не убрала. И незначительная доля обуславливается только лишь изначально небольшим числом обладателей данной мутации.

А у чужого никакого "разума" нет, не больше, чем у муравьёв. Это животное, а не разумный вид.

У Чужих разум есть. Это факт.

В сущности для того же, для чего они нужны гуманоидам в ЗВ. ЧТД.

Какое ЧТД? Для чего они им? Почему у эвоков они совершенно не развиты, хотя они - жители на деревьях? Почему они вообще такого абсурдного для лесного жителя вида?

Гигер и его кореш делали несколько полномасштабных детальных моделей анатомии. Это "только наброски"?
Изначально - наброски. Остальное - уже тотальное продумывание существа.

Такого нет, это антинаучный абсурд и бред. Животное не может быть одинаково хорошо приспособлено ко всем средам. Даже если брать за среду чисто геофизические условия, животное не может быть "идеально" приспособлено ко всем средам. Подобный универсал будет приспособлен к нескольким средам (земноводные), но в каждой из них будет уступать специализированным организмом. Его средой станет граница сред обитания, и упаси боже, если это "идеал".

Чужой - идеал.

Почему у китов и дельфинов исчезли ноги и появились плавники, как у тех рыб, что давно обитали в морях? Ответ: механизмы лучшего приспособления к среде. "Полуприспособленность" к нескольким средам была менее "идеальна" для них, чем специализация. Так и заполняются ниши.

У Чужих нет ниши. Их ниша - любая среда. Правда, к вакууму они не особо приспособлены - но несколько минут продержаться могут. Пока движками не подпалишь.

Итого: виды, приспособленные к нескольким средам не есть идеал, т.к. в конкретной среде сосут, понятия идеала НЕТ, что я и говорил изначально.

У нас - нет. У Чужих - есть.

И к чему вообще эти базары о научности-ненаучности? Речь о продуманности и концепции. Которая наблюдается на высшем уровне у первых и отсутствует напрочь у вторых.

Не совсем "ничего". Мы видим, как они истекают кровью через нос:

О, ну да, каламари будем считать самыми продуманными существами из ЗВ.

А я-то думал, концепт-дизайнеры для этого нанимаются.

И что они нам говорят в сценарии фильма о каламари как о биологическом виде? Об их размножении, об их нише и т.д. и т.п.?

Каким объёмом? Какой физики? Хорошо - второй вопрос. Перемещение за пределами скорости света в В5 существует? Ты мне покажи конкретно, что в В5 научного.

Конкретно - вруби ЛЮБУЮ серию и смотри на перемещения кораблей, истребителей. На работу ангара. И т.д. и т.п.

И перемещения за пределами скорости света в В5 НЕТ.

Это биошип. "Органический" корабль сам по себе звучит как носенс - тотальная хрупкость органики и при этом перемещение ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА на СОБСТВЕННЫХ ОРГАНИЧЕСКИХ ДВИГАТЕЛЯХ? Поправь меня, если ошибаюсь, и двигатели у них технологические. Но тогда всё равно возникает вопрос, как органика выдерживает механические перегрузки, возлагаемые этим тех-двигателем.

Хрупкость органики? Полнейший бред. А движки технологические. Только и там основной материал - органика.

Откуда взялся - от человека. Почему обязательно "работа"? Примитивно мыслишь.

Это ты примитивно мыслишь. Это твой основной аргумент.

"Мешки" - к примеру, одно из объяснений - органы для химических реакций, необходимых для наиболее успешного выживания в среде колонизированной планеты. Легко могу подкинуть ещё несколько логичных объяснений.

Нелогично. Откуда они выросли? Из черепа?

Если не видишь, то жаль. Потому что держать армию (гунганы) и тяжеловооружённые полицейские силы (люди) - это не просто так. Если ты думаешь, что они всё время сосуществовали мирно, то мне интересно, с кем махались гунганы. Внутренних разладов у них не замечено, да и собственно известный факт, что перед лицом конкуренции с другим видом разумные существа объединяются несмотря на свои прошлые внутривидовые стычки, ибо речь о выживании вида.

