Admiral Zaarin

Изначально блицкриг против такой страны как СССР невозможен.
1) Возможен. Просто требовал большего наряда сил и средств.
2) Если понимали, то зачем сунулись ? Если не понимали, то сами себе буратино.

Блицкриг не может победить всеобщую мобилизацию.
Это глупость. Целью блицкрига и является предотвращение успешной мобилизации. Если она успешно проводится => блицкриг провален.

Харьков захвачен, Донбасс захвачен, Ленинград блокирован.
И ? Промышленность из Харькова большей частью эвакуирована, Донбасс не является главнейшим важнейшим центром промышленности, ленинградская промышленность частью эвакуирована, частью продолжила работу в блокаде - захвата города не произошла, уничтожения промышленного центра "Ленинград" тоже.

С эвакуацией ничего не поделаешь. Если она подготовлена, то не дать эвакуировать предприятия нельзя никак.
В смысле ? С точки зрения блицкрига война должна закончится быстрее, чем эвакуированные предприятия выйдут на прежную мощность. А если война не закончена, то налицо полный провал. Эвакуация промышленности только усугубляет его. Ну а борьба с эвакуацией предприятий требует стратегической авиации, способной воздействовать на коммуникации и промышленные объекты в глубоком тылу.

Именно что
И что ? Победы - были, кампания же закончилась поражением.

1) Возможен. Просто требовал большего наряда сил и средств.

Это уже не блицкриг. Это мобилизация экономики, людских ресурсов. Тотальная война, в общем.

2) Если понимали, то зачем сунулись ? Если не понимали, то сами себе буратино.

Не понимали. Но это никак не влияет на их успехи.

Это глупость. Целью блицкрига и является предотвращение успешной мобилизации. Если она успешно проводится => блицкриг провален.

В стране, которую можно разгромить за месяц. А не в 1/6 части суши.

И ? Промышленность из Харькова большей частью эвакуирована, Донбасс не является главнейшим важнейшим центром промышленности, ленинградская промышленность частью эвакуирована, частью продолжила работу в блокаде - захвата города не произошла, уничтожения промышленного центра "Ленинград" тоже.

Предложи рецепт, которым немцы могут предотвратить эвакуацию. Стратегическая авиация на немецкую промышленность толком до 44 года не влияла. Сегодня бомбят - завтра опять всё восстановлено. Почему должен быть иной результат в СССР? Даже если и будут самолёты, способные долететь до Урала.

В смысле ? С точки зрения блицкрига война должна закончится быстрее, чем эвакуированные предприятия выйдут на прежную мощность. А если война не закончена, то налицо полный провал. Эвакуация промышленности только усугубляет его. Ну а борьба с эвакуацией предприятий требует стратегической авиации, способной воздействовать на коммуникации и промышленные объекты в глубоком тылу.

Если есть куда эвакуировать, если есть огромные людские ресурсы, то блицкриг обречён изначально. Сперва заваливают телами, потом берут техникой.

И что ? Победы - были, кампания же закончилась поражением.

Что не умаляет достижений немецкой армии.

Ещё раз - она не достигла своих целей. Никак. Твоих целей она достигла. Но твои цели к целям "Барбароссы" отношения не имеют.

Она была блестяще спланирована и блестяще исполнена.

Захватить промышленные зоны Украины - это задача. Цели, означенные ОКХ, тебе уже и я, и Вуду назвали. Хочешь юлить - пожалуйста.

Самое прямое.
Операция, вообще изначально не способная достичь целей, не является "гениально спланированной."
Если же цели принципиально достижимы, то тогда она не является "гениально исполненной", потому что цели не достигнуты.

Она является гениально исполненной. Малыми силами, с неотмобилизованной промышленностью, достигнуты превосходные результаты.

Противник иногда и в реале проявляет "идиотизм", т.е. действует нерационально. На примере той же Барбароссы это всегда заканчивалось плачевно. Если бы выходки Гитлера - "фраера с оружием" - доказывали теорему "дуракозащиты нет", то ход войны был бы совершенно другим.

Гитлер и есть фраер с оружием. Дуракозащиты нет - это не теорема, а аксиома. И не надо мешать всё в одну кучу. Мы не о Гитлере говорим, а о ребелах.

Дуракозащита заключается в том, что идиотский и алогичный ход влечёт за собой плачевные последствия для сделавшего его, а не для противника.

Всё зависит от конкретной ситуации. Если противник ожидает одно, а происходит другое, то ситуация плачевна для противника.

