Это вообще на камраде, а на Камраде ЗВ по-другому.

На камраде есть правило №11.

Приказ номер 66 ?

VooDoo
Конечно. В идеале буду держать максимальную дистанцию и долбить издалека.
Кто как. Я бы попер вперед, по пути отстреливая наиболее ретивых и наиболее опасных. В результате потратил бы меньше времени на это дело. Вирс, при всем страхе перед Вейдером, должен понимать, что и атака на «авось да небось» может закончится провалом. И что, не мог заказать пару ДИшек для прикрытия?
А клоны не засиживались на мосту.
Странно. Сверху стрелять куда эффективнее, чем снизу - противник как на ладони.
Школьная. О времена, о нравы...
Между прочим, в теорию Дарвина не слишком верит. Говорит, что отсутствуют промежуточные звенья эволюции, которые бы потвердили теорию. А в теории можно вывести, что человек произошел от черт знает кого.
и пока Вирс бы обходил, повстанцы бы эвакуировали и вамп - из любви к природе
Обход, это не значит крюк в пару сотен кэмэ делать. Атаковать во фланг, с двух сторон.
Да, по поводу нашего спора о АК и М-16. Недавно по новостям прошел сюжет из Ирака, там у амовского патруля одни АК, ни одной Мки.
Адмирал Заарин
У них был выбор? Обрисуйте. Вместо кратчайшего расстояния пойти в обход, чтобы затем снова идти по прямой?
Как говорил ГАТ, имперцы не знали, что их ждет. А могли ждать аналоги 88-мм зенитных пушек. И тогда АТ-АТ выбили бы до того, как они взорвали генератор. Т.е. Вирс знал, что у Повстанцев нет противотанковых пушек, способных пробить его броню (до определенной дистанции). И пока он выходил на этот рубеж, выбивал ПТО противника. Другого логического объяснения я не вижу.
Не видел ничего. Один ISD расхреначенный - видел. Больше ничего. Ещё видел, что пушки ISD, военного корабля, неспособны абсолютно ни на что.
Ну, батенька. Я могу сказать, увидев попадание пистолетной пули в человека, и что тот не скопытился, что пистолет – г. Хотя чел может скопытится через три минуты после ранения.
Почему же сгорит? Лупили долго, потом нехило жахнули - а не сгорел ведь.
Постепенно снимали поле, потом и добрались до реакторного отсека. Лупили не на полной мощности.
Единственный адекватный манёвр - перед драпом ещё и флот имперский разделать на орехи.
Тогда почему сразу они не вступили в бой с флотом?
Фишка именно в маневрировании на большой скорости за кратчайшее время.
Это к истребителям.
WW2 Германией проиграна. Манштейн, Моддель, Гот - лохи, бараны и танки у них говёные. И вообще, неправильно они воевали - мы умные, мы знаем как надо.
Да, лохи. Не смогли победить, и обвиняют в своих неудачах «русскую зиму», дороги, но не свои свою безалаберность и шапкозакидательство. Часто они о Т-34 вспоминают, когда дела у них швах, хотя раньше, когда Т-34 им попадались в больших количествах, и не замечали.
1 Stug III уничтожает 10 Т-34 в одном бою. Один PzIII уничтожает 3 КВ в одном бою. Всё решает ТОЛЬКО организация и эффективное управление. ТТХ на третьем плане.
Согласен. Воюют не сколько танки в поле, сколько организационнные структуры.
Да, гвардейская.
Где значки с надписью «Гвардия» на мундирах имперцев?
гросс-адмирал Траун
Слово "броня" для тебя что-нить означает?
Как я понял из ЗВ-книг, основная нагрузка в защите ложится на щиты. Именно поэтому он делается для ИЗР фрагментарным. Броня может быть, но она явно по прочности уступает щитам.
На огромной скорости ISD разошлись. У каламари подобного не видел. ...можешь рассчитать массу каждого объекта и прикинуть разрушения. Тут встряской дело не обойдётся.
Они столкнулись, это видно. Но, похоже, по касательной проехались.
А так - извернулись и продолжили движение. И "встряска" - именно результат резкого манёвра.
Вот только капитанов за то, что позволили такому случиться – надо к стенке ставить. Бортами же, похоже, они чиркнулись.
Обездвижить корвет, не взорвав его при этом нах - мега-задача. Замечу, что они попали в ГР и корабль остановился, но при этом не взорвался.
Задача у ребят была остановить шип, не испортив ему целостности корпуса (вернее, чтобы не было разгерметизации жилых палуб). Так что тут они могли колупаться очень долго.
Увернуться от медленно летящей с планеты ионки ему была не судьба.
Сколько времени летел ионный импульс?
О недостатках канон не говорит, их показывают. У ISD полностью закрыт нижний сектор обстрела для ГК.
Ближний бой – да. Касаемо нижнего сектора обстрела. У танка тоже «мертвые» зоны есть.
Напихали тех, кого были. Конкретно тех, кто был у Вейдера и кто ему нравился. О его военных талантах много было сказано и повторяться не имеет смысла.
Вейдер прошел всю войну Клонов, так что опыт у него должен быть и полных профанов он бы не набирал.
Пиеттом. Оззель не организовывал блокаду. Её организовывал Пиетт. По приказу Ведра. Он был даже не в состоянии подсчитать ушедшие корабли повстанцев. Не говоря о том, чтобы уничтожить их. Это не нуждается в комментариях, просто наглядная демонстрация "элитности" комсостава на членовозе Вейдера.
Не может подсчитать корабли, ушедшие через «окно», образованное подбитым ИЗРом. Потом дыру заткнули и остальных сбили.
Против неизвестного числа ушедших транспортов это выглядит попросту смешно.
Подсчитай, сколько ушло транспортов?
кстати, один из немногих ветеранов КВ в ИФ, который участвовал в Корусантском побоище и собственноручно расстрелял "Invisible Hand"
Точно известно, что тот и этот Ниида являются одной персоной?
Imperial Trooper
Палпатин спорол чушь при планировании, надо было не ЗС ускоренными темпами вооружать, а флот пары секторов к Эндору пригнать, и этим флотом ребельё задавить...
У Повстанцев, по идее, тоже круглые идийоты в разведке сидели. Исчезновение двух секторальных флотов привлекло бы внимание, а куда их послали – догадаться не сложно.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter

Кто как. Я бы попер вперед, по пути отстреливая наиболее ретивых и наиболее опасных. В результате потратил бы меньше времени на это дело.
Снова уход в сторону. Причем тут время ?

Вирс, при всем страхе перед Вейдером, должен понимать, что и атака на «авось да небось» может закончится провалом. И что, не мог заказать пару ДИшек для прикрытия?
Можешь считать, что все истребители ждали в космосе.

Странно. Сверху стрелять куда эффективнее, чем снизу - противник как на ладони.
Данное твое заблуждение уже было рассмотрено. Не надо делать вид, что ты ничего не помнишь.

Между прочим, в теорию Дарвина не слишком верит. Говорит, что отсутствуют промежуточные звенья эволюции, которые бы потвердили теорию. А в теории можно вывести, что человек произошел от черт знает кого.
Прояви заинтересованность и спроси у нее, на каких сайтах она этого набралась.

Обход, это не значит крюк в пару сотен кэмэ делать. Атаковать во фланг, с двух сторон.
Во фланг атаковали. Я уже указал на случай с генератором.

Да, по поводу нашего спора о АК и М-16. Недавно по новостям прошел сюжет из Ирака, там у амовского патруля одни АК, ни одной Мки.
Теперь потрудись сопоставить общее количество сюжетов, где американцы с М и общее кол-во сюжетов, где они с АК.

VooDooСнова уход в сторону. Причем тут время ?
так быстрее доберешься до того, что эти парни защищают. В нашем случае - до генераторов.
Можешь считать, что все истребители ждали в космосе.
Будь на месте Т-47 "кресты", было бы АТ-АТ худо.
Данное твое заблуждение уже было рассмотрено. Не надо делать вид, что ты ничего не помнишь.
Тогда почему военные предпочитают занимать позиции повыше, а не в низинах?
Прояви заинтересованность и спроси у нее, на каких сайтах она этого набралась.
Спрошу. Как только она выйдет с больничного.
Во фланг атаковали. Я уже указал на случай с генератором.
И вышли аккурат перпендикулярно линии окопов.
Теперь потрудись сопоставить общее количество сюжетов, где американцы с М и общее кол-во сюжетов, где они с АК.
Из тех, что видел, где-то 50 на 50. Может чуть больше в пользу АК.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Да все мы знаем что добрые победят, а злые проиграют. Поэтому войска Империи можно смело пускать на консервы т.к. при встрече с повстанцами под руководством главных герое все имперцы тупеют на глазах. Лукас снимал сказку поэтому в его фильмах очень много нераскрытых моментов.

VooDoo
Прояви заинтересованность и спроси у нее, на каких сайтах она этого набралась.
Можно предположение? Блог Дембскаго! Это ещё в лучшем случае, если человек не совершил харакири над интеллектом. В противном случае вариантов немного, но все они до боли ужасны... В прямом и переносном смысле.

Admiral Zaarin
Теперь я понял наконец-то верх извращённой мысли твоей!