Нет, всё время не сосуществовали. Однако до сих пор в упор не вижу никого из наших пограничников, смахивающего на китайца.
Речи о выживании вида не было и нет. Одни селятся наверху, другие под водой. Всем друг на друга глубоко насрать. Контактов нет.

Угу. Я тебе просто показал, что в ЗВ сумели избежать дебильного "должен играть, ПОЭТОМУ человеческое лицо, ДАЖЕ ЕСЛИ пришелец с хреновых миров" путём избавления от людей-актёров в части случаев, внедрением кукол в другой части и, наконец, искажающими лицо костюмами (Чубакка и Акбар).

Т.е. теперь наконец признаём, что гуманодиность 90% населения ЗВ - не результат глубоких эволюционных процессов, тщательно продуманных перед съёмками, а издержки формы "костюм на человека"?

Следовательно, получаем и антинаучный абсурд - по "любым" условно поверхностям можно перемещаться с присосками типа геккона, а с когтистыми конечностями это невозможно принципиально. Впрочем, по моим воспоминаниям о "чужих", это не так.

Это не абсурд. Присоски тоже не по всем поверхностям работают. С когтями, прочнее стали - можно, и без проблем. С силой, превышающей силу любого живого создания в разы. Разве что по чугунной стенке не особо побегаешь.

Нет, я о том, как эти твари вообще развились, появились. Иных видов для паразитизма не так много, численность их конечна, а ведь их популяции надо как-то себя поддерживать. Сами они по вселенной особо не путешествуют. Выходит, галактика прямо таки заселена "носителями", которые ещё и умеют путешествовать между системами и постоянно "цепляют" чужих. В противном случае абсурд явный - "идеальному паразиту" не на ком паразитировать.

Иных видов не так и много? На Земле их просто неисчислимое количество. Идеальный паразит, если ему не на ком паразитировать, впадает в спячку, пока носители снова не появятся.

Да? Насчёт снарядов ничего не скажу - по воспоминаниям, там грамотные снарядные пушки, как у нас на Земле. Вопрос по "лучевому" оружию - с какой-какой скоростью оно в Б5 перемещается? Насчёт "полётов по нормальной физике" - а в ЗВ ты как думаешь, полёты по какой физике делались? По земной, по родимой. Даже копировали прям по калечке с видео, как истребители заходят, как гоняются друг за другом, etc. Поэтому я не понимаю, что за "полёты по нормальной физике" - примеры в студию, и что в ЗВ-полётах "не нормального".

Тогда покажи мне в ЗВ элероны, подъёмную силу и т.д. Ибо данные модели не могут летать так, как показано.

Хрупкостью биологических материалов. Что вынудило человека создавать технологию, если ты заметил
Знаешь, в своё время у людей были "живые танки". Они назывались кони. Их бронировали. Но ни один конь так никогда и не выработал 1000 л.с.

Хрупкость - бред.

Биологические механизмы очень сложны, но сложность и способность выполнять конкретные задачи - разные вещи. Конкретно для задачи "космический корабль" органика не пригодна. Я тебе даже больше скажу - органика непригодна для задачи "боевой самолёт". Потому что ни один наездник в здравом уме не атакует танк на коне. Человек в деревянной лодке или на горбу кита не атакует линкор. А большая птица никогда не догонит истребитель, не говоря уже о победе над ним.

Причём тут киты? Мы говорим о механизмах, выполненных на совершенно других, органических принципах. И конь тут совершенно не при чём.

И уж совсем не стану заикаться о том, что именно ПРОЧНОСТЬЮ органики ограничиваются размеры организмов Именно поэтому ничего больше динозавров органика произвести не способна - разве что колонии, но колония - это не один организм, да и хрупкость их материалов такая же, как у всех остальных органических существ.