И ещё раз: противнику Имперцы, к сожалению, не приказывали. Следовательно, рассуждения на тему "как должно быть" являются бессмыслицей - имперцам, к сожалению, не дано решать, КАК должен действовать противник. Он это решает сам.

Т.е. разгоняем к едреней матери все штабы, управления и прочих дармоедов, которые занимаются планированием?

Admiral Zaarin
Это мобилизация экономики, людских ресурсов.
Что в Германии осуществлялось.
Не понимали.
Следовательно, операция не была "блестяще спланирована".
Стратегическая авиация на немецкую промышленность толком до 44 года не влияла.
Стратегическая авиация начала "толком" влиять на химическую промышленность немцев ещё с середины 43 года. А в 44 уже крах. Всё зависит от массовости использования этой самой авиации.
Сегодня бомбят - завтра опять всё восстановлено.
Ой, немцы прям так восстанавливали свой химпром в сорок третьем.
Почему должен быть иной результат в СССР?
Действительно, если грамотно применять стратегическую авиацию, то результат будет таким же, как для Германии. То есть весьма плачевным для СССР.
Если есть куда эвакуировать, если есть огромные людские ресурсы, то блицкриг обречён изначально.
В таком случае операция явно неадекватна сама по себе.
Она является гениально исполненной.
То есть выбор ты сделал - принципиально цели "Барбароссы" (отгородиться по линии Архангельск-Волга, скорейшими темпами завершить активную фазу конфликта) недостижимы, я правильно понял?
Малыми силами, с неотмобилизованной промышленностью, достигнуты превосходные результаты.
Тактические успехи не отменяют стратегического провала ВСЕЙ ОПЕРАЦИИ, если ты не ещё понял. А вот насчёт "неотмобилизованной" промышленности интересно было бы послушать - куда это там она "неотмобилизованная", и про "малые силы" тоже забавно..
Если противник ожидает одно, а происходит другое, то ситуация плачевна для противника.
Если противник этим ходом ставит себя в выгодное положение, то действительно так. Но такие ходы надо предусматривать.
Т.е. разгоняем к едреней матери все штабы, управления и прочих дармоедов, которые занимаются планированием?
О нет, дело тут вовсе не в этом. Дело в том, что Эндорская операция повлекла за собой гибель Палыча и уничтожение ЗС.
Если у Палпатина были такие блестящие интелы в команде, то им следовало бы Палпатина отправить куда-нить подальше от Эндора, а ЗС сделать собственные щиты на случай непредвиденных обстоятельств на поверхности.

Admiral Zaarin

Это уже не блицкриг. Это мобилизация экономики, людских ресурсов. Тотальная война, в общем.
Это не связано. В случае четкого представления о силах противника требуемый наряд сил и средств достигается без чрезвычайных мер.

Не понимали. Но это никак не влияет на их успехи.
Это было первопричиной полного разгрома и безоговорочной капитуляции Германии.

В стране, которую можно разгромить за месяц. А не в 1/6 части суши.
1/6 на полную мощность вышла совсем не через месяц после начала войны.

Предложи рецепт, которым немцы могут предотвратить эвакуацию.
В сложившихся условиях - отказ от бессмысленных бомбардировок Москвы в пользу ударов по конкретным ключевым предприятиям в других городах, в частности Харькове, Горьком и Мариуполе.

Стратегическая авиация на немецкую промышленность толком до 44 года не влияла.
Промышленность здесь не причем. На конкретные предприятия данные налеты оказывали очень толковое влияние. Зачастую вплоть до летального исхода.

Сегодня бомбят - завтра опять всё восстановлено.
Сказки детям рассказывай.

Почему должен быть иной результат в СССР?
В этом самом СССР ГАЗ после налетов 43-го восстанавливали квартал.

Даже если и будут самолёты, способные долететь до Урала.
Зачем до Урала ? №183 расположен в Харькове, эвакуация начата только 17 сентября, №112 в Горьком - не эвакуировался. Налеты на Москву начались в июле. В случае успеха, на 1/6 части суши останется только один крупный производитель Т-34 - в Сталинграде. Не сказать, что так уж далеко от Харькова...

Если есть куда эвакуировать, если есть огромные людские ресурсы, то блицкриг обречён изначально. Сперва заваливают телами, потом берут техникой.
Людьми завалить нельзя. Что касается всего остального - надо просто трезво оценивать возможности противника и свои при планировании.

Что не умаляет достижений немецкой армии.
Тактических и оперативных - нет, нисколько. Скорее наоборот.

Это не связано. В случае четкого представления о силах противника требуемый наряд сил и средств достигается без чрезвычайных мер.