Дебилы в портянках, недочеловеки русские не догадались, что самая УМНАЯ стратегия - бежать от фашистов нах. Куда-нибудь в Сибирь, например, и там подохнуть потом. Когда фашисты их постепенно отловят.
К несчастью, они совершили ВЕРХ ВОЕННОЙ ГЛУПОСТИ - взяли оружие и наваляли врагу так, что тот сам смотался с позором, потеряв флагман, коммшип и несколько кораблей флота.

Перефразируя Кеноби: кто больший придурок, сам придурок или побеждённый придурками?!

Увы, твоя извращённая логика приводит к тому же результату - "дебилы" повстанцы, совершившие "чрезвычайную глупость", вынесли умных имперцев вместе с их мега-флагманом, а затем и ЗС.

Действительно, имперцы собрали все яйца в одну корзину. Но не только ребельские, но и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, И когда им по этим яйцам надавали, сразу стало ясно, у кого яйца железные, а у кого их нет.

Имперский флот получает балл за способность действовать только по одной стратегии, рассчитанной на только ОДИН тип действий противника, получает балл за абсолютную неспобность противостоять противнику, перехватившему инициативу и балл за потерю флагмана и комм-шипа.

С оценкой "удовлетворительно", надеюсь, ты спорить не будешь. Для побеждённых тёмными дебилами, не понимающими, что им надо бежать, пока им стреляют в спину, это положительная оценка.

starhunter
У Повстанцев, по идее, тоже круглые идийоты в разведке сидели. Исчезновение двух секторальных флотов привлекло бы внимание, а куда их послали – догадаться не сложно.

не думаю, что у ребелей были глаза и уши во всех секторах.
А даже если бы и были... не сложно выделить из каждого секторального флота пару ИЗРов, в результате наберётся очень много кораблей.

Теперь я понял наконец-то верх извращённой мысли твоей!

Ну что ж, посмотрим, что это ты такого тут нахимичил.

Дебилы в портянках, недочеловеки русские не догадались, что самая УМНАЯ стратегия - бежать от фашистов нах. Куда-нибудь в Сибирь, например, и там подохнуть потом. Когда фашисты их постепенно отловят.
К несчастью, они совершили ВЕРХ ВОЕННОЙ ГЛУПОСТИ - взяли оружие и наваляли врагу так, что тот сам смотался с позором, потеряв флагман, коммшип и несколько кораблей флота.

Аналогия никчёмна, неуместна и просто глупа.

Перефразируя Кеноби: кто больший придурок, сам придурок или побеждённый придурками?!

Дуракозащиты не существует

Увы, твоя извращённая логика приводит к тому же результату - "дебилы" повстанцы, совершившие "чрезвычайную глупость", вынесли умных имперцев вместе с их мега-флагманом, а затем и ЗС.

Нет, они совершили чрезвычайную глупость - остались у Эндора. В любых иных обстоятельствах это стало бы концом Альянса, на что имперцами и делался расчёт. Однако ребели оказались полнейшими кретинами. Вернее, Акбар был достаточно умён чтобы принять верное решение, но недостаточно умён чтобы не послушаться Ландо.

Действительно, имперцы собрали все яйца в одну корзину. Но не только ребельские, но и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, И когда им по этим яйцам надавали, сразу стало ясно, у кого яйца железные, а у кого их нет.

"Свои" - капля в море. Дестроеров ещё много.

Имперский флот получает балл за способность действовать только по одной стратегии, рассчитанной на только ОДИН тип действий противника, получает балл за абсолютную неспобность противостоять противнику, перехватившему инициативу и балл за потерю флагмана и комм-шипа.

Имперский флот получает 10 баллов за знание военного дела и прекрасное планирование. Ребели получают отл за тактическое умение и неуд за попытку угробить свой флот целиком и полностью.

С оценкой "удовлетворительно", надеюсь, ты спорить не будешь. Для побеждённых тёмными дебилами, не понимающими, что им надо бежать, пока им стреляют в спину, это положительная оценка.

Защиты от дураков не бывает. Если дурак решил проверить эффективность газонокосилки на своих яйцах, это его беда, а не производителей газонокосилок.

Изменено: Admiral Zaarin, 22-12-2005 в 01:01

гросс-адмирал Траун
Можно предположение? Блог Дембскаго!
А что это такое?
И вообще здесь трудно сказать, что именно имеется в виду, теория Дарвина на сегодняшний день уже, возможно, является неполной, и не объясняет всех фактов, однако ее базовые принципы "изменчивость-наследственность-отбор" сомнению не подвергаются.