Органика бывает сильно разная, сильно по-разному построенная.

Органика неспособна выдерживать многотысячные g-перегрузки, неспособна генерировать энергию для получения соответствующих ускорений и много ещё его.

А я говорю - способна. И в отличие от неорганики способна восстанавливаться.

Биошипы - псевдонаука, порождённая фальшивкой "сложность организма означает возможность использования его для любых целей". Фигня. Люди бы никогда не перешли к технологии тогда, так вечно и "эволюционировали бы", наращивая биологическую бронь и вырабатывая биологическое оружи.

Домысел. Человек и дальше эволюционирует. Законы природы никуда не делись.
Эволюция на Земле слишком молода.

Итого: либо корабль НЕОРГАНИЧЕСКИЙ, либо абсурд форменный.

Корабль органический, остальное - домыслы.

Потому что ни один наездник в здравом уме не атакует танк на коне.

Идиотская подмена понятий.
Если мы строим ТАНК из органики, то это не означает, что он станет КОНЁМ.

Admiral Zaarin
Заселение Эндора эвоками не является игрой с не до конца понятным.
Да ну? А мне всегда казалось, что как раз является.
И незначительная доля обуславливается только лишь изначально небольшим числом обладателей данной мутации.
Ты что конкретно не понимаешь? Мутация, убравшая волосатость, произошла? Произошла. Рождается ли малый процент волосатых людей? Рождается. Почему? Вариация. Что будет, если изменятся условия? Волосатые люди вытеснят голых. Если бы заячья губа давала преимущество, то (прошу прощения) люди с этим дефектом расплодились бы и вытеснили бы "нормальных" людей.
У Чужих разум есть. Это факт.
Такой же, как у термитов.
Для чего они им?
Для того же, для чего "чужому". Вспоминаем сказанное тобой: актёр не будет играть лучше, если отрубить ему руки и ноги.
Почему у эвоков они совершенно не развиты, хотя они - жители на деревьях?
Потому что они медведеподобные. Их поселения на деревьях искусственные, т.е. забираются туда они по лестницам. Очевидно, что пришли они туда с поверхности.
Почему они вообще такого абсурдного для лесного жителя вида?
Медведеподобное существо абсурдно для лесного жителя?
Чужой - идеал.
И как хорошо приспособлен "чужой" к жизни в подводной среде?
Их ниша - любая среда. Правда, к вакууму они не особо приспособлены
Ты что, не видишь? Нельзя быть ОДИНАКОВО ХОРОШО приспособленным ко всем средам. Объясняю популярно - под водой чужой лажает перед рыбой, потому что у него нет плавников.
У Чужих - есть.
Его нет принципиально. В плоскости понятий.
Об их размножении, об их нише и т.д. и т.п.?
Ах вон ты о чём. Я всё больше про дизайн думал. Если бы в ЗВ по сюжету требовалось показать чьё-то размножение, то это бы сделали, базару ноль. В "чужом" - требовалось. Ниши тех же эвоков, геонозов и некоторых других существ в ЗВ показаны.
И перемещения за пределами скорости света в В5 НЕТ.
Как они перемещаются быстрее скорости света, вопрос?
Хрупкость органики? Полнейший бред.
Научный факт Попробуй подумать, почему человечество не использует органику в МАШИНАХ, прежде чем бравировать непониманием.