Вполне себе связано. Имеющиеся силы Советского союза были вполне учтены. А вот появление бесчисленного множества дивизий из воздуха - нет. И не могло быть учтено.

Это было первопричиной полного разгрома и безоговорочной капитуляции Германии.

Первопричиной была война без всеобщей мобилизации ресурсов.

1/6 на полную мощность вышла совсем не через месяц после начала войны.

А это имеет какое-либо значение?.. Из воздуха дивизии извлекать стали уже в июле. Пока немцы одних перемалывают, другие появляются. Как стали появляться быстрее, чем перемалываться, дело немцев оказалось обречено.

В сложившихся условиях - отказ от бессмысленных бомбардировок Москвы в пользу ударов по конкретным ключевым предприятиям в других городах, в частности Харькове, Горьком и Мариуполе.

Харьков и так немецкий. Производство в Сталинграде прекратили. Мариуполь тоже немецкий. Ленинград большей частью потерял свои производственные возможности. А русские берут и строят танков больше немцев. А потом ещё и люлей им отвешивают.

Сказки детям рассказывай.

А что, не восстанавливали?..

В этом самом СССР ГАЗ после налетов 43-го восстанавливали квартал.

И как это сказалось на росте производства вооружений СССР?

Зачем до Урала ? №183 расположен в Харькове, эвакуация начата только 17 сентября, №112 в Горьком - не эвакуировался. Налеты на Москву начались в июле. В случае успеха, на 1/6 части суши останется только один крупный производитель Т-34 - в Сталинграде. Не сказать, что так уж далеко от Харькова...

Гм. Интересно, почему они это не предприняли?.. Помнится, несколько попыток воздействовать на промышленные объекты были предприняты.

Людьми завалить нельзя. Что касается всего остального - надо просто трезво оценивать возможности противника и свои при планировании.

Берём конкретную ситуацию - наступление на юге, 41 год. Приграничные армии перемололи. Глубинные корпуса перемололи. А за это время в тылу появляются 11 новых дивизий, которые немчуре приходится перемалывать. За это время формируются ещё дивизии, и т.д. и т.п. Заканчивается всё отступлением немцев из Ростова. Как только перестали громить, русские свои дивизии насыщают всем необходимым, их боевая ценность резко повышается.

Тактических и оперативных - нет, нисколько. Скорее наоборот.

Ну дык!

Что в Германии осуществлялось.

До конца 43 - не осуществлялось.

Следовательно, операция не была "блестяще спланирована".

По имеющимся данным и представлениям - спланирована блестяще.

Стратегическая авиация начала "толком" влиять на химическую промышленность немцев ещё с середины 43 года. А в 44 уже крах. Всё зависит от массовости использования этой самой авиации.

Это "влияние" не мешало немцам увеличивать производство синтетического топлива и наращивать объём выпуска вооружений. И наступление 43 года закончилось для Союзников плачевно. Весомых результатов нет, а потери понесены огромные.

Ой, немцы прям так восстанавливали свой химпром в сорок третьем.

Ой, они прям так восстанавливали авиазаводы и заводы подшипников

Действительно, если грамотно применять стратегическую авиацию, то результат будет таким же, как для Германии. То есть весьма плачевным для СССР.

Ну да, года через три-четыре.

В таком случае операция явно неадекватна сама по себе.

Да, она неадекватна. Потому что не поддержана тылом и руководством страны.

То есть выбор ты сделал - принципиально цели "Барбароссы" (отгородиться по линии Архангельск-Волга, скорейшими темпами завершить активную фазу конфликта) недостижимы, я правильно понял?

Достижимы при условии развёрнутости тыла. Имеющимися силами - недостижимы.

Тактические успехи не отменяют стратегического провала ВСЕЙ ОПЕРАЦИИ, если ты не ещё понял. А вот насчёт "неотмобилизованной" промышленности интересно было бы послушать - куда это там она "неотмобилизованная", и про "малые силы" тоже забавно..

Да, неотмобилизованная промышленность и малые силы. Ничего интересного в этом нет.

Если противник этим ходом ставит себя в выгодное положение, то действительно так. Но такие ходы надо предусматривать.

Какие? Провидцев не бывает. Всё строится на наиболее вероятных и логичных решениях. Планов на все случаи не бывает.

О нет, дело тут вовсе не в этом. Дело в том, что Эндорская операция повлекла за собой гибель Палыча и уничтожение ЗС.

Что к планированию не имеет никакого отношения. План безукоризненен.

Если у Палпатина были такие блестящие интелы в команде, то им следовало бы Палпатина отправить куда-нить подальше от Эндора, а ЗС сделать собственные щиты на случай непредвиденных обстоятельств на поверхности.