Боеспособность флота, связанного приказом "огонь не открывать", адекватно оценена быть не может.
Не может быть оценена и способность флота выполнить приказ "не дать повстанцам уйти" ввиду отсутствия таких действий со стороны повстанцев.
Палпатин должен был дать повстанцам иллюзию возможной победы, чтобы выманить их вообще. Он серьёзно рисковал. Так рискуют, когда положение отчаянное. В противном случае он дождался бы, пока ЗС была бы полностью защищена и неуязвима.
Очень может быть, что отчаянное. Только по какой причине? Пара десятков кальмари и кучка демшизы? Или возможная реморализация Вейдера, усиление Скайуокера?

Admiral Zaarin
Дуракозащиты не существует
Зарин. На поле боя человек разумный побеждает обезьяну.
Нет, они совершили чрезвычайную глупость - остались у Эндора.
Это был для них единственный шанс уничтожить ЗС. Если бы они ушли, то этот шанс был бы потерян. Имперцы что, не в состоянии себя на место противника поставить?
Вернее, Акбар был достаточно умён чтобы принять верное решение
"Верное"? Принятое им решение привело бы к катастрофе для Альянса.
"Свои" - капля в море.
Проблема в том, что капля эта в критических условиях не справилась с силами Альянса. Погиб Император и ЗС 2 была уничтожена - это ещё два "яйца", которые имперцы сложили в одну корзину.
неуд за попытку угробить свой флот целиком и полностью
Тем не менее флот их не был угроблен. Убегать под огнём ЗС - вот что действительно было бы стратегической ошибкой для Альянса.
Если дурак решил проверить эффективность газонокосилки на своих яйцах
Дак эффективность газонокосилки проверили на имперцах. Не самый удобный способ убийства, пистолет лучше, но у повстанцев в руках ничего больше не было. Убили газонокосилкой.
А какая разница? Пациент мёртв.

Vit Skystranger
А что это такое?
Дембский? Или его блог? Дембский - homo sapiens, постепенно забывающий про второе слово в этом сочетании. Его блог - яркое тому подтверждение.
однако ее базовые принципы "изменчивость-наследственность-отбор" сомнению не подвергаются
Именно, камрад, но то, что просвещённые люди из страны Советов почитают за данность и факт, некоторые люди считают неверноятным. В основном по религиозным убеждениям, которые, как известно, мешают человеку думать трезво.

Или возможная реморализация Вейдера, усиление Скайуокера?
Несомненно, причины дискорда в Империи Палпатина лежат глубже, чем пара демшизнутых пилотов и кальмаров.

starhunter

так быстрее доберешься до того, что эти парни защищают. В нашем случае - до генераторов.
В каком именно нашем ? Про Вирса - его целеустремленность определялась не защищенностью АТ-АТ. Про твой случай - там не было никакой защиты - только сферический вакуум.

Будь на месте Т-47 "кресты", было бы АТ-АТ худо.
Почему ?

Тогда почему военные предпочитают занимать позиции повыше, а не в низинах?
Потому, что под "позицией повыше" они подразумевают не жердочку над окопами.

И вышли аккурат перпендикулярно линии окопов.
Одно другого не отменяет.

Из тех, что видел, где-то 50 на 50. Может чуть больше в пользу АК.
Из тех, что видел я соотношение где-то 1 к 10 если не больше.

Зарин. На поле боя человек разумный побеждает обезьяну.

Именно поэтому человек выбирает бегство, а не герантированную смерть.

Это был для них единственный шанс уничтожить ЗС. Если бы они ушли, то этот шанс был бы потерян.

Если бы они ушли, то не унчтожили бы ЗС и сохранили хотя бы часть флота.
Если бы не ушли, потеряли бы весь флот и не уничтожили ЗС.

Имперцы что, не в состоянии себя на место противника поставить?

Они это сделали. Их прогнозы не сошлись только в кретинизме Ландо и Акбара.

"Верное"? Принятое им решение привело бы к катастрофе для Альянса.

Оно дало бы ему какой-то шанс на продолжение борьбы вместо полного уничтожения.

Проблема в том, что капля эта в критических условиях не справилась с силами Альянса.

И не должна была справляться. Её задача - добить бегущих.

Погиб Император и ЗС 2 была уничтожена - это ещё два "яйца", которые имперцы сложили в одну корзину.
Которые в принципе не могли погибнуть.

Тем не менее флот их не был угроблен. Убегать под огнём ЗС - вот что действительно было бы стратегической ошибкой для Альянса.

Убегать под огнём ЗС или под ним оставаться. Выбор очевиден

Дак эффективность газонокосилки проверили на имперцах. Не самый удобный способ убийства, пистолет лучше, но у повстанцев в руках ничего больше не было. Убили газонокосилкой.
А какая разница? Пациент мёртв.