Это ты примитивно мыслишь.
Не примитивно, а логично.
Откуда они выросли? Из черепа?
Причём здесь костная деформация, когда в них нет костей? Да, выросли на голове. Как глаза, уши, нос, гланды, к примеру. Я даже могу сделать чуть более точное предположение - если они отвечают за иммунитет, то вполне могли вырости из аденоидов. Если за сенсорику, к примеру - из кожных покровов, как и другие сенсорные органы типа глаза.
Нет, всё время не сосуществовали.
Не суть важно. Я уже сказал, что не тот пример. Фаллиены - тот. У гунганов же человеческой морды нет. Да, компьютер. Ну и что с того? Куклами тоже можно грамотно управляться. См. Акбара.
а издержки формы "костюм на человека"?
Это всегда так, в любом "меганаучном" фильме, если ты ещё не понял. В ЗВ с этим справлялись, как умели. В других фильмах так же. Только в ЗВ не допускалось ошибки на тему "чувак с человеческим лицом прибыл с планеты Х и впервые вступил в контакт с людьми"
Разве что по чугунной стенке не особо побегаешь.
Именно. Это первое. Второе - "когти прочнее стали" это ещё один вызов науке. Покажи мне органическое вещество прочнее стали. Третье - "с силой, превосходящей". Каков размер конечностей чужого? Примерно такой, как у человека. Объясняю опять же популярно - сила может превосходить собственный размер в определённое количество раз. Выше нельзя - законы механики не позволяют. Т.е. если существо размером примерно с человека, то оно своими конечностями никогда, к примеру, не сможет разодрать обшивку корабля, т.к. плечи рычага ограничены размерами существ. А приложить большую силу нельзя по причине опять же №2 - хрупкость органики.
Идеальный паразит, если ему не на ком паразитировать, впадает в спячку, пока носители снова не появятся.
Он паразитировал на ком-то изначально, и там должен был эволюционно развиваться. Это первое.
Второе - каков период жизни органики - без увёрток. Пока "чужой" вышел бы на контакт с новым разумным видом с иного мира, ему пришёл бы кирдык.
Тогда покажи мне в ЗВ элероны, подъёмную силу и т.д. Ибо данные модели не могут летать так, как показано.
По элеронам у нас с Рискоффом был хороший тред.
Элероны на кораблях ЗВ.
Мы говорим о механизмах, выполненных на совершенно других, органических принципах.
Механизм, выполненный на органических принципах - это не биошип. Это машина. Речь о том, выполнен ли он из ОРГАНИКИ. Если нет, то порядок, если да - лажа.
Органика бывает сильно разная, сильно по-разному построенная.
Нет, не увиливай. Прочность органических материалов не позволяет. И ты это понимаешь прекрасно.
А я говорю - способна.
Т.е. противоречишь фактам и здравому смыслу. Отлично.
Человек и дальше эволюционирует.
Да. Но ему не приходит в голову ставить на свои танки броню из ОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ!!!
Ещё раз, речь не о ПРИНЦИПАХ построения биологических организмов, хотя для МЕХАНИКИ эти организмы порой ИЗЛИШНЕ СЛОЖНЫ. Речь о МАТЕРИАЛАХ, которые к механическим нагрузкам такого типа НЕСПОСОБНЫ.