Никаких непредвиденных обстоятельств. Группа диверсантов, согласно плану, обезврежена и взята в плен. ЗС надёжно прикрыта планетарным щитом.

Императору не грозит ровным счётом ничего.

Admiral Zaarin
До конца 43 - не осуществлялось.
Что не осуществлялось? Мобилизация экономики и людских ресурсов? И какие у тебя критерии, что мобилизация экономики, людских ресурсов началась в конце 43 года, я не понимаю?
По имеющимся данным и представлениям - спланирована блестяще.
Ой да будет тебе. В стратегическом плане крах полный. И окончательный.
Это "влияние" не мешало немцам увеличивать производство синтетического топлива
Цифры не будешь ли любезен? Я знаю, что оно нехило увеличивалось с 1942 по 43, а вот что оно делало после начала массированных бомбардировок, уважаемый Заарин?
И наступление 43 года закончилось для Союзников плачевно.
А это тут причём?
Весомых результатов нет, а потери понесены огромные.
См. встречу на Эльбе. Уже задолбал тактические успехи вперёд стратегических выставлять.
Ой, они прям так восстанавливали авиазаводы и заводы подшипников
Да сколько угодно. Скоро они и этого лишились, продолжая радоваться тому, что один "Тигр" уничтожает 10 Шерманов при стоимости в несколько лямов рейхсмарок.
Ну да, года через три-четыре.
Нет, во время операции. Впрочем, немцы всё равно во-первых ИМХО не располагали необходимым.
Да, она неадекватна.
Спасибо хоть на том.
Потому что не поддержана тылом и руководством страны.
Опять сказки от Заарина на ночь. Ты вообще цифири по промышленным мощностям Германии к Барбароссе смотрел? Это касательно поддержки тыла. А руководством не поддержана - ну это уж совсем смех. Поддержана на все 100%. Не поддержана никем - это какой-нить "Морской Лев".
А то, что немцы за всю войну так и не разработали автоматическую сварку - это исключительно их проблема. А не факт какого-то "злостного саботажа работы промышленности"
Достижимы при условии развёрнутости тыла.
Критерии развёрнутости на стол, раз.
Второе - кто должен был его развёртывать? "Блестящий план" видимо, не учёл такую малость. А его "блестящее исполнение" тем паче.
Да, неотмобилизованная промышленность и малые силы.
Критерии мобилизованной промышленности. Про малые силы на Барбароссу - просто ложь.
А русские берут и строят танков больше немцев.
Дело не в количестве. У русских итак было больше танков. И на 22.06.41 их было зело больше. Просто когда их было больше, русские воевали мягко говоря бездарно. Постепенно вышли на уровень и отвешали люлей.
А сложение и вычитание количества танков - детсадовский подход.
Провидцев не бывает.
Один старикашка в ЗВ считал себя таковым. Видимо, даже не без оснований.
Всё строится на наиболее вероятных и логичных решениях.
Всё строится на победе в любом случае. Особенно если всё было так радужно, как ты описываешь - Империи нечего бояться, ей наплевать на Альянс и флот, и что с ним вообще будет, и даже на свой флот, ЗС и вообще на всё...
Либо Империи было глубоко не наплевать. Впрочем, этого ты не признаешь.
Что к планированию не имеет никакого отношения.
Самое прямое. В плане были предпосылки, которые обеспечили такое развитие событий.
Группа диверсантов, согласно плану, обезврежена и взята в плен.
Затем наземный гарнизон просирает взятых в плен, а флот просирает бой в космосе.
Императору не грозит ровным счётом ничего.
Императору грозит не только неудача наземного гарнизона - кстати, свершивший факт в то время как старпёр и не подумал двинуться с места из своего тронного зала - но и предательство со стороны собственного подчинённого Ведра, в котором, кстати, Император его видимо подозревал.
Т.е. опять-таки неадекватная оценка ситуации, повлёкшая... ну и так далее.

Что не осуществлялось? Мобилизация экономики и людских ресурсов? И какие у тебя критерии, что мобилизация экономики, людских ресурсов началась в конце 43 года, я не понимаю?

Да, не осуществлялось. Критерий один - "всё для фронта, всё для победы". Смотреть - выпуск вооружений за 41 и 44 года.

Ой да будет тебе. В стратегическом плане крах полный. И окончательный.

Это снова вопрос тотальной войны и возможностей тыла. А не эффективности действий армии.

Цифры не будешь ли любезен? Я знаю, что оно нехило увеличивалось с 1942 по 43, а вот что оно делало после начала массированных бомбардировок, уважаемый Заарин?