Разница такая, что повстанцы проявили себя как самые конченные кретины, чем поломали разумный и логичный план имперцев, считавших ребелей разумными существами. Но они, увы, ошиблись

Admiral Zaarin
Если бы не ушли, потеряли бы весь флот и не уничтожили ЗС.
Если ты не понял, они собирались уничтожить ЗС, не потеряв флота - в этом была суть их стратегии.
Они это сделали.
Представим на мгновение, что стороны поменялись местами. Имперцы знают, что сражение критическое, и если сейчас уйти, то никакого "потом" не будет, в то время как если остаться, то есть малый шанс уничтожить ЗС - а если не ЗС, то хотя бы серьёзно отлупить флот (замечу, что с уничтожением флота повстанцы прекрасно справлялись и без ЗС).
Оно дало бы ему какой-то шанс на продолжение борьбы вместо полного уничтожения.
Не надо строить иллюзий - после завершения для них не оставалось НИЧЕГО.
Уничтожение же имперского флота у Эндора прошло при ещё живой ЗС, её взорвали позже. Т.е. так и так повстанцы уничтожили/разбили имперский флот ДО уничтожения ЗС, если ты не понял.
Убегать под огнём ЗС или под ним оставаться.
Нет, был ещё вариант сойтись в ПБ с имперским флотом. И как раз этот вариант мудрейшие тактики Империи либо прошляпили, либо... либо что? Либо они просто плохо справились с боем.
Разница такая, что повстанцы проявили себя как самые конченные кретины, чем поломали разумный и логичный план имперцев
О, уверяю тебя, "кретины" повели себя абсолютно логично.
Опция 1: стоять под огнём ЗС. Судя по эффектам от этого огня, не опция. Следовательно, исходная точка: мы под огнём ЗС. Что делать дальше?
Опция 2: драпать под огнём ЗС. Верное уничтожение - ИФ и ЗС попросту не дадут уйти, кстати, именно такая у них задача. Если что-то и останется, это конец.
Опция 3: сблизиться с ИФ, чтобы не позволить ЗС вести огонь.

Если ты не видишь разумность опции 3, мне тебя жаль.

Если ты не понял, они собирались уничтожить ЗС, не потеряв флота - в этом была суть их стратегии.

До этого момента план хорош. После его провала разумно только бегство.

Представим на мгновение, что стороны поменялись местами. Имперцы знают, что сражение критическое, и если сейчас уйти, то никакого "потом" не будет, в то время как если остаться, то есть малый шанс уничтожить ЗС - а если не ЗС, то хотя бы серьёзно отлупить флот (замечу, что с уничтожением флота повстанцы прекрасно справлялись и без ЗС).

Если остаться, то через полчаса никакого флота уже не будет. "Серьёзно отлупить" - это идиотизм. Для Империи потеря нескольких кораблей ничто. Для Альянса потеря всего флота - гибель.

Не надо строить иллюзий - после завершения для них не оставалось НИЧЕГО.

Только то, что они не могли её уничтожить атакой. Потеря флота для Альянса куда серьёзнее.

Уничтожение же имперского флота у Эндора прошло при ещё живой ЗС, её взорвали позже. Т.е. так и так

И так и так это гибель флота ребелей. Никчёмная гибель.

Нет, был ещё вариант сойтись в ПБ с имперским флотом. И как раз этот вариант мудрейшие тактики Империи либо прошляпили, либо... либо что? Либо они просто плохо справились с боем.

Этот вариант не рассматривался по причине дуракозащиты. Этот вариант - верная гибель всего ребельского флота.

О, уверяю тебя, "кретины" повели себя абсолютно логично.
Опция 1: стоять под огнём ЗС. Судя по эффектам от этого огня, не опция. Следовательно, исходная точка: мы под огнём ЗС. Что делать дальше?

Опция 2: драпать под огнём ЗС. Верное уничтожение - ИФ и ЗС попросту не дадут уйти, кстати, именно такая у них задача. Если что-то и останется, это конец.

Шанс на уход есть. Вступить в бой - шансов нет.

Опция 3: сблизиться с ИФ, чтобы не позволить ЗС вести огонь.

Смысла сближаться с ИФ нет никакого. Операция провалена, щит вокруг ЗС действует. Это ненужные лишние потери. Надо драпать, пока есть время.