Если у тебя есть ПО СУТИ, что ответить, то отвечай. Такой ответ на нобелевку потянет, если в нём хоть крупица истины будет.
Если мы строим ТАНК из органики, то это не означает, что он станет КОНЁМ.
Это не суть важно. Покажи мне органический материал, который выдержит попадание снаряда из L55 при схожей толщине брони.
Покажи мне органический материал, который выдержит ускорения и перегрузки, необходимые для боя в открытом космосе.

И без отмазок "ну, организмы сложные, значит..." - никакого отношения к их ПРОЧНОСТИ это не имеет.

Нормальные "органические" корабли - это те, что состоят из НЕОРГАНИЧЕСКИХ материалов.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 03-12-2005 в 13:20

starhunter

Эвакуация еще не значит то, что они не готовились к обороне. Эвакуацию прикрыть надо, иначе может возникнуть ситуация: ребята носят ящики в транспорт, тут появляются парни в белом и интересуются: «вам не помочь?».
Эвакуация означает, что задача полного уничтожения имперских не ставилась. И вообще задача уничтожения не ставилась. Только задержка.

1). АТ-АТ не уворачивались и не предприняли никакого отвлекающего (обходного) маневра потому что мощность стационарных орудий Повстанцев не могла пробить их броню. Т.е. маневрировать им не надо было.
Значит их маневрирование не оказывало влияния на прицельность стрельбы . Поэтому кивки на то, что стрельба с такой дистанции бесплезна по причине того, что цель может увернуться - не имеют под собой оснований.

2). Никто из нас не знает размеров сенсоров на обшивке «морды» АТ-АТ, полюс еще, сколько их было запасных и были ли они чем-то защищены.
Не играет никакой роли. Рекомендации стрельбы по сенсорам даются даже в том случае, когда сенсоры очень малы и точно известно, что есть запасные.

3). Оружие с такой дальностью стрельбы и скоростью полета импульса эффективно в случае, когда построения войск напоминают построения времен мушкетов.
Которые как раз имеются в наличии в ЗВ .

Нет соответствующего оборудования? У вуки нет экскаваторов и тракторов?
Не видел ни одного. Т.е. может где-то на планете и есть, но не в том районе.

Т.е. не готовились к ведению оборонительных действий, только атакующих.
В общем да. Расчитывали или на встречный бой, или на упреждающий удар. Получилось первое.

Мины же поставить – это тебе не укрепрайон возводить. Минное поле средней плотности при сегодняшнем уровне развития можно создать довольно быстро. Клоны могли при посадке засеять побережье минами, типа наших «лепестков».
Я не видел, что бы кто-то когда-то засевал минами поля. Ни клоны, ни дроиды, ни повстанцы, ни имперцы.

Возможность для ответной стрельбы по мишени в полный рост есть.
Они не используются. У летающих есть другие цели.

В окопы? Не видел. Стоят стоймя.
Я уже привел пример с клоном и вуки в окопе .

Вспомни геометрию. Скрин смотри. 1 – позиция стрелков, 2 – укрытие. Так вот, красным обозначена зона, которую могут простреливать стрелки. Желтым – не простреливаемое пространство за укрытием. Так вот, видно, чтобы «мертвая зона» была больше, укрытие должно быть выше или довольно далеко.
Вспомнил. Смотрю. Ерунда какая-то. Зачем сравнивать площадь простреливаемой зоны с площадью непростреливаемой ? Может и в окопы тогда прятаться не надо ? Потому как если сравнить то, что они защищают и всё простреливаемое поле, то площадью защиты можно пренебречь.

Короче - у дроидов было преимущество в виде защиты и клонам следовало немедленно наступать, что бы лишить их этого преимущества. Что они и сделали...

По ним палили в упор. Вот и результат.
Дык что ты хочешь - на войне всякая фигня случается . Могут и из танковой пушки приложить если понадобится. Не гунганы конечно .

Вирс не мог подумать, что Повстанцы додумаются использовать гарпуны. Если бы они продолжали бы и дальше использовать только бластеры, то и этих потерь не было (ну может Люк оприходовал бы один лейтсейбером и гранатой).
Ну так видя, что АТ-АТ уязвимы, он долже был, с целью минимизации потерь, все прекратить и свалить за авиаподдержкой. А после того, как погиб (по неочевидным для ВИрса причинам) второй АТ-АТ - вообще отказываться спускаться на Хот . Ведь он столкнулся с обороной повстанцев, которая была способна уничтожать АТ-АТ. Первый кстати погиб именно от пушек спидеров .

Да ну? А мне всегда казалось, что как раз является.

Кажется - креститься надо.

Ты что конкретно не понимаешь? Мутация, убравшая волосатость, произошла? Произошла. Рождается ли малый процент волосатых людей? Рождается. Почему? Вариация. Что будет, если изменятся условия? Волосатые люди вытеснят голых. Если бы заячья губа давала преимущество, то (прошу прощения) люди с этим дефектом расплодились бы и вытеснили бы "нормальных" людей.