Только к концу 44-м года.

См. встречу на Эльбе. Уже задолбал тактические успехи вперёд стратегических выставлять.

Что, воздушное наступление не провалилось? Цели ведь достигнуты не были! Потери понесены огромные!

Нет, во время операции. Впрочем, немцы всё равно во-первых ИМХО не располагали необходимым.

По влиянию авиации Союзников - именно через три-четыре года.

Да сколько угодно. Скоро они и этого лишились, продолжая радоваться тому, что один "Тигр" уничтожает 10 Шерманов при стоимости в несколько лямов рейхсмарок.

"Скоро" - это в конце 44-го.

Опять сказки от Заарина на ночь. Ты вообще цифири по промышленным мощностям Германии к Барбароссе смотрел? Это касательно поддержки тыла.

Смотреть надо 44-й год.

А руководством не поддержана - ну это уж совсем смех. Поддержана на все 100%. Не поддержана никем - это какой-нить "Морской Лев".

Смотреть 44-й год.

А то, что немцы за всю войну так и не разработали автоматическую сварку - это исключительно их проблема. А не факт какого-то "злостного саботажа работы промышленности"

А ещё они не изобрели полностью автоматизированную сборочную линию автомобилей "Тойота" последней серии. Причём тут автоматическая сварка? В войну сваривали полуавтоматом. И то далеко не всё.

Критерии развёрнутости на стол, раз.

Перепрофилирование ресурсов гражданской промышелнности на военные нужды. Мобилизация всего трудоспособного населения. Всё для фронта, всё для победы. В общем, смотреть 44г. Хм. Где-то я это уже говорил, ну да ладно.

Второе - кто должен был его развёртывать? "Блестящий план" видимо, не учёл такую малость. А его "блестящее исполнение" тем паче.

Тов. Шпеер должен был развёртывать. Который, правда, к тому моменту ещё не стоял у руля.
Блестящий план не должен учитывать. Это забота руководства страны и промышленников - как обеспечить армию необходимым.

Критерии мобилизованной промышленности.

Смотри выше. Смотри 44г.

Про малые силы на Барбароссу - просто ложь.

Смотри численность формирований Вермахта в сам знаешь каком году.
Ей-богу, уже утомляешь.

Дело не в количестве. У русских итак было больше танков. И на 22.06.41 их было зело больше. Просто когда их было больше, русские воевали мягко говоря бездарно. Постепенно вышли на уровень и отвешали люлей.
А сложение и вычитание количества танков - детсадовский подход.

Дело в мобилизации. Русские могли себе позволить в 42 году терять танки. Немцы - нет. Это называется "задавить числом".

Один старикашка в ЗВ считал себя таковым. Видимо, даже не без оснований.

Да нет, не считал. Предполагал, как и все. На основе логики и разведданных.

Всё строится на победе в любом случае. Особенно если всё было так радужно, как ты описываешь - Империи нечего бояться, ей наплевать на Альянс и флот, и что с ним вообще будет, и даже на свой флот, ЗС и вообще на всё...

Всё строится на предположениях.
Да, Империи наплевать. Потому что ни с ЗС ни с ИФ ничего не случится

Самое прямое. В плане были предпосылки, которые обеспечили такое развитие событий.

Всего учесть нельзя. Особенно вариант фраера.

Затем наземный гарнизон просирает взятых в плен, а флот просирает бой в космосе.

Планом не учитываются медведи. И любым здравомыслящим человеком также не будут учитываться.
Флот - случай дуракозащиты.

Императору грозит не только неудача наземного гарнизона - кстати, свершивший факт в то время как старпёр и не подумал двинуться с места из своего тронного зала

Императору не грозит ровным счётом ничего. Пятнадцать человек диверсантов атакуют в известном месте в известное время. Против них собрано более чем достаточно. И диверсанты попадают в плен. Миссия провалена.

Покидать тронный зал нет ни малейшего смысла.

- но и предательство со стороны собственного подчинённого Ведра, в котором, кстати, Император его видимо подозревал.

Это уже их личные разборки.

Т.е. опять-таки неадекватная оценка ситуации, повлёкшая... ну и так далее.

Более чем адекватная оценка ситуации.