Admiral Zaarin
После его провала разумно только бегство.
Выработали стратегию, позволяющую нивелировать огонь ЗС, затем раскатали "вояк" имперцев. Никакого "бегства".
"Серьёзно отлупить" - это идиотизм.
Повстанцы разбили наголову флот Империи у Эндора. Какие ещё соображения? Это они сделали ДО УНИЧТОЖЕНИЯ ЗС, если ты ещё не понял.
Только то, что они не могли её уничтожить атакой.
Если саботаж на планете удался, к чему пытаться саботировать "второй раз".
И так и так это гибель флота ребелей.
Увы, столкновение с флотом Империи принесло гибель флоту Империи. Флот ребелов уцелел. Гибель ему грозила только от ЗС, но та не могла стрелять т.к. рядом были корабли ИФ. Увы.
Этот вариант - верная гибель всего ребельского флота.
Огонь ЗС был нивелирован. После этого за "верную гибель" имперского флота отвечали умники, из-за которых флот в этой жопе оказался. А повстанцы прекрасно разгромили ИФ. Ключевым был огонь ЗС. И только на него, имперцы видимо и полагались.
Вступить в бой - шансов нет.
Господи, ну что за чушь?! Они разгромили ИФ. ЗС стрелять не могла.
Смысла сближаться с ИФ нет никакого.
Тебе не приходило в голову уничтожение ИФ?
Операция провалена, щит вокруг ЗС действует.
О ситуации на поверхности информации не было, Лэндо считал, что саботаж вполне возможен. Задержки могли произойти по непредвиденным причинам.

И только не надо мне втирать, что "одно вероятнее другого", "саботаж должен был бла бла бла". Ребелы предположили, что саботаж ещё удастся. И от этого плясали.

Выработали стратегию, позволяющую нивелировать огонь ЗС, затем раскатали "вояк" имперцев. Никакого "бегства".

Эта "стратегия" - гибель всего флота. Полное выполнение планов Империи.

Повстанцы разбили наголову флот Империи у Эндора. Какие ещё соображения? Это они сделали ДО УНИЧТОЖЕНИЯ ЗС, если ты ещё не понял.

Они разбили флот Империи, лишившийся всего командования. Следующий ход - расстрел раскрывшегося флота ребелей.

Увы, столкновение с флотом Империи принесло гибель флоту Империи. Флот ребелов уцелел. Гибель ему грозила только от ЗС, но та не могла стрелять т.к. рядом были корабли ИФ. Увы.

После отступления ИФ ЗС снова обретает возможность уничтожить всех и вся.

Огонь ЗС был нивелирован. После этого за "верную гибель" имперского флота отвечали умники, из-за которых флот в этой жопе оказался. А повстанцы прекрасно разгромили ИФ. Ключевым был огонь ЗС. И только на него, имперцы видимо и полагались.

Повстанцы лишь напрасно продлили агонию своего флота. Вместо попытки его спасти.

Господи, ну что за чушь?! Они разгромили ИФ. ЗС стрелять не могла.

Они погубили свой флот вместо попытки спасти его пока не поздно.

О ситуации на поверхности информации не было, Лэндо считал, что саботаж вполне возможен. Задержки могли произойти по непредвиденным причинам.

Ещё раз. Операция полностью провалена. К моменту атаки щит должен быть отключён. Продолжение овзни у ЗС - лишь очередное подтверждение тупости ребелей.

И только не надо мне втирать, что "одно вероятнее другого", "саботаж должен был бла бла бла". Ребелы предположили, что саботаж ещё удастся. И от этого плясали.

Значит, они были кончеными кретинами.

Admiral Zaarin
Эта "стратегия" - гибель всего флота.
Флот не только не погиб, но и уничтожил ИФ.
Следующий ход - расстрел раскрывшегося флота ребелей.
Именно. Впрочем, в процессе уничтожения ИФ ЗС саботировали, на что и рассчитывал Альянс.
После отступления ИФ ЗС снова обретает возможность уничтожить всех и вся.
О, несомненно. Правда во-первых её саботировали. Во-вторых, если всего-то и надо было, что отойти от ребелей, чего ж имперцы этого не сделали?
Повстанцы лишь напрасно продлили агонию своего флота.
Повстанцы нашли верное тактическое решение, которое позволило бы флоту с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями дождаться саботажа, если ты ещё не понял.
Они погубили свой флот вместо попытки спасти его пока не поздно.
О, я совсем забыл - пройти через ИФ как нож сквозь масло ну совершенно не давало им никаких возможностей к дальнейшему отходу! В принципе они были бы такими же, как и в ситуации бегства сразу.
Только одно отличие - ИФ уже разбит и не мешается на дороге.
Операция полностью провалена.
Акбар и Лэндо так не считали.
К моменту атаки щит должен быть отключён.
Форс-мажор. Поскольку шанс уничтожить Палыча и ЗС был здесь и сейчас, решили подождать с саботажем. Саботажники не подвели.
Значит, они были кончеными кретинами.
Действительно - не имея ни одного Джедая в команде, группа повстанцев эффективно саботировала генератор и полностью вывела из строя защиту ЗС ещё до того, как повстанцы успели вынести ИФ.