Они и так плодятся. Только в незначительных масштабах. Как правило - один ребёнок в семье. Издержки цивилизации.

Такой же, как у термитов.

Нет, это разум, сравнимый с разумом человека.

Для того же, для чего "чужому". Вспоминаем сказанное тобой: актёр не будет играть лучше, если отрубить ему руки и ноги.

У Чужих, в отличие от прочих участников маскарада всё имеет применение. И применение это показано.

Потому что они медведеподобные. Их поселения на деревьях искусственные, т.е. забираются туда они по лестницам. Очевидно, что пришли они туда с поверхности.

Медведеподобные? Они же должны были эволюционировать в ловких быстрых изящных древесных жителей! Разве не это ты постоянно утверждаешь?

Медведеподобное существо абсурдно для лесного жителя?

Маленькое неповоротливое создание, неспособное защищаться - тупик.

И как хорошо приспособлен "чужой" к жизни в подводной среде?

Вполне себе неплохо. Не задыхаются, прекрасно плавают.

Ты что, не видишь? Нельзя быть ОДИНАКОВО ХОРОШО приспособленным ко всем средам. Объясняю популярно - под водой чужой лажает перед рыбой, потому что у него нет плавников.

Под водой он не лажает перед рыбами. Он, повторюсь, прекрасно плавает.

Его нет принципиально. В плоскости понятий.

У Чужих - ЕСТЬ.

Ах вон ты о чём. Я всё больше про дизайн думал. Если бы в ЗВ по сюжету требовалось показать чьё-то размножение, то это бы сделали, базару ноль. В "чужом" - требовалось. Ниши тех же эвоков, геонозов и некоторых других существ в ЗВ показаны.

И тем не менее, спокойно росчерком пера заменяют вуки на эвоков, а захотят - на пятижопых обезьян. Не изменяя ничего.
Чужого заменить нельзя.

Как они перемещаются быстрее скорости света, вопрос?

Иди к математикам. И попытайся убедить их в том, что пространство имеет только 3 пространственных измерения.

Научный факт Попробуй подумать, почему человечество не использует органику в МАШИНАХ, прежде чем бравировать непониманием.

Потому, что уже есть сталелитейные заводы.

Не примитивно, а логично.

Ничто не мешает логике быть примитивной, и неверной.

Пример логики примитивной и неверной - теорема о бесконечности жопы.

Причём здесь костная деформация, когда в них нет костей? Да, выросли на голове. Как глаза, уши, нос, гланды, к примеру. Я даже могу сделать чуть более точное предположение - если они отвечают за иммунитет, то вполне могли вырости из аденоидов. Если за сенсорику, к примеру - из кожных покровов, как и другие

Один вопрос - почему это всё выросло на 100% человеческом теле? Природа о защите заботится. Надо бы упрятать это дело внутрь, под рёбрышки.

Не суть важно. Я уже сказал, что не тот пример. Фаллиены - тот. У гунганов же человеческой морды нет. Да, компьютер. Ну и что с того? Куклами тоже можно грамотно управляться. См. Акбара.

Не знаю никаких фаллиенов. В каком эпизоде их искать?

Акбар только и делает что открывает и закрывает рот как додик. Мимика хуже чем у Чубакки.

Это всегда так, в любом "меганаучном" фильме, если ты ещё не понял. В ЗВ с этим справлялись, как умели. В других фильмах так же. Только в ЗВ не допускалось ошибки на тему "чувак с человеческим лицом прибыл с планеты Х и впервые вступил в контакт с людьми"

Да, это В ЛЮБОМ фильме. Только одни делают КАЧЕСТВЕННО, стараясь максимально отстраниться от человеческого облика, а другие поступают ТУПО.

Именно. Это первое. Второе - "когти прочнее стали" это ещё один вызов науке. Покажи мне органическое вещество прочнее стали.