Admiral Zaarin
Критерий один - "всё для фронта, всё для победы". Смотреть - выпуск вооружений за 41 и 44 года.
Это, простите меня, какой-то дурацкий критерий, уважаемый. Можно ещё выпуск вооружений за 41 и 45 года в СССР смотреть. И что дальше?
Это снова вопрос тотальной войны и возможностей тыла.
Задача блицкрига недопустить перехода в конкурирование производственных мощностей, если ты не понял.
Только к концу 44-м года.
Цифры где?
Что, воздушное наступление не провалилось?
Не достигнуты цели => провалилось. Точно так же, как Барбаросса.
Смотреть надо 44-й год.
От 41 до 44 три года войны. "Смотреть" надо 41 год и что тогда можно было сделать. Если тогда можно было сделать "НИЧЕГО", то нехрен было разрабатывать операцию, которая ЗАРАНЕЕ неосуществима.
Причём тут автоматическая сварка?
При том, что у немцев её не было. Ты вообще в курсе, насколько отличалась производительность на тонну стали боевых машин в Германии и СССР? В разы. Впрочем, ты и сам знаешь.
Перепрофилирование ресурсов гражданской промышелнности на военные нужды. Мобилизация всего трудоспособного населения.
Задача блицкрига в том, чтобы до таких мер не доходило.
Блестящий план не должен учитывать. Это забота руководства страны и промышленников - как обеспечить армию необходимым.
Чушь какая-то. Разрабатывая "Барбароссу", планирующие исходили из своих ИМЕЮЩИХСЯ возможностей, а не из абстрактных "а если бы".
Смотри численность формирований Вермахта в сам знаешь каком году.
В сорок первом, знаю. Вполне сопоставима с РККА. Или ты, как Резун, хочешь мне пролить свет на новые факты?
И какой смысл смотреть "численность формирований"? Склоняешься к методу планирования "у нас здесь дивизия (5 чел) а у противника дивизия (10 чел) - всё в порядке"
Дело в мобилизации.
При разработке плана исходили из имеющихся ресурсов и того, что уже "намобилизировали" на момент. Дело в том, что план был так разработан.
Это как новый законопроект правительства РФ, на который нет ни грамма денежек в бюджете. Нефинансируемый мандат "Барбаросса", типа? И ещё раз - немцы считали, что для осуществления целей "Барбароссы" у них собраны ДОСТАТОЧНЫЕ ресурсы. Хватит поэтому гнать ПУРГУ откровенную.
Русские могли себе позволить в 42 году терять танки. Немцы - нет.
Немцы вообще не должны были оказаться в такой ситуации. См. положения Гальдера и сроки для Барбароссы ещё раз тебе говорю: с точки зрения ОКХ ресурсы были достаточны для осуществления целей Барбароссы. Цели не были осуществлены, операция провалена.
Это называется "задавить числом".
Это называется "крах блицкрига".
Потому что ни с ЗС ни с ИФ ничего не случится
C ИФ случилось. Осатаневшие повстанцы-камикадзе раскатали его нафиг. С ЗС случилось.
Планом не учитываются медведи.
Тысячи враждебных примитивов ходят по лесу, а империи на это наплевать
Флот - случай дуракозащиты.
Флот - случай неадекватного реагирования. Имперцы решили, несмотря на то, что видимо не были в состоянии, принять бой в ПБ. С инициативой у повстанцев и всем прочим. Вместо того, чтобы отойти или хотя бы отвести "Палач" и корабль коммуникаций. Это и стало роковым решением.
Покидать тронный зал нет ни малейшего смысла.
В бункере осталось пара взводов человек, снаружи идут масштабные боевые действия, потеряна почти вся моторизированная техника. Старый хрыч всё ещё в зале. Более того, он, похоже, вообще не знает, что происходит на поверхности.
Более чем адекватная оценка ситуации.
Адекватная оценка ситуации приводит к положительному результату.

Admiral Zaarin

Имеющиеся силы Советского союза были вполне учтены.
Нет. Отставание от графика началось до того, как свежемобилизованные дивизии вступили в бой.

А вот появление бесчисленного множества дивизий из воздуха - нет
Дивизии из воздуха не появляются.

И не могло быть учтено
Могло.

Первопричиной была война без всеобщей мобилизации ресурсов
Это следствие, а не причина. Причину я назвал.

А это имеет какое-либо значение?..
Конечно - она не оказывала существенного влияния на происходящее.

Из воздуха дивизии извлекать стали уже в июле
Что бы извлечь откуда-то дивизию в июле следует поместить ее туда еще весной или раньше.

Как стали появляться быстрее, чем перемалываться, дело немцев оказалось обречено.
Это уже следствие из неверного планирования.