__________________
Ветер, что качает вереск

Изменено: гросс-адмирал Траун, 22-12-2005 в 22:27

Флот не только не погиб, но и уничтожил ИФ.

Из-за уничтожения ЗС.

Именно. Впрочем, в процессе уничтожения ИФ ЗС саботировали, на что и рассчитывал Альянс.

Альянс рассчитывал на отсутствие сопротивления и отключённое поле к моменту прибытия флота. План целиком и полностью провалился.

О, несомненно. Правда во-первых её саботировали. Во-вторых, если всего-то и надо было, что отойти от ребелей, чего ж имперцы этого не сделали?

ЗС неуязвима. План ребелей провалился целиком и полностью.
Отойти? Не смеши.

Повстанцы нашли верное тактическое решение, которое позволило бы флоту с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями дождаться саботажа, если ты ещё не понял.

Которое позволило с минимальными потерями дождаться полного уничтожения

О, я совсем забыл - пройти через ИФ как нож сквозь масло ну совершенно не давало им никаких возможностей к дальнейшему отходу! В принципе они были бы такими же, как и в ситуации бегства сразу.
Только одно отличие - ИФ уже разбит и не мешается на дороге.

Они не прошли через ИФ как нож сквозь масло. Они как были в непосредственной близости от ЗС, так и остались. И со стороны ребелей идти на ИФ вдвойне бессмысленно - они не в курсе приказа Палыча.

Акбар и Лэндо так не считали.

Акбар считал. Ландо дурак.

Форс-мажор. Поскольку шанс уничтожить Палыча и ЗС был здесь и сейчас,

Не форс-мажор, а полный провал. Шансов уничтожить Палыча и ЗС с потерей диверсионной группы не было никаких.

решили подождать с саботажем.

Саботажники не подвели.

Саботажники провалили свою миссию и попали в плен.

Действительно - не имея ни одного Джедая в команде, группа повстанцев эффективно саботировала генератор и полностью вывела из строя защиту ЗС ещё до того, как повстанцы успели вынести ИФ.

Группа повстанцев сперва потеряла почём зря целые сутки, а затем благополучно попала в плен.

Admiral Zaarin
Альянс рассчитывал на отсутствие сопротивления и отключённое поле к моменту прибытия флота.
Альянс был вынужден изменить планы из-за форсмажора.
зволило с минимальными потерями дождаться полного уничтожения
После истребления ИФ остатки флота бегут, если тебе так угодно. Так и так потери.
И со стороны ребелей идти на ИФ вдвойне бессмысленно - они не в курсе приказа Палыча.
Йо! А то они не видят, что ISD стоят как мёртвые тушки. Как раз и напали - чтобы неповадно было отдавать имбециличские приказы.
Саботажники провалили свою миссию и попали в плен.
А вот как раз ОБ ЭТОМ, в отличие от факта НЕВСТУПЛЕНИЯ ИФ В БОЙ, повстанцам известно НЕ БЫЛО.
Группа повстанцев сперва потеряла почём зря целые сутки, а затем благополучно попала в плен.
Это и есть форс-мажор, если ты не понял. Несмотря на него, повстанцы решили эту проблему.

Альянс был вынужден изменить планы из-за форсмажора.

После истребления ИФ остатки флота бегут, если тебе так угодно. Так и так потери.

Истребление ИФ?.. Мы говорим о раскалдах ребелей. Для них никакого истребления нет и быть не может. Они не знают о приказе Палыча. Всё, на что они могут рассчитывать - продержаться некоторое время. И потерять кучу кораблей.

Йо! А то они не видят, что ISD стоят как мёртвые тушки. Как раз и напали - чтобы неповадно было отдавать имбециличские приказы.

Видят. Может, очередная ловушка, может, ещё что. Неизвестно.

А вот как раз ОБ ЭТОМ, в отличие от факта НЕВСТУПЛЕНИЯ ИФ В БОЙ, повстанцам известно НЕ БЫЛО.

Всё, что им нужно было знать - это работающее поле на момент прибытия. ЛЮБАЯ спецоперация МГНОВЕННО была бы СВЁРНУТА, как ПРОВАЛИВШАЯСЯ. Типа, англы в Нормандию приплыли, встали под береговые батареи и давай ждать пока их взорвёт команда, которая должна была это сделать давным-давно, и с которой нету связи? Не смешите.