Веществ достаточно. Органическая химия бесконечна в принципе.

Третье - "с силой, превосходящей". Каков размер конечностей чужого? Примерно такой, как у человека. Объясняю опять же популярно - сила может превосходить собственный размер в определённое количество раз. Выше нельзя - законы механики не позволяют. Т.е. если существо размером примерно с человека, то оно своими конечностями никогда, к примеру, не сможет разодрать обшивку корабля, т.к. плечи рычага ограничены размерами существ.

Учи сопромат. Из твоего уравнения осталось только плечо, а сила и свойства материала бесследно испарились.

А приложить большую силу нельзя по причине опять же №2 - хрупкость органики.

Такой причины не существует.

Он паразитировал на ком-то изначально, и там должен был эволюционно развиваться. Это первое.

Паразитировал. Потом приспособился к паразитированию на всех.

Второе - каков период жизни органики - без увёрток. Пока "чужой" вышел бы на контакт с новым разумным видом с иного мира, ему пришёл бы кирдык.

Ну, где-то до времени полураспада протонов.

По элеронам у нас с Рискоффом был хороший тред.
Элероны на кораблях ЗВ.

Ткни пальцем в элероны.

Механизм, выполненный на органических принципах - это не биошип. Это машина. Речь о том, выполнен ли он из ОРГАНИКИ. Если нет, то порядок, если да - лажа.

Не парь мне мозги. Человек - машина из органики. Т.е. - лажа.

Нет, не увиливай. Прочность органических материалов не позволяет. И ты это понимаешь прекрасно.

Харе бредить

Т.е. противоречишь фактам и здравому смыслу. Отлично.

Здравый смысл? Здравый смысл у каждого свой. А фактов таких нет. Органика бесконечна.

Да. Но ему не приходит в голову ставить на свои танки броню из ОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ!!!

Пока нет. Технологии ещё слишком примитивны.

Ещё раз, речь не о ПРИНЦИПАХ построения биологических организмов, хотя для МЕХАНИКИ эти организмы порой ИЗЛИШНЕ СЛОЖНЫ. Речь о МАТЕРИАЛАХ, которые к механическим нагрузкам такого типа НЕСПОСОБНЫ.

Способны.

Если у тебя есть ПО СУТИ, что ответить, то отвечай. Такой ответ на нобелевку потянет, если в нём хоть крупица истины будет.

За давно известные вещи нобелевку не выдают.

Это не суть важно. Покажи мне органический материал, который выдержит попадание снаряда из L55 при схожей толщине брони.

Паутина паука.

Покажи мне органический материал, который выдержит ускорения и перегрузки, необходимые для боя в открытом космосе.

Тут надо к нашим химикам наведаться - а то что они всё хернёй какой-то страдают, с органикой возятся. Деньги государственные проедают.

И без отмазок "ну, организмы сложные, значит..." - никакого отношения к их ПРОЧНОСТИ это не имеет.

Нормальные "органические" корабли - это те, что состоят из НЕОРГАНИЧЕСКИХ материалов.

Органика - штука чрезвычайно хитрая, можно получать любые материалы с любыми свойствами. Органика бесконечна и величественна.

Где ты увидел у меня статистику потерь? Ты вообще о чём? ЛФ имело КАЧЕСТВЕННОЕ, повторяю, КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство, измеряемое в том числе и в часах налёта в сравнении с ВВС СССР. Статистика потерь неприятно не в пользу ВВС СССР.
Часы тут на последнем месте. ЛФ была очень отработанной организацией. В первую очередь отлично управляемой. Во вторую - с высочайшим эксплуатационным КПД. Что же касается часов налета во время подготовки, то это меркнет по сранвиниею с тем, что имелось значительное число "обстрелянных" офицеров (всех уровней и сфер), принимавших участие в широкомасштабных операциях.

Вообще, качественное оно именно потому, что так просто в цифрах не выражается .