Харьков и так немецкий. Производство в Сталинграде прекратили. Мариуполь тоже немецкий. Ленинград большей частью потерял свои производственные возможности. А русские берут и строят танков больше немцев. А потом ещё и люлей им отвешивают.
Именно. Харьков - немецкий, а завод №183 оттуда переехал в Нижний Тагил. Вместе с Мариупольским металлургическим и моторным заводом № 75 (тоже Харьков). Так родился Танкоград, ответственный за выпуск половины всех Т-34. Соответственно немцы получили города, а трезвомыслящие люди - танки. Очевидным решением является концетрация усилий на уничтожении предприятий, а не на захвате или бомбежке городов, что я тебе и предложил. Потребный для решения данной задачи наряд сил и средств у немцев был.

Сталинград прекратил производство только в 42-м. Мощности из Ленинграда большей частью переехали в Челябинск.

А что, не восстанавливали?..
За указанные сроки - нет.

И как это сказалось на росте производства вооружений СССР?
Производство на данном заводе равнялось нулю.

Гм. Интересно, почему они это не предприняли?..
Потому что задачи такой не ставилось.

Помнится, несколько попыток воздействовать на промышленные объекты были предприняты
Только в рамках общих налетов на города.

Берём конкретную ситуацию - наступление на юге, 41 год. Приграничные армии перемололи. Глубинные корпуса перемололи. А за это время в тылу появляются 11 новых дивизий, которые немчуре приходится перемалывать. За это время формируются ещё дивизии, и т.д. и т.п.
Ты разницу между "дивизией" и "людьми" видишь ?

Ну дык!
Т.е. ты понял, что даже блестящие успехи на оперативно-тактическом уровне полностью нейтрализуются неудачным стратегическим планированием и самостоятельной ценности не имеют ?

VooDoo
Отставание от графика началось до того, как свежемобилизованные дивизии вступили в бой.
Угу. Но оценка была изначально неадекватна. "Барбароссу" планировалось завершить до наступления зимы - это линия Архангельск-Волга и начало воздушных бомбёжек зауралья. График был нереальный, потому что план был неадекватный.
Admiral Zaarin
Касательно того, о чём думали в ОКХ, разрабатывая "Барбароссу", и адекватно ли они воспринимали ситуацию, очень хорошо написал сам герр Гальдер:
Совещание 28 января 1941 года

[...]Только три месяца!

Горючее на первые три месяца. Автомобильный [бензин] имеется. В общем никаких забот. С апреля — повышенные требования на горючее.
А вот тебе о мобилизации ресурсов Германии, опять же герр Гальдер:
28 января 1941 года
[...]
Обеспечение автомашинами: Положение очень серьезное. Будут использованы все возможности гражданского сектора.
И герр Гальдер не врал. Каждый десятый в армии стал водителем. Автомобилей для Барбароссы набрали немеряно. Как и других ресурсов. И считали, что этого достаточно, чтобы выполнить операцию в указанные сроки.

гросс-адмирал Траун

График был нереальный, потому что план был неадекватный.
Само-собой.

Ну что, пытаетесь заставить меня зарыться в цифры?
Хорошо, будут вам цифры.
После НГ.
А сейчас - ауф фидерзейн.

VooDoo
Почему?
Более мощные пушки, торпеды.
Потому, что под "позицией повыше" они подразумевают не жердочку над окопами.
Где ты видел жердочку над окопами во время махача Гривуса с Кеноби?
И там укрытий для дроидов почти не было.

__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Немного не в тему, но про Эндор.
Можно ещё долго рассуждать на тему того, что сделал/не сделал флот Империи на орбите Эндора. Факт один - операцию у эндора ИФ проиграл. Причём проиграл из-за так сказать, "излишней наказуемости инициативы".
Я о другом. О том, что творилось на самой планете.
1) Диверсанты пойманны. зачем выводить их во двор? Неужели в том бункере не было гауптвахты? И вообще всю пойманную гоп-компанию надо было без разговора поставить к стенке "за преступления против Империи".
2) Какой гений от офицерства погнал солдат, облачённых в белую броню в лес? Зачем? Матеж аборигенов проще было подавть с воздуха, пустив утюжить лес всего одну эскадрилью бомбардировщиков. А имеющиеся в наличии AT-ST сосредоточить возле бункера и организовать круговую оборону.
3) А что во время боя делал АТ-АТ?

Imperial Trooper
А что во время боя делал АТ-АТ?
Находился у посадочной площадки и главного входа на другом склоне горы. Он чисто теоретически за время битвы едва ли пробрался бы через непроходимую для него чащу.

Остальное - да, верх абсурдного непрофессионализма.

starhunter

Более мощные пушки, торпеды.
Откуда ты знаешь, что их бы хватило ?