Если с группой нет связи и цель к установленному сроку не достигнута, операция провалена. А факт ловушки говорил именно об этом. О полном провале. Итог: Ландо кретин, Акбар за ним последовал.

Это и есть форс-мажор, если ты не понял. Несмотря на него, повстанцы решили эту проблему.

Это не форс-мажор. Это провал операции. Осмысленный. Саботаж действий своего же флота. А затем и плен и провал уже фактический.

Admiral Zaarin
Они не знают о приказе Палыча.
Они видят, что ISD не гасят. Атакуют. Всё, имперцы потеряли инициативу - а ведь как только это происходит, они неспособны ни на что, по-твоему. Повстанцы выносят комшип и флагман, по дороге снося пузатую мелочь.
Видят. Может, очередная ловушка, может, ещё что.
Интересно, что? Если я - преступник, и вижу, что полицейский замешкался с оружием, я ему вломлю.
Типа, англы в Нормандию приплыли, встали под береговые батареи и давай ждать пока их взорвёт команда, которая должна была это сделать давным-давно, и с которой нету связи?
Англичане в отличие от повстанцев просто не имели никакой возможности ждать.
А факт ловушки говорил именно об этом.
Ой-ой-ой. "Полном провале". Ни Лэндо, ни Акбар даже не ПРЕДПОЛОЖИЛИ полного провала диверсантов. Они вообще подумали "бежать" только после того, как ЗС нанесла пару ударов по капшипам.
Это провал операции. Осмысленный.
Да ну конечно же провал! И как это Акбар и Лэндо не сочли это провалом.
Кстати говоря, откуда ты знаешь, что они не получали сообщения с поверхности? Если Хэн смог с ними связаться во время боя, то тогда они могли прекрасно знать, что ещё есть шанс на успешный саботаж.

Вообще-то факт наличия щита не особо смутил повстанцев.

Они видят, что ISD не гасят. Атакуют. Всё, имперцы потеряли инициативу - а ведь как только это происходит, они неспособны ни на что, по-твоему. Повстанцы выносят комшип и флагман, по дороге снося пузатую мелочь.

Они видят, что ISD не атакуют. Больше ничего. Изначально ребелы вступили в бой, в надежде продержаться ещё некоторое время. Потеряв кучу кораблей.

Интересно, что? Если я - преступник, и вижу, что полицейский замешкался с оружием, я ему вломлю.

Полицейский не замешкался с оружием, а вовсю гасит. А его напарник стоит в сторонке и ждёт, что будет дальше. Только ты не знаешь, что ему приказано тебя не трогать. Для тебя он - ещё один гвоздь в твой же гроб.

Англичане в отличие от повстанцев просто не имели никакой возможности ждать.

Англичане-то не дураки были. А вот ребели возможности ждать не имели НИКАКОЙ.

Ой-ой-ой. "Полном провале". Ни Лэндо, ни Акбар даже не ПРЕДПОЛОЖИЛИ полного провала диверсантов.

Ещё один довод к их немедленному помещению в дурку. Прекрасное доказательство их полнейшего идиотизма.

Они вообще подумали "бежать" только после того, как ЗС нанесла пару ударов по капшипам.

Да, до удара по кораблям они даже не предполагали, что ЗС полностью боеспособна. Как поняли и потеряли второй корабль - решили драпать. Благоразумно.

Да ну конечно же провал! И как это Акбар и Лэндо не сочли это провалом.

Сам удивляюсь. Бараны, что с них взять.

Кстати говоря, откуда ты знаешь, что они не получали сообщения с поверхности? Если Хэн смог с ними связаться во время боя, то тогда они могли прекрасно знать, что ещё есть шанс на успешный саботаж.

Наверное, по телефону - из космоса катушку с кабелем на Эндор притащили. "Алло, девушка? Девушка? Акбара давай! Ак-ба-ра!". Или, может, он целый передвижной пункт связи с космосом с собой носил? Ненапряжно, в карманчике? И через имперский же ретранслятор вещал? Через действующий щит, ага.

Никто с ними не связывался. Все слова ЛАндо - гадания на кофейной гуще.

Вообще-то факт наличия щита не особо смутил повстанцев.

Как же, не смутил. Ой как у Акбара глазёнки зашевелились от удивления. Даже переспросил - может, ошибка?И резво они задрапали от ЗС. А тут и она ещё и стрелять начала, мерзавка.

Admiral Zaarin

Как же, не смутил.

Вот пальба с ЗС их смутила, причем очень. Сразу решили валить оттуда. А как увидели поле, увидели ИФ, решили - засада, НО никуда валить не собирались, а спокойо стояли и отсреливали имперские истребители пачками. Ждали когда диверсанты закончат дело.