Где ты видел жердочку над окопами во время махача Гривуса с Кеноби?
Наверху.

И там укрытий для дроидов почти не было.
Спасибо, что признал, что они там вообще были.

1) Диверсанты пойманны. зачем выводить их во двор? Неужели в том бункере не было гауптвахты? И вообще всю пойманную гоп-компанию надо было без разговора поставить к стенке "за преступления против Империи".

Имперцы не звери. Они чтят мир и порядок.
Если вывели - значит, не было. Это вообще переферия. Как Люка доставили на главную площадку, так и их должны были, скорее всего, отправить туда же.

2) Какой гений от офицерства погнал солдат, облачённых в белую броню в лес? Зачем? Матеж аборигенов проще было подавть с воздуха, пустив утюжить лес всего одну эскадрилью бомбардировщиков. А имеющиеся в наличии AT-ST сосредоточить возле бункера и организовать круговую оборону.

Ну утюжь, утюжь. Амеры вон сколько вьетнамцев утюжили - а толку-то?

3) А что во время боя делал АТ-АТ?

Его вообще там не было.

---------------

Люди, дайте выпить, а?.. Потом доспорите

Admiral Zaarin
Ну наконец-то ты вернулся! А совмещать выпивание со спором, как я, например? Даже лучше аргументы в голову приходят...
Ну утюжь, утюжь.
По остальному согласен, а тут ты зря. В краткосрочной перспективе (что им и было надо) увести ребелов в бункер и дать "напалм дет" по лесу принесло бы куда больше результатов, чем поддаваться на провокацию с потерей техники. Противник превосходил числом и закидал шапками.
Но проблема в том, что само выведение ребелов на поляну обусловило такое развитие событий - ведь диверсанты освободились и захватили оружие, заняв плацдарм у дверей бункера. Следовательно, их окружение должно было выполняться вместе с разгромом неожиданно появившихся медведей.

гросс-адмирал Траун
Находился у посадочной площадки и главного входа на другом склоне горы. Он чисто теоретически за время битвы едва ли пробрался бы через непроходимую для него чащу.
Вопрос снимается. Просто я думал, что вся база находилась с одной стороны горы. Какая-нибудь карта на эту тему есть?.

Admiral Zaarin
Имперцы не звери. Они чтят мир и порядок
Вот за преступления против Мира и Порядка(пресупление налицо - диверсия на стратегически важном объекте) - к стенке.

Ну утюжь, утюжь. Амеры вон сколько вьетнамцев утюжили - а толку-то?
Эвоки не вьетнамцы. и несколько десятков бомб загнали бы их обратно на родные деревья.

*немного подумав* А может истинный план Палпатина заключался в избавлении Имперских ВС и ВКС от самых бездарных командиров, коих согнали на Эндор специально

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Imperial Trooper
А я то думал зачем Палыч Вейдера на "Палаче" решил оставить.

Ну наконец-то ты вернулся! А совмещать выпивание со спором, как я, например? Даже лучше аргументы в голову приходят...

Родной, мне не до этого. Тем более не до копания в цифрах. Всё, улез до 11.

Вот за преступления против Мира и Порядка(пресупление налицо - диверсия на стратегически важном объекте) - к стенке.

Зачем? Всё цивилизованно, сдавшихся в плен не расстреливают без приказа.

Эвоки не вьетнамцы. и несколько десятков бомб загнали бы их обратно на родные деревья.

AT-ST и взрывы, как видишь, ничуть не испугали.

А бомбы их бы даже не задели. Не видно же, кого бомбить и где.

По остальному согласен, а тут ты зря. В краткосрочной перспективе (что им и было надо) увести ребелов в бункер и дать "напалм дет" по лесу принесло бы куда больше результатов, чем поддаваться на провокацию с потерей техники. Противник превосходил числом и закидал шапками.

Неожиданность. Никто не ожидал этот беспорядок. Аборигены планом не учитывались.

Admiral Zaarin
Зачем? Всё цивилизованно, сдавшихся в плен не расстреливают без приказа
Они не сдались в плен, а были арестованны в момент совершения диверсии. Заседание военно-полевого суда - и готово дело.

AT-ST и взрывы, как видишь, ничуть не испугали.
Думается, ковровая бомбардировка поэффективней чем пара выстрелов из AT-ST

Интересно, какой человек в здравом уме использует ковровую бомбардировку против сотни папуасов с копьями. Надо еще и подождать пока подготовят бомберы, пока они прилетят.

Впрочем так имперцы и рассуждали, нагоним стадо АТ-АТ/рой ИЗР, они большие и страшные, все испугаются и разбегутся.